Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy.

06.09.11, 13:12
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,10237327,Kreml__sympatia_Janukowycza_do_Polski_przekracza_szanse.html
Wiktor Janukowycz zadziwia swoimi priorytetami. Polskę nazywa strategicznym sojusznikiem Ukrainy, a UE - podstawowym nosicielem wartości. Oznacza to, że przekreśla on możliwość integracji z Federacją Rosyjską, Białorusią i Kazachstanem

o proszę warto było tak stawiać na Juszczenkę?
która Banderę zrobił bohaterem narodowym
A Janukowicz ma polskie korzenie


"jesteśmy przekonani, że cena (gazu) dla Ukrainy jest niepoprawna. To są warunki niczym dla wroga. Te kontrakty dyskredytują strategiczny poziom naszych wzajemnych relacji. Jeśli się nie zmieni, to wystąpimy o arbitraż międzynarodowy - oznajmił Janukowycz."
    • grogreg Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 13:17
      Zwykłe negocjacje między Ukrainą i Rosją. Argumenty mniej lub bardziej wiarygodne..... nie ma czym się podniecać.
      • mickey.mouse Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 14:27
        grogreg napisał:

        > Zwykłe negocjacje między Ukrainą i Rosją. Argumenty mniej lub bardziej wiarygod
        > ne..... nie ma czym się podniecać.



        A co jest niewiarygodnego w stwierdzeniu ze Ukraińcy płaca Rosjanom więcej niż Niemcy, w praktyce najwięcej w Europie?
        • o333 Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 15:17
          mickey.mouse napisał:



          >
          > A co jest niewiarygodnego w stwierdzeniu ze Ukraińcy płaca Rosjanom więcej niż
          > Niemcy, w praktyce najwięcej w Europie?
          >
          To że nie jest to prawda. Na umowie z Ukrainą Rosją straci 20 mld ( tak mld) $ . Dzięki ulgom za bazę VMF na Krymie . Ukraińcom w łbie się poprzewracało .
          • mickey.mouse Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 15:41
            o333 napisał:

            > mickey.mouse napisał:
            >
            >
            >
            > >
            > > A co jest niewiarygodnego w stwierdzeniu ze Ukraińcy płaca Rosjanom więce
            > j niż
            > > Niemcy, w praktyce najwięcej w Europie?
            > >
            > To że nie jest to prawda. Na umowie z Ukrainą Rosją straci 20 mld ( tak mld) $
            > . Dzięki ulgom za bazę VMF na Krymie . Ukraińcom w łbie się poprzewracało .

            To znaczy najpierw windujecie cene nominalną, aby później dac im ulge za bazę?

            To co jest fikcja, cena nominalna za surowce, czy ulga za bazę?
            • o333 Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 16:12
              mickey.mouse napisał:


              > To znaczy najpierw windujecie cene nominalną, aby później dac im ulge za bazę?
              >
              > To co jest fikcja, cena nominalna za surowce, czy ulga za bazę?
              >
              Ukraina płaci normalną cenę, jeśli chce taką jaką płaci Białoruś niech wstąpi do Unii Celnej jeśli chce płacić tyle co Niemcy , niech inwestuje miliardy euro w Rosję . Coś za coś a to hohły chcą mieć ciastko i zjeść ciastko . Tak się nie da .
              • mickey.mouse Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 16:20
                o333 napisał:

                > mickey.mouse napisał:
                >
                >
                > > To znaczy najpierw windujecie cene nominalną, aby później dac im ulge za
                > bazę?
                > >
                > > To co jest fikcja, cena nominalna za surowce, czy ulga za bazę?
                > >
                > Ukraina płaci normalną cenę, jeśli chce taką jaką płaci Białoruś niech wstąpi d
                > o Unii Celnej jeśli chce płacić tyle co Niemcy , niech inwestuje miliardy euro
                > w Rosję . Coś za coś a to hohły chcą mieć ciastko i zjeść ciastko . Tak się nie
                > da .


                To znaczy że najwyższa cena w Europie jest cena normalną? Owszem, można ją nazwać normalną w kategoriach wolnorynkowych - normalna jest każda cena która kupujący chce zapłacić, jednak porównując cenę "ukraińską", choćby do tej którą płaci Rosji Polska (tez więcej niż płacą Niemcy), cena ukraińska nie jest normalna. A Ukraińcom nie chodzi nawet o cenę białoruską, lecz choćby zbliżona do tej, którą płacą pozostałe kraje Europy.

                No i nie odpowiedziałeś na moje pytanie, czy wywindowaliście cenę za surowce, po to żeby łaskawie zapłacić im upustem za bazę? To na czym polega ukraińska korzyść z posiadania Waszej bazy na swoim terytorium w takim razie?
                • o333 Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 19:05
                  mickey.mouse napisał:

                  >
                  > To znaczy że najwyższa cena w Europie jest cena normalną? Owszem, można ją nazw
                  > ać normalną w kategoriach wolnorynkowych - normalna jest każda cena która kupuj
                  > ący chce zapłacić, jednak porównując cenę "ukraińską", choćby do tej którą płac
                  > i Rosji Polska (tez więcej niż płacą Niemcy), cena ukraińska nie jest normalna.
                  > A Ukraińcom nie chodzi nawet o cenę białoruską, lecz choćby zbliżona do tej, k
                  > tórą płacą pozostałe kraje Europy.
                  >
                  > No i nie odpowiedziałeś na moje pytanie, czy wywindowaliście cenę za surowce, p
                  > o to żeby łaskawie zapłacić im upustem za bazę? To na czym polega ukraińska kor
                  > zyść z posiadania Waszej bazy na swoim terytorium w takim razie?
                  >
                  >
                  Cena nie jest najwyższa w Europie, sprawdź ceny za ostatnie trzy kwartały do tego Ukraina ma taniej o 30% lecz nigdy nie może to przekroczyć 100$. Inne kraje inwestują w rosyjski przemysł, udostępniają teren pod budowę nowych sieci przesyłowych i inwestują. Czego Ukraina nie robi, chcieli by wszystko za darmo. Najtańszy gaz od Gazpromu na UK wynika to tylko i wyłącznie z ostrej konkurencji.
                  • mickey.mouse Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 20:39
                    o333 napisał:


                    > > No i nie odpowiedziałeś na moje pytanie, czy wywindowaliście cenę za suro
                    > wce, p
                    > > o to żeby łaskawie zapłacić im upustem za bazę? To na czym polega ukraińs
                    > ka kor
                    > > zyść z posiadania Waszej bazy na swoim terytorium w takim razie?
                    > >
                    > >
                    > Cena nie jest najwyższa w Europie, sprawdź ceny za ostatnie trzy kwartały do t
                    > ego Ukraina ma taniej o 30% lecz nigdy nie może to przekroczyć 100$. Inne kraje
                    > inwestują w rosyjski przemysł, udostępniają teren pod budowę nowych sieci prze
                    > syłowych i inwestują. Czego Ukraina nie robi, chcieli by wszystko za darmo. Naj
                    > tańszy gaz od Gazpromu na UK wynika to tylko i wyłącznie z ostrej konkurencji.

                    Za jakie darmo, skoro Wam płaci? Inne kraje inwestuja? A Ukraina daje Wam bazę!
                    • o333 Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 22:29
                      mickey.mouse napisał:


                      > Za jakie darmo, skoro Wam płaci? Inne kraje inwestuja? A Ukraina daje Wam bazę!
                      >
                      Niczego Ukraina nie daje. Ukraina płaci od 234-290 $ za 1000m3 ale od tego jest rabat 30% i ten rabat to koszt utrzymania bazy na Krymie. Zrozumiał? Gazprom nie jest właścicielem Floty Czarnomorskiej , dlatego rabat nie jest uwzględniany co miesiąc ale raz do roku . Zrozumiał? Do 2048 szacunkowo będzie to 20 mld $ , czyli niech się zamkną bo za takie gadanie może być tylko drożej
                      • marek_boa Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 22:47
                        Szczerze pisząc to nie za bardzo rozumiem , o co toczy się dyskusja?! Przecież cena gazu jest negocjowana z każdym kontrahentem i jakie sobie dany kontrahent ceny wynegocjuje to takie płaci! Chyba do jasnej ciasnej właśnie na tym polega kapitalizm co nie?! Nikt ich do kupowania Rosyjskiego gazu nie zmusza!
                        -Pozdrawiam!
                        • o333 Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 22:54
                          marek_boa napisał:

                          > Szczerze pisząc to nie za bardzo rozumiem , o co toczy się dyskusja?! Przecież
                          > cena gazu jest negocjowana z każdym kontrahentem i jakie sobie dany kontrahent
                          > ceny wynegocjuje to takie płaci! Chyba do jasnej ciasnej właśnie na tym polega
                          > kapitalizm co nie?! Nikt ich do kupowania Rosyjskiego gazu nie zmusza!
                          > -Pozdrawiam!
                          Pomijając ten fakt, myszka miki ma za złe Rosji że dobrze sprzedaje swój produkt. Do tego kłamie że Ukraina płaci za 1000m3 najwyższą cenę w Europie.
                          • marek_boa Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 23:06
                            Właśnie się trochę zdziwiłem skąd u zaciekłych antykomunistów/anty socjalistów taka tęsknota za "urawniłowką" w kapitalizmie?!
                            -Pozdrawiam!
                            • panzerviii nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 09:26
                              bo to nie kapitalizm, tylko polityka nie mająca wiele wspólnego z wolnym rynkiem. Akurat typowym na wolnym rynku jest to, że cena tego samego towaru na jednym rynku jest dla wszystkich taka sama. Rynek gazu w dużej mierze nie jest wolnym rynkiem. O ile cena ropy jest na całym swiecie w miare jedna, a pewne niewielkie różnice wynikają z rodzaju ropy np. syberyjska ropa jest bardzo zasiarczona co obniża jej cenę - potrzebne instalacje do odsiarczania, które nie kazada rafineria posiada, o tyle rynek gazu jest wolny tylko w zakresie gazu skroplonego - którego cena jest w miarę jednolita, a różnice mają rynkowe uzasadnienia np. kosztów transportu jeśli są zawarte w cenie, opłat za przepłynięcie cieśnin etc. o tyle cena gazu w rurociągach ma niewiele z rynkiem wspólnego. To rynki lokalne, gdzie w dodatku rządzi monopolista jeden lub więcje. W Europie środkowowschodniej rządzi jeden monopolista i on dytkuje ceny, niewiele oglądajac się na cenę rynkową, ba uzależniając ją od ustępstw w zakresie polityki - dla Białorusi wasalizacja, dla Niemiec i Francji żadanie topienia pieniedzy w nieefektywnej rosysjkiej gospodarce - popatrzcie na perypetie Renault w Ładzie :)
                              Ukraicy mysleli, że wystarczy jak dadzą bazę - cwierć wasalizacja, ale ekipa Janukowcyza nie doceniła pazernosci Rosjan jakby nie znali historii i żadają pełenj wasalizacji, wiedząc, że mają narzedzie nacisku, bo o ile jeszcze Polska w dosyć bliskiej perspektywie się uwolni z kleszczy, bo zużywa mało gazu, a jak wzorśnie zużycie to nie na tyle, bo wystarczy Gazoport oraz jakieś tam małe rurociągi awaryjene jak chociażby Moravia, która jest budowana teraz z Czech i Bernau Szczecin no i łupki :), o tyle Ukraina ze swoim gigantycznym zużyciem gazu musiałaby wybudować 10 gazoportów i przekonać Turków, aby wybudowali drugą cieśnine Bosfor, albo wybudować 10 Gazoportów w Gruzji, aby sporowadzać gaz z Azerbejdzanu.
                              • bmc3i Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 09:41
                                O tym jak "wolnym rynkiem" jest rynek gazu, świadczy dobitnie przypadek ukraiński. Możne spekulować, czy Ukraińcy rzeczywiście kradli gaz, czy nie, ale kradli czy nie kradli fakt 3-krotnego wyłączania przez Rosjan gazu dla Ukrainy akurat w grudniu, rok po roku, jest ewidentny.

                                Rosja traktuje gaz dokładnie jak powiedział Putin za "tajnym" posiedzeniu Dumy, w czasie swojej prezydentury - "gaz to nowa broń masowego rażenia".

                                • marek_boa Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 15:44
                                  Matrek takie proste rzeczy jak to ,że w grudniu kończy się rok rozliczeniowy to Ty chyba Powinieneś wiedzieć?!
                                  • bmc3i Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 16:25
                                    marek_boa napisał:

                                    > Matrek takie proste rzeczy jak to ,że w grudniu kończy się rok rozliczeniowy to
                                    > Ty chyba Powinieneś wiedzieć?!


                                    Jakies wnioski z tego wysuwasz? Moze wszystkie faktury maja byc zapłacone z "końcem roku rozliczeniowego"?

                                    • marek_boa Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 16:43
                                      Ano takie wnioski ,że skoro Umawiasz się z kimś ,że do końca roku Uregulujesz płatności i tego nie Robisz to znaczy ,że coś Kręcisz! Jak się podpisuje kontrakt to trzeba go wypełnić!
                                      • bmc3i Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 16:54
                                        marek_boa napisał:

                                        > Ano takie wnioski ,że skoro Umawiasz się z kimś ,że do końca roku Uregulujesz p
                                        > łatności i tego nie Robisz to znaczy ,że coś Kręcisz! Jak się podpisuje kontrak
                                        > t to trzeba go wypełnić!


                                        Mam sprawdzać termin płatnosci faktur, czy zaoszczedzisz mi pracy i sam sie przyznasz ze wymyśliłes tą date?

                                        Jesli nie płacisz faktur w terminie, to oznacza to tylko tyle ze masz do zapłacenia bardzo drogie odsetki i kary umowne, a nie ze cos krecisz.
                                        • marek_boa Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 17:05
                                          Matrek Rżniesz głupa czy Udajesz?! Jaki kontrakt Podpisałeś to do niego Musisz się Zastosować! Jeśli w kontrakcie jest ,że Masz zapłacić do dajmy na to 15 listopada a jak nie Zapłacisz to koniec dostaw to tak jest robione i finito! Odsetki od niespłaconej faktury i tak Ci naliczą po obcięciu dostaw i tak! Nie zapłać rachunku za gaz w terminie to Ci przyślą upomnienie a jak i w drugim terminie nie Zapłacisz to 3-4 dni po drugim terminie przyjadą i Ci gaz odetną! Nikt się Ciepie nie będzie pytał czy tobie Tobie jest zimno czy nie!
                                          - Nic nie wymyśliłem tylko Ty to Zrobiłeś! Przesył gazu na Ukrainę był zakręcony a bodaj w połowie stycznia! Do końca grudnia trwały negocjacje ,które nic nie dały!
                                          • bmc3i Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 17:17
                                            marek_boa napisał:

                                            > Matrek Rżniesz głupa czy Udajesz?! Jaki kontrakt Podpisałeś to do niego Musisz
                                            > się Zastosować! Jeśli w kontrakcie jest ,że Masz zapłacić do dajmy na to 15 lis
                                            > topada a jak nie Zapłacisz to koniec dostaw to tak jest robione i finito! Odset
                                            > ki od niespłaconej faktury i tak Ci naliczą po obcięciu dostaw i tak! Nie zapła
                                            > ć rachunku za gaz w terminie to Ci przyślą upomnienie a jak i w drugim terminie
                                            > nie Zapłacisz to 3-4 dni po drugim terminie przyjadą i Ci gaz odetną! Nikt się
                                            > Ciepie nie będzie pytał czy tobie Tobie jest zimno czy nie!


                                            Gdzie tak masz? Powiedz to dostawcom do hipermarketów. Czy w ogóle wiesz cokolwiek o obrocie gospodarczym?



                                            > - Nic nie wymyśliłem tylko Ty to Zrobiłeś! Przesył gazu na Ukrainę był zakręco
                                            > ny a bodaj w połowie stycznia! Do końca grudnia trwały negocjacje ,które nic ni
                                            > e dały!

                                            Wydaje mi sie ze nic nie wymyslilem, bo czytałem kiedys o tym bodajze w New York Times. Nawet jesli jednak nie byl to za kazdym razem grudzień - 3 lata pod rzad - to napewno był to środek zimy. Mógł to byc tez styczeń.
                                            • o333 Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 17:35
                                              bmc3i napisał:

                                              >
                                              > Gdzie tak masz? Powiedz to dostawcom do hipermarketów. Czy w ogóle wiesz cokolw
                                              > iek o obrocie gospodarczym?
                                              >
                                              Uśmiałem się akurat kiedyś się specjalizowałem z hipermarketach i ich relacjach z dostawcami . Gdyby odwrócić schemat 5 sił Portera to faktycznie Gazprom to "Hipermarket" a Ukraina podrzędny dostawca ( Hipermarket i Coca Cola ma inny rozkład sił rynkowych) To ty matrek nic nie wiesz o obrocie gospodarczym
                                            • marek_boa Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 17:37
                                              W buty Se Wsadź porównanie kontraktów gazowych z tymi z hipermarketów to Będziesz Wyższy! Jeśli kontrakt nie przewiduje zwłoki w zapłacie i Ty taki kontrakt Podpisałeś to choć Byś się z kichał i usmarkał po kolana Masz zapłacić i basta - jak nie to kurek przykręcają!
                                              A mnie się nie wydaje bo to 5 minut guglania i już wiadomo ,że to było 1 stycznia 2006 i 1 stycznia 2009!
                                              - W 2006 chodziło właśnie o niespłacone rachunki!
                                              - W 2009 chodziło o to ,że Ukraina NIE PODPISAŁA umowy na dostawy gazu na rok 2009!
                              • o333 Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 10:03
                                panzerviii napisał:

                                > bo to nie kapitalizm, tylko polityka nie mająca wiele wspólnego z wolnym rynkie
                                > m. Akurat typowym na wolnym rynku jest to, że cena tego samego towaru na jednym
                                > rynku jest dla wszystkich taka sama. Rynek gazu w dużej mierze nie jest wolnym
                                > rynkiem. O ile cena ropy jest na całym swiecie w miare jedna, a pewne niewielk
                                > ie różnice wynikają z rodzaju ropy np. syberyjska ropa jest bardzo zasiarczona
                                > co obniża jej cenę - potrzebne instalacje do odsiarczania, które nie kazada raf
                                > ineria posiada, o tyle rynek gazu jest wolny tylko w zakresie gazu skroplonego
                                > - którego cena jest w miarę jednolita, a różnice mają rynkowe uzasadnienia np.
                                > kosztów transportu jeśli są zawarte w cenie, opłat za przepłynięcie cieśnin etc
                                > . o tyle cena gazu w rurociągach ma niewiele z rynkiem wspólnego. To rynki loka
                                > lne, gdzie w dodatku rządzi monopolista jeden lub więcje. W Europie środkowowsc
                                > hodniej rządzi jeden monopolista i on dytkuje ceny, niewiele oglądajac się na c
                                > enę rynkową, ba uzależniając ją od ustępstw w zakresie polityki - dla Białorusi
                                > wasalizacja, dla Niemiec i Francji żadanie topienia pieniedzy w nieefektywnej
                                > rosysjkiej gospodarce - popatrzcie na perypetie Renault w Ładzie :) .
                                panzer, większość twojej wypowiedzi to stek bzdur.
                                • cie778 Nie ma to jak typowa rosyjska szkoła przekonywania 07.09.11, 13:43
                                  o333 napisał:

                                  > większość twojej wypowiedzi to stek bzdur.

                                  Polot w doborze argumentacji, finezja doboru słów...
                                  Historycznie rzecz biorąc brakuje już tylko stupajkowego który pałą albo naganem przekona nielicznych chorych psychicznie, że nie mają racji.

                                  pozdrawiam
                                  jasiol
                                  • o333 Re: Nie ma to jak typowa rosyjska szkoła przekony 07.09.11, 14:48
                                    cie778 napisał:


                                    > Polot w doborze argumentacji, finezja doboru słów...
                                    > Historycznie rzecz biorąc brakuje już tylko stupajkowego który pałą albo nagane
                                    > m przekona nielicznych chorych psychicznie, że nie mają racji.
                                    >
                                    > pozdrawiam
                                    > jasiol
                                    Nie widzę cienia powodu bym miał przekonywać panzera do czegokolwiek , zawsze mamy inne zdania. Tylko on jest romantykiem a ja z natury bezwzględnym sukinsynem
                                    • chateaux Re: Nie ma to jak typowa rosyjska szkoła przekony 07.09.11, 15:09
                                      o333 napisał:

                                      > cie778 napisał:
                                      >
                                      >
                                      > > Polot w doborze argumentacji, finezja doboru słów...
                                      > > Historycznie rzecz biorąc brakuje już tylko stupajkowego który pałą albo
                                      > nagane
                                      > > m przekona nielicznych chorych psychicznie, że nie mają racji.
                                      > >
                                      > > pozdrawiam
                                      > > jasiol
                                      > Nie widzę cienia powodu bym miał przekonywać panzera do czegokolwiek , zawsze m
                                      > amy inne zdania. Tylko on jest romantykiem a ja z natury bezwzględnym sukinsyne
                                      > m


                                      Ty nigdy nie widzisz powodu aby przekonywać kogokolwiek. Zawsze natomiast widzisz powód do rzucania mięsem w czyimś kierunku, i żonę tez pewno tłuczesz bo zupa była zbyt słona
                                      • o333 Re: Nie ma to jak typowa rosyjska szkoła przekony 07.09.11, 15:36
                                        chateaux napisał:


                                        > Ty nigdy nie widzisz powodu aby przekonywać kogokolwiek. Zawsze natomiast widzi
                                        > sz powód do rzucania mięsem w czyimś kierunku, i żonę tez pewno tłuczesz bo zup
                                        > a była zbyt słona
                                        Bo ludzie są głupi i nie potrafią myśleć , analizować wyciągać wnioski. Tylko walą jakieś tam farmazony widzi mi się. To i rzucam mięsem. Żony nie biję bo wychowano mnie w szacunku do kobiet ,do tego jest kochaną i bardzo inteligentną osobą. Po za tym aby coś wytłumaczyć np. na temat ekonomii albo geopolityki musiałbym napisać niezły elaborat a po co to komu wy i tak tego nie zrozumiecie .
                              • marek_boa Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 15:43
                                Mylisz się Panzer i to bardzo! Nie ma JEDNEJ ceny na gaz i każdy kraj negocjuje jak umie - porównanie z bronią jest jak najbardziej adekwatne - dla każdego jest inna cena! W dodatku w przypadku gazu nikt niczego nie żąda - chcesz płacić taniej to zainwestuj albo zaoferuj drugiej stronie coś w zamian co im jest potrzebne! Tak się kręci cały świat od zarania dziejów!
                                -Pozdrawiam!
                                P.S. Analogicznie jak w sklepie - dla "wszystkich" jest niby jedna cena ale znajomi płacą taniej! Koleżanka prowadzi sklepik z damską ekskluzywną bielizną - Ty Byś do niej Poszedł kupić coś Swojej kobiecie to Zapłacisz za komplet z "Corinu" lub "Trumfa" od 400 do 700 PLN , ja pójdę i zapłacę pd 200 do 300 PLN - kiedyś jej pomogłem i od tamtego czasu nie chce słyszeć ,żebym płacił "normalną" cenę!
                                • mickey.mouse Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 16:28
                                  marek_boa napisał:

                                  > Mylisz się Panzer i to bardzo! Nie ma JEDNEJ ceny na gaz i każdy kraj negocjuje
                                  > jak umie - porównanie z bronią jest jak najbardziej adekwatne - dla każdego je
                                  > st inna cena! W dodatku w przypadku gazu nikt niczego nie żąda - chcesz płacić
                                  > taniej to zainwestuj albo zaoferuj drugiej stronie coś w zamian co im jest potr
                                  > zebne! Tak się kręci cały świat od zarania dziejów!


                                  Baza na swoim terytorium. Mało?


                                  > -Pozdrawiam!
                                  > P.S. Analogicznie jak w sklepie - dla "wszystkich" jest niby jedna cena ale zna
                                  > jomi płacą taniej! Koleżanka prowadzi sklepik z damską ekskluzywną bielizną - T
                                  > y Byś do niej Poszedł kupić coś Swojej kobiecie to Zapłacisz za komplet z "Cori
                                  > nu" lub "Trumfa" od 400 do 700 PLN , ja pójdę i zapłacę pd 200 do 300 PLN - kie
                                  > dyś jej pomogłem i od tamtego czasu nie chce słyszeć ,żebym płacił "normalną" c
                                  > enę!

                                  A czy ona Cię każe zwyżką ceny jeśli nie powiesz jej dzień dobry?
                                  • o333 Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 16:35
                                    mickey.mouse napisał:


                                    > Baza na swoim terytorium. Mało?
                                    >
                                    Za 38lat - 20 mld $ , policz sobie ile to za rok . Potem sprawdź cenę baz US Navy tu i tam . Potem się wypchaj .
                                    >
                                    > A czy ona Cię każe zwyżką ceny jeśli nie powiesz jej dzień dobry?
                                    >
                                    Raczej jak Tobie plują w twarz nie masz po co być miłym tylko bijesz w twarz
                                    • mickey.mouse Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 16:49
                                      o333 napisał:

                                      > mickey.mouse napisał:
                                      >
                                      >
                                      > > Baza na swoim terytorium. Mało?
                                      > >
                                      > Za 38lat - 20 mld $ , policz sobie ile to za rok . Potem sprawdź cenę baz US Na
                                      > vy tu i tam . Potem się wypchaj .


                                      A Ty sprawdziłeś? W zamian za płatną dzierżawę bazy na Diego Garcia, Brytyjczycy dostali od US Navy pociski Trident II ze zwolnieniem od ponoszenia kosztów programu badawczo-konstrukcyjnego, gotową technologią głowic do nich i mnóstwo technologii dla jednostek typu Vanguard


                                      > >
                                      > > A czy ona Cię każe zwyżką ceny jeśli nie powiesz jej dzień dobry?
                                      > >
                                      > Raczej jak Tobie plują w twarz nie masz po co być miłym tylko bijesz w twarz


                                      Wiec udostępnienie Wam terytorium na bazę było napluciem Wam w twarz, tak?

                                      Oj, głupi Ci Ukraińcy....
                                      • o333 Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 17:14
                                        mickey.mouse napisał:

                                        >
                                        > A Ty sprawdziłeś? W zamian za płatną dzierżawę bazy na Diego Garcia, Brytyjczyc
                                        > y dostali od US Navy pociski Trident II ze zwolnieniem od ponoszenia kosztów pr
                                        > ogramu badawczo-konstrukcyjnego, gotową technologią głowic do nich i mnóstwo te
                                        > chnologii dla jednostek typu Vanguard
                                        >
                                        Prędziutko oszacuje koszt, myk myk.
                                        • mickey.mouse Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 17:19
                                          o333 napisał:

                                          > mickey.mouse napisał:
                                          >
                                          > >
                                          > > A Ty sprawdziłeś? W zamian za płatną dzierżawę bazy na Diego Garcia, Bryt
                                          > yjczyc
                                          > > y dostali od US Navy pociski Trident II ze zwolnieniem od ponoszenia kosz
                                          > tów pr
                                          > > ogramu badawczo-konstrukcyjnego, gotową technologią głowic do nich i mnós
                                          > two te
                                          > > chnologii dla jednostek typu Vanguard
                                          > >
                                          > Prędziutko oszacuje koszt, myk myk.

                                          Pospiesz się. Tylko nie zapomnij uwzględnić normalnych opłat za dzierżawę.
                                      • marek_boa Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 17:14
                                        A za odstąpienie na 99 lat 8 baz na terenie Ameryki Północnej/Ameryki Południowej/Ameryki Środkowej w 1940 dostali 50 niszczycieli pamiętających I Wojnę Światową ,których działa głównego kalibru przystosowane były do strzelania żelaznymi pociskami(Amerykanie zostali na ten okres zwolnieni z opłat dzierżawnych)! Jaki z tego morał?! Ano taki sam ja w przypadku słynnego już offsetu za F-16 do ,którego Amerykanie zaliczyli...świniarnię przeniesioną z Danii!
                                        NEGOCJOWAĆ TRZEBA UMIEĆ!
                                  • marek_boa Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 16:47
                                    "Baza na swoim terytorium" to umowa MIĘDZYPAŃSTWOWA parafowana przez parlamenty obu stron! O ile mnie wiadomo Gazprom firmą państwową nie jest a umowy na dostawy gazu podpisywane są nie z rządem Rosji tylko właśnie z Gazpromem!
                                    - Gdybym jej zaszkodził a nie pomógł to mogła by mi nic nie sprzedać i obszedł bym się "smakiem"!
                                    • mickey.mouse Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 16:51
                                      marek_boa napisał:

                                      > "Baza na swoim terytorium" to umowa MIĘDZYPAŃSTWOWA parafowana przez parlamenty
                                      > obu stron! O ile mnie wiadomo Gazprom firmą państwową nie jest a umowy na dos
                                      > tawy gazu podpisywane są nie z rządem Rosji tylko właśnie z Gazpromem!


                                      Gazprom nie jest firmą państwową..... A to spora nowość.....


                                      > - Gdybym jej zaszkodził a nie pomógł to mogła by mi nic nie sprzedać i obszedł
                                      > bym się "smakiem"!


                                      Biedni Ci Rosjanie.... Tak im zaszkodzili Ukraińcy tą bazą na Krymie....
                                      • o333 Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 17:17
                                        mickey.mouse napisał:

                                        >
                                        > Gazprom nie jest firmą państwową..... A to spora nowość.....
                                        >
                                        38,37 % należy do państwa, więc państwo nie ma pakietu kontrolnego więc nie należy. Ma pakiet większościowy to różnica.
                                        • mickey.mouse Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 17:22
                                          o333 napisał:

                                          > mickey.mouse napisał:
                                          >
                                          > >
                                          > > Gazprom nie jest firmą państwową..... A to spora nowość.....
                                          > >
                                          > 38,37 % należy do państwa, więc państwo nie ma pakietu kontrolnego więc nie
                                          > należy. Ma pakiet większościowy to różnica.


                                          Mhm, a teraz poczytaj o rodzajach akcji, zwłaszcza o akcjach uprzywilejowanych co do głosu i co do dywidendy. Zaraz po tym, o rodzajach akcji rosyjskiego Skarbu Państwa w Gazpromie.

                                          ....
                                      • marek_boa Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 17:29
                                        Proponuję zacząć od takich dziwnych trzech literek przed nazwą firmy czyli OAO - Odkrytoje Akcjoniernoje Obszcziestwo" czyli Odkryte Towarzystwo Akcyjne ,którego faktycznie 50 % i jedną akcję ma państwo Rosyjskie ale pozostałe 49 % jest w posiadaniu innych akcjonariuszy!
                                        Czyli Rosjanie odpowiadają za to ,że Ukraińcy nie umieją negocjować umów handlowych?! No to jest dopiero nowość!
                                        • mickey.mouse Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 07.09.11, 18:24
                                          marek_boa napisał:

                                          > Proponuję zacząć od takich dziwnych trzech literek przed nazwą firmy czyli OAO
                                          > - Odkrytoje Akcjoniernoje Obszcziestwo" czyli Odkryte Towarzystwo Akcyjne ,któr
                                          > ego faktycznie 50 % i jedną akcję ma państwo Rosyjskie ale pozostałe 49 % jest
                                          > w posiadaniu innych akcjonariuszy!

                                          No patrz, a o333 ma inne zdanie na temat ilości tych akcji. Może uzgodnijcie wspólną wersję i kto mówi prawdę :)

                                          Co to zmienia czy Skarb Państwa Rosji ma 40, czy 51% akcji, jeśli po pierwsze ma pakiet kontrolny, po drugie ma akcje uprzywilejowane? Dla Twojej wiadomości, nawet gdyby miał zaledwie 1 akcję, może mieć kontrolę nad spółką, jeśli będzie to akcja o odpowiedniej mocy uprzywilejowania.



                                          > Czyli Rosjanie odpowiadają za to ,że Ukraińcy nie umieją negocjować umów handl
                                          > owych?! No to jest dopiero nowość!


                                          A to już zupełnie inna sprawa, po co Tymoszenko pojechała do Moskwy w pewnym momencie i dlaczego ustaliła taką a nie inna cenę, o co teraz ma proces. Ale przecież Rosjanie i Ukraińcy to braciaszki, nie?
                                          • panzerviii Re: nie myl Marek krzesła z krzesłem elektrycznym 08.09.11, 15:33
                                            no jasne, a Gazprom nie ma wpływu na ustalanie polityki rosyjskiej, eh. mniejsza o to.

                                            Otrik, do ku... nędzy, ty patentowany leniu. Walnij w końcu jakiś eleborat, a nie tylko bez podstaw obrażj. Wiem, że możesz.

                                            Wracając do rzeczy. zarówno prawo polskie jak i prawo europejskie zarówno jako paraktyke monpolistyczną jak i czyn nieuczciwej konkurencji uznają ustalanie róznych warunków dla róznych odbiorców, jeżeli nie ma to swojego uzasadnienia w przyczynach merytorycznych.

                                            Tu jedynym powodem takiego, a nie innego ustalenia ceny jest to, że Ukraina nie ma technicznej możliwości sprowadzenia wystarczajacej ilości gazu z innego kierunku niż Rosja i nie zmieni się to w najbliższej dekadzie na pewno. Rosja to wykorzystuje. W zasadzie nie ma temu co się dziwić. Janukowycz tez nie jest zdziwiony, wiedział, że dla monopolisty gangstera ile by nie dawał będzie za mało. Stąd zagrał jedyną bronią jaką miał, dał do zrozumienia swojemu elektoratowi, że Rosja nie jest matką. Putin wie, że w ustach Janukowycza w przeciwieństwie do Juszczenki te słowa są wiarygodne dla elektoratu niebieskiego. To moim zdaniem gest rozpaczy Janulowycza, bo gróźb swoich nie może zrealizować.

                                            Otrik przez moment powiedział prawdę przez przypadek mówiąc, że cena dla UK jest niska bo jest duża konkuencja. Słusznie, tam jest cena ustalona przez rynek, bo kazdy może gaz dostarczyć do UK, a nie tylko ten z którego kraju prowadzą rury. To tyle.
                    • jack79 Co tu się o ukrainę martwić 07.09.11, 18:17
                      Nie wolał byś się wolał dowiedzieć ile my kasy czy rabatu dostaniemy za ewentualną amerykańską bazę w Polsce?
                      Albo może porównac ceny F-16 dla Polski singapuru czy arabi saudyjskiej (nie znam tych cen)
                      Myślę że to byłoby dla nas ciekawsze niż rozważanie cen które obowiązują ukraińców
                      • mickey.mouse Re: Co tu się o ukrainę martwić 07.09.11, 18:27
                        jack79 napisał:

                        > Nie wolał byś się wolał dowiedzieć ile my kasy czy rabatu dostaniemy za ewentua
                        > lną amerykańską bazę w Polsce?
                        > Albo może porównac ceny F-16 dla Polski singapuru czy arabi saudyjskiej (nie z
                        > nam tych cen)
                        > Myślę że to byłoby dla nas ciekawsze niż rozważanie cen które obowiązują ukraiń
                        > ców


                        Niezupełnie, bo jakakolwiek była cena za F-16 dla Arabii, porównanie tych cen nic nie powie bez uwzględnienia faktu, że oni sami sfinansowali R&D na Block 60. A tego w internecie nie wyczytasz.
                        • jack79 Re: Co tu się o ukrainę martwić 07.09.11, 18:50
                          no to trzeba uwzględnić :)
                          chodzi mi o to że może powinniśmy bardziej uważać czy nas ktoś nie tnie równo z trawą
                          to będzie ciekawsze niż analiza sytuacji ukrainy
                          • mickey.mouse Re: Co tu się o ukrainę martwić 07.09.11, 18:58
                            jack79 napisał:

                            > no to trzeba uwzględnić :)
                            > chodzi mi o to że może powinniśmy bardziej uważać czy nas ktoś nie tnie równo z
                            > trawą
                            > to będzie ciekawsze niż analiza sytuacji ukrainy



                            A tam. Skoro dla Ciebie jest ciekawa sytuacja USA, to dla innych moga być interesujące sprawy Ukrainy. A co do polskich F-16, to zostały wybrane w konkurencyjnym przetargu, w którym ceny były zblizone, a amerykańska niższa niż cena żądana przez Francuzów.
                          • o333 Re: Co tu się o ukrainę martwić 07.09.11, 19:27
                            jack79 napisał:

                            > no to trzeba uwzględnić :)
                            > chodzi mi o to że może powinniśmy bardziej uważać czy nas ktoś nie tnie równo z
                            > trawą
                            > to będzie ciekawsze niż analiza sytuacji ukrainy
                            Całkowicie się z Tobą zgadzam a to każdy tu się martwi o Ukrainę albo brak demokracji w Rosji ;D
                            • mickey.mouse Re: Co tu się o ukrainę martwić 07.09.11, 19:45
                              o333 napisał:

                              > jack79 napisał:
                              >
                              > > no to trzeba uwzględnić :)
                              > > chodzi mi o to że może powinniśmy bardziej uważać czy nas ktoś nie tnie r
                              > ówno z
                              > > trawą
                              > > to będzie ciekawsze niż analiza sytuacji ukrainy
                              > Całkowicie się z Tobą zgadzam a to każdy tu się martwi o Ukrainę albo brak demo
                              > kracji w Rosji ;D

                              Kiedyś polscy komuniści krzyczeli "nie mieszać się w nasze sprawy wewnętrzne!", nie chcąc aby Zachód interesował się pałowanymi robotkami Radomia. Dzisiaj mieszanie się w sprawy wewnętrzne innych państw jest międzynarodowym standardem, a Europejski Trybunał Praw Człowieka robi to codziennie.
                              • o333 Re: Co tu się o ukrainę martwić 07.09.11, 21:20
                                mickey.mouse napisał:


                                > Kiedyś polscy komuniści krzyczeli "nie mieszać się w nasze sprawy wewnętrzne
                                > !",
                                nie chcąc aby Zachód interesował się pałowanymi robotkami Radomia. Dzis
                                > iaj mieszanie się w sprawy wewnętrzne innych państw jest międzynarodowym standa
                                > rdem, a Europejski Trybunał Praw Człowieka robi to codziennie.
                                >
                                "Znaj proporcją, mocium panie" mogę też pojechać cytatem z Biblii albo" co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie"
                                • mickey.mouse Re: Co tu się o ukrainę martwić 07.09.11, 21:47
                                  o333 napisał:

                                  > mickey.mouse napisał:
                                  >
                                  >
                                  > > Kiedyś polscy komuniści krzyczeli "nie mieszać się w nasze sprawy wewn
                                  > ętrzne
                                  > > !",
                                  nie chcąc aby Zachód interesował się pałowanymi robotkami Radomia
                                  > . Dzis
                                  > > iaj mieszanie się w sprawy wewnętrzne innych państw jest międzynarodowym
                                  > standa
                                  > > rdem, a Europejski Trybunał Praw Człowieka robi to codziennie.
                                  > >
                                  > "Znaj proporcją, mocium panie" mogę też pojechać cytatem z Biblii albo" co woln
                                  > o wojewodzie to nie tobie smrodzie"



                                  Tak, tak., Takie teksty to nam przez swoich pachołków z "Białego Domu" serwowaliście przez 50 lat. Ale Polacy już w latach 80. powiedzieli Panu Kontrolerowi gdzie może sobie wsadzić swoje teksty o tym, czym kto nie może sie zajmować.
                                  • marek_boa Re: Co tu się o ukrainę martwić 07.09.11, 22:03
                                    Mylisz się! Zamieniliśmy niestety jeden "biały dom" na drugi 'Biały Dom" w dodatku w bardziej chamskim wydaniu! Przypomnę tylko jak to jaśnie oświecony pan ambasador USA T.W.Simons zjeb..ł jak burą sukę premiera Olszewskiego w dodatku przez telefon! Na takie cuda-wianki nie zdobył się żaden ambasador ZSRR w Polsce!
                                    • bmc3i Re: Co tu się o ukrainę martwić 07.09.11, 22:41
                                      marek_boa napisał:

                                      > Mylisz się! Zamieniliśmy niestety jeden "biały dom" na drugi 'Biały Dom" w doda
                                      > tku w bardziej chamskim wydaniu! Przypomnę tylko jak to jaśnie oświecony pan am
                                      > basador USA T.W.Simons zjeb..ł jak burą sukę premiera Olszewskiego w dodatku pr
                                      > zez telefon! Na takie cuda-wianki nie zdobył się żaden ambasador ZSRR w Polsce!


                                      Nie chcę sie spierać, zwłaszcza że nijak ma się do rzeczy do co ktoś mówił polskiemu rządowi, do tego co mówiła dawna partia swojemu społeczeństwu. Mam nadzieję, że chociaż wiesz skąd w moim poprzednim poście wziął się ów "kontroler".


                                    • rzewuski1 Re: Co tu się o ukrainę martwić 08.09.11, 16:48
                                      arek_boa napisał:

                                      > Mylisz się! Zamieniliśmy niestety jeden "biały dom" na drugi 'Biały Dom" w doda
                                      > tku w bardziej chamskim wydaniu! Przypomnę tylko jak to jaśnie oświecony pan am
                                      > basador USA T.W.Simons zjeb..ł jak burą sukę premiera Olszewskiego w dodatku pr
                                      > zez telefon! Na takie cuda-wianki nie zdobył się żaden ambasador ZSRR w Polsce

                                      przesadzasz
                                      ambasador USA a ZSRR to spora różnica
                                      to że Olszewski dał sobie taka zjebką zrobić tylko o nim źle świadczy
                                      ale Polska była w czasach ZSRR satelita , krajem ściśle podporządkowanym interesom Moskwy
                                      zależność od USA jest malutka
                                      w zasadzie nie istnieje
                                      • marek_boa Re: Co tu się o ukrainę martwić 08.09.11, 17:08
                                        Sorry Winnetou ale czym innym jest zależność polityczna i gospodarcza ,która istniała przez okres PRL-u a czym innym chamskie zachowanie ambasadora "zaprzyjaźnionego" kraju w czasach "podobno" niepodległych! Jestem w stanie zrozumieć podobne zachowania przy nomen omen zachowaniu pewnych proporcji - czyli relacji pomiędzy premierami lub prezydentami W kuluarach mogą sobie pozwolić na więcej i takie sprawy mnie nie bulwersują!
                                        - Na przykład:
                                        - Podczas wizyty w Libii w 1985 roku Przewodniczący Rady Państwa gen.Jaruzelski w kilku dobitnych ,żołnierskich słowach "wyraził ubolewanie" w stosunku do M.Kaddafiego ,że Libia nie spłaca zaciągniętych pożyczek na zakup uzbrojenia!
                                        - Słynna wypowiedź Ministra Spraw Zagranicznych Rosji Ławrowa w stosunku do Ministra Spraw Zagranicznych Wielkiej Brytanii!
                                        itp.
                                        -Pozdrawiam!
                                        • rzewuski1 Re: Co tu się o ukrainę martwić 08.09.11, 17:45
                                          to incydent bez znaczenia
                                          nie znam dokładnie sprawy po o czymś takim nie słyszałem
                                          ale Olszewski mógł w ostateczności wyprosić ambasadora z Polski uznając go za personę non grata
                                          taki incydent dla kariery dyplomaty byłby mocno obciążający

                                          chodziło mi o porównanie ambasadorów ZSRR i USA
                                          pierwszy gdyby tak zjebke zrobił to premier mógł się już żegnać ze stanowiskiem
                                          w drugim wypadku Olszewski powinien ostro zareagować
                                          wpływy USA w Polsce nie opierają się na sile militarnej i gospodarczej tylko mglistymi gwarancjami pomocy jakie to mocarstwo nam udzieliło
                                          • panzerviii góra do mahomenta 08.09.11, 18:27
                                            Polska była półkolonią ZSRR.

                                            Kolonią USA nigdy nie była. Tylko od USA bardzo wiele zależało w 1992 r. Wtedy Polska to był kraj 3 świata, biedny, z upadającym przemysłem, olbrzymim bezrobociem i kiepskimi perspektywami, i chociaż mało kto soboe zdawał sprawę to niepodległość również była zagrożona.
                                            USA mogło się zwyczajnie na Polskę wypiąć razem z całą UE.

                                            Innymi słowy między USA a CCCP była następująca różnica.

                                            Jeśli chce pożyczki, która ma uratować mój interes, to znosze upokorzenia od pożyczkodawcy potencjalnego (USA).

                                            Jeśli gangster już wielkrotnie obił mi mordę, i jest realna groźba, że zrobi to po raz enty i jeszcze zgwałci mi żone, to upokorzenia od gangstera (CCCP) znosze, aby wiperdolu po raz drugi nie dostać. (CCCP) to okrutny świat.


                                            A swoją drogą to Olszewski rzadził 18 lat temu. To cała epoka.

                                            aha i oczywiście premier rządu osobliwości z takimi tuzami jak Antek Maciarewicz nie miał i nie mógł mieć autorytetu jak Wałęsa.
                                            • marek_boa Re: góra do mahomenta 08.09.11, 19:07
                                              Sorry Panzer ale nie łykam tego! Analogia też do du...y! "Gangster" miły i uprzejmy choć może zabić jawi Ci się podlecem a "przyjaciel" ,który jawnie z Ciebie kpi i ma cię w du..e dobitnie pokazując kolonialne maniery bo MOŻE DA CI POŻYCZKĘ jest okej?!
                                              - Przypomnę tylko ,że różnica pomiędzy zależnością polityczną i gospodarczą narzuconą nam układami wojennymi a niepodległością ,której nikt sam z siebie nam nie podarował jest jak dla mnie kolosalna!
                                              Jak dla mnie osobiście to jest różnica w zachowaniu i to wielka - i nie ważne ,że Olszewski był słabym premierem! ZSRR był Dominantem ale zachowywał pozory a USA ?! No cóż Polskie być albo nie być było dla nich tylko interesem!
                                              -Pozdrawiam!
                                            • rzewuski1 ważniejsze gospodarczo jest UE 08.09.11, 19:15
                                              szczególnie Niemcy , Francja
                                              USA to gwarant naszej suwerenności
                                              ale na takie zachowania pozwolić sobie nie można
                                              • panzerviii Re: ważniejsze gospodarczo jest UE 08.09.11, 19:35
                                                i raczej w tej chwili nikt sobie na takie zachowanie nie pozwoli teraz. A i Tusk i Sikorski tez nie pozwolą na takie zachowania. Już prędzej Kaczor z serwilistyczną postawą wobec USA.
                                                • rzewuski1 Re: ważniejsze gospodarczo jest UE 08.09.11, 20:37
                                                  czy ja wiem
                                                  te telefony do USA do prezydenta żeby sobie porozmawiać o niczym przez 15 minut a może nawet krócej są dla mnie żałosne
                                                  pamiętam jak Kaczyński dzwonił do Obamy i to było śmieszne ale wszyscy politycy od lewa do prawa maja w stosunku do tego kraju taki serwilistyczny stosunek
                                                  co nam dało to poparcie w kolonialnej wyprawie na Irak?
                                                  same koszty tylko i nic wiecej
                                                  • panzerviii Re: ważniejsze gospodarczo jest UE 08.09.11, 20:58
                                                    dodaj do tego więzeinia CIA, Afganistan etc.

                                                    sadzę jednak, że to se ne vrati. Już nawet nie chodzi o madrość polityków. Społeczeństwo ich zajebie na następnych wyborach. dlatego zaangażowanie w Libii polegało tylko na sprzedaniu pół darmo iluś tam zabawek z naszych fabryk, za co mamy koncesje na ropkę i gaz.
                                    • rzewuski1 Re: Co tu się o ukrainę martwić 08.09.11, 16:59
                                      arek_boa napisał:

                                      > Mylisz się! Zamieniliśmy niestety jeden "biały dom" na drugi 'Biały Dom" w doda
                                      > tku w bardziej chamskim wydaniu! Przypomnę tylko jak to jaśnie oświecony pan am
                                      > basador USA T.W.Simons zjeb..ł jak burą sukę premiera Olszewskiego w dodatku pr
                                      > zez telefon! Na takie cuda-wianki nie zdobył się żaden ambasador ZSRR w Polsce

                                      przesadzasz
                                      ambasador USA a ZSRR to spora różnica
                                      to że Olszewski dał sobie taka zjebke zrobić tylko o nim źle świadczy
                                      ale Polska była w czasach ZSRR satelitą , krajem ściśle podporządkowanym interesom Moskwy
                                      zależność od USA jest malutka
                                      w zasadzie nie istnieje
                                  • o333 Re: Co tu się o ukrainę martwić 07.09.11, 22:35
                                    mickey.mouse napisał:



                                    > Tak, tak., Takie teksty to nam przez swoich pachołków z "Białego Domu" serwowal
                                    > iście przez 50 lat. Ale Polacy już w latach 80. powiedzieli Panu Kontrolerowi g
                                    > dzie może sobie wsadzić swoje teksty o tym, czym kto nie może sie zajmować.
                                    >
                                    >
                                    >
                                    Przepraszam że cię obrażałem, obraża się tylko ludzi którzy są w stanie ocenić rzeczywistość i swoje postępowanie. Ty masz z tym problemy , na jakim świecie ty żyjesz?
          • browiec1 Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 16:07
            Swoja droga Otrik,Rosja na Janukowyczu moze sie jeszcze niezle przejechac.
            • o333 Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 06.09.11, 16:18
              browiec1 napisał:

              > Swoja droga Otrik,Rosja na Janukowyczu moze sie jeszcze niezle przejechac.
              Niech was szlag trafi! Co ja mówiłem? To mówiłem że Janukowycz nigdy nie był pro rosyjski a tu forumowi debile szczekały . Na Ukrainie politycy kryją tylko swoją dupę, i swoich kumpli. Srają na ludzi i powiedzą wszystko co im przez gardło przejdzie. Na Janukowyczu raczej się Rosja nie przejedzie , jego elektorat jest pro-rosyjski oni poszli za Janukowyczem bo on im obiecał polepszenie stosunków z Rosją .
              • panzerviii Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 07.09.11, 09:38
                jeszcze kilka razy zakręcicie kurek lub podniesiecie rentę monopolistyczną, a elektorat stanie się tylko rosysjkojęzyczny, nie będąc prorosyjski, bo oligarochowie z otoczenia Janukowycza chcą na zachód, a nie do Rosji.

                Swoją drogą, jestem pewien, że w perspektywie 40 lat bedziemy mieli nową Unię Lubelską, ale nie wiem czy to dobrze. Może być tak jak w I RP. Maganteria się całkowiecie spolonizuje i............. zepsuje obyczaje polityczne, a lud obwini za to Polaków.
                • o333 Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 07.09.11, 10:06
                  panzerviii napisał:

                  > jeszcze kilka razy zakręcicie kurek lub podniesiecie rentę monopolistyczną, a e
                  > lektorat stanie się tylko rosysjkojęzyczny, nie będąc prorosyjski, bo oligaroch
                  > owie z otoczenia Janukowycza chcą na zachód, a nie do Rosji.
                  >
                  > Swoją drogą, jestem pewien, że w perspektywie 40 lat bedziemy mieli nową Unię L
                  > ubelską, ale nie wiem czy to dobrze. Może być tak jak w I RP. Maganteria się ca
                  > łkowiecie spolonizuje i............. zepsuje obyczaje polityczne, a lud obwini
                  > za to Polaków.
                  ;) rozmarzyłeś się panzer . Skoro będzie ci od tego lepiej . Nie chcę nawet tobie mówić że wszystkie twoje analizy polityczne na przestrzeni lat okazały się być tylko mrzonkami .
                  • panzerviii Re: Janukowicz Płacimy za gaz więcej niż Niemcy. 08.09.11, 15:34
                    podasz słoneczko przykłady?
                • wkkr Raczej unię brukselską 08.09.11, 21:49
                  A magnateria się zeuropeizuje i będzie to korzystne dla wszystkich.
                  Trzeba jeszcze tylko Białoruś wyrwać z rosyjskiej strefy wpływów i Europa będzie wyglądała tak jak trzeba.
                  • panzerviii Re: Raczej unię brukselską 09.09.11, 15:56
                    Jeśli Unia Bruskelska przetrwa bo trawi ją kryzys (trzymam za nią kciuki).

                    W XVI wieku polskie obyczaje polityczne były wrećz wzorcowe, łącznie z samodzielnym zwracaniem przez naszą magnaterię królewszczyn objętych niezgodnie z prawem! a demokracja szlachecka kwitła.

                    W wielkim Księstwie, też przed Unią był Sejm, Sejmiki, tylko że tak jak teraz na terenie dawnego Sojuza z wyjątkiem Pribałtyki była to fasada demokracji. Oligarchowie decydowali o wszystkim, a opornych delgatów na sejmikach bito. Do tego ichniejsza Magateria była tak obrzydliwie bogata. Wszystkie te wiekie rody to czysta Ruś, lub Litwa. Wiśniiweccy, Zasławscy, Ostorgoscy, to Ukraina etniczna, Sapiechowie Chodkiewiczowie - Białorus, Radziwłowie Litwa, a co gorsz taki Radziwł czy Wiśniiwecki mógł 7 razy kupić takiego polskiego Lesczyńskiego, Koniecpolskiego, Kmitę, Firleja, czy Tarnowskiego zanim tamten by się zorientował. Po 100 latach prawnuki tych nieposlkich oligarchów już nie znały litewskiego i ruskiego, móiwły czystą polszczyną, no Wiśniwieccy jeszcze musieli zaciągać zwłaszcza ci z linii zadnieprzańskiej, bo ci z Wołynia już nie, ale obyczaje im się nie zmieniły i niestety sprowadziły Koronę do poziomu Litwy, a nie na odwrót.

                    Teraz też tam oligarchowie decydują o wszystkim, a Rinat Achmetow, Oleg Pinczuk czy Proszenko mogliby kupić Kulczyka czy Krauzego czy Solorza zanim by ci się zorientowali. Może te Achmetowy chcą robić z Polską interesy i robią, lubią nas, ale urkainskich porządków u nas bym nie chciał nawet za cenę odbudowy Rzeczposplitej Obojga Narodów w granicach z 1619.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja