jak sądzicie,dojdzie do turecko-izraelskiej wojny?

09.09.11, 01:10
Na naszych oczach zaostra się sytuacja między Turcją i Izraelem. Pomimo amerykańskiego patronatu nad obu państwami. Proces ów trwa już od kilku lat, a niedawnym przykładem jego eskalacji jest w praktyce zerwanie jakichkolwiek kontaktów Turcji z Izraelem i zapowiedz wysłania tureckich okrętów wojennych do ochrony kolejnego, międzynarodowego, morskiego konwoju humanitarnego do strefy Gazy okupowanej przez państwo żydowskie. Istnieje realne zagrożenie następnej siłowej interwencji izraelskich służb specjalnych, wojska, i tureckiej odpowiedzi w postaci ognia. W konsekwencji, śmierci wielu Turków i Izraelczyków, być może zatopienia lub zestrzelenia jakiejś jednostki i wymogu odwetu, wręcz wypowiedzenia wojny. Oczywiście, może wszystko rozejść się po kościach i dobrze się skończyć. Zwłaszcza pod naciskiem Waszyngtonu (na Tel-Awiw, Jerozolimę). Jednak realne zagrożenie turecko-izraelskiego konfliktu militarnego istnieje.

foxmulder2.blogspot.com/2011/09/turecka-gra-karta-antyizraelska.html
www.altair.com.pl/start-6788
www.politykaglobalna.pl/2011/09/turcja-gra-ostro-z-izraelem/
wyborcza.pl/1,75477,10220482,Turcja_wyrzuca_ambasadora_Izraela.html
wyborcza.pl/1,75477,10238647,Coraz_zimniej_miedzy_Turcja_i_Izraelem.html
www.tvn24.pl/-1,1716752,0,1,turcja-i-izrael-bedzie-konflikt-na-morzu,wiadomosc.html
konflikty.wp.pl/title,Turcja-wysyla-okrety-wojenne-do-Strefy-Gazy,wid,13768003,wiadomosc.html

Na marginesie, przypominam tzw. sprawę USS Liberty...
en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident
whatreallyhappened.com/WRHARTICLES/ussliberty.html
www.ojczyzna.pl/Arch-Teksty/GLOWACKI__USS-Liberty.htm
    • dirloff post scriptum... 09.09.11, 01:13
      PS. Moglibyście opisać, czym obecnie dysponuje turecka marynarka wojenna (okręty, op, lotnictwo morskie), a w konsekwencji co mogłaby przeciwstawić tej izraelskiej? Jaki jest stosunek sił morskich obu państw?
      • dirloff Re: post scriptum... 09.09.11, 01:19
        uwazamrze.pl/2011/08/dojrzewanie-imperium/
        • dirloff porównanie... 09.09.11, 03:16
          Zgrzebne porównanie siły militarnej obu państw. Niestety, bez marynarek wojennych:
          rebelya.pl/discussion/34684/czyzby-jednak-turcja-chce-wymienic-pieszczoty-z-izraelem-/
          Porównanie armii i budżetów

          Armia Turecka

          jest drugą największą armią w NATO tuż po USA. Łączna liczba żołnierzy w Armii Tureckiej wynosi 514 tys. (do tego dochodzi 380 tys. z rezerwy) co daje prawie milion żołnierzy. Budżet stanowi 4.1% PKB czyli ok 25.5 miliarda $.
          W lotnictwie Armia Turecka opiera się na 218 F-16. Turecka marynarka jest ósmą największą marynarką świata. Siły lądowe opierają się na już dość starych czołgach Leopard 2A4 (298 sztuk) oraz M 60A3 TTS (658 sztuk).

          Turcja otrzymała pierwsze F-16C/D w 1987 roku, co oznaczało znaczne unowocześnienie Türk Hava Kuvvetleri, do tej pory wyposażanego głównie samoloty oddawane przez pozostałe państwa NATO.
          Kontrakt na zakup 160 F-16C/D podpisano w 1983 roku. Dwa lata później dostarczono do zakładów TUSAS (znanych też jako TAI – Turkish Aerospace Industry) części dwóch F-16C i sześciu F-16D Block 30, które zmontowano w Turcji. 20 października 1987 roku w Turcji oblatano pierwszego F-16C Block 30, zbudowany już całkowicie w TUSAS. Łącznie Tureckie Siły Powietrzne otrzymały 34 F-16C i 9 F-16D Block 30 oraz 126 F-16C i 21 F-16D Block 40, razem 160 F-16C i 30 F-16D. Kolejne maszyny, 26 F-16C i 14 F-16D dostarczono w postaci Block 50. Podniosło to ogólną liczbę tureckich F-16 do 230 samolotów.
          W Turcji w F-16 wyposażono: 4. Skrzydło (Murted), 141. Dywizjon (Block 40), 142. Dywizjon (Block 30) i szkolny Öncel Filo (Block 30), 5. Skrzydło (Merzifon) – 151. i 152. Dywizjon (Block 40), 6. Skrzydło (Bandirma) – 161. i 162. Dywizjon (Block 40), 8. Skrzydło (Diyarbakır) – 181. Dywizjon (Block 40) i 182. Dywizjon (Block 50) oraz 9. Skrzydło (Balikesir) – 191. i 192. Dywizjon (Block 40). Samoloty tureckie Block 40 są wyposażone w zasobniki LANTIRN, a Block 50 – w pociski Harm.
          Poza wymienionymi samolotami TUSAS wyprodukował też 34 F-16C i 12 F-16D Block 40 dla Egiptu.
          (240 F-16C/D, zmontowane w Turcji z amerykańskich podzespołów)

          Armia Izraela
          jest jedną z najsprawniejszych armii na świecie. W związku z ciągłym zagrożeniem ze strony państw arabskich, każdy mężczyzna w wieku 18 lat zostaje przymusowo wcielony do Armii Izraela na okres 3 lat. Kobiety również muszą być w armii, jednak krócej od mężczyzn – 2 lata. Rząd Izraela przeznacza na armię aż 9% PKB co daje ok 7.5 miliardów $. Do tego dochodzi trochę ponad 2 miliardy $ uzyskiwanych od USA.
          Choć oficjalnie Izrael nigdy się do tego nie przyznał – według ekspertów posiada broń nuklearną w liczbie ok 400 głowic. Sprzęt wojskowy Izraela jest na bardzo wysokim poziomie technologicznym. Naziemne oddziały armii izraelskiej są wysoko zmechanizowane – liczą ok 4 tysiące czołgów. Daje to liczbę równą połączonym armiom Egiptu, Syrii i Jordanii. Lotnictwo opiera się w większości na ok 300 myśliwcach F-16 i 100 F-15. Do tego dochodzą helikoptery Apache. Minusem Armii Izraela jest słaba marynarka oraz dość niska liczebność żołnierzy – 177 tys. + ok 400tys. w rezerwie.
          Pierwszym poza NATO użytkownikiem szesnastek był Izrael. W lipcu 1980 rozpoczęły się dostawy zamówionych początkowo 67 F-16A i 8 F-16B Block 5 (18 + 8) oraz Block 10 (49 F-16A). Już 7 czerwca 1981 użyto je bojowo do zbombardowania irackiego ośrodka atomowego Osirak k. Bagdadu. W 1982 w czasie operacji Peace for Galilee izraelskie F-16 zestrzeliły 42 syryjskie samoloty, łącznie izraelskim F-16 przypisano 47 zestrzeleń (w tym 2 śmigłowce Mi-8). F-16A/B stanowiły początkowo wyposażenie trzech dywizjonów: 110. (Ramat-David; 1. Skrzydło), 117. (Ramat-David; 1. Skrzydło), i 253. (Ramon; 25. Skrzydło).
          W październiku 1987 dotarły do Izraela pierwsze F-16C/D Block 30. Łącznie do uzbrojenia 101. (Hatzor; 4. Skrzydło), 109. (Ramat-David; 1. Skrzydło), 110. i 117. dywizjonu wprowadzono 51 F-16C i 24 F-16D Block 30. Przezbrojenie dwóch ostatnich dywizjonów w F-16C/D umożliwiło przekazanie wcześniej tam używanych F-16A/B do 140. Dywizjonu (Ramon; 25. Skrzydło). Jednostka ta przeszkala izraelskich pilotów na ten typ samolotu.
          Część samolotów dwumiejscowych przebudowano do wykonywania zadań związanych z przełamywaniem systemu OP. W nadbudowanym na kadłubie garbie mieści się dodatkowe wyposażenie elektroniczne produkcji izraelskiej.
          W 1991 dołączyły do nich kolejne 30 F-16C i 30 F-16D Block 40. Samoloty te trafiły do 4. Skrzydła do Hatzor (101. i 105. Dywizjon). Samoloty Block 30 z pierwszego z wymienionych dywizjonów trafiły natomiast do 109. Dywizjonu, latającego dotąd na F-16A/B. Dzięki temu na F-16A/B przezbrojono 190. Dywizjon (szkolny) z bazy Ramon (25. Skrzydło). Stąd z kolei samoloty trafiły do Air Combat School, gdy w drugiej połowie lat 90. 190. Dywizjon przezbrojono na AH-64 Apache.
          Ostatnia dostawa samolotów F-16 do Izraela miała miejsce w 1994. Było to 15 F-16A i 3 F-16B Block 10 (część przebudowanych z Block 5), pochodzących z zapasów USAF (ze składu w Davis Monthan). Dzięki tym samolotom przezbrojono 144. Dywizjon z Hatzor (4. Skrzydło). Izrael otrzymał też w 1995 21 innych F-16A i 11 F-16B, które w większości przeznaczono na części zamienne.
          Obecnie w Izraelu na F-16 lata dziewięć dywizjonów. 1. Skrzydło z Ramat-David (109., 110. i 117. Dywizjon) lata na F-16C/D Block 30. 4. Skrzydło z Hatzor składa się z dwóch dywizjonów bojowych (101. i 105.) z F-16C/D Block 40 oraz z dywizjonu szkolnego (144.) na F-16A/B. I wreszcie 25. Skrzydło z Ramon dysponuje dwoma dywizjonami (140. i 253.) na F-16A/B, w większości doprowadzonymi do standardu Block 15.
          (260 F-16 A/B/C/D od USA w latach 1980-1994, między 2003-2009 wprowadzi do służby kolejne 102 w wersji F-16D Blok 52). Samoloty F-16C noszą w Izraelu nazwę Barak (Błyskawica), F16D Brakeet (Piorun), F16I Suefa (Burza).
          • wkkr Turcy nie mogą sobie pozwolić na 09.09.11, 07:42
            konfrontację z Izraelem.
            Na razie są za słabi na to by stać się wrogiem USA.
            • anton_pl Re: Turcy nie mogą sobie pozwolić na 09.09.11, 09:16
              Wojna z Izraelem to konflikt z USA, zależy jeszcze jaką by to skalę przybrało, tak więc otwartej wojny się nie spodziewam ale kładzenia kija w szprychy gdzie się tylko da to i owszem. Nie wykluczam też jakiś incydentów zbrojnych jeśli chodzi o ochronę tych konwojów...
              • tornson Re: Turcy nie mogą sobie pozwolić na 09.09.11, 13:00
                anton_pl napisał:

                > Wojna z Izraelem to konflikt z USA,
                I co, bankrut miałby się ładować w wojnę na kolejnym froncie?
            • tornson Re: Turcy nie mogą sobie pozwolić na 09.09.11, 13:01
              wkkr napisał:

              > konfrontację z Izraelem.
              > Na razie są za słabi na to by stać się wrogiem USA.
              Nie tyle za słabi, co zbyt mocno uzależnieni od amerykańskich "zabawek".
            • jopekpl Re: Turcy nie mogą sobie pozwolić na 11.09.11, 11:38
              wkkr napisał:

              > konfrontację z Izraelem.
              > Na razie są za słabi na to by stać się wrogiem USA.

              Mylisz się to USA na razie nie stać by Turcja stała się ICH wrogiem .
              I Turcy mają tego świadomość.
      • marek_boa Re: Turcja! 09.09.11, 11:48
        Turecka Marynarka Wojenna obecnie:
        - 6 okrętów podwodnych typu 209/1200 (Typ Atilay)
        - 4 okręty podwodne typu 209T1/1400 mod (Typ Preveze)
        - 4 okręty podwodne typu 209T2/1400 mod (Typ Gur)
        - 4 fregaty typu Meko 200 TN i (Typ Yavuz)
        - 2 fregaty typu Meko 200 TN IIA (Typ Barbaros)
        - 2 fregaty typu Meko 200 TN IIB (Typ Salihreis)
        - 1 fregata typu Knox (Typ Tepe)
        - 8 fregat typu OHP (Typ G)
        - 6 korwet typu D'Estienne d'Orrves (Typ A69 Aviso)
        - 1 korweta typu TF100 Ada
        - 3 kutry rakietowe typu Kilic
        - 6 kutrów rakietowych typu Kilic II
        - 2 kutry rakietowe typu Yildiz
        - 4 kutry rakietowe typu Ruzgar
        - 4 kutry rakietowe typu Dogan
        - 8 kutrów rakietowych typu Kartal
        - 16 okrętów patrolowych
        - 20 trałowców
        - 45 okrętów desantowych
        - 37 okrętów pomocniczych
        Plany na przyszłość:
        - 6 okrętów podwodnych typu 214 AIP (+opcja na 6 kolejnych)
        - 4 fregaty typu TF-2000 (+ opcja na 4 kolejne)
        - 4 fregaty typu F-100
        - 7 korwet typu TF100 Ada
        - 16 okrętów patrolowych
        - 1 desantowiec LPD/LHD (+ opcja na jeszcze jeden)
        - 2 desantowce typu LST (+ opcja na 2 kolejne)
        - 8 desantowców typu LCT (+ opcja na 8 kolejnych)
        - 6 okrętów pomocniczych
        Lotnictwo:
        - 172 F-16C block 30/40/50/50+ (zamówienie na 30 sztuk F-16C Block 50+)
        - 48 F-16D
        - 157 F-4E/RF-4E Phantom II /Terminator/Simsek
        - 470 śmigłowców (we wszystkich rodzajach wojsk)
        -Pozdrawiam!
        • tornson Re: Turcja! 09.09.11, 11:52
          marek_boa napisał:

          > Lotnictwo:
          > - 172 F-16C block 30/40/50/50+ (zamówienie na 30 sztuk F-16C Block 50+)
          > - 48 F-16D
          > - 157 F-4E/RF-4E Phantom II /Terminator/Simsek
          Ciekawe jak z zapasami amunicji i części zamiennych, bo na dostawy z USA w przypadku takiej wojny chyba nie mają co liczyć.
          • marek_boa Re: Turcja! 09.09.11, 12:56
            A co to ma za znaczenie skoro te samoloty produkowane są w Turcji???!
            -Pozdrawiam!
            • tornson Re: Turcja! 09.09.11, 12:58
              marek_boa napisał:

              > A co to ma za znaczenie skoro te samoloty produkowane są w Turcji???!
              Produkowane czy tylko montowane z podzespołów dostarczanych z USA...
              • marek_boa Re: Turcja! 09.09.11, 13:09
                O ile mnie wiadomo to produkowane! Po za tym w Turcji jest też centrum serwisowe tych samolotów!
                -Pozdrawiam!
                • cie778 Re: Turcja! 09.09.11, 18:14
                  marek_boa napisał:

                  > O ile mnie wiadomo to produkowane! Po za tym w Turcji jest też centrum serwisowe tych
                  > samolotów!

                  Marku, zapomnij. Remov kiedyś był opisywał, jak wygląda produkcja licencyjna pistoletów. Możesz mieć wszystko, łącznie z fabryką green-filed, ale zawsze ale to zawsze jeden kluczowy element będzie dostarczany przez licencjodawcę. A pistolet to jest technicznie prostacka konstrukcja.
                  W przypadku samolotu jest jeszcze fajniej, bo stopień komplikacji jest znacznie wyższy i takich black-boxów mogą być dziesiątki i setki - tak żebyś nie próbował grzebać w instalacji hydraulicznej, elektrycznej itd. Jeden mały przykład - czynnikiem krytycznym w utrzymaniu w stanie lotnym irańskich F-14 okazały się... opony. Persowie nie byli sobie poradzić z obciążeniami przy lądowaniu.
                  Odcięcie Turcji od dostaw ze Stanów to obecnie śmierć techniczna tureckiej armii. A wtedy to nie wojna z Izraelem ale pacyfikacja Kurdów może sprawiać kłopoty.

                  pozdrawiam
                  jasiol
      • marek_boa Re: Izrael! 09.09.11, 12:14
        Marynarka Wojenna Izraela:
        - 3 okręty podwodne typu 212/800 (Typ Delfin)
        - 3 korwety typu Saar-5
        - 2 kutry rakietowe typy Saar-4
        - 8 kutrów rakietowych typu Saar-4,5
        - 15 okrętów patrolowych typu Dabur
        - 9 okrętów patrolowych typu Dvora
        - 4 okręty patrolowe typu Super Dvora MK II
        - 10 okrętów patrolowych typu Super Dvora MK III
        - 5 okrętów patrolowych typu Shaldag
        - 2 okręty patrolowe typu Nachshol
        - 8 okrętów pomocniczych
        Plany:
        - 6 okrętów podwodnych typu 212AIP (???)
        - 5 okrętów patrolowych typu Shaldag Mk II
        Lotnictwo:
        - 100 F-16I Sufa
        - 76 F-16C Barak
        - 49 F-16D Barak
        - 90 F-16A Netz
        - 16 F-16B Netz
        - 27 F-15A Baz
        - 17 F-15C Baz
        - 7 F-15B Baz
        - 11 F-15D Baz
        - 25 F-15I Ra'am
        - 214 śmigłowców wojskowych (we wszystkich rodzajach wojsk)
        -Pozdrawiam
    • odyn06 Re: jak sądzicie,dojdzie do turecko-izraelskiej w 09.09.11, 12:34
      Panowie - spokojnie.
      Tureckie pobrzękiwanie antyizraelskie, to reakcja na przewartościowanie w krajach arabskich.
      Pokazanie figi przez UE spowodowała zmianę wektora z europejskiego na panarabski. Turcja chce pokazać rewoltom w Tunezji, Libii, Egipcie i Syrii, że pretenduje do roli "regionalnego mocarstwa" w tej części Morza Śródziemnego. Pręży muskuły, prowokuje i patrzy bacznie, jaka będzie reakcja.
      Na razie tylko reaguje nasze forum.
      Nic tak nie poprawi notowań tureckich krajach arabskich, jak akcenty antyizraelskie.
      I dlatego rząd turecki to robi.
      Czy skutecznie - zobaczymy, ale myślę, że niedługo im przejdzie. Tak USA, jak i kraje UE maja wiele narzędzi, aby przywołać Turków do porządku.
      Zadrażnienie w stosunkach z Izraelem pogłębiać mogą i tak pomerdaną sytuację polityczną w tym regionie. Piszę polityczną, bo o aspekt militarny jestem spokojny.
      • tornson Re: jak sądzicie,dojdzie do turecko-izraelskiej w 09.09.11, 12:57
        odyn06 napisał:

        > Czy skutecznie - zobaczymy, ale myślę, że niedługo im przejdzie. Tak USA, jak i
        > kraje UE maja wiele narzędzi, aby przywołać Turków do porządku.
        Największemu bankrutowi świata "narzędzia" się powoli kończą, a Europa ma już też powoli dość awanturnictwa jakie wciąż uprawia Izrael.
        • odyn06 Re: jak sądzicie,dojdzie do turecko-izraelskiej w 09.09.11, 13:11
          Każda erekcje twojego intelektu budzi podziw.
          USA jeszcze długo będą supermocarstwem GOSPODARCZYM i militarnym, a to co ty nazywasz "awanturnictwem" dla Izraelczyków jest działaniem na rzecz istnienia "ich Ojczyzny.
          • gangut Odstrzał palestyńskich dzieciaków to dzialanie 09.09.11, 13:13
            na rzecz istnienia Izraela? Hmmm... a nie przejaw głupoty i degeneracji izraelskich elit politycznych?
            • odyn06 Re: Odstrzał palestyńskich dzieciaków to dzialani 09.09.11, 14:06
              To interesujące. Mógłbyś szerzej?
              • gangut A choćby to 09.09.11, 14:19
                amnesty.org.pl/no_cache/archiwum/aktualnosci-strona-artykulu/article/6659/224
                "Skala i intensywność ataków na Gazę była bez precedensu. Około 300 dzieci i setki innych nieuzbrojonych cywilów, którzy nie brali udziału w konflikcie, znalazła się wśród 1 400 Palestyńczyków zabitych przez siły Izraela."
                • wkkr Oczywiście jako prawdziwy lewak-antysemita 09.09.11, 14:25
                  zupełnie zapominasz o terrorze arabskim wymierzonym w Izraelczyków.
                  To naprawdę fascynujące gdy z taka troską pochylasz się nad losem biednych palestyńskich dzieci zapominając o ich żydowskich rówieśnikach ginących z ręki arabskich terrorystów!
                  • gangut A zdajesz sobie sprawę jakie są proporcje 09.09.11, 14:29
                    zabitych cywilów palestyńskich i cywilów izraelskich?
                    I że zabijanie ludności cywilnej w odwecie za działalność partyzantki jest zbrodnią wojenną?
                    • wkkr Wolne żarty! 09.09.11, 21:02
                      winisz Izraelczyków tylko dlatego że
                      Arabowie są skrajnie nieskuteczni!?
                      ============
                      To nie jest żadna partyzantka.
                      To są zwykli terroryści.
                      Ich strategią są ataki na Izraelskich cywili a
                      celem jak największa liczba ofiar.
                      Dla takich ludzi nie może być szacunku ani litości!
                      • jopekpl Re: Wolne żarty! 11.09.11, 15:31
                        wkkr napisał:

                        > winisz Izraelczyków tylko dlatego że
                        > Arabowie są skrajnie nieskuteczni!?
                        > ============
                        > To nie jest żadna partyzantka.
                        > To są zwykli terroryści.
                        > Ich strategią są ataki na Izraelskich cywili a
                        > celem jak największa liczba ofiar.
                        > Dla takich ludzi nie może być szacunku ani litości!

                        Według twojej kolego klasyfikacji to i polskie AK było organizacją terrorystyczną.
                        Czy Izrael ktoś prosił by okupowali cudze ziemie??
                        • wkkr AK nie miało w programie mordowania 13.09.11, 18:50
                          niemieckich cywili.
                          Skoro nie czujesz różnicy pomiędzy terrorystami z Hamsu a AK to znaczy że jesteś marnie wykształconym skunksem.
                          PS
                          Co innego AL - to byli terroryści na usługach obcego mocarstwa.
                          • jopekpl Re: AK nie miało w programie mordowania 14.09.11, 16:32
                            wkkr napisał:

                            > niemieckich cywili.
                            > Skoro nie czujesz różnicy pomiędzy terrorystami z Hamsu a AK to znaczy że jeste
                            > ś marnie wykształconym skunksem.

                            Chcesz zobaczyć skunksa ? spójrz w lustro skoro nie rozróżniasz walki o byt własnego narodu od akcji terrorystycznych.
                            Proponuję zapoznać się z Izraelskimi metodami dochodzenia do niepodległości np działalnością takich organizacji jak:Hagana,Irgun Cwai Leumi,Lehi,i porównać ich działalność do Hamasu, jak dla mnie nie ma żadnej różnicy na ale prawicowi oszołomy zawsze znajdą wytłumaczenie dla swoich teorii.


                            > PS
                            > Co innego AL - to byli terroryści na usługach obcego mocarstwa.
                            A to właśnie przykład takiego prawicowego oszołomstwa.
                            Pzdr.
                            • wkkr Nie masz pojęcia czym było AK 14.09.11, 19:37
                              nie masz pojęcia co wyprawia Hamas.
                              Tylko niewiedza ciebie usprawiedliwia.
                              ==
                              Odejdź ignorancie, przynosisz sobie tylko wstyd usprawiedliwiając tych którzy za cel akcji zbrojnych biorą sobie kobiety i dzieci.
                              PS
                              Najnowszą historię Izraela znam pewnie lepiej od ciebie.
                              Doskonale wiem jakimi metodami posługiwali się żydzi. Wiem również jakimi metodami posługiwali się anglicy oraz arabowie w tamtych czasach więc daruj sobie pajacu.
                            • wkkr AL było organizacją terrorystyczną 14.09.11, 19:39
                              w dosłownym tego słowa znaczeniu. Jej działalność przyniosła więcej szkody niż pożytku.
                              Żadne lewackie zaklęcia tego nie zmienią
                            • cie778 No to analizujemy 14.09.11, 21:14
                              jopekpl napisał:

                              > > Co innego AL - to byli terroryści na usługach obcego mocarstwa.
                              > A to właśnie przykład takiego prawicowego oszołomstwa.

                              1. Czy AL to organizacja terrorystyczna?
                              Niewątpliwie tak. Spora cześć ich akcji (tych akurat skierowanych przeciwko Niemcom rzecz jasna) to były klasyczne akty terroru: na oślep, byle zabić jak najwięcej osób. Klasyczny przykłady to zamachy na Cafe Club. Co ciekawe - za władzy ludowej te akcje były bardzo reklamowane, próbowano budować na nich mitologię "słusznej" partyzantki.

                              2. Czy AL była a usługach obcego mocarstwa?
                              Niewątpliwie tak. GL/AL była zbrojną odnogą PPR czyli organizacji utworzonej przez - co do jednego - agentów sowieckich. Również jej działalność, w trakcie której potrafiła energiczniej zwalczać polskie organizacje niepodległościowe niż Niemców, wyraźnie o tym świadczy.

                              pozdrawiam
                              jasiol
                              • marek_boa Re: No to analizujemy 14.09.11, 22:41
                                Jasiolku Drogi a czy przypadkiem AK nie odbierała rozkazów z Londynu i nie współpracowała na jawnych zasadach z wywiadem Wielkiej Brytanii?! Mnie się widzi ,że Wielka Brytania jakoś nie była "swoim mocarstwem" - ergo AK była na usługach również obcego mocarstwa!
                                -Pozdrawiam!
                                • cie778 Re: No to analizujemy 15.09.11, 13:58
                                  marek_boa napisał:

                                  > przypadkiem AK nie odbierała rozkazów z Londynu i nie współpracowała na jawnych
                                  > zasadach z wywiadem Wielkiej Brytanii?

                                  Rozkazy AK wydawał rezydujący na emigracji w Wielkiej Brytanii legalny rząd Rzeczpospolitej. I to na podstawie jego rozkazów AK współpracowała z wywiadem brytyjskim.
                                  Tymczasem rozkazy GL/AL wydawał rząd sowiecki, a i w swojej działalności potrafiła się bardziej skupiać na zwalczaniu polskiej niepodległościowej "konkurencji" niż Niemców.

                                  pozdrawiam
                                  jasiol
                                  • marek_boa Re: No to analizujemy 15.09.11, 16:09
                                    Jasiolku Drogi a ten "legalny rząd Rzeczpospolitej" był aż tak NIEZALEŻNY od rządu Wielkiej Brytanii ,że na prawdę mógł robić co chciał?!:)
                                    -Pozdrawiam!
                                    • cie778 Re: No to analizujemy 22.09.11, 12:41
                                      marek_boa napisał:

                                      > Jasiolku Drogi a ten "legalny rząd Rzeczpospolitej" był aż tak NIEZALEŻNY od rządu
                                      > Wielkiej Brytanii ,że na prawdę mógł robić co chciał?!

                                      Marek, bądź poważny. A jakby siedział w Karpatach albo w oblężonej Warszawie to byłby bardziej niezależny? No byłby ale raptem tyci, tyci. Tak samo jak rząd JKM był mocarstwem ale robił wszystko co Roosevelt sobie zażyczył bo to on trzymał kasę.
                                      Nie ma to jednak żadnego znaczenia w ocenie faktu zdrady. Założyciele GL to były takie same sprzedawczyki jak wydający gadzinówki i donosiciele gestapo.

                                      pozdrawiam
                                      jasiol
                                    • wkkr Re: No to analizujemy 22.09.11, 13:06
                                      marek_boa napisał:

                                      > Jasiolku Drogi a ten "legalny rząd Rzeczpospolitej" był aż tak NIEZALEŻNY od rz
                                      > ądu Wielkiej Brytanii ,że na prawdę mógł robić co chciał?!:)
                                      ============================================
                                      Nie pajacuj marku. Ten rząd był legalny i o milion lat świetlnych bardziej niezależny od Anglików niż sowiecka agentura w GL/AL Sowietów, której członkowie bez pozwolenia Moskwy nawet nie oddychali.....
                                • wkkr Re: No to analizujemy 22.09.11, 13:03
                                  marek_boa napisał:

                                  > Jasiolku Drogi a czy przypadkiem AK nie odbierała rozkazów z Londynu i nie wspó
                                  > łpracowała na jawnych zasadach z wywiadem Wielkiej Brytanii?!
                                  ==================
                                  Za wiedzą i zgodą prawowitych władz Najjaśniejszej RP!
                                  ==================
                                  Mnie się widzi ,ż
                                  > e Wielka Brytania jakoś nie była "swoim mocarstwem" - ergo AK była na usługach
                                  > również obcego mocarstwa!
                                  > -Pozdrawiam!
                                  ==================
                                  Ośmieszasz się. AK podlegało legalnemu polskiemu rządowi i to jego rozkazów słuchała.
                  • krasnal_bojowy Re: Oczywiście jako prawdziwy lewak-antysemita 11.09.11, 12:28
                    wkkr napisał:

                    > zupełnie zapominasz o terrorze arabskim wymierzonym w Izraelczyków.
                    > To naprawdę fascynujące gdy z taka troską pochylasz się nad losem biednych pale
                    > styńskich dzieci zapominając o ich żydowskich rówieśnikach ginących z ręki arab
                    > skich terrorystów!
                    >


                    człowieku,czy ty się zastanawiasz o czym piszesz ?
                    Pragne tylko niesmiało przypomieć,że w latach 1939-45 Polacy z AK byli terrorystami,wtedy okreslano ich wczesniejsza odmianą tego okreslenia-banditen.
                    Gdyby mnie najeżdzca burzył dom i strzelał do rodziny,tez bym do niego strzelał,ty pewnie jestes dobrym chrzesnijaninem i nadstawisz drugi..., e przepraszam,dasz drugie dziecko do zabicia.
                • cie778 Re: A choćby to 09.09.11, 18:40
                  gangut napisał:

                  > "Skala i intensywność ataków na Gazę była bez precedensu. Około 300 dzieci i setki
                  > innych nieuzbrojonych cywilów, którzy nie brali udziału w konflikcie, znalazła się
                  > wśród 1 400 Palestyńczyków zabitych przez siły Izraela."

                  W telewizji pokazali wczoraj kości chudych dzieci,
                  Zastrzelonych gdzieś w Angoli. Pokazali świeże groby
                  Świeże groby zawsze wzruszą, Obojętnie, gdzie kopane
                  Jak porosną, wyjdzie na jaw, Kto szczuł i co było grane

                  śpiewał ponad 30 lat temu Jacek Kleyff.

                  No to żeby wyjaśnić podstawy: udział osób w wieku 0-14 lat w populacji wynosi:
                  - dla Izraela 26,3%
                  - dla Egiptu 33 %
                  - dla Zachodniego Brzegu okole 40,3 %
                  Dla Strefy Gazy nie udało mi się znaleźć ale to będzie imo jeszcze więcej niż dla Zachodniego Brzegu - Strefa składa się głównie z obozów uchodźców, a tam jest bardzo duży przyrost naturalny.

                  No i teraz dwie możliwości - albo Izrael się naprawdę starał nie strzelać do cywilów i stąd niski udział dzieci wśród ofiar, albo większość zabitych to naprawdę terroryści.

                  To tyle w kwestii uczciwości propagandy różnych organizacji pomocowo - propagandowych i ich bezkrytycznych akoliotów.

                  pozdrawiam
                  jasiol
                  • gangut Czyli reasumując jest tak 09.09.11, 19:26
                    Palestyński ruch oporu zabija kilkunastu żydowskich cywili. W odwecie (sic!) izraelska armia setki cywilów, w tym 300 dzieci (to nie ja, to AI). Twój wniosek: Izrael bardzo się starał, bo jakby strzelali jak leci to odsetek dzieci wśród zabitych cywilów byłby wyższy.
                    • cie778 Ech... 09.09.11, 20:51
                      gangut napisał:

                      > Palestyński ruch oporu zabija kilkunastu żydowskich cywili. W odwecie (sic!)

                      1. Skąd pewność, że to był "odwet"? Izrael zdaje się cały czas twierdził, że "Płynny Ołów" ma na celu zniszczenie terrorystów odpalających Kassimy - a jeśli bierzemy za dobrą monetę dane Hamasu co do ilości ofiar, to nie widzę powodu, żeby identycznie nie traktować oświadczeń izraelskich.
                      2. Nawet jeśli jest to odwet, to są jakieś specjalne regulacje go zakazujące? Historycznie rzecz biorąc odwet jest bardzo skuteczną doktryną, również w czasach najnowszych, tak wewnętrznie jak i zewnętrznie.

                      > izraelska armia [zabija] setki cywilów, w tym 300 dzieci (to nie ja, to AI). Twój wniosek:
                      > Izrael bardzo się starał, bo jakby strzelali jak leci to odsetek dzieci wśród zabitych
                      > cywilów byłby wyższy.

                      Naprawdę tak trudno czytać ze zrozumieniem? Gdzie cokolwiek napisałem o powodach (z jednej i drugiej strony) rozpoczęcia "Płynnego Ołowiu"? I skąd karkołomny pomysł, że z jakiś tam wymyślonych przez Ciebie założeń wynika moja teza?!
                      Pisałem wyłącznie o tym, że podane przez obrońców dane wskazują na to, że nacierający bardzo uważali, by nie powodować strat wśród ludności ewidentnie cywilnej. I teza ta wynika z danych statystycznych podanych przez Palestyńczyków, a więc (w tym przypadku) bardziej wiarygodnych.

                      pozdrawiam
                      jasiol
                  • chronski Re: A choćby to 09.09.11, 21:34
                    Skąd ten fenomen.Aż taki przyrost-przecież tam niczego niema .Brak przemysłu.szczątkowe rolnictwo,rachityczne usługi.
                    To największy idiotyzm Europy-to My mieszkańcy ponoć lepszego świata żywimy gada własnym ciałem.
                    Niczego nie potrafią a żądają tak wiele.Arabowie toną i tu wiele się nie da zrobić
            • wkkr @gangut 09.09.11, 14:22
              uprawiasz skrajną demagogię.
              Używając tego typu "argumentów" czynisz dyskusje z tobą bezprzedmiotowa.
              • gangut W tym wypadku napisałem nie gwoli wywołania 09.09.11, 14:30
                dyskusji tylko przypomnienia oczywistych faktów, łatwych do sprawdzenia w każdej chwili.
                A dlaczego miałbym być lewakiem? To ciekawe.
                • odyn06 Re: W tym wypadku napisałem nie gwoli wywołania 09.09.11, 15:17
                  Możesz pisać co chcesz, to i demokracja i prawo forum.
                  Nie przeczę, że w działaniach antyterrorystycznych w Strefie gazy mogą ginąć niewinni ludzie. O wiele ważniejsze jest to, że Hamas chowa się tchórzliwie za plecami tych Bogu ducha Palestyńczyków licząc, że Izraelczycy nie będą mieli odwagi walić po tak zagęszczonym terenie zurbanizowanym. Te działania "bojowników yo nie tylko zwykłe tchórzostwo, ale i cyniczny sur...nizm w stosunku do swoich współplemieńców.
                  Ty sam cynicznie przemilczasz fakt, że izraelskie ataki mają charakter odwetowy. Są następstwem rakietowego ostrzału Aszkelonu, Ber Szeby. Sam tchórzliwie przemilczasz, że palestyńskie Grady najpierw zabiją izraelskie dzieci, a potem dopiero w działaniach odwetowych giną dzieci palestyńskie.
                  Żal jest jednych i drugich, ale kto tu cynicznie gra emocjami lekkoduchów z Amnesty International?
                  Kto powoduje, że Gangut myśli jednostronne?
                  No, kto?
                  • gangut Re: W tym wypadku napisałem nie gwoli wywołania 09.09.11, 15:32
                    Jakie ładne sformułowanie "w działaniach antyterrorystycznych w Strefie gazy MOGĄ ginąć niewinni ludzie". To tak jak "w działaniach antyterrorystycznych w Generalnej Guberni mogą ginąć niewinni ludzie" :-)
                    "Hamas chowa się tchórzliwie za plecami ..." czy ktoś nakazuje Izraelowi stosować zamiast normalnych działań policyjnych - ostrzał artyleryjski dzielnic mieszkalnych? Odcinać ludności cywilnej dostęp do wody pitnej? Uniemożliwiać pomoc medyczną? Blokować dostęp pomocy humanitarnej?
                    Działania odwetowe powiadasz...czy "działania odwetowe" wymierzone w ludność cywilną mieszczą się jeszcze w ramach tego co nazywamy "cywilizacją"? Bo zdaje się że za takie działania odwetowe niektórzy odpowiedzieli w Norymberdze.
                    • odyn06 Re: W tym wypadku napisałem nie gwoli wywołania 09.09.11, 15:40
                      Wybacz Kolego, ale funkcjonujemy na rożnych poziomach logiki.
                      Twoja jest lepsza i niech tak zostanie.
                    • wkkr Działania policyjne przeciwko 09.09.11, 21:11
                      kassamom????
                      Czy ty się dobrze czujesz?
                      Abstrahując od ataków rakietowych,
                      Przecież Hamas ma bojówki uzbrojone po zęby!
                      Z Policji to tylko AT by się do inerwacji w takiej sytuacji nadawali od biedy.
                      Tylko by ofiar było więcej.....
                      • marek_boa Re: Działania policyjne przeciwko 09.09.11, 21:30
                        No ba! Możesz podać ilość czołgów,samolotów i okrętów wojennych jaką dysponuje Hamas?! No to może chociaż jakąś artylerię z prawdziwego zdarzenia lub choć działa przeciwlotnicze?! Bo jak dla mnie pisanie o "uzbrojonych po zęby" bojowników Hamasu ,których podstawowym uzbrojeniem jest karabinek szturmowy i RPG-7 a także o zgrozo "wyrzutnie rakietowe" skonstruowane z rur kanalizacyjnych to "lekkie" przegięcie i chyba mamy odmienna percepcję tego określenia!
                        P.S. Ciekawym skąd Byś wziął tylu policjantów z AT - przypomnę ,że proporcje w działaniach oddziałów tego typu to 5 z AT na jednego terrorystę!
                        P.S.II Co do stwierdzenia ,że było by więcej ofiar to oczywiście jak zwykle bladego pojęcia nie Masz o czym Piszesz! AT nie używa ciężkiej artylerii,samolotów bojowych,śmigłowców szturmowych i okrętów wojennych!
                        • wkkr A to ciekawe 10.09.11, 08:42
                          sam sobie w jednym poście zaprzeczasz.
                          Najpierw udowadniasz ze użycie przeciwko Hamasowi amii jest nieuzasadnione no bo przecież dysponują tylko lekkim sprzętem.
                          By potem zgrabnie udowodnić że użycie policji jest nierealne bo Hamas jest zbyt liczny.
                          Wybacz ale nie masz najwyraźniej pojęcia jakie cele ma Hamas i dlaczego Izrael nie ma innego wyjścia jak zwalczać tę organizację zbrojnie.
                          ============
                          Użycie środków nieadekwatnych do sytuacji zawsze generuje większe straty.
                          Próba użycia Policji przeciwko terrorystom z Hamasu była by takim działaniem.
                          • marek_boa Re: A to ciekawe 10.09.11, 11:10
                            Niczemu nie zaprzeczyłem a Ty po prostu nie Zrozumiałeś! Napisałem ,że nie było by możliwości użycia policyjnych oddziałów AT ze względu na taktykę i specyfikę ich działania! Nigdzie nie napisałem również ,że nie można by używać wojska w działaniach typu policyjnego!
                            - Jeśli chodzi o działania Hamasu to myślę ,że mam większe pojęcie w tym temacie niż Ty i doskonale znam ich cele - pomimo głoszenia haseł całkowitego zniszczenia Izraela Hamas nie jednokrotnie dawał do zrozumienia ,że pokojowe współistnienie państwa Palestyńskiego i Izraela jest możliwe ale pod warunkiem ,że Izrael wycofa się do granic z 1967 roku - na ile są to tylko zagrywki polityczne a na ile realia to nie mnie to oceniać!
                            • wkkr Z twoich wywodów wynika że 10.09.11, 17:14
                              od Izraela oczekujesz zaprzestania jakichkolwiek działań wobec Hamasu nawet jeśli ten dokonuje ataków terrorystycznych na izraelskich cywili.
                              Od rządu suwerennego, demokratycznego państwa oczekujesz by stał i biernie się przyglądał jak organizacja terrorystyczna morduje jego obywateli!
                              ===
                              boa czy ty nie dostrzegasz tego że w przypadku relacji Hamas - Izrael zwyczajnie bzdurzysz.....
                              • marek_boa Re: Z twoich wywodów wynika że 10.09.11, 18:41
                                Jedyną rzeczą ,której z utęsknieniem oczekuję to tego aby w tamtym rejonie (na świecie też!) przestali się ludzie wzajemnie mordować i się po prostu dogadali!
                                No to może Zacznij od tego ,że Hamas jest również suwerennym rządem (jego częścią) Autonomii Palestyńskiej i to wybrany został w demokratycznych wyborach! Parafrazując oczekujesz ,że będzie biernie stał i się przyglądał jak sąsiednie państwo rości sobie prawa o stanowieniu co jest a co nie dobre dla obywateli Autonomii Palestyńskiej???!
                                Wkkr a nie Dostrzegasz tego ,że o relacjach Hamas-Izrael nie Masz bladego pojęcia?! Może Poczytaj coś więcej niż sensacyjne artykuły w prasie i w mediach elektronicznych?!
                                P.S. Po ostatnich wypowiedziach Izraelskiego szefa MSZ do premiera Turcji zaczynam dostrzegać ,że i w Izraelu mieszkają ludzie nie zrównoważeni psychicznie!
                                • wkkr Re: Z twoich wywodów wynika że 10.09.11, 19:46
                                  marek_boa napisał:

                                  > Jedyną rzeczą ,której z utęsknieniem oczekuję to tego aby w tamtym rejonie (na
                                  > świecie też!) przestali się ludzie wzajemnie mordować i się po prostu dogadali!
                                  ========
                                  Ty tego oczekujesz tylko od Izraela.
                                  Stronę przeciwną natomiast bezwarunkowo usprawiedliwiasz.
                                  • marek_boa Re: Z twoich wywodów wynika że 10.09.11, 20:16
                                    Skoro Masz problemy z czytaniem to już nie do mnie temat!
                                    • wkkr Twój relatywizm w ocenie 11.09.11, 13:23
                                      stron konfliktu zdumiewa.
                                      • marek_boa Re: Twój relatywizm w ocenie 11.09.11, 14:48
                                        No ba! Mój "zdumiewa" a Twój jest 'normalny"???! To co Piszesz Wkkr to się najprościej HIPOKRYZJA nazywa!
                              • jopekpl Re: Z twoich wywodów wynika że 11.09.11, 19:59
                                wkkr napisał:

                                > od Izraela oczekujesz zaprzestania jakichkolwiek działań wobec Hamasu nawet jeś
                                > li ten dokonuje ataków terrorystycznych na izraelskich cywili.
                                > Od rządu suwerennego, demokratycznego państwa oczekujesz by stał i biernie się
                                > przyglądał jak organizacja terrorystyczna morduje jego obywateli!
                                > ===
                                > boa czy ty nie dostrzegasz tego że w przypadku relacji Hamas - Izrael zwyczajni
                                > e bzdurzysz.....

                                Chłopie najpierw wytłumacz jakoś sensownie powód okupacji terenów palestyńskich przez izrael , i napisz kiedy to nacja podbita ma prawo do walki z okupantem o własną wolność, i jak ta walka ma wyglądać.
                                • jopekpl Re: Z twoich wywodów wynika że 12.09.11, 17:15
                                  jopekpl napisał:


                                  > Chłopie najpierw wytłumacz jakoś sensownie powód okupacji terenów palestyńskich
                                  > przez izrael , i napisz kiedy to nacja podbita ma prawo do walki z okupantem o
                                  > własną wolność, i jak ta walka ma wyglądać.

                                  Jak widzę na tak trudne pytanie kol. wkkr nie zna odpowiedzi , albo się jej boi ;-)
                                  Bo mogło by się okazać że izrael do swojej niepodległości dochodził dokładnie takimi samymi metodami jakie obecnie stosuje hamas.
      • gangut Nie zapominajmy że Izrael ma broń jądrową 09.09.11, 13:05
        więc żadnej większej wojny nie będzie, ile by tam Turcja nie miała samolotów czy okrętów.
        • wielki_czarownik No nie wiem 10.09.11, 14:31
          O ile zgoda, że wojny nie będzie, to bardzo wątpię czy Izrael zdecyduje się użyć broni "A" przeciwko komukolwiek a już szczególnie muzułmańskiemu państwu będącemu członkiem NATO. Wolna Palestyna i tak powstanie, a rozpoczynanie wojny atomowej w obronie status quo, który jest nie do obronienia, to skrajna głupota i proszenie się o naprawdę ogromne problemy (patrz Pakistan i jego broń "A").
          • wkkr Izrael użyje broni A 13.09.11, 18:46
            tylko w sytuacji krytycznego zagrożenia dla egzystencji państwa lub w odwecie za atak masowego rażenia.
            Izrael ma zbyt bogaty arsenał środków od razu sięgać po najcięższą maczugę.
      • wkkr Re: jak sądzicie,dojdzie do turecko-izraelskiej w 09.09.11, 14:19
        odyn06 napisał:
        > Nic tak nie poprawi notowań tureckich krajach arabskich, jak akcenty antyizrael
        > skie.
        ==========
        Turcy i Arabowie nie darzą się zbytnią sympatią.
    • grogreg Re: jak sądzicie,dojdzie do turecko-izraelskiej w 09.09.11, 13:00
      Nie.
      Oba kraje nie maja żadnego powodu do otwartego konfliktu zbrojnego.
      • vandermerwe Re: jak sądzicie,dojdzie do turecko-izraelskiej w 09.09.11, 13:34
        Nie sadze by do konflktu zbrojnego doszlo.
        Jednoczesnie nie jestem przekonany by Turcja musiala cokolwiek udowadniac na Bliskim Wschodzie. Od czasu do czasu mam okazje wspolpracowac z firmami Tureckimi, ktore wlasnie tam sa dobrze zakorzenione. O wiele lepiej rozumieja realia i niuanse regionu o powinowactwie religijnym nie wspomne.

        Pozdrawiam
      • wkkr Wojny przewaznie wybuchają z błachy powodów i 09.09.11, 14:27
        wbrew woli stron konfliktu.
        Dość często politycy sami siebie stawiają w sytuacji bez wyjścia i muszą "pociągnąć za spust" by nie stracić twarzy.
        • mamlas_1 Sojusz turecko - egipski przeciw Izraelowi 10.09.11, 04:08
          Egipt i Turcja już umówiły się na wspólne manewry wojskowe w celu powstrzymania hegemonii Izraela na morzu(hegemonii wobec Egiptu bo wobec marynarki tureckiej izraelska prezentuje się kiepsko). Dziwnym trafem dzisiejszej nocy a więc w momencie wybuchu wojny słownej między Izraelem a Turcją, w Kairze spalono izraelską ambasadę - policja i armia nie interweniowały...
    • lew.erwin Jesli dojdzie do wojny to... 10.09.11, 10:34
      ... nasz militarny sojusznik bedzie mial prawo do pomocy w ramach zobowiazan NATO!
      Mam nadzieje, ze politycy Francji, Wloch, Wielkiej Brytanii itd. nie okaza nawet sekundy wahania, reka im nie zadrzy podpisujac rozkaz wyslania bombowcow nad Telawiw.
      Bedzie wreszcie okazja sprawdzic Eurofightey i Rafale w walce z rownorzednym przeciwnikiem, izraelskimi F-16.
      Pozdrawiam i z uwaga sledze rozwoj wypadkow!
      • wkkr Jeśli nasz sojusznik 10.09.11, 10:47
        wda się w wojnę z Izraelem to przestanie być naszym sojusznikiem.
        • gangut No, nas to akurat nikt o zdanie pytał nie będzie 10.09.11, 14:08
          W wojnę nie wierzę, ale taki prawdziwy filosemityzm w USA występuje tylko u pewnych skrajnych odmian fundamentalistów protestanckich, a tak to czysty interes. A jak to w interesach, nic nie jest wieczne i niczego nie można być pewnym.
          Polski filosemityzm to zaś tylko małpowanie Amerykanów.
          • wkkr Re: No, nas to akurat nikt o zdanie pytał nie będ 10.09.11, 17:16
            gangut napisał:
            > A jak to w interesach, nic nie jest wieczne i niczego nie można być pewnym.
            ============
            Turcy powinni to sobie powtarzać przed snem.
            • gangut Re: No, nas to akurat nikt o zdanie pytał nie będ 10.09.11, 17:57
              A jakieś argumenty?
      • tornson Otóż to!! :o) 10.09.11, 11:25
        lew.erwin napisał:

        > ... nasz militarny sojusznik bedzie mial prawo do pomocy w ramach zobowiazan NA
        > TO!
        > Mam nadzieje, ze politycy Francji, Wloch, Wielkiej Brytanii itd. nie okaza nawe
        > t sekundy wahania, reka im nie zadrzy podpisujac rozkaz wyslania bombowcow nad
        > Telawiw.
        > Bedzie wreszcie okazja sprawdzic Eurofightey i Rafale w walce z rownorzednym pr
        > zeciwnikiem, izraelskimi F-16.
        > Pozdrawiam i z uwaga sledze rozwoj wypadkow!
    • wielki_czarownik Wojna nie 10.09.11, 14:35
      Wojny nie będzie, choć możliwe, że jakaś potyczka i strzelanina, tudzież taranowanie się nawzajem może się wydarzyć. Izrael groźnie pokrzykuje, ale tam zaczynają zdawać sobie sprawę z tego, że czasy się zmieniły. Wielki Brat USA bankrutuje, muzułmanie obalili prozachodnie reżimy, Palestyńczycy mają coraz większe poparcie w Europie...
      Izrael musi zrewidować swoją politykę, zgodzić się na powstanie wolnej Palestyny i zacząć traktować sąsiadów po partnersku.
      • wkkr Powstanie wolnej palestyny 10.09.11, 17:20
        oczywiście jest bezdyskusyjne, ale nie rozwiąże żadnych problemów.
        Arabowie wciąż będą dążyć do zniszczenia Izraela. Izrael na to nie ma najmniejszego wpływu, a to determinuje izraelską politykę.
        Na to zgody nie będzie bez względu na stan finansów USA oraz stopień sympatii Europejczyków wobec Palestyńczyków.
        Po za tym i tak jeśli przyjdzie wybierać, to Europa opowie się po stronie Izraela.
        • marek_boa Re: Powstanie wolnej palestyny 10.09.11, 18:51
          Co Ty Bredzisz Wkkr?! Izrael nie ma wpływu na sytuację u swoich granic?! Czyli rozbudowywanie osiedli Żydowskich na terenach okupowanych to według Ciebie jest niby co?!>> "Zabraliśmy wam waszą ziemię,postawimy tam osiedla a jak się już stamtąd wyniesiecie to może zaczniemy z wami jakieś rozmowy, ale oczywiście jak wybierzecie rząd ,który będzie NAM a nie wam odpowiadał - no i oczywiście nie ma mowy o żadnej Niepodległej Palestynie - wybijcie to sobie z głowy"<< - tak mniej więcej obecnie wygląda stanowisko Izraelskiego rządu w stosunku do Palestyńczyków!
          - Jeśli przyjdzie wybierać to Europa nie opowie się za nikim i będzie czekała na rozwój wypadków - pomimo szermowania haseł poparcia dla Izraela ŻADEN polityk jednoznacznie nie poprze kolejnej wojny bo bardzo szybko wyborcy przy najbliższych wyborach odeślą go w polityczny niebyt!
          • wkkr Polityka Izraela jest zdeterminowana 10.09.11, 19:41
            postawą jego sąsiadów.
            =======
            To ty bredzisz i masz kłopoty z logicznym myśleniem.
            Po za tym zaczynasz uprawiać demagogię.
            • marek_boa Re: Polityka Izraela jest zdeterminowana 10.09.11, 20:18
              No tak! Jak się przedstawia fakty i są one nie zgodne z tym co wyobraża sobie ktoś inny to oczywiście jest to demagogia i brak logicznego myślenia?!:)
        • rzewuski1 Re: Powstanie wolnej palestyny 10.09.11, 22:22


          Po za tym i tak jeśli przyjdzie wybierać, to Europa opowie się po stronie Izraela.


          Europa nie opowie się po stronie Izraela bo staje się powoli muzułmańska
          demografia robi swoje
          i państwo żydowskie zostanie wchłonięte przez muzułmanów
          pokojowo
          i zapanuje tam to dziadostwo jakie jest w większości islamskich krajów
          • wkkr Sądze że nie dojdzie do upadku 22.09.11, 13:10
            Europy i Izraela.
            Wcześniej nastąpi jeden wielki pogrom muzułmanów i wygnanie.
      • wkkr Jak można po partnersku traktować kogoś kto 10.09.11, 17:21
        chce ciebie zabić?
        • gangut Re: Jak można po partnersku traktować kogoś kto 10.09.11, 17:59
          Co za problem? Mamy przecież normalne stosunki i z Niemcami, i z Rosją, i z Ukrainą. Mimo zaszłości historycznych.
          • wkkr A który z tych sąsiadów 10.09.11, 19:45
            deklaruje chęć wymazania Polski z mapy Świata?
            Który z nich regularnie ostrzeliwuje polskie miasta?
            Który z nich wysyła do polskich knajp, kościołów czy sklepów zamachowców-samobójców?
            Ile polskich autobusów zostało ostrzelanych przez terrorystów w ciągu ostatnich 20 lat?
            =====
            gangut jesteś nie tylko demagogiem ale i głupcem
            • gangut Re: A który z tych sąsiadów 10.09.11, 20:16
              Coś się mośki zrobiły strasznie nerwowe ostatnio. Widocznie mają powody :-)))
            • marek_boa Re: A który z tych sąsiadów 10.09.11, 20:24
              Wiesz co Wkkr?! Ja noszę grube okulary ale Ślepcem Jesteś Ty! Szkoda z Tobą dyskutować tak na prawdę - nie Masz bladego pojęcia ani o tym co tak na prawdę się w tamtym rejonie dzieje ani o historii konfliktu Izraelsko-Arabskiego! Czemu choć nie Spróbujesz Poczytać coś na ten temat?! Czy to takie trudne?! Proponuję Byś Zaczął od tego w jaki sposób powstało państwo Izrael - może w końcu Dostrzeżesz genezę konfliktu?!
              • wkkr Ja wiedzę na temat historii 11.09.11, 13:21
                tego regionu oraz genezy i przebiegu konfliktu bliskowschodniego mam.
                Ty natomiast masz poważne kłopoty z uczciwą, bezstronną i sprawiedliwą oceną
                stron konfliktu.
                • marek_boa Re: Ja wiedzę na temat historii 11.09.11, 14:03
                  "Z uczciwą,bezstronną i sprawiedliwą" - powiedział Kali?!:)
                • o333 Re: Ja wiedzę na temat historii 11.09.11, 17:34
                  wkkr napisał:

                  > tego regionu oraz genezy i przebiegu konfliktu bliskowschodniego mam.
                  > Ty natomiast masz poważne kłopoty z uczciwą, bezstronną i sprawiedliwą oceną
                  > stron konfliktu.
                  Ha ha ha i to z ust takiego padalca jak ty ;D
    • rzewuski1 Polska wikipedia podaje 10.09.11, 22:34
      ze mieszka w Izraelu ponad milion Polaków
      pl.wikipedia.org/wiki/Polacy
      a wy tutaj popieracie Palestyńczyków?

      he he
      • tornson Re: Polska wikipedia podaje 11.09.11, 13:00
        rzewuski1 napisał:

        > ze mieszka w Izraelu ponad milion Polaków
        > pl.wikipedia.org/wiki/Polacy
        > a wy tutaj popieracie Palestyńczyków?
        >
        > he he
        Chrzanić nacjonalizm!
        • rzewuski1 Re: Polska wikipedia podaje 11.09.11, 13:17
          przecież ty jesteś nacjonalistą
          antysemitą
          • rzewuski1 Re: Polska wikipedia podaje 11.09.11, 13:18
            antysemita tzn nienawidzisz żydów bo arabów lubisz
            sympatia odziedziczona po propagandzie ZSRR i PRL
            • krasnal_bojowy Re: Polska wikipedia podaje 11.09.11, 13:26
              No dobrze,teraz mały fragment pewnego wiersza....

              Bagnet na broń

              Kiedy przyjdą podpalić dom,

              ten, w którym mieszkasz - Polskę,

              kiedy rzucą przed siebie grom

              kiedy runą żelaznym wojskiem

              i pod drzwiami staną, i nocą

              kolbami w drzwi załomocą -

              ty, ze snu podnosząc skroń,

              stań u drzwi.

              Bagnet na broń!

              Trzeba krwi!



              terrorysta to pisał,nic dodac nic ując
              • rzewuski1 Re: Polska wikipedia podaje 11.09.11, 13:32
                terrorysta to pisał,nic dodac nic ując
                komunista

                propagandowy wiersz jak by go dosłownie brać to byłaby rzez
                większa niż w powstaniu warszawskim
                • rzewuski1 Re: Polska wikipedia podaje 11.09.11, 13:51
                  www.youtube.com/watch?v=ovlvjOoTi7s
                  masz tutaj 2,36 s jakieś dziecko z karabinem
                  to jest właśnie efekt propagandy
                  zwłaszcza ze wielu nie mogło pójść do powstania bo nie miało broni a tutaj dziecko walczy z bronią

                  tak samo jest w Gazie gdzie dzieciom daje się bron
                  www.youtube.com/watch?v=2CxEW1vqchg&feature=related
                  i kto dzieci posyła na wojsko z kamieniami
                  rodzice tych dzieci są nienormalni
                  • krasnal_bojowy Re: Polska wikipedia podaje 11.09.11, 14:13
                    a myślisz,że te dzieci,ich bracia czy rodzice walczą o cos innego niz ten nasz mały w niemieckim chełmie w 44 roku?
                    Mój dziadek do 44 roku zabijał tylko żołnierzy,kiedy oni zabili jego córke zabijał,cyt : wszystko co niemieckie,nawet psa jak po niemiecku zaszczekał :)
                    teraz troche poteoretyzujmy : przykładowo ginie moja rodzina,jeden przejdzie nad tym do porządku dziennego,ja raczej obwiesiłbym się dynamitem i starał zabrać jak najwięcej skurw... ze sobą z pewnoscia nie patrząc czy zginą mezczyzni,kobiety czy dzieci.Byleby tylko ich bolało.
                    Tak wiem,jestem chory psychicznie i w XXI wieku takie myslenie jest prymitywne.
                    Ale czy na pewno ?
                    Człowiek w rozpaczy robi rózne rzeczy.
                    potem nastepuje eskalacja
                    • rzewuski1 Re: Polska wikipedia podaje 11.09.11, 14:23
                      wysłałbyś w własne dzieci z kamieniami na wojsko
                      które podobno strzela do wszystkiego co się rusza?

                      dla mnie co napisałeś jest chore
                      jak jakiś Polaka zabił by jakiego powiedzmy np Czecha to stosując te logikę jakiś inny Czech może ciebie zabić i będzie miał słuszność
                      • marek_boa Re: Polska wikipedia podaje 11.09.11, 14:45
                        Rzewuski a Jesteś pewien ,że te dzieci rzucające kamieniami w Izraelskich żołnierzy to zostały tam wysłane przez rodziców?! Bo ja bym w tym momencie bardziej optował za tym ,że nie różnią się w swoim działaniu od młodocianych gangów w USA czy innych krajach! Nie wziąłeś pod uwagę Arabskiego kultu mężczyzny - jakoś na wszelkiej maści zdjęciach czy filmach nie widać wśród rzucających dziewczyn tylko same chłopaki - proste i najbardziej logiczne rozwiązanie - ojciec stara się zapewnić byt rodzinie a matka ma gó...o do powiedzenia co robi syn!
                        -Pozdrawiam!
                        P.S. To co Napisał K_B jest jal najbardziej logicznym działaniem - tą są zakodowane w genach prymitywizmy czyli "zemsta" i "odwet" - najbardziej niestety zakorzenione w ludzkiej psychice odruchy!
                      • krasnal_bojowy Re: Polska wikipedia podaje 11.09.11, 15:14
                        rzewuski1 napisał:

                        > wysłałbyś w własne dzieci z kamieniami na wojsko
                        > które podobno strzela do wszystkiego co się rusza?
                        >
                        > dla mnie co napisałeś jest chore
                        > jak jakiś Polaka zabił by jakiego powiedzmy np Czecha to stosując te logikę jak
                        > iś inny Czech może ciebie zabić i będzie miał słuszność
                        >
                        Nie,nie wysłałbym.Wydaje mi się jednak,ze dzieci nie zawsze słuchaja dorosłych.Zastanawiałes się kiedyś dlaczego dzieci sa uzywane w wojnach,konfliktach etc?

                        Gdyby polskie wojsko napadło na Czechy,niszczyło,burzyło i mordowało,to z pewnością bedzie miał słusznośc.
                        • piotrek_zalogowany Tureckie okręty mają rozkaz polować na izraelskie 12.09.11, 21:35
                          i to na wodach międzynarodowych!

                          www.todayszaman.com/news-256510-report-turkish-frigates-to-confront-israeli-ships-in-mediterranean.html
                          cholera, czyżby serio miało dojść do tej wojny?
                          • rzewuski1 Re: Tureckie okręty mają rozkaz polować na izrael 12.09.11, 21:38
                            jeżeli Żydzi uznają ze są naprawdę zagrożeni to Turcy mogą się strasznie przejechać
                            • wkkr Jeśli Turcy "się przejadą", to 13.09.11, 18:44
                              czeka nas kilka gorących lat.
                              PS
                              Nie zdziwię się jeśli kolejnym krokiem Turcji było by wejście do Syrii.
                              • rzewuski1 Re: Jeśli Turcy "się przejadą", to 13.09.11, 19:57
                                rządzi tam zdaje się taki turecki PiS
                                wiec trudno o rozsadek
                                prowadzą dumna politykę zagraniczna i wymachują szabelką a to w kierunku Syrii i Izraela
                                lub bombardują Kurdów w Iraku
            • tornson Re: Polska wikipedia podaje 13.09.11, 10:06
              rzewuski1 napisał:

              > antysemita tzn nienawidzisz żydów bo arabów lubisz
              > sympatia odziedziczona po propagandzie ZSRR i PRL
              A gdzie masz tu nacjonalizm? Sympatia odziedziczona po ZSRR i PRL to raczej internacjonalizm.
              I wcale nie czuję niechęci do Żydów, ale do zbrodniczego Państwa Izrael, a to jest różnica. Chociaż przeciętny Polak który do dziś każdego jednego Niemca wyzywa od faszystów rzeczywiście może tej różnicy nie dostrzegać.
              • rzewuski1 Re: Polska wikipedia podaje 13.09.11, 19:59
                ie masz tu nacjonalizm? Sympatia odziedziczona po ZSRR i PRL to raczej int
                > ernacjonalizm.

                raczej nacjonalizm wielkoruski
                • tornson Re: Polska wikipedia podaje 14.09.11, 12:22
                  rzewuski1 napisał:

                  > ie masz tu nacjonalizm? Sympatia odziedziczona po ZSRR i PRL to raczej int
                  > > ernacjonalizm.
                  >
                  > raczej nacjonalizm wielkoruski
                  to jest tylko polskie bajdurzenie, nic więcej.
    • say69mat Re: jak sądzicie,dojdzie do turecko-izraelskiej w 13.09.11, 17:39
      Nie doceniacie pokojowego potencjału armii tureckiej. Otóż nie wydaje mi się aby armia turecka ryzykując pozycję sojusznika USA, zgodzi się tak łatwo wypełnic wolę Erdogana. Armia już wielokrotnie udowadniała iż jest w stanie w sytuacji kryzysowej odwołac się do takiego narzędzia walki politycznej. Jak redukcja Cywilnej Kontroli nad Armią ad absurdum. Czyli ... zamach stanu, kierując się turecką racją stanu. Bo ewentualne konsekwencje awantury z Izraelem mogłby byc dla Turcji niezwykle dramatyczne. Spór z Iranem o przywództwo w świecie Islamu, poprzez konflikt militarny z Izraelem??? To może ... zabolec, i kto jak kto ale armia turecka to ... wie. I nie jestem pewien czy nie jesteśmy w przededniu dramatycznych wydarzeń w ... Turcji.
      • wkkr No własnie 13.09.11, 18:41
        to jest klucz do tego by właściwie ocenić sytuacje.
        Ale armia turecka to nie to samo co 20 lat temu.
      • wielki_czarownik Ale tu właśnie chodzi o turecką rację stanu :) 13.09.11, 19:06
        Turcy doskonale wiedzą, że obecny układ sił w regionie się sypie. Czy się to Izraelowi podoba, czy nie to powstanie wolna Palestyna. Pytanie czy w 2011, 2012 czy może 2015. Ale powstanie i to niedługo. Izrael na to nic nie poradzi i będzie musiał zweryfikować swoją politykę w regionie - czyli zacząć traktować Arabów po partnersku. Tym bardziej, że Wielki Brat bankrutuje a Chińczycy coraz lepiej dogadują się z Iranem i innymi państwami w regionie.
        Turcja więc stara się ustawić w nowej rzeczywistości. Sąsiadująca z Izraelem Palestyna to będzie ciekawy sojusznik. Tak więc ostre zagranie antyizraelską kartą jest w interesie Turcji. Wojny (jak już pisałem nie będzie - chyba, że komuś ostro odbije), ale jakaś ruchawka i przepychanka jest całkiem prawdopodobna.
        Niestety Izrael kurczowo broni pozycji, która jest już stracona. Zamiast eskalować konflikt to Żydzi powinni postarać się go pokojowo załagodzić. Oni już przegrali - region się zmienia i czas to zaakceptować.
        • rzewuski1 a jak Turcy traktuja kurdów? 13.09.11, 19:39
          lepiej niż Palestyńczyków Izrael?
          Żydzi nie mogą zgodzić się na żadne kompromisy bo nie maja gdzie ustąpić
          to mały kraj
          w ostateczności zostaje im bron jądrowa

          • wielki_czarownik Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 13.09.11, 20:53
            rzewuski1 napisał:

            > lepiej niż Palestyńczyków Izrael?

            Nie chcę oceniać ani porównywać.

            > Żydzi nie mogą zgodzić się na żadne kompromisy bo nie maja gdzie ustąpić
            > to mały kraj

            Ależ mają gdzie. Pomijając fakt, że to sztuczny kraj, to Izrael powinien powrócić do granic sprzed 1967 albo jeszcze lepiej do granic umownych z 1949.

            > w ostateczności zostaje im bron jądrowa

            Wywołać 3 wojnę światową? Mądrze. Tylko, że nawet w Izraelu nikt o tym nie myśli. Kilka osiedli nie jest wartych otrzymania od Pakistanu atomówki w Tel-Awiw.
            • anton_pl Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 13.09.11, 21:09
              Ja popieram państwo Izrael - krajów arabskich jest wiele i nigdy wcześniej nie było narodu palestyńskiego, powstał na potrzeby walki z Izraelem.
              • marek_boa Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 13.09.11, 23:24
                Anton a od kiedy w dziejach pojawił się naród "Kosowski" i jaką historię ma Kosowo?!
                -Pozdrawiam!
                • wujcio44 Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 14.09.11, 16:32
                  marek_boa napisał:

                  > Anton a od kiedy w dziejach pojawił się naród "Kosowski"

                  Naród "kosowski" się nie pojawił. W Kosowie mieszkają Albańczycy i nie słyszałem, żeby ktoś twierdził co innego. Podobnie w Palestynie mieszkają Arabowie. I Żydzi, oczywiście.
                  • marek_boa Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 14.09.11, 16:40
                    No i tu się Mylisz Wujciu! W Kosowie nie mieszkają Albańczycy tylko "Kosowarzy"!
                    • wujcio44 Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 14.09.11, 16:43
                      marek_boa napisał:

                      > No i tu się Mylisz Wujciu! W Kosowie nie mieszkają Albańczycy tylko "Kosowarzy"
                      > !

                      Czyli Albańczycy z Kosowa. W Polsce mieszkają jacyś "Górale", "Kurpie", "Kaszubi" i inni "Kociewiacy".
                      • marek_boa Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 14.09.11, 22:46
                        Czyli BYLI Albańczycy z Kosowa bo o ile się orientuję to wedle ONZ Kosowo to niepodległe państwo! Na tej samej zasadzie Możesz Napisać ,że nie ma narodu Żydowskiego w Izraelu bo to byli Żydzi z Polski/Wielkiej Brytanii/ZSRR etc.
                        • wujcio44 Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 15.09.11, 09:20
                          marek_boa napisał:

                          > Czyli BYLI Albańczycy z Kosowa bo o ile się orientuję to wedle ONZ Kosowo to ni
                          > epodległe państwo! Na tej samej zasadzie Możesz Napisać ,że nie ma narodu Żydow
                          > skiego w Izraelu bo to byli Żydzi z Polski/Wielkiej Brytanii/ZSRR etc.

                          Marek, co ty pier....?
                          • marek_boa Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 15.09.11, 15:45
                            Ano to pierdo... ,że mieszkańcy Kosowa nie uważają się za Albańczyków tylko za naród Kosowski o nazwie "Kosowarzy"! Kumasz bazę?!:)
                            • wujcio44 Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 15.09.11, 16:12
                              marek_boa napisał:

                              > Ano to pierdo... ,że mieszkańcy Kosowa nie uważają się za Albańczyków tylko za
                              > naród Kosowski o nazwie "Kosowarzy"! Kumasz bazę?!:)

                              Nie wiem, nie rozmawiałem z nimi.
                              W Polsce nie wszyscy Polacy uważają się za Polaków.
              • say69mat Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 14.09.11, 12:47
                anton_pl napisał:

                > Ja popieram państwo Izrael - krajów arabskich jest wiele i nigdy wcześniej nie
                > było narodu palestyńskiego, powstał na potrzeby walki z Izraelem.

                @say69mat:

                Tak trochę zmagając się z problemem sympatii i atypatii Pana Premiera Erdogana i jego niewątpliwie wielkiego Narodu. Żachnąłem się słowem zarazem ... kluczem do całej układanki. 'Kurde!!!!' ... jak w mordę, mamy przecież nierozwiązany problem kurdyjski. To Palestyńczycy dla Pan Premiera Erdogana i jego niewątpliwie wielkiego Narodu, są ... 'ajka'. Jak powiew wolności, islamskiej wolności. A Kurdowie są ... 'bebe', bo chcą wolności od ... Turcji??? Znaczy, cóś Panu Premierowi Erdoganowi, jako Wybitnemu reprezentantowi jego niewątpliwie wielkiego Narodu. Delikatnie się ... pospawało z rozumieniem znaczenia pojęcia ... 'wolnośc'.
                Bo jak można w punkcie a) pretendowac do miary obrońcy wolności i wszelkich praw do niej. Zarazem w punkcie b) negowac prawa do jakiejkolwiek wolności w znaczeniu opisanym w punkcie a)???
                Może Izrael powinien z definicji, ogłosic się obrońcą praw narodu Kurdyjskiego, zamieszkującego terytorium Turcji do ... niepodległości???
            • rzewuski1 Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 13.09.11, 21:30
              ewuski1 napisał:
              >
              > > lepiej niż Palestyńczyków Izrael?
              >
              > Nie chcę oceniać ani porównywać.

              jasne bo najbardziej maltretowanym narodem na świecie są rzekomo Palestyńczycy





              Ależ mają gdzie. Pomijając fakt, że to sztuczny kraj, to Izrael powinien powróc
              > ić do granic sprzed 1967 albo jeszcze lepiej do granic umownych z 1949.

              każdy kraj jest sztuczny
              Palestyna nigdy nie istniała wcześniej jako samodzielny twór państwowy
              a może do czasów króla Dawida ?

              skąd wiesz co w Izraelu myślą?
              zwłaszcza ze obecny rzad jest prawicowy i nacjonalistyczny
              a wojna to wojna i mogą nerwy puścić
              • marek_boa Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 13.09.11, 23:26
                Palestyna była uważana przez Arabów jako część Syrii więc dla tego nie było wcześniej potrzeby tworzenia kolejnego państwa!
                -Pozdrawiam!
                • wielki_czarownik Wyczuwam tu śmierdzącą rękę Wielkiej Brytanii 14.09.11, 12:26
                  Zobaczcie - Indie i Pakistan, Irak i Kuwejt, Palestyna i Izrael. To jest typowa metoda Brytyjczyków - jak skądś odchodzą to zostawiają taki burdel, żeby tam przez 100 lat porządku nie było.
                • wkkr Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 14.09.11, 12:36
                  marek_boa napisał:

                  > Palestyna była uważana przez Arabów jako część Syrii więc dla tego nie było wcz
                  > eśniej potrzeby tworzenia kolejnego państwa!
                  > -Pozdrawiam!
                  ===============
                  Czyli Palestyna nigdy nie istniała a naród palestyński to twór sztuczny wymyślony przez wrogów
                  Izraela.
                  • marek_boa Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 14.09.11, 15:39
                    Pudło!!! Palestyńczyków i "Naród Palestyński" wymyślili i stworzyli sami Żydzi!
                    • wkkr A jakie prawo ma Erdogan 14.09.11, 19:45
                      do występowania w obronie Palestyńczyków z Gazy?
                      Szef państwa które zwalcza i prześladuje naród kurdyjski!
                      Szef państwa które okupuje połowę Cypru!
                      Szef państwa które wygnało Greków z północnej połowy Cypru!
                      Szef państwa które kolonizuje zajętą część Cypru!
                      Szef państwa które nie ma odwagi przyznać że w przeszłości dopuściło się ludobójstwa!
                      ===
                      Cóż on by zrobił gdy do kurdystanu wyruszył jakiś konwój wolności?
                      Pewnie wszystkich by kazał rozjebać bez mrugnięcia okiem.....
                      • marek_boa Re: A jakie prawo ma Erdogan 14.09.11, 22:50
                        No i do jakich wniosków Misiu Kolorowy Doszedłeś?! Że popiera się tylko te narody bez państwa ,które w danej chwili są potrzebne politycznie?! No to brawo - właśnie doszedłeś do sedna polityki międzynarodowej stosowanej od wieków przez silniejszych!
                        • wkkr No boa tęczowy 22.09.11, 13:11

                          Teraz juz wiem dlaczego popierasz Palestyńczyków.
                • rzewuski1 Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 14.09.11, 23:35

                  arek_boa napisał:

                  > Palestyna była uważana przez Arabów jako część Syrii więc dla tego nie było wcz
                  > eśniej potrzeby tworzenia kolejnego państwa!
                  > -Pozdrawiam!

                  no to Syria straciła cześć terytorium
                  nie pierwszy i nie ostatni kraj
              • wielki_czarownik Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 14.09.11, 14:34
                rzewuski1 napisał:


                > jasne bo najbardziej maltretowanym narodem na świecie są rzekomo Palestyńczycy
                >

                Nie. Jeszcze by się trochę ich znalazło. Z drugiej strony, gdybyś poczytał o Kurdach i o Palestyńczykach to byś doszedł do wniosku, że z dwojga złego Palestyńczycy są lepsi. Kurdowie to ci, którzy dokonują honorowych morderstw na córkach itp. Palestyńczycy zaś to ludzie stosunkowo spokojni. Sporo wśród nich chrześcijan, nie mają takiego kultu rodziny, jak Kurdowie. Lepiej ich popierać, niż Kurdów, którym bliżej do Pasztunów.


                > każdy kraj jest sztuczny
                > Palestyna nigdy nie istniała wcześniej jako samodzielny twór państwowy
                > a może do czasów króla Dawida ?
                >

                Ale istniały kraje arabskie a z Izraelem to sytuacja jest taka, jak z Gotami na ziemiach polskich. Wyobrażasz sobie, że nagle w Warszawie pojawia się grupa Gotów i mówi "spier$ Polaczki, my tu żyliśmy 2500 lat temu, mamy poparcie USA i teraz to nasza ziemia"?

                > skąd wiesz co w Izraelu myślą?
                > zwłaszcza ze obecny rzad jest prawicowy i nacjonalistyczny
                > a wojna to wojna i mogą nerwy puścić
                >

                W polityce nie ma nerwów. Co jak co, ale Żydzi o tym doskonale wiedzą.
                • wkkr Pomiędzy arabami chrześcijanami a 14.09.11, 14:51
                  arabami muzułmanami istnieje mentalna przepaść.
                  To tak jakby pochodzili z innych kontynentów.
                • rzewuski1 Re: a jak Turcy traktuja kurdów? 14.09.11, 19:06
                  Nie. Jeszcze by się trochę ich znalazło. Z drugiej strony, gdybyś poczytał o Ku
                  > rdach i o Palestyńczykach to byś doszedł do wniosku, że z dwojga złego Palestyń
                  > czycy są lepsi. Kurdowie to ci, którzy dokonują honorowych morderstw na córkach
                  > itp. Palestyńczycy zaś to ludzie stosunkowo spokojni. Sporo wśród nich chrześc
                  > ijan, nie mają takiego kultu rodziny, jak Kurdowie. Lepiej ich popierać, niż Ku
                  > rdów, którym bliżej do Pasztunów.

                  sporo chrześcijan?
                  z każdym rokiem coraz mniej
                  Palestyńczycy są spokojni?
                  jakoś tego nie zauważyłem, są niestety tylko przedmiotem gry świata arabskiego
                  i najwięcej na tym cierpią
                  Kurdów trzeba popierać bo to osłabia Turcję która i tak jest za duża

                  le istniały kraje arabskie a z Izraelem to sytuacja jest taka, jak z Gotami na
                  > ziemiach polskich. Wyobrażasz sobie, że nagle w Warszawie pojawia się grupa Go
                  > tów i mówi "spier$ Polaczki, my tu żyliśmy 2500 lat temu, mamy poparcie USA i t
                  > eraz to nasza ziemia"?

                  gotów już dawno nie ma
                  wiec skąd maja przyjść?

                  po za tym to Arabowie odrzucili podział Palestyny i rozpoczęli otwarta wojnę z żydami
                  za klęski się płaci


                  W polityce nie ma nerwów. Co jak co, ale Żydzi o tym doskonale wiedzą

                  są nerwy, zwłaszcza ze kraj mały i każda klęska nawet mala grozi ogromny konsekwencjami co do istnienia państwa i narodu
                • cie778 w kwestii formalnej - ziemia i sp.. 14.09.11, 21:46
                  wielki_czarownik napisał:

                  > z Izraelem to sytuacja jest taka, jak z Gotami na ziemiach polskich. Wyobrażasz sobie,
                  > że nagle w Warszawie pojawia się grupa Gotów i mówi "spier$ Polaczki, my tu żyliśmy
                  > 2500 lat temu, mamy poparcie USA i teraz to nasza ziemia"?

                  Coś Ci się strasznie pomyliło.
                  Przez dobre kilkadziesiąt lat, zabawa wyglądała tak: grupa inwestorów żydowskich wykupywała jakiś tam teren - od Arabów rzecz jasna, bo nikogo innego tam nie było - i na tym terenie osiedlali się przybyli do Palestyny Żydzi. Znaczy się nikt nikomu nie mówił "sp..", sprzedaż była całkowicie dobrowolna. Potem się trochę pozajączkowało, bo islamscy władcy dusz doszli do wniosku, że nie może być tak, żeby jakiś tam Arab sobie sprzedawał swoje własne piachy Żydom i zaordynowali czapę za taką transakcję. Niemniej dalej są one dokonywane, tylko teraz sprzedawcę trzeba razem z rodziną wywieźć gdzieś daleko, żeby ich karzące ramię palestyńskiej sprawiedliwości nie dosięgło.
                  Dodatkowym bonusem dla Izraela po wojnie '48 roku było masowe porzucenie swoich siedzib przez Arabów. Dobrowolne, żeby nie było wątpliwości. Znaczy się Żydzi poznajdowali sporo ziemi która nie miała właściciela.

                  Ostatnie lata, od rozpoczęcia Infitady a zwłaszcza budowy Muru to już inna śpiewka ale nie zmienia to faktu zasadniczego: Izrael powstał na terenach wykupionych od Arabów. Innymi słowy, wracając do twojego przykładu: do Polski przybywa grupa inwestorów gockich i w ciągu 50 lat wykupuje te powiedzmy 50-80 % nieruchomości we Wrocławiu i w promieniu 50 km od niego. A potem uprzejmie prosi o opuszczenie ich własności.
                  Możesz oczywiście nadal twierdzić, że to nieładnie etc. ale z tego wynika wyłącznie, że jesteś nacjonalistycznym oszołomem któremu nie podoba się zasadnicza dla istnienia UE zasada wolnego obrotu nieruchomościami.

                  pozdrawiam
                  jasiol
                  • wielki_czarownik Pomijasz jeden aspekt 15.09.11, 10:37
                    Prywatny wykup ziemi nie ma wpływu na jej przynależność państwową. Gdyby było inaczej, to każdy właściciel kurnika ogłaszałby niepodległość, odmawiał płacenia podatków itp. Tak więc fakt, że Żydzi wykupili ziemię nic nie znaczy. Czy jeżeli ja wykupię kawałek ziemi w Niemczech to mogę go przyłączyć do Polski?
                    • cie778 Re: Pomijasz jeden aspekt 15.09.11, 13:38
                      wielki_czarownik napisał:

                      > Prywatny wykup ziemi nie ma wpływu na jej przynależność państwową. Gdyby było
                      > inaczej, to każdy właściciel kurnika ogłaszałby niepodległość, odmawiał płacenia
                      > podatków itp.

                      Powyższe stwierdzenie jest oczywistą prawdą do momentu gdy "właściciele kurników" nie zaczynają stanowić znaczącej części populacji. Okole 10% najpóźniej się pojawiają postulaty polityczne, okole 30-40% żądania autonomii albo i niepodległości, najlepiej podpierane jakimiś bojówkami.
                      Żydzi w Palestynie w krótkim (historycznie) czasie wykupili (i zasiedlili!) większość terenów na obszarach które przyznano im w '48 roku.

                      > Tak więc fakt, że Żydzi wykupili ziemię nic nie znaczy.

                      Ech... Przecież pisałem, że na tej ziemi pojawiali się osadnicy. A to już coś znaczyło - oni po kilkudziesięciu latach stawali się "miejscowi". Nawet jakby tam "demokrację" zorganizowano, to i tak by wybory wygrali i sobie uchwalili niepodległość.

                      > Czy jeżeli ja wykupię kawałek ziemi w Niemczech to mogę go przyłączyć do Polski?

                      Nie, ale jak wykupi jakiś Niemiec pole na Śląsku to zupełnie inna sprawa... ;-)
                      Tak naprawdę, to system wolnego przepływu ludności w UE działa dobrze tylko w takich wyrównujących kotłach jak Londyn, kłopoty Polaków w Holandii czy na pograniczu niemiecko-polskim dosyć wyraźnie pokazują narastanie problemów.

                      pozdrawiam
                      jasiol
                      • wielki_czarownik Re: Pomijasz jeden aspekt 15.09.11, 22:12
                        cie778 napisał:


                        > Powyższe stwierdzenie jest oczywistą prawdą do momentu gdy "właściciele kurnikó
                        > w" nie zaczynają stanowić znaczącej części populacji. Okole 10% najpóźniej się
                        > pojawiają postulaty polityczne, okole 30-40% żądania autonomii albo i niepodleg
                        > łości, najlepiej podpierane jakimiś bojówkami.
                        > Żydzi w Palestynie w krótkim (historycznie) czasie wykupili (i zasiedlili!) wię
                        > kszość terenów na obszarach które przyznano im w '48 roku.
                        >

                        Czyli działali w złej woli i już samo to na gruncie ogólnych zasad prawa powoduje, że ich roszczenia do tej ziemi są nieskuteczne.


                        > Ech... Przecież pisałem, że na tej ziemi pojawiali się osadnicy. A to już coś z
                        > naczyło - oni po kilkudziesięciu latach stawali się "miejscowi". Nawet jakby ta
                        > m "demokrację" zorganizowano, to i tak by wybory wygrali i sobie uchwalili niep
                        > odległość.
                        >

                        Ale pojawili się w złej wierze. Od początku mieli złe zamiary.


                        > Nie, ale jak wykupi jakiś Niemiec pole na Śląsku to zupełnie inna sprawa... ;-)
                        > Tak naprawdę, to system wolnego przepływu ludności w UE działa dobrze tylko w t
                        > akich wyrównujących kotłach jak Londyn, kłopoty Polaków w Holandii czy na pogra
                        > niczu niemiecko-polskim dosyć wyraźnie pokazują narastanie problemów.
                        >

                        Bo prawda jest taka, że niezależnie od lewackich wrzasków, to ludzie nie lubią obcych i każdy powinien siedzieć u siebie a nie się wpierdzielać innym do ich krajów.

                        > pozdrawiam
                        > jasiol

                        Pzdr.
                        • cie778 Re: Pomijasz jeden aspekt 22.09.11, 12:57
                          wielki_czarownik napisał:

                          > > Powyższe stwierdzenie jest oczywistą prawdą do momentu gdy "właściciele kurników"
                          > > nie zaczynają stanowić znaczącej części populacji. (...) Żydzi w Palestynie w krótkim
                          > > (historycznie) czasie wykupili (i zasiedlili!) większość terenów na obszarach które
                          > > przyznano im w '48 roku.

                          > Czyli działali w złej woli i już samo to na gruncie ogólnych zasad prawa powoduje, że ich
                          > roszczenia do tej ziemi są nieskuteczne.

                          Byłoby ślicznie, jakby tak łatwo można było rozstrzygać spory. Ale się nie da.
                          Raz, to oni nie działali "w złej woli". Być może ci którzy organizowali akcję przesiedleńczą - owszem, ale przeciętny Mosze płynął do Ziemi Obiecanej hodować pomarańcze a nie strzelać do Arabów.
                          Dwa, to przynajmniej w polskim prawie istnieje zasiedzenie "w złej woli" które daje prawo do własności, tylko po odpowiednio dłuższym czasie. I jest to rozwiązanie zdroworozsądkowe - po jakimś tam czasie na ziemi żyją już dzieci albo wnuki i co z nimi zrobić? Nie orientuję się, jak to wygląda w prawie anglosaskim czy kontynentalnym ale nie sądzę, żeby było daleko - inaczej Indianie już by odebrali całe Wielkie Równiny i się o NY procesowali.


                          > > Nie, ale jak wykupi jakiś Niemiec pole na Śląsku to zupełnie inna sprawa.
                          > .. ;-)
                          > > Tak naprawdę, to system wolnego przepływu ludności w UE działa dobrze tylko w
                          > > takich wyrównujących kotłach jak Londyn, kłopoty Polaków w Holandii czy na
                          > > pograniczu niemiecko-polskim dosyć wyraźnie pokazują narastanie problemów.
                          >
                          > Bo prawda jest taka, że niezależnie od lewackich wrzasków, to ludzie nie lubią
                          > obcych i każdy powinien siedzieć u siebie a nie się wpierdzielać innym do ich krajów.

                          Niby racja (nawet całkowita racja), ale co robić jak się nie da nie wpie...? Przecież jakby ten 1 mln ludzi z Polski nie wyjechał przez ostatnie 4 lata, to z "zielonego cudu" Pana Premiera Tuska zostałoby tyle, co z wiarygodności Grecji. A to jest i tak małe piwo w porównaniu do sytuacji ludzi którzy nie tyle chcą ile muszą - choćby zabawy w byłej Jugosławii. Albo sytuacją Polaków na Litwie, którzy tam byli "od zawsze" a teraz im wmawiają dziecko w brzuch i na siłę na Litwinów przerabiają.

                          pozdrawiam
                          jasiol
        • wkkr A moze by tak arabowie zaczęli 14.09.11, 12:34
          traktować Żydów po partnersku?
          Może by tak porzucili plany wymazania Izraela z mapy świata?
          ===
          • say69mat Re: A moze by tak arabowie zaczęli 14.09.11, 13:42
            @wkkr napisał:

            > traktować Żydów po partnersku?
            > Może by tak porzucili plany wymazania Izraela z mapy świata?
            > ===

            @say69mat:
            Sęk, chyba w tym, że nie mają zamiaru. Bo Izrael jest dla arabów szalenie wygodnym, ucieleśnieniem ich nienawiści ... do tego co niearabskie. I jest to zaprawdę cel szalenie wygodny, pozwalający w efekcie na niesłychanie łatwy transfer. Wprost na łona hurys z niewątpliwym utęsknieniem oczekujących na dzielnych szachidów. Tylko, gdzie ci biedacy tak na prawdę trafiają .... ???
            • wkkr Re: A moze by tak arabowie zaczęli 14.09.11, 14:49
              say69mat napisał:
              > Sęk, chyba w tym, że nie mają zamiaru. Bo Izrael jest dla arabów szalenie wygod
              > nym, ucieleśnieniem ich nienawiści ... do tego co niearabskie.
              =======
              Pełna zgoda. O to dokładnie chodzi. O zniszczenie wszystkiego co nie jest muzułmańskie.
              Pieniądze, ropa zyski dla nich mają naprawdę trzeciorzędne znaczenie.
              Dla nich czyli tych którzy trzymają rząd muzułmańskich dusz.
          • wielki_czarownik Widzisz 14.09.11, 14:28
            Po pierwsze Arabowie są tam u siebie. Żydzi to ludność napływowa.
            Po drugie jest kwestia Palestyny.
            Po trzecie w grę wchodzą olbrzymie pieniądze związane z ropą. Izrael, międzynarodowe koncerny, Bractwo Muzułmańskie, kraje zachodnie, Chiny, Rosja... Każdy chce tam ugrać coś dla siebie. Izrael był wysuniętym posterunkiem USA używanym do trzymania Arabów za mordę. Kiedy dorzucimy do tego prozachodnie reżimy w krajach arabskich to sytuacja nam się zaczyna klarować. Był sobie Izrael, były sobie reżimy. Izrael dostawał kasę na obronę przed reżimami, reżimy oficjalnie chciały zniszczyć Izrael, ale jednocześnie sprzedawały ropę na zachód. Taka chwiejna koegzystencja. No ale teraz sytuacja wymknęła się spod kontroli. Do tej pory reżimy miały ciche przyzwolenie na szczypanie Izraela, bo dzięki temu miały wroga i nie żarły się między sobą a ropa płynęła. Izrael zaś wiedział, że nic mu się nie stanie. A tu nagle "bum". Reżimy upadły, do władzy dochodzi Bractwo, które mówi (i słusznie) "Ropa jest nasza" a przy okazji celem osłabienia wpływów zachodnich w Europie grają kartą Palestyny.
            Obrazowo mówiąc sytuacja jest taka, że Zachód bawił się zapalniczką i mu się nagle spodnie zapaliły.
            • wkkr Żydzi są u siebie 14.09.11, 14:46
              to Arabowie są ludnością napływowa.
              Wystarczy tylko dostatecznie cofnąć się w czasie by to udowodnić.
              ===
              Popełniasz błąd podstawowy bo w ogólne nie uwzględniasz różnic cywilizacyjnych pomiędzy zachodem a islamem. Mentalność, sposób postrzegania świata itd itd. wszystko nasz różni.
              PS
              Twój merkantylny obraz świata jest potwornie prymitywny.
              Gdybyś miał rację Żydzi już dawno dogadali by się z Arabami.
              • marek_boa Re: Żydzi są u siebie 14.09.11, 15:52
                Jeśli to miał być żart to zaręczam ,że taki sobie! Skoro cofamy się dostatecznie daleko w czasie to i owszem Żydzi byli tam wcześniej tylko....jako niewolnicy! Nie Zauważyłeś ,że nienawiść pomiędzy Żydami i Arabami nie jest absolutnie świeżej daty tylko trawa od bodaj I wieku naszej ery???! Czyli znowu proponuję ...do książek!
                • wujcio44 Re: Żydzi są u siebie 14.09.11, 16:41
                  marek_boa napisał:

                  Nie Zauważyłeś ,że nienawiść pomiędzy Żydami i Arabami nie jest absolutnie św
                  > ieżej daty tylko trawa od bodaj I wieku naszej ery???! Czyli znowu proponuję ..
                  > .do książek!

                  Właśnie, proponuję do książek. Napisz, co takiego wydarzyło się między Żydami i Arabami w I wieku. Arabowie to wtedy siedzieli na Półwyspie Arabskim i na pustyni w dzisiejszej Jordanii. Wrogość między Żydami i Arabami jest bardzo świeżej daty. Wcześniej raczej ze sobą współpracowali (np. podbój arabski, wyprawy krzyżowe), a pozycja Żydów w państwie muzułmańskich była znacznie lepsza niż chrześcijan czy zoroastran, nie mówiąc już o poganach.
                  • marek_boa Re: Żydzi są u siebie 14.09.11, 22:58
                    Tak,tak - współpraca polegała na wyrzynaniu się wzajemnym pomiędzy Zelotami-Sykariuszami i ludnością Asyryjską a dodatkowo z Rzymianami!
                    • wujcio44 Re: Żydzi są u siebie 15.09.11, 09:21
                      marek_boa napisał:

                      > Tak,tak - współpraca polegała na wyrzynaniu się wzajemnym pomiędzy Zelotami-Syk
                      > ariuszami i ludnością Asyryjską a dodatkowo z Rzymianami!

                      Tylko co to ma wspólnego z Arabami?
                      • marek_boa Re: Żydzi są u siebie 15.09.11, 15:50
                        Dawni mieszkańcy Asyrii - czyli terenów zamieszkałych obecnie przez Syryjczyków to nie przypadkiem jednak Arabowie?!
                        - Dobra, koniec tego "jeżdżenia" po zamierzchłych czasach ,których najstarsi górale z pod Wedla nie pamiętają! Jak dla mnie to obie nacje mają prawo do istnienia a najlepiej do współistnienia!
                        • wujcio44 Re: Żydzi są u siebie 15.09.11, 16:13
                          marek_boa napisał:

                          > Dawni mieszkańcy Asyrii - czyli terenów zamieszkałych obecnie przez Syryjczyków
                          > to nie przypadkiem jednak Arabowie?!

                          Nie.
                          • marek_boa Re: Żydzi są u siebie 15.09.11, 16:31
                            No i dobra~! Ich sprawa i gajowego Maruchy!:)
                • wkkr sprawdziłem, Izraelska blokada 14.09.11, 19:19
                  strefy Gazy jest legalna w świetle prawa międzynarodowego.
                  Nie wierzysz, to sobie poszukaj.
                  • marek_boa Re: sprawdziłem, Izraelska blokada 14.09.11, 23:11
                    Nie jest legalna! Blokada morska była by legalna gdyby państwo prowadzącą ją było w stanie wojny z państwem blokowanym - pic polega na tym ,że ani Izrael nie uznaje państwa Palestyńskiego ani władze Palestyńskie nie uznają państwa Izrael - tak jedni jak i drudzy nie są w stanie wojny! Z tego też wynikają próby Izraela aby nie dopuścić do powstania państwa Palestyńskiego jako członka ONZ! W momencie wpisania Palestyny do krajów należących do ONZ - czego domagają się Palestyńczycy i wszystkie międzypaństwowe organizacje Arabskie Izrael straci możliwość politycznego oddziaływania na Palestyńczyków i w świetle prawa międzynarodowego blokada będzie musiała zostać zniesiona - aby ponownie ją utworzyć Izrael misiał by wypowiedzieć wojnę Palestynie!
                    • wkkr Myslisz się biedaku 22.09.11, 13:15
                      blokada izraelska jest legalna.
                      Twoje erystyczne wygibasy tylko ciebie ośmieszają bo nie masz pojęcia o prawie i zasadach jego stosowania.
                      Poszukaj sobie na stronach ONZ.
                      • marek_boa Re: Myslisz się biedaku 22.09.11, 17:06
                        Co sobie mam poszukać?!:) Uchwały ONZ-tu?! A co to ma wspólnego z międzynarodowym prawem?! Już Ci pisałem - równie dobrze mogą przegłosować ,że 2+2 =7 - uchwała będzie ogłoszona ale z matematyką i tak nie będzie miała NIC wspólnego!
                • wkkr Idźmy dalej 14.09.11, 19:22
                  Zdajesz sobie chyba sprawę z tego że prawowitymi mieszkańcami Egiptu są Koptowie?
                  Arabowie to najeźdźcy.... To samo zresztą dotyczy całej północnej Afryki.
                  A może poprzesz idee reislamizacji półwyspu iberyjskiego oraz Bałkanów?
                  Wszak wielu uważa że jest to święta ziemia islamu okupowana przez chrześcijan....
                  • marek_boa Re: Idźmy dalej 14.09.11, 23:14
                    No to lu babkę w piach! Nie licząc Indian jako rdzennych mieszkańców CAŁA ludność USA to emigranci! Znaczy się do Białego Domu jedzie delegacja Apaczów i grzecznie mówi - spier..ć?!
                    • wkkr Ciekawe kiedy 22.09.11, 13:18
                      delegacja Tatarów i Jakutów każe spie...ć Rosji za Ural?
                      =======
                      No widzisz baranku do jakich absurdów można doprowadzić.
                      Dlatego Żydzi mają prawdo to tego wszystkiego co mieli przed 67 i wara arabom od tego!
                      • marek_boa Re: Ciekawe kiedy 22.09.11, 17:08
                        Na tej samej zasadzie - Arabowie mają prawo do tego wszystkiego co mieli przez 1947 rokiem i wara Żydom do tego?!:)
                • wkkr Re: Żydzi są u siebie 14.09.11, 19:30
                  marek_boa napisał:
                  Nie Zauważyłeś ,że nienawiść pomiędzy Żydami i Arabami nie jest absolutnie św
                  > ieżej daty tylko trawa od bodaj I wieku naszej ery???!
                  ========
                  A gdzie ja niby twierdze że jest świeżej daty?
                  PS
                  Sięgnij nieboraku po koran i hadisy a przekonasz się że nienawiść islamu do wszystkiego co nie jest islamskie (w szczególności żydów) jest fundamentem tej religii.
                  • marek_boa Re: Żydzi są u siebie 14.09.11, 23:15
                    To nie jest żaden KORAN tylko jego interpretacje - nie Masz bladego pojęcia czym jest Koran!
                    • wkkr Re: Żydzi są u siebie 22.09.11, 13:22
                      marek_boa napisał:

                      > To nie jest żaden KORAN tylko jego interpretacje - nie Masz bladego pojęcia czy
                      > m jest Koran!
                      ==============
                      To ty nie wiesz o czym ja pisze. Nie odróżniasz Koranu od hadis.
                      A jak mi wyjedziesz z tekstem że Koran to tylko w oryginale... po arabsku....to uznam ciebie za rodzaj muzułmańskiego pożytecznego idiotę.
                      • salci_rozencwajgowa żydzi założyli dzisiejszą Turcję 26.09.11, 18:50
                        a tu taki afront.
                        marucha.wordpress.com/2010/09/08/rola-zydow-w-ludobojstwie-ormian/
    • mosze_zblisko_daleka Bractwo Islamskie gniewa sie na Erdogana... 14.09.11, 15:44
      Na wczorajszym posiedzeniu Ligi Arabskiej zaproponowal zeby w Egipcie zalozyli rezim jak w Turcji co nie jest ortodoksyjni i wiecej socjalistyczny...
      Bractwo uwaza ze jest to wtacenie w sprawy wewnetrzne Egiptu.

      P.S.
      zapraszam do ogladania fotek:

      fotoforum.gazeta.pl/5,3.html?new=1&loadKey=1316007290767
    • mosze_zblisko_daleka W Turcji tego nie zobaczysz... ;-) 15.09.11, 06:35

      www.youtube.com/watch?v=hsa88JIFTu4&NR=1
      www.youtube.com/watch?v=dgLFH6BX7as&feature=player_embedded
      • marek_boa Re: W Turcji tego nie zobaczysz... ;-) 15.09.11, 15:52
        Ale za to Drogi Mosze niedługo w Turcji Zobaczysz Amerykański radar wczesnego ostrzegania dla systemu antyrakietowego - czyli nadchodzą raczej chłodniejsze dni w stosunkach Izraelsko-Amerykańskich!
        -Pozdrawiam!
        • wkkr Re: W Turcji tego nie zobaczysz... ;-) 22.09.11, 13:25
          marek_boa napisał:

          > Ale za to Drogi Mosze niedługo w Turcji Zobaczysz Amerykański radar wczesnego o
          > strzegania dla systemu antyrakietowego - czyli nadchodzą raczej chłodniejsze dn
          > i w stosunkach Izraelsko-Amerykańskich!
          > -Pozdrawiam!
          ==============
          Żebyś się nie zdziwił....
          • marek_boa Re: W Turcji tego nie zobaczysz... ;-) 22.09.11, 17:13
            No jakoś się nie zdziwiłem?! Budowa radaru nie długo rusza - wszystkie kwestie techniczne już dogadane i umowy podpisane - NIC NIE WIDAĆ ANI NIE SŁYCHAĆ aby USA potępiło Turcję albo jednoznacznie opowiedziało się za Izraelem!
            -P.S. Jak bardzo Chcesz to Ci przypomnę ,że już ,któryś raz z rzędu na prośbę sprzedaży jakiegoś uzbrojenia Izrael usłyszał NIE z USA - zaczęło się od ODMOWY dostarczenia kolejnej partii śmigłowców szturmowych AH-64D
Inne wątki na temat:
Pełna wersja