marek_ogarek 12.08.11, 19:34 Iwanow poinformowal ze za tydzien na tych swoich pokazach uzbrojenia, Rosjanie pokaza dla publicznosci swoj od lat oczekiwany (i lata spozniony), samolot (a w zasadzie to demonstrator technologii) piatej generacji. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 12.08.11, 20:07 Znaczy się czemu Twierdzisz ,że samolot opracowywany od PODSTAW ,od 2002 roku (rozpoczęcie projektowania) ,który po 8 latach odbył pierwszy lot jest samolotem spóźnionym?! Przypomnieć Ci ,że Amerykanom od momentu wyboru projektu (1986 r) poprzez oblot prototypu (1990) do momentu pojawienia się samolotu seryjnego (1997r) wprowadzenie do służby w 2005 roku zajęło 19 lat???! -Pozdrawiam! P.S.MAKS-2011 to się mnie wydaje ,że jednak jest międzynarodowym salonem lotniczym a nie czysto Rosyjskim?! 154 zagraniczne firmy będą brały w nim udział! No i wracają na te pokazy Amerykanie - A-10 Thunderbolt II/ C-5 Galaxy/P-3C Orion! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 12.08.11, 20:34 No jak zauwazyles Rosjanom oblatanie prototypu zajelo 2x dluzej. A jeszcze duzo do zrobienia. No I robia to 20 lat pozniej wiec ze wzgledu na znaczny postep technologii maja latwiej. Zreszta do samolotu 5g przymierzali sie od niemal tak dawna jak Amerykanie. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 12.08.11, 20:38 . Zreszta do samolotu 5g przymierzali sie od niemal tak > dawna jak Amerykanie. Owszem z tym, że przymierzał się ZSRR, który to nie istnieje od lat 20. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 12.08.11, 20:51 Mareczku "niemal" robi wielką różnicę! Amerykanie przymierzali się do projektowania F-22 przez 6 lat - Rosjanie PAK-FA zaprojektowali w 2 lata! Przymierzać,przymierzali ale akurat nie do tego samolotu! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 12.08.11, 22:14 A tam. Wszystko zalezy jak liczysz. Faktem jest ze usa ma samolot w sluzbie od kilku lat. Rosja ma demonstrator technologii. I chwalenie Rosji za postepy w tym programie to tak jakby chwalic ucznia ze szybko opanowal material story powinien jus znac tray klasy wczesniej. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 12.08.11, 23:00 Marek liczę najprościej jak można! Od momentu powzięcia decyzji o projektowaniu do momentu pojawienia się projektu! No i co z tego ,że Raptor jest w służbie od kilku lat skoro non-stop są z tym samolotem problemy?! Czytałeś co ostatnio martwi samych Amerykanów?! Że po ostatnim zawieszeniu lotów tak na prawdę to nie wiadomo kiedy w pełnym wymiarze samoloty wrócą do latania i czy piloci po tak długiej przerwie nie stracą nawyków! Ja nie twierdzę ,że F/A-22 to zły samolot ino ,że problemów z nim co nie miara! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 13.08.11, 01:58 No dzisiaj sytuacja z samolotami 5G wyglada tak: Raptor od kilku lat w sluzbie, F-35 pierwsze maszyny seryjne w testach. Potem nie ma dlugo nic. Po tem jest T-50 na etapie prototypu/demonstratora technologii. I jeszcze jest chinska latajace makieta, majaca z 5G niewiele wspolnego poza wygladem. I tyle. Patrzac na to obiektywnie to trudno nie przyznac ze Amerykanie jednak wyprzedzili wszystkich, wlacznie z Rosja. Owszem F-22 ma problemy, ale jakie nowe uzbrojenie ich nie ma. Zreszta ostatni problem jest dosc niezrozumialy. Wytwornica tlenu. Przeciez to nie jest zadna kosmiczna technologia 5G. To jest uzywane we wszystkich samolotach bojowych. Fakt ze przy danej geometri samolotu (byc moze takiej jak wlasnie ma F-22), problem przedostawania spalin do tlenu moze sie nasilac. Nastepna sprawa. Zauwaz ze Amerykanie gdy zabierali sie za maszyne 5G nie bardzo wiedzieli co to wlasciwie ma byc i jak ma wygladac. To oni wytyczyli tred w tej dziedzinie. Rosjanie po latach kombinowania z dziwolagami zbudowali maszyne w ukladzie przypominajacym wlasnie F-22. Ciekawe ile dluzej by sie meczyli gdyby nie inspiracja zza oceanu ? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 13.08.11, 09:10 Wszystko się zgadza nie licząc kasy - jak zwykle z resztą!:) To ,że F/A-22 ma problemy to wiem,to ,że jest to WZGLĘDNIE nowa broń również ale ,że te problemy TRWAJĄ lat 15-ście to to już chyba jednak przesada???! - Czy ja wiem?! Pewne reguły są raczej niezmienne więc dla danego typu zjawisk fizycznych nic bardzo nowe nie Wymyślisz! Piszesz ,że wyznaczyli trend?!Się mnie jednak wydaje ,że w tym przypadku może być podobnie jak z MiG-15/F-86! Obie maszyny podobne z wyglądu ale jednak całkiem różne! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 13.08.11, 15:59 > Wszystko się zgadza nie licząc kasy - jak zwykle z resztą!:) To ,że F/A-22 ma p > roblemy to wiem,to ,że jest to WZGLĘDNIE nowa broń również ale ,że te problemy > TRWAJĄ lat 15-ście to to już chyba jednak przesada???! Problemy sa, nikt nie zaprzecza. Inne samoloty generacji V problemow eksploatacyjnych nie maja bo najzwyczajniej ich w eksploatacji nie ma. Z drugiej zas strony czy znacznie prostsze samoloty generacji 4.5 problemow nie maja ? Najmniej problemow maja chyba te nowe maszyny 4.5G, ktore zostaly rozwiniete z maszyn 3 i 4 generacji. Co zreszta jest dosc naturalne. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 00:50 marek_ogarek napisał: > No dzisiaj sytuacja z samolotami 5G wyglada tak: > Raptor od kilku lat w sluzbie Nie dopisałeś tylko - za jaką cenę? To najdroższy myśliwiec świata, pozatym ma ogromne koszty eksploatacji (godzina lotu kosztuje 44000 $). > F-35 pierwsze maszyny seryjne w testach. Ta "seryjność" F-35 to tylko propaganda, on wciąż ma wiele nierozwiązanych problemów (w tym miesiącu znów je uziemili, z powodu urządzeń elektrycznych - www.altair.com.pl/start-6651 ). Dla państw spoza programu JSF będą dostępne nie wcześniej niż w 2020. Pozatym będą droższe niż F-15 SE (www.altair.com.pl/start-6588 ). > Owszem F-22 ma problemy, ale jakie nowe uzbrojenie ich nie ma. Zreszta ostatni > problem jest dosc niezrozumialy. Wytwornica tlenu. Przeciez to nie jest zadna k > osmiczna technologia 5G. To jest uzywane we wszystkich samolotach bojowych. Fak > t ze przy danej geometri samolotu (byc moze takiej jak wlasnie ma F-22), proble > m przedostawania spalin do tlenu moze sie nasilac. Bo to raczej tylko pretekst. Zauważ że poprzednia katastrofa F-22 miała bardzo podobny przebieg, ale oficjalną przyczyną zasłabnięcia pilota było przeciążenie a nie brak tlenu. Wygląda na to że nie wiedzą co jest rzeczywistą przyczyną tych katastrof F-22. > Nastepna sprawa. Zauwaz ze Amerykanie gdy zabierali sie za maszyne 5G nie bardz > o wiedzieli co to wlasciwie ma byc i jak ma wygladac. To oni wytyczyli tred w t > ej dziedzinie. Rosjanie po latach kombinowania z dziwolagami zbudowali maszyne > w ukladzie przypominajacym wlasnie F-22. Ciekawe ile dluzej by sie meczyli gdyb > y nie inspiracja zza oceanu ? A jakie nowinki ma F-22? Praktycznie jedyną jest stealth, choć to też nic nowego, bo prace nad stealth trwały już wcześniej i ich wynikiem był F-117 (zresztą po zestrzeleniu F-117 w 1999 entuzjazm dla stealth znacznie spadł, kiedy się okazało że dla długich fal jest on widoczny). Radar AESA? To rozwinięcie radaru PESA (a PESA jako pierwsi na myśliwcu zastosowali Rosjanie, na Migu 31). Ruchome dysze? Też nic nowego, Su-30 MKI mają to od dawna. Supercruise? Przydatne, choć Rosjanie dużo wcześniej stworzyli myśliwce specjalnie przeznaczone do lotu z bardzo wysokimi prędkościami i bardzo wysokich pułapach (Mig 25, Mig 31). > Z drugiej zas stro > ny czy znacznie prostsze samoloty generacji 4.5 problemow nie maja ? Co to znaczy znacznie prostsze? Pod niektórymi względami Rafale czy Eurofighter są bardziej złożone niż F-22 (np. mają zintegrowaną elektrooptykę podczas gdy F-22 ma tylko radar, pozatym Rafale może również działać w trybie pow-ziem, podczas gdy F-22 to czysty myśliwiec). > Najmniej p > roblemow maja chyba te nowe maszyny 4.5G, ktore zostaly rozwiniete z maszyn 3 i > 4 generacji. Co zreszta jest dosc naturalne. Rozwinięte z 4 generacji to są amerykańskie 4.5G (Superhornet i F-16 Block 60). Eurofighter i Rafale nie mają nic wspólnego z Tornado i Mirage 2000. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 15:21 marek_boa napisał: > - Czy ja wiem?! Pewne reguły są raczej niezmienne więc dla danego typu zjawisk > fizycznych nic bardzo nowe nie Wymyślisz! To taka standardowa teza uzasadniajaca bardzo zblizony fyglad T-50 do F-22. Tymczasem to wcale nie prawda. Samolot 5 genracji nie musi wygladac jak Raptorski. przykladem F-23, ktory był równiez 5G, a jednak był diametralnie inny, z diametralnie inną koncepcją aerodynamiczną, a przy tym minimalnie jedynie przegrywał z Raptorem tylko w jednym aspekcie, we wszystkich pozostałych natomiast bedąc od niego lepszym. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 16:15 Matrek to żadna "standardowa" teza tylko fakty! Ten sam schemat powtarza się przy porównywaniu MiG-15/F-86! Podobieństwo ogólnej koncepcji wynika z podobnych założeń konstrukcyjnych! Przecież Amerykanie nie wybrali "Raptora" do produkcji tylko dla tego ,że im się bardziej wygląd zewnętrzny podobał! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 16:26 marek_boa napisał: > Matrek to żadna "standardowa" teza tylko fakty! Ten sam schemat powtarza się pr > zy porównywaniu MiG-15/F-86! Podobieństwo ogólnej koncepcji wynika z podobnych > założeń konstrukcyjnych! Przecież Amerykanie nie wybrali "Raptora" do produkcji > tylko dla tego ,że im się bardziej wygląd zewnętrzny podobał! wybrali tylko dlatego ze F-22 byl minimalnie bardziej manewrowy, nieco tanszy, i wg komentATORÓW MIAŁ bardziej otwarta architekturę, przez co moze byc latwiej modernizowany w przyszlosci. Wszystkie natomiast parametry, zwłaszcza stealth - i to w kazdym zakresie - F-23 mial lepsze od F-22. Raptor nie byl natomiast bardziej manewrowy dzieki jakiemus lepszemu ukladowi aerodynamicznemu, lecz dzieki wektorowanemu ciagowi, ktorego F-23 byl pozbawiony. Jak wiec widac, koncepcja aerodynamiczna samolotu 5 generacji moze byc nie tylko inna niz koncepcja raptora, czy T-50, ale nawet lepsza z punktu widzenia stealth, po d wzgledem aerodynamiki co najmnije nie ustepujaca koncepcji F-22. "Raptorski" nie jest wiec jedyna mozliwą do przyjecia w V-genie koncepcją. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 16:35 W takim razie dochodzimy do wniosku ,że F-35 to nic innego jak zerżnięty przez Amerykanów Jak-141?!:) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 16:49 marek_boa napisał: > W takim razie dochodzimy do wniosku ,że F-35 to nic innego jak zerżnięty przez > Amerykanów Jak-141?!:) Nie wiem, ale czy ja gdzie spowiedzialem ze T-50 jest zerzniety z Raptora. Twierdze natiomiast ze jest bzdurą, ze układ aerodynamiczny Raptora jest jedynym mozliwym i najlepszym ukladem samolotu v generacjei, abo ani nie jest jedynym mozliwym, ani najlepszym, bo uklad F-23 był lepszy - tak pod wzgledem stealth, jak i pod wzgledem osiagow oraz manewrowosci (skoro mial niewiele tylko gorsza manwerowosc, mimo braku wektorowanego ciagu, a predkośc supercruise mial nieznacznie lepszą od Raptora przy zastosowaniu tych samych silników). Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 17:45 Czytaj urwał nać ze zrozumieniem! Nie "jedynym możliwym" tylko OPTYMALNYM!!! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 17:48 marek_boa napisał: > Czytaj urwał nać ze zrozumieniem! Nie "jedynym możliwym" tylko OPTYMALNYM!!! No chyba uklad raptora nie jest optymalny, skoro moze byc jakis jeszcze lepszy. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 18:06 Matrek chyba się "Zaciąłeś"!?! Amerykanie wybrali taki układ rezygnując z układu F-23 - skoro kolejny kraj wybrał taki układ rezygnując z układu MiG-1.44 to nie dowodzi to czasem tego ,że do zadań jakie ma ten samolot pełnić jednak optymalny jest właśnie taki układ???! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 18:52 marek_boa napisał: > Matrek chyba się "Zaciąłeś"!?! Amerykanie wybrali taki układ rezygnując z układ > u F-23 - skoro kolejny kraj wybrał taki układ rezygnując z układu MiG-1.44 to n > ie dowodzi to czasem tego ,że do zadań jakie ma ten samolot pełnić jednak optym > alny jest właśnie taki układ???! To zabawne ze próbujesz tłumaczyc wybory amerykanskie wyborami rosyyjskimi :) Wybór amerykanski nie mial nic wspolnego z wyborem ukladu aerodynamicznego - to był wybór na podstawie wylacznie jednego parametru - manewrowosci. Gdyby w F-23 zrezygnowano z osłon termicznych dyszy w celu chlodzneia gazow wylotowych, lecz zalozono by ruchome dysze z wektorowanym ciagiem, F-23 bylby bardziej manewrowy od F-22, i woczas wybrano by Czrna Wdowe a nie Raptora. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 21:07 Hm?! NIe zauważyłeś wektorowanego ciągu ww T-50???! Nie tłumaczę wyboru Amerykańskiego Rosyjskim tylko prostą sprawę - dwa jakże różne kraje rezygnują z dwóch różnych koncepcji na rzecz podobnej - to trochę daje do myślenia! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 21:37 marek_boa napisał: > Hm?! NIe zauważyłeś wektorowanego ciągu ww T-50???! Nie tłumaczę wyboru Ameryka > ńskiego Rosyjskim tylko prostą sprawę - dwa jakże różne kraje rezygnują z dwóch > różnych koncepcji na rzecz podobnej - to trochę daje do myślenia! Mozna Ci tłumaczyc jak komu dobremu, ze Amerykanie nie zrezygnowali z zadnej koncepcji, ze koncepcja nie grala zadnej roli, bo nie liczyla sie koncepcja, lecz wylacznie jeden parametr z ktorym konepcja nie miała w praktyce nic wspolnego, ale Ty wiesz swoje. Jak zwykle. U Ciebie nie istnieje cos takiego jak przyznanie sie do bledu. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 21:46 Trudno! Nie Chcesz Zrozumieć co Piszę - Twoja sprawa! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 21:52 marek_boa napisał: > Trudno! Nie Chcesz Zrozumieć co Piszę - Twoja sprawa! Rozumiem doskonale - tyyulko Ty nie chcesz zrozumiec, ze amerykanie nie wybrali koncepcji, bo koncepcje lepsza mial akurat F-23, a nie F-22. Decydujacy okazal sie jeden jedyny parametr, dzieku ktoremu F-22 wygrał, mimo tego ze aerodynamicznie i stealth, lepszą koncepcje mial F-23. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 22:10 Czyli trudno jest zrozumieć ,że TEN JEDEN JEDYNY parametr to właśnie inna koncepcja??! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 23:08 marek_boa napisał: > Czyli trudno jest zrozumieć ,że TEN JEDEN JEDYNY parametr to właśnie inna konce > pcja??! Nie wiedzialem ze to czy samolot ma wektorowany Ciąg, czy nie ma to koncepcja aerodynamiczna. Ale cóz, ja nie znam się na lotniwctwie, wiec wszystko mozliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 17.08.11, 20:35 bmc3i napisał: > Wybór amerykanski nie mial nic wspolnego z wyborem ukladu aerodynamicznego - to > był wybór na podstawie wylacznie jednego parametru - manewrowosci. Gdyby w F-2 > 3 zrezygnowano z osłon termicznych dyszy w celu chlodzneia gazow wylotowych, le > cz zalozono by ruchome dysze z wektorowanym ciagiem, F-23 bylby bardziej manewr > owy od F-22, i woczas wybrano by Czrna Wdowe a nie Raptora. Przepisujesz propagandowae brednie nie mając pojęcia co naprawdę zdecydowało o wyborze F-22. F-23 był bardziej stealth, ale był też bardziej skomplikowany i znacznie droższy. A właśnie skończyła się Zimna Wojna, operacja Pustynna Burza i okrajano budżety wojskowe (dlatego też z dwóch konkurujących silników wybrano ten prostszy). Poniekąd był to słuszny wybór - patrząc na astronomiczną cenę F-22 (i koszt zakupu i koszt eksploatacji) oraz problemy techniczne z jakimi się zmagał - to oznacza że w przypadku bardziej skomplikowanego F-23 byłoby jeszcze gorzej. Lekka przewaga manewrowości F-22 miała marginalne znaczenie przy wyborze. Ale jest też druga strona tego wyboru. 