Rosja: nowy moździerz 82 mm

19.10.11, 09:10
gurkhan.blogspot.com/2011/10/blog-post_1871.html
Dla sił specjalnych i nie tylko, małe wymiary, mało dymu i ognia przy wystrzale, co nie zdradza pozycji, moim zdanie niezły, co Wy sadzicie o tej nowej broni, może zaskakuje was duży kaliber przy tak niewielkiej masie i wymiarach?, mnie też, to pewnie wynik specjalnej konstrukcji pocisków?
    • misza_kazak Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 19.10.11, 09:41
      anton_pl napisał:

      > gurkhan.blogspot.com/2011/10/blog-post_1871.html
      > Dla sił specjalnych i nie tylko, małe wymiary, mało dymu i ognia przy wystrzale
      > , co nie zdradza pozycji, moim zdanie niezły, co Wy sadzicie o tej nowej broni,
      > może zaskakuje was duży kaliber przy tak niewielkiej masie i wymiarach?, mnie
      > też, to pewnie wynik specjalnej konstrukcji pocisków?

      Rzeczywiscie ciekawy mozdzierz.
      Planuja stworzyc na jego podstawie tez lzejsza wersje 60mm.
      • maxikasek Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 19.10.11, 10:00
        Co ciekawe ta wersja 60mm, przy zbliżonej masie (1 kg lżejsza) ma miec 2-3 krotnie większy zasięg. Pytanie - po co?
        • misza_kazak Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 19.10.11, 10:26
          maxikasek napisał:

          > Co ciekawe ta wersja 60mm, przy zbliżonej masie (1 kg lżejsza) ma miec 2-3 krot
          > nie większy zasięg. Pytanie - po co?

          Zeby atakowac cele na dalszych odleglosciach chyba.
        • speedy13 Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 19.10.11, 11:16
          Hej

          maxikasek napisał:

          > Co ciekawe ta wersja 60mm, przy zbliżonej masie (1 kg lżejsza) ma miec 2-3 krot
          > nie większy zasięg. Pytanie - po co

          Po co to raczej dość oczywiste, zauważ że donośność tego cosia jest kilkakrotnie mniejsza niż klasycznych moździerzy. Pytanie raczej, jak chcą to osiągnąć w tym "cichym" układzie miotającym. Typowa donośność klasycznego moździerza 60 mm to ok. 2-2,5 km. Kilka firm, chyba np. Thomson-Brandt czyli Thales obecny, opracowało moździerze "dalekonośne" 60 mm, mające donośność jakieś 5 km; ale powtarzam w klasycznym układzie miotającym. Osiągnięcie 2-4 km w układzie wyciszonym wydaje mi się bardzo problematyczne.

          Na Zachodzie są też podobne rzeczy aczkolwiek nie tak popularne. Np. Francuzi użytkują lekki moździerz 51 mm w podobnym wyciszonym układzie. www.defense.gouv.fr/terre/equipements/armement-individuel-et-collectif/lgi
          • maxikasek Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 19.10.11, 13:39
            Wytłumaczę o co mi chodzi. Skoro tworzą 82mm moździerz o niewielkim zasięgu, co w innych armiach "załatwia" 60mm. Oznacza że albo mają problem z celnością albo w skontruowaniu skutecznej amunicji- i chca to jak zwykle nadrobić masą MW. Chcą zamienić lekkie moździerze w haubice? zasięg 1 km jest wystarczający dla "wyciszonej" broni, która z założenia ma wspierać bezpośrednio spadochroniarzy i specjalsów, a więc bez rozbudowanej sieci kierowania ogniem artylerii ;-). Po co więc zasięg większy niż pole widzenia?
            Z kolei jeśli chcą "obsłużyć" jedną baterią cały odcinek "frontu"- to po kiego grzyba wyciszają go? Radary artyleryjskie i tak namierzą pocisk, a z dwóch kilometrów to "szum moździerza" rozpłynie się w zwykłym hałasie.
            Francuzi jak widać wyszli z podobnego założenia
            Wybaczcie ale "śmierdzi" mi tu typowa radziecką/rosyjską gigantomanią: nie wiemy po co nam to, ale mamy największe na świecie ;-)
            • anton_pl Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 19.10.11, 14:35
              Porównajcie sobie pociski od moździerzy 60 mm z tą maczugą :), już sam wygląd budzi respekt, a co dopiero jak jeden z drugim dostanie tym w łeb :D, dobry jest do walki w mieście, w terenie lesistym, na ETW na pewno się sprawdzi :)
            • misza_kazak Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 19.10.11, 14:45
              maxikasek napisał:

              > Wybaczcie ale "śmierdzi" mi tu typowa radziecką/rosyjską gigantomanią: nie wiem
              > y po co nam to, ale mamy największe na świecie ;-)

              Z celnoscia mysle ze jest wszystko w porzadku. A wiekszy kaliber oznacza wieksza moc - 3.3 kg granat, 1.9 kg glowica. TO jest co najmniej 2 razy wiecej niz 60mm mina. Producent zaznacza ze skutecznosc dzialania jest porownywalna ze standardowa 82 mina.
              Ale odwrtotna strona to jest maly zapas przenoszonej amunicji - zaledwie 4 sztuki.
              60mm mozdzierz pozwoli miec wiecej min.
              • maxikasek Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 19.10.11, 15:15
                > Ale odwrtotna strona to jest maly zapas przenoszonej amunicji - zaledwie 4 sztu
                > ki.
                4 sztuki w tym plecaku? Czy 3?
                > Z celnoscia mysle ze jest wszystko w porzadku. A wiekszy kaliber oznacza wieksz
                > a moc - 3.3 kg granat, 1.9 kg glowica. TO jest co najmniej 2 razy wiecej niz 60
                > mm mina.
                Nasz odłamkowy O-LM60 do 60mm moździerza waży 2kg (masy MW nie znam)- więc można rzec 1/3 więcej niż 60mm mina ;-). W przypadku Antosa jest to 212 g mw przy masie 1,45kg- ale tu zasięg odłamków to 8,5 m- specjalnie (jak podejrzewam) pod kątem specjalsów (jest na wyposażeniu GROM-u)
                Zachód raczej idzie w kierunku zwiększenia celności i skuteczności pocisków niż ich gabarytu. A ilość amunicji- zwłaszcza w wojskach, dla których przeznaczono ten sprzęt- tez ma horrendalne znaczenie. A co z tego , że leciutki- skoro i tak musi za nim jechać ciężarówka z amunicją ;-)
                > 60mm mozdzierz pozwoli miec wiecej min.
                I jest lżejszy- nasz LM-60K- waży 7,8kg (6,8kg z lufą kompozytową). Zaś czeski Antos od 4,9 do 5,3 kg.
              • speedy13 Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 19.10.11, 16:06
                Hej

                misza_kazak napisał:

                > Z celnoscia mysle ze jest wszystko w porzadku. A wiekszy kaliber oznacza wieksz
                > a moc - 3.3 kg granat, 1.9 kg glowica. TO jest co najmniej 2 razy wiecej niz 60
                > mm mina.

                Tu się z tobą nie zgodzę. Owszem, 3,3 kg cały granat, ale ten ogon z owym wyciszonym układem miotającym (grubościenna komora i tłok) na pewno waży z tego sporo. Czyli ważniejsza jest ta głowica bojowa 1,9 kg, to nie jest źle, ale nowoczesne granaty 60 mm też ważą często ok. 2 kg, czyli praktycznie tyle samo.
                • misza_kazak Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 19.10.11, 18:57
                  > Tu się z tobą nie zgodzę. Owszem, 3,3 kg cały granat, ale ten ogon z owym wycis
                  > zonym układem miotającym (grubościenna komora i tłok) na pewno waży z tego spor
                  > o. Czyli ważniejsza jest ta głowica bojowa 1,9 kg, to nie jest źle, ale nowocze
                  > sne granaty 60 mm też ważą często ok. 2 kg, czyli praktycznie tyle samo

                  No moze macie z Maxi racje.
                  Wtedy wychodzi na to ze glowna przyczyna kalibru 82 mm jest to ze wyciszona mina kal 60mm byla by znacznie mniej mocna i musieli zwiekszych kaliber.
                  • browiec1 Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 20.10.11, 19:58
                    To po co maja robic taki wlasnie ale 60mm?
                    • misza_kazak Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 20.10.11, 22:07
                      browiec1 napisał:

                      > To po co maja robic taki wlasnie ale 60mm?

                      lzejszy i wiecej pociskow ? dywersyfikacja :)
                      • browiec1 Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 20.10.11, 23:00
                        Jakos po wymianie uwag w tym watku mnie to nie przekonuje:)
                        • misza_kazak Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 21.10.11, 08:05
                          browiec1 napisał:

                          > Jakos po wymianie uwag w tym watku mnie to nie przekonuje:)

                          Nic dziwnego. Ale w rynkowej sytuacji trzeba miec rozne warianty :)
        • browiec1 Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 20.10.11, 19:59
          Ale wiekszy zasieg niz co?
    • karakalla Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 20.10.11, 10:04
      Musimy kupić na pniu. Przynajmniej 10 000.
      • anton_pl Re: Rosja: nowy moździerz 82 mm 20.10.11, 10:10
        Karakala ty złośliwy tym jesteś, adnako :/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja