Konkurs na nowe samoloty w Japonii!

26.09.11, 14:50
Dzisiaj w Japonii ogłoszono otwarcie konkursu na zakup przez Japonię 40 sztuk nowych samolotów myśliwskich dla Sił Samoobrony! Ogłoszenie zwycięzcy ma się odbyć do końca listopada tego roku! Nowe samoloty mają zastąpić F-4!
- Japończycy będą wybierać pomiędzy F-18E/F ,F-35 i Eurofighter!
> F-18E/F według samych Japończyków ma najmniejsze szanse - nie było by problemów z produkcją ale parametrami zbyt odbiega na niekorzyść pozostałych konstrukcji!
> F-35 - byłby najbardziej odpowiedni ale bez możliwości produkcji w Japonii - ponoć Amerykanie nie są chętni udostępnić technologii produkcji!
> Eurofighter - odpowiada całkowicie temu czego chcą Japończycy - mógł by być produkowany w Japonii bez problemów ale...sami Japończycy obawiają się ,że może to źle wpłynąć na stosunki Japońsko-Amerykańskie!
- Znaczy się trudny wybór!
-Pozdrawiam!
P.S. Nowe samoloty do uzbrojenia mają wejść w 2016 roku!
    • marek_boa Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 26.09.11, 22:17
      Minister obrony Japonii Yasuo Ichikawa stwierdził ,że dla lotnictwa Japońskich Sił Samoobrony najlepszym wyborem był by zakup samolotów Eurofighter i Japoński MON jest gotów rozpocząć rozmowy z konsorcjum produkującym "Typhoony"! Konkretnie chodzi o zakup 42 sztuk za 6 mld $!
      -Pozdrawiam!
      • ramol6 Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 26.09.11, 22:57
        Może te "rozmowy" to forma nacisku na Amerykanów ws. F-35? Tradycyjny odbiorca sprzętu amerykańskiego wchodziłby w europejski sprzęt?
        • bmc3i Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 26.09.11, 23:00
          ramol6 napisał:

          > Może te "rozmowy" to forma nacisku na Amerykanów ws. F-35? Tradycyjny odbiorca
          > sprzętu amerykańskiego wchodziłby w europejski sprzęt?


          Eurofighter to też częściowo amerykański sprzet.
        • marek_boa Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 26.09.11, 23:24
          Ischikawa Stwierdził ,że F-35 jest zbyt niedojrzałą konstrukcją jak na potrzeby Japonii a po tym jak USA odmówiło sprzedaży F-22 pora na zakończenie trzymania się kurczowo jednego dostawcy jeśli chodzi o samoloty myśliwskie!
          -Pozdrawiam!
          P.S. Chyba im się po prostu ulało po tej odmowie i po problemach jakie mieli podczas współpracy w koprodukcji Mitsubishi F-2!
        • adam_al Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 27.09.11, 12:46
          >Tradycyjny odbiorca sprzętu amerykańskiego wchodziłby w europejski sprzęt?

          Wyłom został już wykonany przez Europę dzięki sprzedaży śmigłowców AW101.
          • marek_boa Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 27.09.11, 14:51
            Nie tylko Adasiu! Zapomniałeś chyba o BAe-125 (U-125A) ,których Japończycy użytkują 32 sztuki - jako samolot poszukiwawczo ratowniczy w Lotnictwie i 5 sztuk Eurocopter EC-135 (TH-135) + zamówione 10 sztuk kolejnych - treningowe w Lotnictwie Morskim!
            -Pozdrawiam!
            P.S. Lotnictwo Wojsk Lądowych użytkuje też 3 sztuki Eurocopter EC-225 - jako śmigłowiec dyspozycyjny VIP!
    • wiarusik Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 26.09.11, 23:07
      a dlaczego nie su czy mig?:)
      • tornson Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 28.09.11, 14:50
        wiarusik napisała:

        > a dlaczego nie su czy mig?:)
        Bo w przypadku starcia zbrojnego z Chinami Rosja najpewniej stanęłaby po stronie Chin i byłby problem z dostawą części zamiennych czy pocisków. Poza tym są jeszcze żałosne japońskie pretensje o Kuryle co dodatkowo zaostrza sytuację między oboma państwami.
        • bmc3i Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 28.09.11, 18:25
          tornson napisał:

          > wiarusik napisała:
          >
          > > a dlaczego nie su czy mig?:)
          > Bo w przypadku starcia zbrojnego z Chinami Rosja najpewniej stanęłaby po stroni
          > e Chin i byłby problem z dostawą części zamiennych czy pocisków. Poza tym są je
          > szcze żałosne japońskie pretensje o Kuryle co dodatkowo zaostrza sytuację międz
          > y oboma państwami.

          ... i sa jeszcze japońskie nieskooprocentowane pożyczki dla rosyjskiego ministerstwa obrony, z przeznaczeniem na finsnsowanie recyklingu wycofanych z uzytku sowieckich okrętów podwodnych z napedem nuklearnym, rdzewiejących leżąc na burcie w portach dalekiej północy, załatwiac kolejne transze których Putin jeszcze jako prezydent 2 kadencji osobiście jeździł do Tokio. Nie mówiac juz o niemeickich i amerykańskich pozyczkach na ten sam cel, czy niemieckiej darowiźnie w wysokosci 200 mln Euro na budowę skladowiska reaktorów z nich, aby Rosjanie nie wyrzucali ich do morza w pobliżu brzegów Norwegii.


          • marek_boa Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 28.09.11, 20:59
            Matrek nie ma żadnych Amerykańskich pożyczek! Są Amerykańskie dotacje bezzwrotne!
            • bmc3i Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 28.09.11, 22:08
              marek_boa napisał:

              > Matrek nie ma żadnych Amerykańskich pożyczek! Są Amerykańskie dotacje bezzwrotn
              > e!


              Może, ale to już szczegół. Zwłaszcza w kontekscie wypowiedzi tornsona na temat stosunków Rosji z Japonią
              • marek_boa Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 28.09.11, 22:17
                Tornson sprawę uprościł do imentu! Stosunki Rosyjsko-Japońskie są chyba najbardziej złożone ze wszystkich na tego typu spraw na świecie! Niby dwa państwa w jakiś tam sposób do siebie prawie wrogo nastawione ale .... -no właśnie - Kogo pierwszego o pomoc poprosili Japończycy przy samym początku problemów z Fukusimą"?! - Rosjan - ekipa ratunkowa była już na drugi dzień w Japonii - komu najserdeczniej za pomoc dziękowali?! - Rosjanom! Oczywiście Polskie media tylko przez "skromność" całkowicie przemilczały udział Rosyjskich speców od energetyki jądrowej przy zabezpieczaniu Japońskiej elektrowni atomowej co by nie zrobiła "grzyba"!:(
                • bmc3i Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 28.09.11, 23:42
                  marek_boa napisał:

                  > Tornson sprawę uprościł do imentu! Stosunki Rosyjsko-Japońskie są chyba najbard
                  > ziej złożone ze wszystkich na tego typu spraw na świecie! Niby dwa państwa w ja
                  > kiś tam sposób do siebie prawie wrogo nastawione ale .... -no właśnie - Kogo pi
                  > erwszego o pomoc poprosili Japończycy przy samym początku problemów z Fukusimą"
                  > ?! - Rosjan - ekipa ratunkowa była już na drugi dzień w Japonii - komu najserde
                  > czniej za pomoc dziękowali?! - Rosjanom! Oczywiście Polskie media tylko przez "
                  > skromność" całkowicie przemilczały udział Rosyjskich speców od energetyki jądro
                  > wej przy zabezpieczaniu Japońskiej elektrowni atomowej co by nie zrobiła "grzyb
                  > a"!:(


                  Tak samo przemilczały udzial Francuzów i Amerykanów :)
                  Marek, polskie media nie pisza o co najmniej 40% spraw o ktorych mozna przeczytac w mediach nieposlkich. Żadne zresztą nie dają kompletnego flesza wszystkiego co dzieje sie na swiecie.
                  • marek_boa Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 29.09.11, 16:23
                    No i nie Masz racji! O działaniach Francuzów trochę było - natomiast wszem i wobec trąbiono o udziale Amerykanów!
            • chronski Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 30.09.11, 20:46
              Dusicielu-dotacje z natury są bezzwrotne.
              • marek_boa Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 30.09.11, 22:21
                Ależ wiem! Tylko Matrkowi trzeba kawę na ławę!
    • karakalla Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 28.09.11, 21:34
      Konkurs otwarto (wydanie zapytań ofertowych) 13 kwietnia, teraz upłynął termin nadsyłania propozycji.
      • czaja1 Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 30.09.11, 20:36
        Mam pytanie:
        Gripen nie, bo to "zabaweczka"
        Ale dlaczego nie Rafaele??

        Pzdr
        • bmc3i Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 30.09.11, 20:55
          czaja1 napisał:

          > Mam pytanie:
          > Gripen nie, bo to "zabaweczka"
          > Ale dlaczego nie Rafaele??
          >
          > Pzdr


          Zapewne dlatego, że Francuzi nie wystawili do przetargu :)
        • karakalla Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 01.10.11, 12:55
          Mówiło się, że Francuzi uznali, że w przetargu i tak wygra konstrukcja amerykańska, więc nie ma co się wysilać i nie byli zainteresowani udziałem w nim, a Japończycy uszanowali ich wybór, nie dręcząc Dassaulta zapytaniem.
          • karakalla Re: Konkurs na nowe samoloty w Japonii! 24.10.11, 09:42
            No to Typhoon wyleciał z przetargu (oficjalny komunikat japońskiego MON), w grze pozostały Lightning II i Super Hornet. Wychodzi na to, że odpuszczenie sobie przetargu przez Francuzów dobrze świadczy o ich zdolnościach predykcyjnych, oni stwierdzili, że sytuacja jest podobna do gry w piłkę nożną według definicji Gary'ego Linekera.
    • skandy5 A właściwie o co chodzi? 25.10.11, 09:44
      Skoro i tak planują to:

      en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_ATD-X
      a chyba nie mają innego wyjścia w świetle odmowy sprzedaży F22 i rozwoju:.. ?

      en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J-20
      en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_PAK_FA
      to czemu - póki co - nie kupią więcej tego (przy oczywistych pewnych przewagach F18 dla Japonii)?
      pl.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2
      Może mogliby postawić sprawę na ostrzu noża: kupno i współpraca przy F35 albo nic. Czy wybierą opcję białej flagi (z czerwoną plamą pośrodku)?



      • karakalla Re: A właściwie o co chodzi? 25.10.11, 10:15
        Chodzi chyba o to, że z F-2 nie byli specjalnie zadowoleni, pojawiały się informacje o problemach trapiących ten samolot, np. stacji radiolokacyjnej AESA przypisywano zasięg... 35 km, narzekano też bardzo na koszty maszyn.
        • skandy5 Re: A właściwie o co chodzi? 25.10.11, 10:46
          Czy takie problemy nie wychodzą na jaw przy okazji wdrożenia każdego skomplikowanego sprzętu? I tak trzeba je pokonać, jest ich na stanie około 80szt. F2 miał powiększony dziób dla większego radaru (niż w F16).
          Koszt F2 nie był niespodzianką, o ile pamiętam F15J też by znacznie droższy od oryginału.

          A teraz doczytałem w wiki:

          The last of 94 aircraft ordered under contract was delivered to the Defense Ministry on 27 September 2011.[10] During the roll-out ceremony of the last production F-2 fighter jet, Mitsubishi Heavy Industries confirmed that production of the F-2 would end and no more F-2 fighters will be produced by the manufacturer.

          Jak widać koniec i kropka.
          • skandy5 Re: A właściwie o co chodzi? 25.10.11, 10:59
            Jak widać o przyczynach już było:

            www.altair.com.pl/start-5336
            Jednak w świetle cytuję: "Ostatecznie jednak resort obrony zdecydował, że rozwiązania przejściowe nie dadzą zdecydowanej poprawy potencjału technicznego, przy wysokich kosztach przedsięwzięcia"
            pomysł z F18 jest jednak dziwny.
          • karakalla Re: A właściwie o co chodzi? 25.10.11, 12:02
            Czasem systemu nie można doprowadzić do całkowicie zadowalającej sprawności i parametrów, vide np. Tornado F3. Radar F-2 był konstrukcją bardzo pionierską, pierwsza rodzima, japońska stacja do myśliwca, do tego od razu AESA, zakres problemów może być duży. Być może japoński MON uznał, że F-2 przed dalszymi zakupami wymagałby dość poważnej modernizacji, analogicznej np. do przejścia C/D->E/F, więc lepiej kupić gotowy produkt, albo F-35, albo Super Horneta z anonsowanymi najnowszymi pakietami modernizacyjnymi (silniki 120 kN, obniżona sygnatura a la Silent Eagle), a F-2 zmodernizować później, z zastosowaniem opracowań dla myśliwca nowej generacji.
            • skandy5 Re: A właściwie o co chodzi? 25.10.11, 14:12
              "Być może japoński MON uznał..."

              Być może
          • browiec1 Re: A właściwie o co chodzi? 25.10.11, 14:10
            No to od tych 94 trzeba odliczyc przy dobryzch ukladach minium 10 maszyn zniszczonych przez tsunami.Chyba ze z powodu takiego ze byly to wersje dwumiejscowe dorobia pare sztuk wersji B.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja