anton_pl 30.09.11, 16:19 blogcenzurowanyantona.blox.pl/2011/09/Centurion-w-Libii.html Czyżby dostawy broni z Jordanii? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
remov Re: Centurion w Libii 01.10.11, 10:34 anton_pl napisał: > blogcenzurowanyantona.blox.pl/2011/09/Centurion-w-Libii.html > Czyżby dostawy broni z Jordanii? Armia Libii otrzymała kilkanaście (ok. 10) Centurionów Mk.3 w 1957. Acz faktycznie pojazd na zdjęciu jest ciekawy. To odmiana z 105-mm armatą, coś co Brytyjczycy określali mianem Centurion AVRE 105 i było stosunkowo rzadkie (większość miała działa 165 mm). I faktycznie jedyny kraj w okolicy, który podobnym sprzętem dysponował to Jordania. Państwo to miało ok. 360 Centurionów, z czego ok. 12-15 to były właśnie rzadkie odmiany AVRE 105 (dostarczone na początku lat 1970.). Także jest niezerowa szansa, że jest to właśnie czołg z Jordanii. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Centurion w Libii 01.10.11, 10:55 No choć raz udało mi się wydedukować i nie ostałem od remova po głowie, бoльшoе cпacибo! :) Odpowiedz Link Zgłoś
ramol6 Re: Centurion w Libii 02.10.11, 08:42 Remov, z tym działem 165 mm to trochę się chyba machnąłeś. Odpowiedz Link Zgłoś
karakalla Re: Centurion w Libii 02.10.11, 10:11 Ani trochę się nie machnął. www.turretsandtracks.co.uk/Storage/Pics/123/2-1.jpg Działo 165 mm L9A1. Odpowiedz Link Zgłoś
ramol6 Re: Centurion w Libii 02.10.11, 10:29 Faktycznie, remov miał rację. Odszczekuję. Dzięki karakalla. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Centurion w Libii 01.10.11, 11:12 iwonycz.files.wordpress.com/2011/10/jordanian-army-centurion-tank.jpg Na linku powyżej jest dosyć nowe zdjęcie z Jordańskiej defilady gdzie paradują Centuriony, jak widać bardzo zadbane. Mimo że Jordania kupiła od GB wszystkie ich Chellegery 1 - coś ponad 350 sztuk, to nadal używa Centurionów, ale teraz na prośba CIA pewnie dostarczyła pewną partię do Libii? Odpowiedz Link Zgłoś
remov Re: Centurion w Libii 01.10.11, 11:41 anton_pl napisał: > ale teraz na prośba CIA pewnie dostarczyła Jakie znowu CIA? Tobie, jako staremu czytelnikowi "Trybuny Ludu" wszystko się z CIA kojarzy? Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Centurion w Libii 02.10.11, 08:49 Remov ty przejrzyj na oczy, szef Al Dżaziru agentem CIA, a ilu jeszcze nie wykrytych, Jordania tak sama od siebie czołgów nikomu nie podaruje. Odpowiedz Link Zgłoś
remov Re: Centurion w Libii 02.10.11, 13:03 anton_pl napisał: > Remov ty przejrzyj na oczy Przeglądam i widzę frajera wierzącego w głupawe i niewydarzone teorie spiskowe. > szef Al Dżaziru agentem CIA "Agentem"? Chłopie, czy Ty w ogóle rozumiesz znaczenie słów, które używasz? > a ilu jeszcze nie wykrytych Tych Twoich magicznych agentów, tak? No to nie zaglądaj w lustro, bo może w szale tropienia agentów wykryjesz jednego ;) > Jordania tak sama od siebie czołgów nikomu nie podaruje. No tak, musi ich agent CIA zmusić, żeby darowała. Polityka międzynarodowa to nic, więzi i potencjalne zyski też nic. W głupawej teorii pięciolatka to agent czai się i zmusza. Idź sobie anton_pl pobiegaj - nogom to pomoże, bo na głowę już za późno. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Centurion w Libii 02.10.11, 16:20 Sam remov w takim razie jesteś frajerem, wyłożyli ci na tacy że Al Dżazira siedzi w kieszeni CIA a ty się pytasz po ile ryż stoi? To jak rozmowa dziada z obrazem :), nawet jakby wydelegowali kogoś z CIA do ciebie i by ci powiedział: "Panie remov z całej siły pomagamy tym sandałom z Libii i Polsce też żeśmy kazali posłać tam dyrze ilości broni z tzw. Bóg zapłać itd., to byś też pewnie nie uwierzył :), a jakie oni szmoncesy robią i grandę to w głowie ci się chłopaku nie mieści - ty oderwij się na trochę od tej lektury fachowej i zobacz co dzieje się na świecie :) Saludos! Odpowiedz Link Zgłoś
remov O rany, wariat 02.10.11, 18:53 anton_pl napisał: > Sam remov w takim razie jesteś frajerem, wyłożyli ci na tacy że Al Dżazira > siedzi w kieszeni CIA a ty się pytasz po ile ryż stoi? Twój poziom urojeń jest naprawdę dosyć wysoki. To, że jakiś współpracownik tej telewizji miał kontakty z wywiadem Stanów (zakładając, że tak było, bo Ty jako wyznawca spisków łyknąłeś to bezmyślnie), nijak się nie ma do Twoich wizji, że cała rozgłośnia jest sterowana przez Amerykanów. > To jak rozmowa dziada z obrazem :), Fakt. Ja doskonale sobie zdaję sprawę, że rozmawiam z osobą dosyć mocno ograniczoną umysłowo. Dowodem są dziesiątki wypowiedzi na tym forum, jedne głupsze od drugich, by tylko wspomnieć urojenia o 100 tysiącach AK. > nawet jakby wydelegowali kogoś z CIA do ciebie i by ci powiedział: "Panie > remov z całej siły pomagamy tym sandałom z Libii i Polsce też żeśmy kazali p > osłać tam dyrze ilości broni z tzw. Bóg zapłać itd., to byś też pewnie n > ie uwierzył :) Widzisz, to jest róznica między nami. Ty jesteś matołkiem, który wierzy we wszystko, co mu taki czy inny tabloid napisze. Ba, wierzysz nawet w takie rzeczy, które ja od czasu do czasu zamieszczam w Sieci. Bezmyślnie, nie sprawdzając i nie weryfikując, bo nie jesteś do tego zdolny. Gdyby mnie ktoś coś tak idiotycznego, jak wyżej powiedział, to faktycznie popukałbym się w głowę i odesłał imbecyla, który coś takiego z siebie wykrztusił do domu wariatów. Jak każdy normalny na ciele i umyśle człowiek. Wariat zaś wierzy w spiski, pojedynczy przypadek potencjalnej współpracy to dla ograniczonej umysłowo osoby dowód, że spiski istnieją i wszyscy siedzą w kieszeni i co tam jeszcze taki szaleniec sobie wymyśli. > a jakie oni szmoncesy robią Co robią? Ja nie znam waszej gwary podwórkowej. Gwary miłośników spisków też nie kojarzę. > i grandę to w głowie ci się chłopaku nie mieści Tak, tak. Co tylko sobie uroisz, jakie tylko spiski sobie wymyślisz, w co tylko uwierzysz. A teraz już łyknij swoje pigułki i się uspokój. > - ty oderwij się na trochę od tej lektury fachowej i zobacz co dzieje > się na świecie :) I mam przeczytać po raz n-ty "Buszującego w zbożu", aby pełnia spisków i konspiracji stała się do mnie jasna? Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Remov jak ta kwoka ;) 02.10.11, 19:10 Remov bądź poważnym człowiekiem, ile ty masz lat?, dobrze wiem że Kadafi był nielubiany w dużej części świata arabskiego, tego islamskiego, z Katarem na czele, ale co chcesz powiedzieć że CIA pomagała Kadafiemu w walce z tą rebelią sandałów? I nie przestań obrażać swoich rozmówców, dedykuję ci ten wierszyk (fragment, żebyś się nie czepiał;) - pewna kwoka traktowala swiat z wysoka zaprosila raz wiec gosci by nauczyc ich grzecznosci... Saludos! Odpowiedz Link Zgłoś
remov Znowu bełkot 02.10.11, 19:57 anton_pl napisał: > Remov bądź poważnym człowiekiem, ile ty masz lat? Jeżeli chodzi o dręczenie matołków to nadal 9, jak sądzę. Ale potrafię się do tego przyznać ;) > dobrze wiem że Kadafi był nielubiany w dużej części świata arabskiego, > tego islamskiego, z Katarem na czele, ale co chcesz powiedzieć że CIA > pomagała Kadafiemu w walce z tą rebelią sandałów? Z jednej skrajności w drugą. Czy dla Ciebie rzeczywistość jest tylko zero-jedynkowa? Albo CIA zmusza Jordanię i przejmuje najważniejszą telewizję, albo pomaga Kadafiemu? I oczywiście ta magiczna agencja wywiadu w czarodziejski sposób ma 100-procentową skuteczność i albo zmusza Jordanię, aby dała wszystkie czołgi i Al-Dżazirę, aby szła na pasku, albo musi wspierać Kadafiego tak? Tak sobie to uroiłeś? ;) > I nie przestań obrażać swoich rozmówców Nie przestanę. Obiecuję ;) A na przyszłość naucz się pisać z sensem. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Czytaj remov ze zrozumieniem :). 02.10.11, 20:22 remov napisał: > Al-Dżazirę, aby szła na pasku, albo musi wspierać Kadafiego tak? Tak sobie to u > roiłeś? ;) Pytanie z twojej strony powinno brzmieć: "tak to sobie wyobrażasz?" Moja odpowiedź będzie - nie :), na wojnę domową w Libii złożyło się wiele spraw, rywalizacja o władzę klanów, pieniądze i propaganda islamskich krajów arabskich które nie cierpiały socjalisty Kadafiego itd, ale Kadafi w miesiąc by zdławił to powstanie gdyby nie interwencja NATO, tak w dużym skrócie to sobie wyobrażam :) I na koniec fragment wierszyka specjalnie dla ciebie drogi removie ;). pewna kwoka traktowala swiat z wysoka zaprosila raz wiec gosci by nauczyc ich grzecznosci... Odpowiedz Link Zgłoś
remov Znowu zmiana tematu? 02.10.11, 20:30 anton_pl napisał: > Moja odpowiedź będzie - nie, na wojnę domową w Libii A ktoś Cię pytał o wojnę domową i jej genezę!? Nawiązuję do tych Twoich idiotyzmów o zmuszaniu przez CIA Jordanii do dostaw czołgu i wiary w teorię spiskową dotyczącą Al-Dżaziry. A Ty znowu coś bez ładu i składu oraz nie na temat. Jak zwykle. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Znowu zmiana tematu? 02.10.11, 20:50 remov napisał: > mów o zmuszaniu przez CIA Jordanii do dostaw czołgu i wiary w teorię spiskową A byłeś tam? i słuchałeś rozmowy oficerów CIA z królem Jordanii? - a mogło być tak: - oficer CIA: Abdullah daj ze 100 tych Centurionów bo nasze szczury sobie nie radzą... - król Abdulach: a jakiego ch...a! tak za frajer?! - agent CIA: Abdulah nie brykaj!, chcesz żeby beduini się zbuntowali?! - wiesz że mają pretensje do ciebie a jeszcze większe do twojej żony, bo ziemi jej jak głupi nadawałeś... A do tego wierszyka się nie odniesiesz? :). Odpowiedz Link Zgłoś
remov Re: Znowu zmiana tematu? 02.10.11, 21:04 anton_pl napisał: > A byłeś tam? i słuchałeś rozmowy oficerów CIA z królem Jordanii? A co do Twoich urojeń dotyczących rozmów Abdullaha II z potencjalnymi oficerami wywiadu, to przy takiej wizji, jak Twoja na kopach by ich wyniosła ochrona. Choć akurat może nie, bo oni są bardzo kulturalni. Po prostu by wyprosili dżentelmenów, najpierw z pałacu królewskiego w Ammanie, a następnie z kraju. Może ze skorpionami w butach. Wizja CIA wpływającego wprost na króla Jordanii w tak głupawej rozmowie jest tak żałosna, że aż śmieszna ;) > A do tego wierszyka się nie odniesiesz? :). Nie, bo nie znam żadnych wierszyków o Głupim Jasiu, które mógłbym Ci zadedykować. Mam szukać czegoś w Google'u czy mogę jednak darować sobie takie wtręty na poziomie 5-latka? Odpowiedz Link Zgłoś
jorl Remov 02.10.11, 20:02 remov napisał: > anton_pl napisał: > > > ale teraz na prośba CIA pewnie dostarczyła > Jakie znowu CIA? Tobie, jako staremu czytelnikowi "Trybuny Ludu" wszystko się z > CIA kojarzy? Ty, Remov najlepiej nie zabieraj glosu o takich sprawach bo sie na nich nie znasz. Zajmuj sie lepiej tylko srubkami w karabinach itp ale nawet juz fizyka broni to tez u Ciebie potrafi byc cienko. Wracajac do Libii oczywiscie ze sily specjalne jak i ich wywiady a wiec i CIA panstw zachodnich tam siedza i maja ogromny wplyw na to mordowanie sie tam. Zreszta po to tam siedza aby kraj byl niszczony a ludzie mordowani. I oni wlasnie tego chcieli wiec i to zrobili. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 00:20 Znam kilku Arabów i wszyscy byli zaskoczeni tym, że rewolta była akurat w Libii. Tam zwykłym ludziom (o ile nie mieszali się do polityki) żyło się naprawdę dobrze. Chciałbyś żyć na takim poziomie, jak Libijczycy - zobacz zresztą na auta "powstańców". Oddolna rewolta? Żarty sobie robisz? Tu na kilometr czuć prowokacją. Powiedz mi Remov - czy człowiekowi, który ma mieszkanie, pracę, nową Toyotę Land Cruiser i benzynę po kilka groszy za litr, w głowie jakieś rewolucje? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 00:41 wielki_czarownik napisał: > Znam kilku Arabów i wszyscy byli zaskoczeni tym, że rewolta była akurat w Libii > . Tam zwykłym ludziom (o ile nie mieszali się do polityki) żyło się naprawdę do > brze. Chciałbyś żyć na takim poziomie, jak Libijczycy - zobacz zresztą na auta > "powstańców". > Oddolna rewolta? Żarty sobie robisz? Tu na kilometr czuć prowokacją. > Powiedz mi Remov - czy człowiekowi, który ma mieszkanie, pracę, nową Toyotę Lan > d Cruiser i benzynę po kilka groszy za litr, w głowie jakieś rewolucje? Tak. Rewolucje moga wywołac dwie "skrajnosci" - bieda nie do zniesienia z jednej strony, albo stan zaspokojenia wszystkich bieżących potrzeb,. W tym ostatnim przypadku, człowiekowi zaczyna to nie wystarczac - zgodnie z naukowa hierarchią potrzeb, chce czegos wiecej, zaczyna sie upominac o potrzeby wyższego rzedu niz pełna miska i nowy samochód. Odpowiedz Link Zgłoś
remov Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 00:43 wielki_czarownik napisał: > Znam kilku Arabów i wszyscy byli zaskoczeni tym, że rewolta była akurat w Libii Czy Ty naprawdę napisałeś informację, że kilku Arabów było zaskoczonych rewoltą? O rany, to naprawdę niezwykłe. Serio, serio. Bo wcześniej wcale nie było "zaskakującej dla kilku Arabów rewolty akurat w" Tunezji. I "kolejnej zaskakującej dla kilku Arabów rewolty akurat w" Egipcie. I jeszcze nieudanej, ale również "zaskakującej dla kilku Arabów rewolty akurat w" Bahrajnie? Jak mogła zatem wybuchnąć kolejna zaskakująca rewolta? No jak? To niemożliwe. Pewnie musiał być to spisek CIA, kosmitów i smoleńska mgła. Bo przecież rewolty nie mogą zaskakiwać. Zwłaszcza "kilku Arabów" ;) > Tam zwykłym ludziom (o ile nie mieszali się do polityki) żyło się naprawdę do > brze. Chciałbyś żyć na takim poziomie, jak Libijczycy - zobacz zresztą na auta > "powstańców". Nie, nie chciałbym żyć na "takim" poziomie. Który "taki" jawił się jedynie we wspomnieniach pracujących tam Polaków, wspominających lata wieku średniego na pustyni. I patrzę na auta powstańców i co widzę? Coś, czego mam zazdrościć? I nie, zwykłym ludziom nie żyło się naprawdę dobrze. Ba, zwykłym ludziom żyło się dosyć kiepsko. Ale oczywiście, jeżeli nie "mieszałeś się do polityki", byłeś dobrym i wiernym Libijczykiem, który wyrażał poparcie, chodził na wiece, miał portrecik Kadafiego i należał, gdzie należało, to było mu dobrze. Jak nie przymierzając wiernemu członkowi PZPR lub przystawek przez 1989. Tego mam zazdrościć? "Takiego" życia? ;) > Oddolna rewolta? Żarty sobie robisz? Tu na kilometr czuć prowokacją. Naturalnie. Bo rewolty, jak sama nazwa wskazuje, nie mogą być zaskakujące. Ani trochę. Kilku Arabów Ci to powiedziało, to musi być prawdą. Rewolucje nie mogły zaskoczyć nikogo. Ani w Tunezji, ani w Egipcie, ani w Bahrajnie, ani - popatrz, popatrz - w Libii. To spisek był. Prowokacja. Agenci. Kosmici. I co tylko sobie jeszcze uroisz i poczujesz. Serio, serio. Bo kilku Arabów powiedziało, że było zaskoczonych. Pewnie Ci sami Arabowie przewidywali inne rewolty tak dokładnie, jak liczby padające we wszystkich numerach LOTTO ;) > Powiedz mi Remov - czy człowiekowi, który ma mieszkanie, pracę, nową Toyotę > Land Cruiser i benzynę po kilka groszy za litr, w głowie jakieś rewolucje? Oczywiście, że tak. Bo ma zapewnione podstawowe potrzeby, a zatem rozgląda się za dodatkowymi. Jeżeli uroiłeś sobie coś innego, to masz takiej pojęcie o socjologii, jak ja o rozmnażaniu mchu płonnika, a nie jestem w tym ekspertem. I na koniec, czy Tobie odwaliło zupełnie? Jak można w tak prymitywny sposób przenieść jedynie czynniki ekonomiczne na niwę polityczną? Albo jesteś tak ograniczony w swoim myśleniu, albo masz tak bardzo niezaspokojone podstawowe potrzeby, że uroiłeś sobie, że za michę żarcia i jakiś tam samochód (i to jeszcze urojenie sięgnęło twierdzenia, że wszyscy Libijczycy takie mieli, a nie beneficjenci systemu) to nikt się nie będzie buntował. No, bo "kilku Arabów" było zaskoczonych, to musi być spisek. Albo prowokacja. Albo CIA, albo dowolny wymysł paranoika, który też jest zaskoczony i stara się coś sobie głupawo tłumaczyć. Bosz, wiara w mgłę, bomby izuwolumetryczne (czy jak się te magiczne zabawki zwały), czarne helikoptery i pewnie magię tulenia drzew zatacza coraz szersze kręgi. No, ale nie... Libia była przecież mlekiem i miodem płynąca, na zdjęciach i w wyobrażeniach dla każdego wiernego był samochód i tania benzyna, to jak się mogli buntować. Spisek, jak nic. Śmierdzi prowokacją. Kosmici lub agenci. Nie ma innego logicznego wyjaśnienia, prawda? Prawda? Mieli mieszkanie, pracę i nową toyotę, to nie mogli się zbuntować. Po prostu nie mogli. I należy w to głęboko, głęboko wierzyć. Tak samo, jak w prowokacje. Co śmierdzą tak, że Ty je możesz wyczuć, a "kilku Arabów" nie może ;) Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 08:35 Pierdolisz remov bez ładu i składu...) Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 17:31 Gdybyś porównał poziom życia zwykłego Libijczyka i dajmy na to zwykłego Egipcjanina, to byś zrozumiał różnicę. Rewolty w Egipcie, czy w innych krajach to efekt głównie biedy i prześladowań. Pamiętaj (pewnie nie wiesz o tym), że w kulturze islamu sprzeciw wobec władzy jest czymś naprawdę wyjątkowym. A już zbrojne wystąpienie, to naprawdę ewenement - oni nawet w Koranie mają zapisane, że lepsze 1000 lat tyranii, niż dzień rewolucji (mogłem troszkę przekręcić). Tak więc socjologiczne spostrzeżenia dotyczące ludzi kultury zachodu niezbyt tu pasują. To zupełnie inna mentalność. W Libii ludziom żyło się dobrze - jeżeli porównasz to do reszty tamtego regionu. Kraj był stosunkowo egalitarny (szczególnie w porównaniu np. do Bahrajnu), Kadafi wspierał emancypację kobiet, gwarantował ludziom duże osłony socjalne, niezłe pensje. Normalni ludzie sami z siebie w takich warunkach nie protestują. Ktoś ich musiał podburzyć. Popatrz choćby na nasze podwórko - co rozpoczęło tak naprawdę demontaż bloku wschodniego? Brak wolności? Nie! Podwyżki i braki towarów w sklepach. A ci Arabowie, których tak wyśmiewasz... Cóż - to byli Libijczycy. Oni chyba wiedzą, jaka była sytuacja w ich kraju i jakie były nastroje społeczne. Libia Kadafiego przypominała trochę PRL za wczesnego Gierka. Ilu ludzi w Polsce protestowało w latach 1970-75? Ciekawostka - ile zarabiał w Libii inżynier budujący mosty? Odpowiedź - ok. $5000 miesięcznie. Ile wynosiła minimalna płaca w Libii? $170. Mało? Nauczyciel w Egipcie dostawał 1/3 tego! Ci młodzi idioci sami z siebie rewolucji nie wywołali. Za dobrze im było. Ktoś ich musiał podpuścić. Nie ciekawiło Cię, dlaczego podczas rewolt w Tunezji czy Egipcie Zachód ograniczał się do pokrzykiwania, a w Libii poszły w ruch myśliwce i komandosi? Hmm... Ropa? Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Coś Ci Remov powiem 05.10.11, 10:54 wielki_czarownik napisał: > W Libii ludziom żyło się dobrze - jeżeli porównasz to do reszty tamtego regionu > . Kraj był stosunkowo egalitarny (szczególnie w porównaniu np. do Bahrajnu), Ka > dafi wspierał emancypację kobiet, gwarantował ludziom duże osłony socjalne, nie > złe pensje. > Normalni ludzie sami z siebie w takich warunkach nie protestują. Ktoś ich musia > ł podburzyć. Popatrz choćby na nasze podwórko - co rozpoczęło tak naprawdę demo > ntaż bloku wschodniego? Brak wolności? Nie! Podwyżki i braki towarów w sklepach > . > A ci Arabowie, których tak wyśmiewasz... Cóż - to byli Libijczycy. Oni chyba wi > edzą, jaka była sytuacja w ich kraju i jakie były nastroje społeczne. Libia Kad > afiego przypominała trochę PRL za wczesnego Gierka. Ilu ludzi w Polsce protesto > wało w latach 1970-75? > Ciekawostka - ile zarabiał w Libii inżynier budujący mosty? Odpowiedź - ok. $50 > 00 miesięcznie. > Ile wynosiła minimalna płaca w Libii? $170. Mało? Nauczyciel w Egipcie dostawał > 1/3 tego! > Ci młodzi idioci sami z siebie rewolucji nie wywołali. Za dobrze im było. Ktoś > ich musiał podpuścić. Nie ciekawiło Cię, dlaczego podczas rewolt w Tunezji czy > Egipcie Zachód ograniczał się do pokrzykiwania, a w Libii poszły w ruch myśliwc > e i komandosi? Hmm... Ropa? Twój sposób argumentacji przypomina mi argumentacje hipotetycznego Niemca który mówiłby że rewolucja w Polsce, to musiała byc sterowana z zewnątrz, bo rozmawiał z takim jednym Polakiem, tornson sie nazywał - a on chyba wie jaka jaka była sytuacja w Polsce i jakie nastroje. Co rok wczasy zakładowe w WDW, dzieci na koloniach, a czasem nawet szynke w Delikatesach mozna było kupic. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Coś Ci Remov powiem 05.10.11, 16:06 Tylko widzisz ja rozmawiałem z ludźmi, którzy Kadafiego na tyle kochali, że musieli z Libii uciec. No i oni byli jednak zaskoczeni tym, bo zwykła ulica Kadafiego całkiem lubiła. Dyktator, zamordysta, traktował Libię jak swoją własność, ale dał żyć. Była praca, był spokój, było bezpiecznie. Ludzie naprawdę nie mieli powodu, żeby tam sami z siebie robić jakąś rewolucję. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 09:49 wielki_czarownik napisał: > Znam kilku Arabów i wszyscy byli zaskoczeni tym, że rewolta była akurat w Libii > . Tam zwykłym ludziom (o ile nie mieszali się do polityki) żyło się naprawdę do > brze. Chciałbyś żyć na takim poziomie, jak Libijczycy - zobacz zresztą na auta > "powstańców". > Oddolna rewolta? Żarty sobie robisz? Tu na kilometr czuć prowokacją. > Powiedz mi Remov - czy człowiekowi, który ma mieszkanie, pracę, nową Toyotę Lan > d Cruiser i benzynę po kilka groszy za litr, w głowie jakieś rewolucje? Problemem Libijczykow bylo to ze mieli za duzo mlodzich ludzi. A tacy sa "maksymalistami", "rewolucjonerami" ze wzgledu na swoj wiek. Takimi jest latwo manipulowac i sterowac. Dac im "idee" i oni juz sa gotowi za nia "isc na barrykady". No i dobrzy NATOwcy im ta idee "wolnosci" od "rezyma" Kaddafiego dali. Za kilka lat owe mlodziency dorosna i zrozumieja, ze wlasnymi rekami pozbawili swoje panstwo suwerennosci i zrobili w nim wojne domowa, ale bedzie juz za pozno - ropa bedzie w rekach USA, Anglii i Francji. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 10:36 Dobrze Misza wyłożyłeś tą prostą prawdę temu removowi, bo albo durnowaty?, albo walajetsa duraka? :) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 10:45 anton_pl napisał: > Dobrze Misza wyłożyłeś tą prostą prawdę temu removowi, bo albo durnowaty?, albo > walajetsa duraka? :) No ja raczej do Czarownika pisalem :) Z removym o polityce lepiej dyskutowac nie bede - "opasno" :)) Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 13:50 Istnieje całkiem spora zależność pomiędzy występowaniem rewolucji , a "nadmiarem" młodych mężczyzn w społeczeństwie. Hitler mawiał, że dla dobra narodu powinno się rozpętywać wojnę. Zapewne chodziło mu o przetrzebienie roczników poborowych. .... Oczywiście przez "dobro narodu" należy rozumieć ciągłość władzy. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 13:55 > Za kilka lat owe mlodziency dorosna i zrozumieja, ze wlasnymi rekami pozbawili > swoje panstwo suwerennosci Pytanie jak oni postrzegali swoją osobista suwerenność w państwie autorytarnym. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 14:58 Granice Libii narysowali biali ludzie z europy, a Libię jako państwo stworzył Kadafi po obaleniu marionetkowego króla Idrysa - który dbał o interesy zachodnich nafciarzy bardziej niż o własną rodzinę...) Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 18:54 wszystkie te świeckie dyktatury w krajach arabskich nie pasowały do społeczności islamskich były tworem zachodu, cywilizacji zachodniej z której czerpały wzorce czyli świeckie prawo, instytucje państwowe itp, itd Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Coś Ci Remov powiem 05.10.11, 11:12 Problemem Libii było raczej wrodzone lenistwo Arabów. Nieco ponad 6 mln kraj miał prawie 20% bezrobocia. Ale zatrudniał ponad milion pracowników z Egiptu (wg danych egispkiego MSZ). Druga sprawa to pewne niedofinasnowanie (albo wieksze złodziejstwo wśród władz) Cyrenajki niż Trypolitanii. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Coś Ci Remov powiem 05.10.11, 11:39 WDW i to zwykły sierżant co roku z rodziną jeździł, były czasy :) Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Coś Ci Remov powiem 03.10.11, 13:44 Wielkiej rewolucji proletariackiej spodziewano się w uprzemysłowionym, zdestabilizowanym wojna kraju, gdzie umiejący czytać robotnicy mieli w zasadzie nieograniczony dostęp do idei marksistowskich..... czyli w Niemczech. Carska Rosja, rolnicza i analfabetyczna była na ostatnim miejscu. A jak się stało? Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Proste 03.10.11, 17:33 Z biedy. Po prostu z biedy. Prawdziwe rewolucje wybuchają ze zwykłej biedy. Każda inna, to załatwianie interesów bogatych rękoma biednych. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Proste 04.10.11, 12:51 W Niemczech też się po wojnie nie przelewało. Odpowiedz Link Zgłoś
wielki_czarownik Re: Proste 04.10.11, 16:22 Nigdzie się po wojnie nie przelewało. Jednak niemieckie ubóstwo było niczym w porównaniu do rosyjskiej biedy. Dodatkowo w carskiej Rosji istniała ogromna polaryzacja społeczna - byli ludzie bardzo biedni (wręcz umierający z głodu) i tak bogaci, że nie mieli już co z pieniędzmi robić. Pomiędzy nimi w zasadzie nie było nic. Tak nawiasem mówiąc nasz kraj dąży do tego modelu - rozwarstwienie majątkowe mamy największe w UE i powoli zbliżamy się do poziomu Meksyku. Co się dzieje w Meksyku, to wszyscy wiemy. Kadafi rozumiał pewną zasadę - człowiek jest o tyle biedny, o ile się biednym czuje. Stąd w Libii nie było takich ogromnych dysproporcji majątkowych jak np. w Egipcie, Bahrajnie czy Arabii Saudyjskiej. Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Proste 05.10.11, 10:16 > Dodatkowo w carskiej Rosji istniała ogromna pola > ryzacja społeczna - byli ludzie bardzo biedni (wręcz umierający z głodu) i tak > bogaci, że nie mieli już co z pieniędzmi robić. Pomiędzy nimi w zasadzie nie by > ło nic. Coś jak teraz? > Kadafi rozumiał pewną zasadę - człowiek jest o tyle biedny, o ile się biednym c > zuje. Stąd w Libii nie było takich ogromnych dysproporcji majątkowych jak np. w > Egipcie, Bahrajnie czy Arabii Saudyjskiej. Co robi teraz Kadafi? Odpowiedz Link Zgłoś
grogreg Re: Proste 05.10.11, 11:00 I zdaje się ma rewolucję na głowie, co nie do końca współgra z teorią "sprawiedliwego" rozdziału dóbr i stałości systemu politycznego. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Proste 05.10.11, 11:08 I kilka rewolucji tam wybuchło. Ale umiejętnie rozgrywano róznice narodowościowe i wyznanione. Jak katoliccy Bawarczycy założyli swoją Republike Rad, to protestanccy PRusacy im ją zlikwidowali ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Centurion w Libii 05.10.11, 11:43 Byłem na poligonie w latach 80tych, na posiłki: schabowy co drugi dzień, szynka, kiełbasa, kabanosy, itd., żadnego kryzysu nie było widać, dobrze wspominam lata 80te...) Odpowiedz Link Zgłoś