20 lat temu to radary były podstawowym środkiem do wykrywania samolotów. Ale dziś znacznie rozwinęły się termiczne środki obserwacji. A F-22 ze swoimi odsłoniętymi dyszami jest od tyłu bardzo dobrze widoczny. A dodatkową zaletą detektorów termicznych jest to że są pasywne czyli nie informują celu że jest obserwowany. Więc poniekąd następuje tu odwrócenie sytuacji - to nie samolot stealth wykrywa wrogi radar, pozostając samemu niewidzialnym, ale termodetektor na ziemi widzi stealtha, który jest nieświadomy że jest obserwowany. Innymi słowy mówiąc najlepszą kombinacją byłby F-22 ale ze stałymi dyszami (zasłoniętymi w głębi płatowca jak w F-23). Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 17.08.11, 21:37 kstmrv napisał: > Ale dziś znacznie rozwinęły się termiczne środ > ki obserwacji. A F-22 ze swoimi odsłoniętymi dyszami jest od tyłu bardzo dobrze > widoczny. A dodatkową zaletą detektorów termicznych jest to że są pasywne czyl > i nie informują celu że jest obserwowany. Pozatym takie termodetektory są znacznie mniejsze niż radary, znacznie tańsze, wymagają znacznie mniej prądu (przykładem może być czujka z DAS z F-35, która wg jej twórców ma tak dużą czułość/rozdzielczość że potrafi nie tylko wykryć cel ale jednoznacznie go zidentyfikować). Nie muszą też mieć odporności na zakłócenia (IRCCM wymaga się dopiero od rakiet termicznych). Można je porozstawiać w dużych ilościach na terenie całego kraju, łącząc w zintegrowaną sieć. Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 16:45 Podobieństwo T-50 do Raptora jest nie większe niż podobieństwo do rodziny Su-27. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 13.08.11, 15:59 T-50-1 i T 50-2 w locie. russianplanes.net/images/to52000/051318.jpg > Po tem jest T-50 na etapie prototypu/demonstratora technologii. Prototypów :) I jeszcze jest > chinska latajace makieta, majaca z 5G niewiele wspolnego poza wygladem. I tyle. Pomijając to chińczycy nie mają zbytnio czym napędzać tego cuda. Rosjanie mają natomiast już obecnie dwie jednostki napędowe, które mogą już spokojnie napędzać seryjny T-50. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 13.08.11, 18:51 > Prototypów :) Wolalem byc ostrozny, nauczony doswiadczeniem ze jakbym go nie nazwal to i tak mnie Boa opier... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 13.08.11, 19:34 Dzisiaj zrobię Ci na złość i właśnie tego nie zrobię!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 13.08.11, 21:47 Chinole to cieniasy. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 06:45 browiec1 napisał: > Chinole to cieniasy. Żebyś się nie zdziwił borowiec ,żebyś się nie zdziwił;-))) mają wszystko co potrzeba do rozwoju kasę motywację i wszystkie uczelnie na świecie do swojej dyspozycji.I już teraz w wielu dziedzinach zaczynają wyprzedzać tradycyjnych liderów w wielu dziedzinach.tak nauki jak i techniki. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 14:18 >mają wszystko co potrzeba do rozwoju kasę motywację i wszystkie uczelnie na świecie do >swojej dyspozycji. I nie są wstanie porządnie skopiować silnika lotniczego z lat 80 :) no to rzeczywiście o drżyj ludu przed potęgą Chrl. Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 14:24 USA może tak szybko nie dogonią, ale że postęp techniczny w rosyjskich siłach zbrojnych postępuje z dużymi oporami, to na waszym miejscu bym się zaczął bać. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 14:29 że postęp techniczny w rosyjskich siłach z > brojnych postępuje z dużymi oporami, to na waszym miejscu bym się zaczął bać. W stosunku do Chin ? No bo się zaraz rozpłaczę ze śmiechu normalnie :) Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 14:37 Hmmm... nieuzasadniona wiara we własną potęgę odbiła się Rosji czkawką nie raz, czy to w czasie wojny krymskiej, czy rosyjsko-japońskiej, czy w 1914, czy w 1941. A co do Chin to jasne że na razie wojskowo wam ustępują, ale jeżeli jeszcze 10-15 lat temu wszystko co nowoczesne w chińskich siłach zbrojnych było Made in Russia, to obecnie pozostały dla nich interesujące właściwie już tylko silniki lotnicze. Co będzie za kolejne 10-15 lat? Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 14:46 >co do Chin to jasne że na razie wojskowo wam ustępują Wam ? Ja nie jestem z FR :) to obecnie pozostały dla nich interesujące właściwie już tylko silnik > i lotnicze. Co będzie za kolejne 10-15 lat? Doprawdy ? Proponuję zagłębić się nieco w temat :) Oj a ten ich lotniskowiec to przypomnisz jak go pozyskali ? a te "nowe" samoloty dla niego to na jakiej konstrukcji będą bazować, która była wprowadzona w Rosji w jakich latach ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 15:04 No to przepraszam za pomyłkę, ale chyba się nie obraziłeś :-) A co do tematu dyskusji to się zagłębiam i znajduję np. takie informacje: www.cast.ru/comments/?id=315 Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 15:10 > No to przepraszam za pomyłkę, ale chyba się nie obraziłeś :-) Nie no spoko :) A co do tematu dyskusji to się zagłębiam i znajduję np. takie informacje: > I jakie wyciągnąłeś z tego wnioski ? Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 15:18 > I jakie wyciągnąłeś z tego wnioski ? Ano takie jak autor artykułu - Chińczycy mocno podciągnęli swój poziom technologiczny i przestali kupować od Rosji samoloty na przykład :-) Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 15:28 Chińczycy mocno podciągnęli swój poziom technolo > giczny i przestali kupować od Rosji samoloty na przykład :-) No przestali bo po ponad dekadzie kopiowania wkońcu poskładali kopię Su 27 SK itp. A nie jest to jakieś wielkie osiągnięcie, że wprowadzają obecnie do uzbrojenia technikę z lat 80 no nie ? Ja nie przeczę, że w Chinach jest postęp ale nie róbmy wielkiego krzyku bo Chiny skopiowały sowiecki samolot z lat 80 a z silnikami do dziś mają problemy. Oczywiście dłubią sobie powoli bo z drugiej strony nigdze im się nie spieszy. Przez okres smuty w FR Chiny były jednym z większych odbiorców uzbrojenia z Rosji. To i sporo skorzystały. Dziś już nawet Rosja niechętnie sprzedaje im nowe wzory uzbrojenia. Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Wielkiego krzyku nie ma co robić 15.08.11, 15:40 Natomiast warto zdawać sobie sprawę że dystans technologiczny w technice wojskowej pomiędzy FR a ChRL się mocno skurczył. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: Wielkiego krzyku nie ma co robić 15.08.11, 15:50 Natomiast warto zdawać sobie sprawę że dystans technologiczny w technice wojsko > wej pomiędzy FR a ChRL się mocno skurczył. Zależy jak na to spojrzeć. Chiny dokonały jakiegoś postępu po ponad 10 latach kopiowania sowieckiego uzbrojenia, są wstanie obecnie sami produkować ich kopie, przy czym jest to technika lat 70 i 80. I to obecnie wprowadzają. Rosja natomiast wprowadza uzbrojenie bardziej czy znacznie bardziej zaawansowane od chińskiego, a jak nie wprowadza to ma już w opracowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Wielkiego krzyku nie ma co robić 15.08.11, 15:52 Gangut ten dystans skurczył się li tylko w wymiarze propagandowym! Co z tego ,że nakopiowali sprzętu skoro ten sprzęt nadal jest gorszy od pierwowzoru?! Pisałem nie dawno na ten temat! Skopiowali sobie Chińczycy zestaw przeciwlotniczy S-300 i....zaraz zakupili w Rosji kolejne tego typu zestawy - okazuje się ,że kopie są tak tragicznie wykonane ,iż NIE SĄ KOMPATYBILNE z Rosyjskimi pociskami! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: Wielkiego krzyku nie ma co robić 15.08.11, 15:58 Zalinkowany przeze mnie artykuł mówi o jakości chińskiej produkcji co innego. Nb. trudności w kopiowaniu mało co mówią o poziomie technologicznym kopiującego, bo tu wchodzą różne ciekawe problemy związane z tolerancjami i pasowaniami części, składem stopów itp. które nie tak łatwo rozwiązać ordynarnym kopiowaniem pierwowzoru. A co do dystansu...tak ze 20 lat temu to były stosunkowo wczesne MiG-29 i Su-27 w Rosji vs jakieś klony MiG-21 (dobrze jeśli) u Chińczyków. Teraz mamy późne Su-27 w Rosji vs wczesne Su-27 w Chinach. Ten sam dystans? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Wielkiego krzyku nie ma co robić 15.08.11, 17:58 Pewnie ,że tak! Przecież nie da się wprowadzić nowych technologii od razu z górnej półki pomijając pośrednie etapy! Rosjanie wcześniej zrozumieli ,że potencjał modernizacyjny MiG-a-21 się wyczerpał i rozpoczęli konstruowanie nowych samolotów! Chińczycy "przeskoczyli" MiG-a-23 i MiG-a-25 a konstrukcji odpowiednika MiG-a-29 nie podjęli! Pomimo podobieństw zewnętrznych różnica pomiędzy Su-27 a Su-27SM2/SM3 i Su-35S jest na takim samym poziomie jak pomiędzy MiG-21 a MiG-29 czy Su-27! Wysunę nawet bardziej śmiałą tezę - ta różnica ze względu na większe "ucyfrowienie" Su-27SM2/SM3 i Su-35S jeszcze się powiększyła! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Wielkiego krzyku nie ma co robić 15.08.11, 20:08 marek_boa napisał: > Pewnie ,że tak! Przecież nie da się wprowadzić nowych technologii od razu z gór > nej półki pomijając pośrednie etapy! Rosjanie wcześniej zrozumieli ,że potencja > ł modernizacyjny MiG-a-21 się wyczerpał i rozpoczęli konstruowanie nowych samol > otów! Chińczycy "przeskoczyli" MiG-a-23 i MiG-a-25 a konstrukcji odpowiednika M > iG-a-29 nie podjęli! > Pomimo podobieństw zewnętrznych różnica pomiędzy Su-27 a Su-27SM2/SM3 i Su-35S > jest na takim samym poziomie jak pomiędzy MiG-21 a MiG-29 czy Su-27! Wysunę na > wet bardziej śmiałą tezę - ta różnica ze względu na większe "ucyfrowienie" Su-2 > 7SM2/SM3 i Su-35S jeszcze się powiększyła! > -Pozdrawiam! Marku problem w tym że Chinole niczego nie muszą już kopiować,w dobie kryzysu mając sporo gotówki kupują całe fabryki z ichnią technologią bardziej lub mniej przydatną militarnie,ale za to nowoczesną,nie mówiąc już o tym że wiele krajów zachodnich u nich zleca produkcję swoich towarów przekazując tym bardziej lub mniej świadomie im technologie w tym cyfrowe które mogą być wykorzystane w wojsku.I jak wspomniałem Chińskich studentów spotkasz na wszystkich najbardziej renomowanych uczelniach świata gdzie nabywają wiedzę której do tej pory im brakowało ,wiem że to boli ale analitycy wieszczą że za góra 30 lat to chiny będą liderem światowym nie jak do tej pory dołujące USA. Ps lekceważenie Chin to najgłupsze co może zrobić ich sąsiad ,jeżeli Rosjanie ich lekceważą to są głupcami, ale nie sądzę że tak jest . Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 19:56 berkut1 napisał: > >mają wszystko co potrzeba do rozwoju kasę motywację i wszystkie uczelnie n > a świecie do >swojej dyspozycji. > > I nie są wstanie porządnie skopiować silnika lotniczego z lat 80 :) no to rzecz > ywiście o drżyj ludu przed potęgą Chrl. skopiowanie MiG-21 zajęło im ponad 20 lat ,na skopiowanie znacznie nowocześniejszego i bardziej skomplikowanego Su 27 tylko 10 lat teraz robią własne projekty ,i nie są ograniczeni przy tym ani finansowo ,ani przez kontrole społeczeństwa ,na dodatek pokazują tylko tyle ile chcą pokazać więc tak naprawdę nie wiemy na jakim etapie ten projekt jest. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 20:00 >na skopiowanie znacznie nowocześniejszego i bardziej skomplikowanego Su 27 tylko 10 lat >teraz robią własne projekty Wow na skopiowanie sowieckego płatowca z lat 80 potrzebowali "tylko" 10 lat z silnikiem do niego mają problemy do dziś ale co tam przecież oni pokazują tylko tyle ile chcą pokaząc :) . Normalnie zajadów zaraz dostane :) Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 20:13 berkut1 napisał: > >na skopiowanie znacznie nowocześniejszego i bardziej skomplikowanego Su 27 > tylko 10 lat >teraz robią własne projekty > > Wow na skopiowanie sowieckego płatowca z lat 80 potrzebowali "tylko" 10 lat z s > ilnikiem do niego mają problemy do dziś ale co tam przecież oni pokazują tylko > tyle ile chcą pokaząc :) . Normalnie zajadów zaraz dostane :) A dostawaj sobie co chcesz,nawet hemoroidów na d..., życie zweryfikuje twoje śmiechy ,i abyś za parę lat się nie śmiał przez łzy. Pzdr jak już pisałem tylko głupiec lekceważy potencjalnego przeciwnika ,co tobie dedykuję. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 20:29 A dostawaj sobie co chcesz,nawet hemoroidów na d..., życie zweryfikuje twoje śm > iechy ,i abyś za parę lat się nie śmiał przez łzy. Zrozum wreszcie, że chińskie zbrojenia nie są takie straszne jak to niektórzy opowiadają, co zapewne po części jest decyzją samych chińczyków bo i oni nie mają jakiegoś strasznego ciśnienia aby jakoś niesamowicie rozwijać swoje siły zbrojne. Chińczycy dopiero co opanowali kopiowanie systemów uzbrojenia z lat 70 i 80, które to dodatkowo jest mieszanką wszystkiego co zdołali skopiować od innych. Ponad dekadę zajęło im poskładanie swojego Su 27 i teraz przymierzają się uwaga do Su 33. W tym samym czasie FR ma już wiele gotowych projektów do pokoleniowej wyminy swojego sprzętu, który to jest nowocześniejszy od chińskich odpowiedników o ponad 20 lat. jak już pisałem tylko głupiec lekceważy potencjalnego przeciwnika ,co tobie ded > ykuję. Ja nie lekceważę przeciwnika, ale gdy słyszę tekst " postęp techniczny w rosyjskich siłach zbrojnych postępuje z dużymi oporami" i jednoscześnie jak to w Chinach dokonał się postęp techniczny bo po 10 latach poskładali Su 27SK i już tak się zmniejszym w stosunku do Rosjan. To serio można się popłakać ze śmiechu, w miejsce gdzie Rosjanie wprowadzają Su 35 z nowymi silnikami, awioniką, uzbrojeniem, pracują nad nowym T-50, wprowadzają nowe fregaty, korwety i tak dalej. Chińczycy nie mogą do końca poradzić sobie z Al-31, Rosjanie natomiast wprowadzają już AL-41F1 czy Saturnowski Al-31-M3, nowe turbiny okrętowe i to po ponad 10 latach smuty i upadku przemysłu zbrojeniowego po części. Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 20:30 Miało być Salutwski AL-31-M3 a w opracowaniu kolejny silnik nowej generacji. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 06:39 marek_ogarek napisał: > No dzisiaj sytuacja z samolotami 5G wyglada tak: > Raptor od kilku lat w sluzbie, F-35 pierwsze maszyny seryjne w testach. Potem n > ie ma dlugo nic. > Po tem jest T-50 na etapie prototypu/demonstratora technologii. I jeszcze jest > chinska latajace makieta, majaca z 5G niewiele wspolnego poza wygladem. Marek wytłumacz mi jeszcze tylko mały szczegół , czemu amerykanie(i kraje z regionu) bardziej się obawiają chińskiej latającej makiety, niż rosyjskiego T-50??? P.s Wcale bym się nie zdziwił gdyby chińska "makieta"osiągnęła pierwsza status maszyny operacyjnej i trafiła do służby ;-) Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 10:09 jopekpl napisał: > Wcale bym się nie zdziwił gdyby chińska "makieta"osiągnęła pierwsza status masz > yny operacyjnej i trafiła do służby ;-) > Pzdr. Typowe polskie chciejstwo się odzywa . "Nic nie wiem ale bym chciał tak" ;) Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 19:53 o333 napisał: > jopekpl napisał: > > > > Wcale bym się nie zdziwił gdyby chińska "makieta"osiągnęła pierwsza statu > s masz > > yny operacyjnej i trafiła do służby ;-) > > Pzdr. > Typowe polskie chciejstwo się odzywa . "Nic nie wiem ale bym chciał tak" ;) Ale kolego to nie żadne chciejstwo ,to po prostu przyzwyczajenie. Ile to już demonstratorów technologii zostało przez Rosjan zaprezentowanych?(np.Su-47 czy MiG 1.44,czy projekty lekkich wsb mających być następcą MiG-29)i czy narodził się z nich jakiś liniowy samolot? nie , więc wcale bym się nie zdziwił żeby i tym razem tak nie było, no chyba że faktycznie najpierw powstanie samolot na eksport do Indii przy współfinansowaniu przez hindusów rozwoju tegoż , a potem się go zaadaptuje na własne potrzeby. Co ciekawe Hindusi bez Chińskiego konkurenta nie potrzebowali by samolotu 5 g więc tak naprawdę T-50 powstanie(jeżeli powstanie) dzięki o parodio Chińczykom ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 15.08.11, 20:01 >Co ciekawe Hindusi bez Chińskiego konkurenta nie potrzebowali by samolotu 5 g więc tak >naprawdę T-50 powstanie(jeżeli powstanie) dzięki o parodio Chińczykom ;-). ROTFL :) Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 00:52 berkut1 napisał: > ROTFL :) Też mam wrażenie że sobie te "fakty" i błyskotliwe "analizy" wyciągają z dupy. Zero wiedzy , zero pojęcia ale szczeka . Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 06:47 o333 napisał: > berkut1 napisał: > > > > ROTFL :) > Też mam wrażenie że sobie te "fakty" i błyskotliwe "analizy" wyciągają z dupy. > Zero wiedzy , zero pojęcia ale szczeka . Łał super miodzio poziom dyskusyjny,sam raz dla chwalipiętów bez pokrycia. to łaskawie przedstaw swoje fakty mądralo. czy znie taką samą pompom jak T-50 prezentowano Su 47 ,i co z niego wyszło? ano kupa , czyli faktycznie coś z twojej dupy;-))) Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 11:21 jopekpl napisał: > Łał super miodzio poziom dyskusyjny,sam raz dla chwalipiętów bez pokrycia. > to łaskawie przedstaw swoje fakty mądralo. > czy znie taką samą pompom jak T-50 prezentowano Su 47 ,i co z niego wyszło? ano > kupa , czyli faktycznie coś z twojej dupy;-))) > Przepraszam jopek za moją manierę wypowiadania się ale właśnie tak rozmawiam z ludźmi którzy chcą brać udział w dyskusji na tematy o których nie mają pojęcia. Albo sam to wymyśliłeś albo bzdur się naczytałeś. Bo głupoty piszesz co świadczy że w dupie byłeś gó... widziałeś Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 11:33 Jopuś Strzeliłeś Sobie w stopę! Su-47 "Berkut" a konkretnie Su-S-47 to od początku był samolot eksperymentalny o ,którym wiadomo było z góry ,że do produkcji seryjnej nie wejdzie! Takich samolotów w ZSRR było mnóstwo cytrynowa siła bo nikt nie bawił się w testowanie nowych technologii na modelach tylko właśnie na prototypach! - MiG-Je-150 - MiG-Je-152 - Su-10 - Su-15 (1949) - Su-17 (1949) - IŁ-22 - IŁ-40 - IŁ-54 - IŁ-102 - Jak-25 (1947) - Jak-30 (1948) - Jak-50 (1949) I wiele innych! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 11:38 Masz rację ale faktem jest że T-50 nie ma jeszcze dwóch kluczowych elementów - radaru i silnika. Osobiście jestem zdanie że samolot zostanie jednak zbudowany do końca i wdrożony do produkcji seryjnej, ale to będzie trwało jeszcze latami. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 13:24 gangut napisał: > Masz rację ale faktem jest że T-50 nie ma jeszcze dwóch kluczowych elementów - > radaru i silnika. Osobiście jestem zdanie że samolot zostanie jednak zbudowany > do końca i wdrożony do produkcji seryjnej, ale to będzie trwało jeszcze latami. I radar i silniki już są ale nie będą (chyba) montowane na 51 ani na 52 . 51 i 52 służą do testów lotnych radar im po wała na razie . Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 15:14 Do końca roku Otriku w badaniach weźmie udział już 5 prototypów - dwa kolejne są na ukończeniu! Najprawdopodobnie 4 i 5 będą latać już z systemem zadaniowym! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 15:24 marek_boa napisał: > Do końca roku Otriku w badaniach weźmie udział już 5 prototypów - dwa kolejne s > ą na ukończeniu! Najprawdopodobnie 4 i 5 będą latać już z systemem zadaniowym! > -Pozdrawiam! bort 53 ma być we Wrześniu , tyle wiem, może już z nowymi silnikami i radarem Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 16:44 Czy twierdzisz że docelowy silnik dla T-50 będzie w tym roku? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 17:23 gangut napisał: > Czy twierdzisz że docelowy silnik dla T-50 będzie w tym roku? :-) A umiesz czytać ze zrozumieniem? Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 17:27 Delikatnie dałem ci do zrozumienia, że bredzisz, ale chyba nie dotarło. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 17:57 gangut napisał: > Delikatnie dałem ci do zrozumienia, że bredzisz, ale chyba nie dotarło. Chłopcze, nie masz pojęcia o temacie , udowodniłeś to wielokrotnie, idź sobie pobiegaj Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 17:57 Gangut tak szczerze pisząc to nie bardzo wiem o co Tobie biega?! Już pierwszy prototyp ,który wzbił się w powietrze wyposażony został w silniki tzw."pierwszego etapu" czyli AL-41F1! Jak na razie to są właśnie silniki dedykowane dla tego samolotu! Silniki "drugiego etapu" czyli "Izdielije 129" będą montowane jako pakiety modernizacyjne na samolotach będących już w służbie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 18:12 marek_boa napisał: > Gangut tak szczerze pisząc to nie bardzo wiem o co Tobie biega?! Już pierwszy p > rototyp ,który wzbił się w powietrze wyposażony został w silniki tzw."pierwszeg > o etapu" czyli AL-41F1! Jak na razie to są właśnie silniki dedykowane dla tego > samolotu! Silniki "drugiego etapu" czyli "Izdielije 129" będą montowane jako pa > kiety modernizacyjne na samolotach będących już w służbie! > -Pozdrawiam! bort nr. 53 będzie miał elektronikę ale jeszcze bez nowych silników . Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 18:22 O to właśnie chodzi że silnikami docelowymi dla tego samolotu (i mogącymi zapewnić tzw. supercruise) są silniki izd. 129. A na razie będą wersje rozwojowe izd. 117 które tego nie zapewniają. A Pogosjan mówił (w ubiegłym roku) że cykl projektowania i wdrażania nowego silnika zajmie 10-12 lat. Jakoś jemu wierzę ze zrozumiałych względów bardziej niż rosyjskim forumowym hurrapatriotom. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 18:26 gangut napisał: > O to właśnie chodzi że silnikami docelowymi dla tego samolotu (i mogącymi zapew > nić tzw. supercruise) są silniki izd. 129. A na razie będą wersje rozwojowe izd > . 117 które tego nie zapewniają. A Pogosjan mówił (w ubiegłym roku) że cykl pro > jektowania i wdrażania nowego silnika zajmie 10-12 lat. Jakoś jemu wierzę ze zr > ozumiałych względów bardziej niż rosyjskim forumowym hurrapatriotom. Gdybyś wiedział cokolwiek, to Pogosian , nie ma nic wspólnego z silnikiem docelowym. A słowo wdrażanie nie oznacza że nie jest już gotowy. Np. jest pewien zasób wiedzy który już istnieje ale wdrożenie w twój tępy łeb trochę to zajmie, zrozumiał? Odpowiedz Link Zgłoś
gangut Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 18:30 Jesteś wyjątkowo głupi nawet jak na rosyjskiego "ochranitiela". Wiesz kto to w ogóle Pogosjan czy tak nie za bardzo? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 18:41 gangut napisał: > Jesteś wyjątkowo głupi nawet jak na rosyjskiego "ochranitiela". Wiesz kto to w > ogóle Pogosjan czy tak nie za bardzo? :-) Jesteś przypadkiem beznadziejnym . Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 17.08.11, 08:14 > . 117 które tego nie zapewniają. A Pogosjan mówił (w ubiegłym roku) że cykl pro > jektowania i wdrażania nowego silnika zajmie 10-12 lat. Jakoś jemu wierzę ze zr > ozumiałych względów bardziej niż rosyjskim forumowym hurrapatriotom. No Pogosian oczywiscie ekspert w samolotach, ale ja bardziej wierze ekspertom w silnikach :) Dyrektor NPO "Saturn" Fiodorow pare miesiecy temu powiedzial ze prace ida szybciej niz zakladano i wg. skorygowanych planow pierwsze 129 silniki beda przekazane MON w 2015 roku. www.arms-expo.ru/049051124050050054055057.html Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 18:15 faktem jest że T-50 nie ma jeszcze dwóch kluczowych elementów - > radaru i silnika. Radaru nie ma choć w tym roku ma już przechodzićtesty prototyp. Obecnie Rosja posiada już DWA silniki, które spokojnie mogą napędzać T-50. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 18:27 berkut1 napisał: > faktem jest że T-50 nie ma jeszcze dwóch kluczowych elementów - > > radaru i silnika. > > Radaru nie ma choć w tym roku ma już przechodzićtesty prototyp. Obecnie Rosja p > osiada już DWA silniki, które spokojnie mogą napędzać T-50. Radar ma być już na bort-53 ale pożyjemy zobaczymy Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 17.08.11, 14:54 marek_boa napisał: > Jopuś Strzeliłeś Sobie w stopę! Su-47 "Berkut" a konkretnie Su-S-47 to od począ > tku był samolot eksperymentalny o ,którym wiadomo było z góry ,że do produkcji > seryjnej nie wejdzie! Takich samolotów w ZSRR było mnóstwo cytrynowa siła bo ni > kt nie bawił się w testowanie nowych technologii na modelach tylko właśnie na p > rototypach! Marku każda maszyna której nadaje sie status demonstratora technologii , w praktyce jest eksperymentalna.Z tym czy S-47 miał być eksperymentalny, czy nadano mu ten status dopiero później można dyskutować, o ile pamiętam wcześniejsze publikacje to zastanawiano się nad jego wdrożeniem do linii . A tak na marginesie to MiG 1,44 tez był eksperymentalny;-) Pzdr. ę dziennikarzy, że wybrał jeden z droższych sklepów w okolicy, Kaczyński odparł: - Moglibyśmy iść do Biedronki, ale Biedronka to jest jednak sklep dla najbiedniejszych. Tak rzecze "obrońca najbiedniejszych;-) Więcej... wyborcza.pl/1,75248,9304341,Kaczynski_poszedl_na_zakupy.html#ixzz1HP71fJtu Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 17.08.11, 16:56 To nie tak Jopuś!:) Su-S-47 od momentu rozpoczęcia konstruowania miał status maszyny eksperymentalnej! Wiadomo było z góry ,że do żadnej produkcji seryjnej nie pójdzie - po prostu chodziło o przetestowanie pewnych rozwiązań konstrukcyjnych! Później próbowano jednak wymyślić dla tego samolotu zastosowanie bojowe no ale nic z tego nie wyszło! Powstał tylko w jednym egzemplarzu! - MiG-1.44 to co innego bo to miał być samolot 5-go pokolenia czyli MFI! Niestety projekt ten trafił na najgorszy z możliwych czas - czyli brak forsy i Jelcynowską rozpierduchę! Samolotem doświadczalnym stał się po tym jak ze względów ekonomicznych wiadomo już było ,że z dopracowania tego samolotu nic nie wyjdzie! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
berkut1 Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 16.08.11, 18:18 czy znie taką samą pompom jak T-50 prezentowano Su 47 ,i co z niego wyszło? ano > kupa , czyli faktycznie coś z twojej dupy;-))) > Jak już chcesz prezentować jakiś poziom poza tym onetowym to bądz łaskaw poczytać conieco w temacie na temt Su 47. Na przykład to, iż projekt ten uczestniczył w programie T -50 :) Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 17.08.11, 14:58 www.youtube.com/watch?v=E1Q0eqSdpFs&feature=player_embedded Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: T-50 na pokazach dla publicznosci 17.08.11, 20:41 Z tego co czytam o PAK-FA to chyba potwierdzają się wcześniejsze doniesienia. Czyli będzie miał radar pasma X w dziobie oraz odpowiednik DAS z F-35 (6 pasywnych czujek tworzących obraz sytuacji w całej sferze wokół samolotu), ale także bajery dotąd nie stosowane w myśliwcach czyli dodatkowe anteny pasma X w bokach kadłuba (czyli radar główny będzie miała znacznie szerszy sektor widzenia) oraz anteny pasma L (długich fal) w skrzydłach, pozwalające wykrywać obiekty stealth. Odpowiedz Link Zgłoś
mosze_zblisko_daleka T-90 17.08.11, 22:51 www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9qZiuDcUQgQ#at=43 Odpowiedz Link Zgłoś