Dodaj do ulubionych

Kupic uzywane F-16 :)

19.10.11, 22:54
To tyle co do kupienia uzywanych Abrahmsow.

z czolgami Polska nie ma problemow.
produkujemy wlasne
od Niemcow tez idzie kupic nieco Leopardow.

Poblemem Polski sa samoloty.
Obserwuj wątek
    • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 19.10.11, 23:02
      j-k napisał:

      > To tyle co do kupienia uzywanych Abrahmsow.
      >
      > z czolgami Polska nie ma problemow.
      > produkujemy wlasne
      > od Niemcow tez idzie kupic nieco Leopardow.
      >
      > Poblemem Polski sa samoloty.


      Najwiekszym problemem Polski jest dzis brak obrony powietrzej i przeciwrakietowej. Jesli tego nie bedziemy mieli, wszystiko inne co jest na Ziemi jest psu na bude, bo jest łatwe do wyeliminowania
        • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 10:48
          skandy5 napisał:

          > "Najwiekszym problemem Polski jest dzis brak obrony powietrzej i przeciwrakieto
          > wej"
          >
          > Ile krajów dysponuje dziś "obroną przeciwrakietową"?

          Całkiem sporo - tylku chociazby ilu jest uzytkownikow róznych odmian systemu Patriot, i kilku innych. Pojecie obrony przeciwrakietowej jest bardzo szerokie, rozumie sie pod nim zarówno obronę przeciwki pociskom balistycznym krotkiego zasiegu (SRBM: jak Scud, Toczka, czy Iskander) oraz BSRBM, czyli pocisków balistycznych pola walki jak ATACSM) lecz takze obrone przeciw pociskom manewrujacym. Wracajac do tematu, na nic nam nawet 150 nowoczesnych samolotów, jesli nie bedziemy w stanie obronic ich na lotniskach, w pierwszych sekundach wojny. I w tym kontekscie, nie ma najmnijeszego znaczenia ile panstw dysponuje obrona przeciwrakietową. W razie czego bowiem, to nasze samoloty zostana zniszczone zanim zdaza oderwac sie od Ziemi, a nie samoloty innych panstw.


          • jack79 Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 14:56
            > W razie czego bowiem, to nasze samoloty zostana zniszczone zanim zdaza
            > oderwac sie od Ziemi, a nie samoloty innych panstw.

            no Grippeny jednak miały zalety, one nie potrzebowały ochrony przeciwrakietowej..
            • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 15:18
              jack79 napisał:

              > > W razie czego bowiem, to nasze samoloty zostana zniszczone zanim zdaza
              > > oderwac sie od Ziemi, a nie samoloty innych panstw.
              >
              > no Grippeny jednak miały zalety, one nie potrzebowały ochrony przeciwrakietowej
              > ..

              Tylko RCS miały o 0,5m2 wiekszy od F-16 i niedługo nie bedzie juz komu części zamiennych do nich produkowac, bo Gripen bankrutuje

                • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 15:35
                  jack79 napisał:

                  > lepiej miec RCS większy niż zostać zniszczonym na lotniskach :)
                  > jeśli bankrutuje szkoda, może gdybyśmy my je wzieli to by nie zbankrutował?

                  Mozliwe, ale nie jest przypadkiem ze Gripen chociaz sprzedał swoje maszyny do 2 krajów, nie wygrał dotąd żadnego przetargu miedzynarodowego. I z tego powodu jest pod finansową kreską, a przetarg szwajcarski w ktorym startuje ze swoim Gripenem NG jest dla niego ostatnia deska ratunku. Natomiast Czesi i Wegrzy, ktorzy w odróznieniu od nas wzieli kilka Gripenów w dzierżawę, sa teraz z ręką w nocniku, bo niezadługo konczy sie im umowa, poki co maja kilka sztuk samolotu o bardzo słabym stosunku ciagu do masy - nieporownywalnie gorszym od naszych F-16 - a za chwile nie będa mieli nic. Tymczasem my kupując F-16 od Amerykanów, bardzo dużo zyskalismy na spadku kursu dolara parae lat temu, co pozwolilo nam zaoszczedzic bardzo duze pieniadze przy splatach pożyczki z ameryklanskiego FMF.. I mamy samoloty ktore jeszcze bardzo dlugo beda latac.


                  .
                    • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 15:41
                      browiec1 napisał:

                      > Teraz jeszcze kombinuja z Chorwatami jesli sie nie myle,chca im opchnac z 12-16
                      > maszyn,w koncu maja kolo setki wersji A ktora ma byc zakonserwowana.


                      Wersja A to te same ktorych uzywają szwedzkie siły powietrzne, czy Szwedzi używaja wersji C?
                        • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 15:51
                          browiec1 napisał:

                          > To ma byc wariant przejsciowy(A) zanim dostepne bylyby C,tu jest to w miare sen
                          > sownie opisane
                          > www.altair.com.pl/start-6955


                          To njie wróżę Chorwatom zadowolenia z transakcji, bo najwyzszy dowodca szwedzkich sil powietrznych, w szwedzkiej prasie wyrazal sie bardzo krytycznie nawet o wersji C, twierdzac ze nie nadaja sie do wspolczesnego pola walki.
                  • ignorant11 Szkoda,że... 23.10.11, 16:01
                    bmc3i napisał:


                    > Mozliwe, ale nie jest przypadkiem ze Gripen chociaz sprzedał swoje maszyny do 2
                    > krajów, nie wygrał dotąd żadnego przetargu miedzynarodowego. I z tego powodu j
                    > est pod finansową kreską, a przetarg szwajcarski w ktorym startuje ze swoim Gri
                    > penem NG jest dla niego ostatnia deska ratunku. Natomiast Czesi i Wegrzy, ktorz
                    > y w odróznieniu od nas wzieli kilka Gripenów w dzierżawę, sa teraz z ręką w noc
                    > niku, bo niezadługo konczy sie im umowa, poki co maja kilka sztuk samolotu o ba
                    > rdzo słabym stosunku ciagu do masy - nieporownywalnie gorszym od naszych F-16 -
                    > a za chwile nie będa mieli nic. Tymczasem my kupując F-16 od Amerykanów, bardz
                    > o dużo zyskalismy na spadku kursu dolara parae lat temu, co pozwolilo nam zaosz
                    > czedzic bardzo duze pieniadze przy splatach pożyczki z ameryklanskiego FMF.. I
                    > mamy samoloty ktore jeszcze bardzo dlugo beda latac.


                    Szkoda, że nie kupiliśmy ich min 100szt.

                    Bo wyszło chyba połowa pierwotnej ceny w złotych?
                    • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 16:07
                      ignorant11 napisał:

                      > bmc3i napisał:

                      > > a za chwile nie będa mieli nic. Tymczasem my kupując F-16 od Amerykanów,
                      > bardz
                      > > o dużo zyskalismy na spadku kursu dolara parae lat temu, co pozwolilo nam
                      > zaosz
                      > > czedzic bardzo duze pieniadze przy splatach pożyczki z ameryklanskiego FM
                      > F.. I
                      > > mamy samoloty ktore jeszcze bardzo dlugo beda latac.
                      >
                      >
                      > Szkoda, że nie kupiliśmy ich min 100szt.
                      >
                      > Bo wyszło chyba połowa pierwotnej ceny w złotych?
                      >
                      >

                      Nie wiem czy polowa, ale zysk bylby ogromny. Umowe na zakup podpisywalismy gdy dolar kosztował 4,5 złotego, a lwią część splacilismy gdy dolar spadł do 2 zl.

                      • marek_boa Re: Szkoda,że... 23.10.11, 16:28
                        Tylko trzeba by było się wtedy najpierw wróżki spytać co będzie za kilka lat! Takie gdybanie do niczego nie prowadzi! Bo co by było gdyby dolar nie spadł do 2 PLN ale podskoczył do 7,50???!
                        • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 16:29
                          marek_boa napisał:

                          > Tylko trzeba by było się wtedy najpierw wróżki spytać co będzie za kilka lat! T
                          > akie gdybanie do niczego nie prowadzi! Bo co by było gdyby dolar nie spadł do 2
                          > PLN ale podskoczył do 7,50???!


                          Ha, jakbym miał takie zdolnosci, to grałbym w Toto Lotka :)
                            • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 17:03
                              marek_boa napisał:

                              > Ano Widzisz! Ile by wyszło za standardową cenę(75 mln $ za sztukę) gdy kupowali
                              > śmy te 48 sztuk ,gdyby zamiast tej ilości kupić 100?!


                              Nie mozna tak liczyc, bo 75 mln za sztuke to nie tylko cena za samolot i uzbrojenie, ale takze rozbite na ogolna liczbe samolotow koszty przystosowania infrastruktury. Ale jesli nawet tak liczyc, to prosty rachunek wykazuje byloby $7,5 mld zamiast $3,6 mld, co w 2003 roku dawalo 15,48 mld zl, Gdybysmy jednak kupili 100 po te 75 mln USA, czyli 32,25 mld zl w 2003 liczone po 4,3 zl za 1 $, to przy spadku kursu dolara do 2 zl jaki nastapił okołow 2008 roku, dałoby to 15 mld zl., czyli mniej niz mielismy zaplacic w 2003 roku za 48 sztuk.


                              • marek_boa Re: Szkoda,że... 23.10.11, 17:12
                                A skąd! Te 75 mln za sztukę to właśnie koszt samolotu z uzbrojeniem! Ogółem o ile sobie dobrze przypominam to wyszło chyba cu zamen kole 7 mld $ za całość!
                                • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 17:28
                                  marek_boa napisał:

                                  > A skąd! Te 75 mln za sztukę to właśnie koszt samolotu z uzbrojeniem! Ogółem o
                                  > ile sobie dobrze przypominam to wyszło chyba cu zamen kole 7 mld $ za całość!


                                  Dobra, niech i tak bedzie - ale przy zakupie 100 sztuk, to nie tylko mozna byloby kupic taniej za sztukę, ale nawet przeniesc przynajmnije czesc produkcji do siebie.
                                  • ignorant11 Re: Szkoda,że... 23.10.11, 18:06
                                    bmc3i napisał:

                                    > marek_boa napisał:
                                    >
                                    > > A skąd! Te 75 mln za sztukę to właśnie koszt samolotu z uzbrojeniem! Og
                                    > ółem o
                                    > > ile sobie dobrze przypominam to wyszło chyba cu zamen kole 7 mld $ za ca
                                    > łość!
                                    >
                                    >
                                    > Dobra, niech i tak bedzie - ale przy zakupie 100 sztuk, to nie tylko mozna bylo
                                    > by kupic taniej za sztukę, ale nawet przeniesc przynajmnije czesc produkcji do
                                    > siebie.


                                    I infrasyruktura tańsza i zakupy uzbrojenia i wszelkiego wyposazenia i nawet serwsu i szkolenia piltów
                                    • marek_boa Re: Szkoda,że... 23.10.11, 18:17
                                      Ignorant a Puknij się w głowę! W jaki sposób infrastruktura tańsza skoro trzeba pobudować dwa razy tyle hangarów i przystosować więcej lotnisk???! To samo a pro po szkolenia pilotów! Trzeba WYKUPIĆ dwa razy tyle godzin szkolenia i lotów a ceny za godzinę lotu są STAŁE! Instruktorowi w szkole latania nie Zapłacisz mniej bo będzie miał więcej kursantów i za paliwo również nie Zapłacisz mniej bo dwa razy tyle go wylatają! No i za amortyzację samolotów szkolnych również nie Zapłacisz mniej tylko więcej!
                                      • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 18:30
                                        marek_boa napisał:

                                        > Ignorant a Puknij się w głowę! W jaki sposób infrastruktura tańsza skoro trzeba
                                        > pobudować dwa razy tyle hangarów i przystosować więcej lotnisk???! To samo a p
                                        > ro po szkolenia pilotów! Trzeba WYKUPIĆ dwa razy tyle godzin szkolenia i lotów
                                        > a ceny za godzinę lotu są STAŁE! Instruktorowi w szkole latania nie Zapłacisz m
                                        > niej bo będzie miał więcej kursantów i za paliwo również nie Zapłacisz mniej bo
                                        > dwa razy tyle go wylatają! No i za amortyzację samolotów szkolnych również nie
                                        > Zapłacisz mniej tylko więcej!

                                        Oj, namieszlaes. jasne ze za paliwo do szkoleń trzeba zaplacic, ale przeciez to byliby piloci ktorzy dzis lataja na Suchojach, ktorych latanie tez kosztuje, a nie placono by w takim razie za paliwo dla Su-22, lecz dla F-16. Oczywiscie, trzeba by wiecej instruktorów wyszkolic w Stanach, ale nie duzo wiecej, w każdym razie nie proporcjonalnie wiecej. Zobacz, ze czesc instruktorów nawet dla tych 48 maszyn ktorych mamy jest szkolona w Polsce. Rzeczywiscie trzeba by przygotowac infrastrukture na co najmniej jeszcze jednym lotnisku, ale przeciez predzej czy pozniej i tak trzeba bedzie to zrobic. Przeciez nasze lotniska tak czy inaczej wymagaja modernizacji, a kiedys przeciez i tak kupimy jakies samoloty, wiec przystosowanie infrastruktury i tak na se nie ominie.


                                        A jednak jak pisalem wyzej - koszt jednostkowy zakupu maszyny przy 100 szt. bylby mniejszy, no i mozna byw wowczas pokusic sie o przekazanie technologii. Zakup 100 maszyn, to juz nie błachostka w dzisiejszych warunkach. Brazylia, Indie, kiedys turcja - wszedzie rpzeplyw technologii
                                        • marek_boa Re: Szkoda,że... 23.10.11, 19:06
                                          Matrek nie wiem czy Wiesz ale już przy selekcji pilotów do szkolenia na F-16 Polscy szpenie od szkolenia doszli do wniosku ,że specyfika latania na samolotach Su-22 i F-16 jest tak różna ,że przeszkalanie pilotów latających na Su-22 ,na samoloty F-16 jest mocno nie ekonomiczna! Szybciej i taniej jest przeszkolić pilotów od podstaw!
                                          - Czyli Postulujesz wybudowanie od podstaw nowego zakładu do produkcji 100 samolotów?!:) Przypomnę ,że te zakłady lotnicze ,które ewentualnie mogły by wyprodukować te samoloty już nie są Polską własnością!
                                          • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 19:08
                                            marek_boa napisał:

                                            > Matrek nie wiem czy Wiesz ale już przy selekcji pilotów do szkolenia na F-16 Po
                                            > lscy szpenie od szkolenia doszli do wniosku ,że specyfika latania na samolotach
                                            > Su-22 i F-16 jest tak różna ,że przeszkalanie pilotów latających na Su-22 ,na
                                            > samoloty F-16 jest mocno nie ekonomiczna! Szybciej i taniej jest przeszkolić pi
                                            > lotów od podstaw!
                                            > - Czyli Postulujesz wybudowanie od podstaw nowego zakładu do produkcji 100 sam
                                            > olotów?!:) Przypomnę ,że te zakłady lotnicze ,które ewentualnie mogły by wyprod
                                            > ukować te samoloty już nie są Polską własnością!


                                            W 2003 roku jeszcze były :)
                                            • ignorant11 Re: Szkoda,że... 23.10.11, 19:34
                                              bmc3i napisał:

                                              > marek_boa napisał:
                                              >
                                              > > Matrek nie wiem czy Wiesz ale już przy selekcji pilotów do szkolenia na F
                                              > -16 Po
                                              > > lscy szpenie od szkolenia doszli do wniosku ,że specyfika latania na samo
                                              > lotach
                                              > > Su-22 i F-16 jest tak różna ,że przeszkalanie pilotów latających na Su-2
                                              > 2 ,na
                                              > > samoloty F-16 jest mocno nie ekonomiczna! Szybciej i taniej jest przeszko
                                              > lić pi
                                              > > lotów od podstaw!
                                              > > - Czyli Postulujesz wybudowanie od podstaw nowego zakładu do produkcji 1
                                              > 00 sam
                                              > > olotów?!:) Przypomnę ,że te zakłady lotnicze ,które ewentualnie mogły by
                                              > wyprod
                                              > > ukować te samoloty już nie są Polską własnością!
                                              >
                                              >
                                              > W 2003 roku jeszcze były :)

                                              ALe pieprzycie komunistyczna propagande!

                                              JEST DOKLADNIE OBOJETNE czy karabiny produkuje Polak czy Szwed, a nawet lepiej gdy Szwed produkuje w Polsce lepsze niz Polak.
                                              • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 19:36
                                                ignorant11 napisał:


                                                > ALe pieprzycie komunistyczna propagande!
                                                >
                                                > JEST DOKLADNIE OBOJETNE czy karabiny produkuje Polak czy Szwed, a nawet lepiej
                                                > gdy Szwed produkuje w Polsce lepsze niz Polak.


                                                Sam igus pieprzysz. Jesli rozmawiamy o transferze technologii, to mowim o jej transferze do polskich firm, a nie do amerykanskich.

                                                • ignorant11 Re: Szkoda,że... 23.10.11, 19:40
                                                  bmc3i napisał:

                                                  > ignorant11 napisał:
                                                  >
                                                  >
                                                  > > ALe pieprzycie komunistyczna propagande!
                                                  > >
                                                  > > JEST DOKLADNIE OBOJETNE czy karabiny produkuje Polak czy Szwed, a nawet l
                                                  > epiej
                                                  > > gdy Szwed produkuje w Polsce lepsze niz Polak.
                                                  >
                                                  >
                                                  > Sam igus pieprzysz. Jesli rozmawiamy o transferze technologii, to mowim o jej t
                                                  > ransferze do polskich firm, a nie do amerykanskich.

                                                  Ale co to jest "polska firma"????

                                                  Czy ta, która jest w Polsce zarejestrowana i która posiada i kieruje Szwed? Cz przeciwnie poslka to ta zarejestrowana w USA i produkujaca w Mexyku, której włascicielem jest Polak????

                                                  >
                                                  • marek_boa Re: Szkoda,że... 23.10.11, 19:53
                                                    Tak,tak Ignorant! Już widzę jak Hiszpanie zaprzestaną produkcji części do samolotów produkowanych u siebie a zaczną produkować Amerykańskie samoloty dla Polski!:)
                                                  • ignorant11 Re: Szkoda,że... 24.10.11, 01:11
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Tak,tak Ignorant! Już widzę jak Hiszpanie zaprzestaną produkcji części do samol
                                                    > otów produkowanych u siebie a zaczną produkować Amerykańskie samoloty dla Polsk
                                                    > i!:)

                                                    Cos nadal nie rozumiesz. PREZCIEZ wyprodukowali Casy dla Polski.

                                                    Zaczna gdy dostana zlecenie i nie amerykańskie ale hiszpańskie. Dlaczego Hiszpanie mieliby produkowac amerykańskie samoloty?

                                                    Przeciez nie maja licencji.

                                                    Sames sie zapedził w kozi róg. tak to jest gdy polemizuje sie dla semej polemiki.
                                                  • marek_boa Re: Szkoda,że... 24.10.11, 22:57
                                                    Ty nadal NIC nie Rozumiesz?! Jak Żeś Ty się Uchował w tych czasach?!
                                                    - Kompletne samoloty CASA są produkowane w Hiszpanii a podzespoły do tych samolotów w kupionym przez Hiszpanów ,w Polsce jednym z zakładów lotniczych! Zakład ten nie przerwie produkcji podzespołów do CASY aby rozpocząć produkcję F-16 dla Polski!
                                                    - Tak samo nie zrobi tego zakład produkujący części do Francuskiego Airbusa jak i nie zrobi tego zakład produkujący silniki dla Amerykanów do eksportowych wersji F-16 i tak samo nie zrobi tego zakład Sikorskiego produkujący śmigłowce w wersji eksportowej!
                                              • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 19:37
                                                marek_boa napisał:

                                                > A tego nie wiem i szukać mnie się nie chce!:)

                                                No jakos w tych latach. Ale przeciez to nie jest tylko kwestia PZLi, lecz dzisiatek innych przedsiebirstw w Polsce, ktore w takich przypadkach musza byc poddostawcami, i one rowniez otrzymuja technologie.
                                                • marek_boa Re: Szkoda,że... 23.10.11, 19:55
                                                  Zgadza się! Sęk w tym ,że części do samolotów zazwyczaj produkują zakłady związane z produkcją lotniczą! Przecież nie piszemy tu o podzespołach typu opona czy nawet radiostacja!
                                                  • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 19:58
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Zgadza się! Sęk w tym ,że części do samolotów zazwyczaj produkują zakłady związ
                                                    > ane z produkcją lotniczą! Przecież nie piszemy tu o podzespołach typu opona czy
                                                    > nawet radiostacja!


                                                    Przeciez mamy zaklady ktore prowadza remonty silnikow odrzutowych, prawda? Przy odpowiednim zastrzyku technologii, moglyby je rowniez produkowac.
                                                  • marek_boa Re: Szkoda,że... 23.10.11, 20:11
                                                    Matrek ale to są AMERYKAŃSKIE zakłady!:) Chyba ,że Piszesz o ZL nr 2 w Bydgoszczy - mało prawdopodobne - zakłady trzeba by mocno rozbudować bo na dzień dzisiejszy i tak roboty mają po same uszy z remontami techniki lotniczej!
                                                  • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 20:17
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Matrek ale to są AMERYKAŃSKIE zakłady!:) Chyba ,że Piszesz o ZL nr 2 w Bydgoszc
                                                    > zy - mało prawdopodobne - zakłady trzeba by mocno rozbudować bo na dzień dzisie
                                                    > jszy i tak roboty mają po same uszy z remontami techniki lotniczej!


                                                    Tak, mam na mysli ten zaklad w Bydgoszczy, a nie Pratt&Whitney, ktory zostal kupiony juz po zawarciu kontraktu na zakup F-16
                                                  • ignorant11 Re: Szkoda,że... 23.10.11, 20:34
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > marek_boa napisał:
                                                    >
                                                    > > Matrek ale to są AMERYKAŃSKIE zakłady!:) Chyba ,że Piszesz o ZL nr 2 w By
                                                    > dgoszc
                                                    > > zy - mało prawdopodobne - zakłady trzeba by mocno rozbudować bo na dzień
                                                    > dzisie
                                                    > > jszy i tak roboty mają po same uszy z remontami techniki lotniczej!
                                                    >
                                                    >
                                                    > Tak, mam na mysli ten zaklad w Bydgoszczy, a nie Pratt&Whitney, ktory zostal ku
                                                    > piony juz po zawarciu kontraktu na zakup F-16

                                                    Co ma znaczenie do kogo nalezy zakład?

                                                    Ma przyjac zlecenie i dobrze je wykonac
                                                  • marek_boa Re: Szkoda,że... 23.10.11, 20:53
                                                    Ty się dobrze Czujesz Ignorant?! Co to znaczy "ma przyjąć zlecenie" PRYWATNY zakład?! A jak nie przyjmie to co?!:) Wypowiemy wojnę Hiszpanii albo USA?!:) A jakim to niby prawem Polski rząd ma decydować CO MA PRODUKOWAĆ taki zakład?! Sprzedali?! Sprzedali - to o tym co będzie produkował będzie decydował właściciel!
                                                  • ignorant11 Re: Szkoda,że... 23.10.11, 21:11
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Ty się dobrze Czujesz Ignorant?! Co to znaczy "ma przyjąć zlecenie" PRYWATNY za
                                                    > kład?! A jak nie przyjmie to co?!:) Wypowiemy wojnę Hiszpanii albo USA?!:) A ja
                                                    > kim to niby prawem Polski rząd ma decydować CO MA PRODUKOWAĆ taki zakład?! Sprz
                                                    > edali?! Sprzedali - to o tym co będzie produkował będzie decydował właściciel!

                                                    TY naprawde nic nie rozumiesz.

                                                    Przedsiebiorcy staja do przetargu i walcza o zlecenie.

                                                    W normalnym sweicie ludziom sie PŁACI na tym polega stosunki rynkowe a nie komunistyczno-niewolnicze


                                                    To NIC nowego tak swiat jest zbudowany i tak funkcjonuje na calym swiecie i od setek lat.

                                                    A TY gdzie zyjesz?

                                                    Aha nie poli a milicjant, moze nawet mikro-nano -CJANT

                                                    Ty dusiciel rzniesz głupa czy nie musisz rznac????????

                                                    :))
                                                  • marek_boa Re: Szkoda,że... 23.10.11, 22:30
                                                    Czyli jednak Ty nie Udajesz głupiego?! No to wszystko się wyjaśniło!
                                                    - Jacy urwał nać przedsiębiorcy?! Napisz kolejna głupotę po kiego grzyba Hiszpanom produkującym w Polsce części do swoich samolotów nagle rzucać dochodowe zajęcia i stawać do przetargu na produkcję myśliwca F-16???! W dodatku w tak niewiarygodnie małej ilości jak 100 sztuk?! Jak nie to może Napiszesz po co w takim przetargu ma stawać zakład produkujący części do Airbusa?! No to został jeszcze Amerykański zakład Sikorskiego produkujący śmigłowce!:)
                                                    - Napiszę dużymi literami - W POLSCE NIE MA OBECNIE ANI JEDNEGO ZAKŁADU PRODUKCJI LOTNICZEJ ,KTÓRY MÓGŁBY POKUSIĆ SIĘ O PRODUKCJĘ F-16 i trzeba by było taki zakład zbudować od podstaw!!! Taka inwestycja kosztowała by 2 lub 3 razy tyle ile te 100 F-16 jest warte!!! Tylko kraje z dobrze rozwiniętym przemysłem lotniczym stać na taki luksus aby w tak małych ilościach produkować samoloty na własne potrzeby - obecnie jedyny taki znany minie kraj to Japonia - gdzie większość nakładów na produkcję pokrywa samo państwo za pomocą dotacji!
                                                  • ignorant11 Re: Szkoda,że... 24.10.11, 02:46
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Czyli jednak Ty nie Udajesz głupiego?! No to wszystko się wyjaśniło!
                                                    > - Jacy urwał nać przedsiębiorcy?! Napisz kolejna głupotę po kiego grzyba Hiszp
                                                    > anom produkującym w Polsce części do swoich samolotów nagle rzucać dochodowe za
                                                    > jęcia i stawać do przetargu na produkcję myśliwca F-16???! W dodatku w tak niew
                                                    > iarygodnie małej ilości jak 100 sztuk?! Jak nie to może Napiszesz po co w takim
                                                    > przetargu ma stawać zakład produkujący części do Airbusa?! No to został jeszcz
                                                    > e Amerykański zakład Sikorskiego produkujący śmigłowce!:)
                                                    > - Napiszę dużymi literami - W POLSCE NIE MA OBECNIE ANI JEDNEGO ZAKŁADU PRODUK
                                                    > CJI LOTNICZEJ ,KTÓRY MÓGŁBY POKUSIĆ SIĘ O PRODUKCJĘ F-16 i trzeba by było taki
                                                    > zakład zbudować od podstaw!!! Taka inwestycja kosztowała by 2 lub 3 razy tyle i
                                                    > le te 100 F-16 jest warte!!! Tylko kraje z dobrze rozwiniętym przemysłem lotnic
                                                    > zym stać na taki luksus aby w tak małych ilościach produkować samoloty na własn
                                                    > e potrzeby - obecnie jedyny taki znany minie kraj to Japonia - gdzie większość
                                                    > nakładów na produkcję pokrywa samo państwo za pomocą dotacji!

                                                    Teraz z sensem napisałes. No tak.

                                                    Ale ogólnie gdy ktos ma potencjał to podejmuje produkcje gdy ma zlecenie. Ty mowisz o specyficznej sytuacji Polski i F16 a pisałem ogólnie.

                                                    No jasne! Tylko bardzo niewiel krajów jest w stanie samodzielnie produkowac nowoczesne samoloty, Ale elemnty oczywiscie mozna np P&W produkował silniki dla polskich F16.

                                                    Nie ma znaczenia czy polskie F16 beda w całosci produkowane w Polsce czy np CASA bedzie robiłą swoje a reszte poza silnikami sie kupi zagranica.
                                                  • marek_boa Re: Szkoda,że... 24.10.11, 23:03
                                                    Znowu NIC nie Rozumiesz?! O mamo...!:(
                                                    - Piszemy o hipotetycznej sytuacji ,że kupiliśmy 100 sztuk F-16 (a nie 48) i licencję na wytworzenie tych samolotów w Polsce! Ne ma prawnej możliwości aby kupując licencję na wytwarzanie danego produktu jeśli chodzi o broń aby zlecić innemu krajowi (nie licząc kraju licencjodawcy) na jego wyprodukowanie!
                                                  • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 20:55
                                                    ignorant11 napisał:

                                                    > Co ma znaczenie do kogo nalezy zakład?
                                                    >
                                                    > Ma przyjac zlecenie i dobrze je wykonac

                                                    Mówimy o transferze technologii, a nie o wykonaniu zamowienia przez ta sama obcą firme, ktora moglaby je wykonac w innym kraju.
                                      • ignorant11 Re: Szkoda,że... 23.10.11, 19:29
                                        marek_boa napisał:

                                        > Ignorant a Puknij się w głowę! W jaki sposób infrastruktura tańsza skoro trzeba
                                        > pobudować dwa razy tyle hangarów i przystosować więcej lotnisk???! To samo a p
                                        > ro po szkolenia pilotów! Trzeba WYKUPIĆ dwa razy tyle godzin szkolenia i lotów
                                        > a ceny za godzinę lotu są STAŁE! Instruktorowi w szkole latania nie Zapłacisz m
                                        > niej bo będzie miał więcej kursantów i za paliwo również nie Zapłacisz mniej bo
                                        > dwa razy tyle go wylatają! No i za amortyzację samolotów szkolnych również nie
                                        > Zapłacisz mniej tylko więcej!

                                        Wbij sobie do głowy ze wszystko kupowane w wiekszych ilosciach jest TANSZE.

                                        Ciebie gdybym chciał wynajac na 1h czy jeden dzien to wzialbys znacznie drozej niz za stałe zlecenie a na dodatek z 10 cioma Twoimi ludźmi.

                                        nawet % bankowe beda nizsze im wiekszy kontrakt, to samo z budowa hangarow, i nawet wyzwienia pilotów...
                                        • marek_boa Re: Szkoda,że... 23.10.11, 19:41
                                          No to Napisz jaka jest różnica w cenie budowanej autostrady w zależności od długości?!:) Cenę za KILOMETR masz STAŁĄ!!! Nie ma takiej możliwości aby za wybudowanie DWÓCH lotnisk zapłacić mnie niż za JEDNO! Sranie w banie Ignorant! W tym przypadku przy drugim lotnisku (budowanym oczywiście od podstaw) taniej będzie tylko i wyłącznie o koszt sporządzenia planów budowy - jeśli ukształtowanie terenu pozwoli na wdrożenie wcześniejszych!
                                          • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 20:02
                                            marek_boa napisał:

                                            > No to Napisz jaka jest różnica w cenie budowanej autostrady w zależności od dłu
                                            > gości?!:) Cenę za KILOMETR masz STAŁĄ!!!


                                            Nie marek, mniej wiecej stały masz koszt, a nie cenę.


                                            Nie ma takiej możliwości aby za wybudo
                                            > wanie DWÓCH lotnisk zapłacić mnie niż za JEDNO! Sranie w banie Ignorant!

                                            Owszem mozna. Jesli zrobisz przetarg na załózmy budowe dwóch lotnisk, to budowa kazdego z nich z osobna wyjdzie Ci taniej, niż przy dwóch oddzielnych przetargach na dwa oddzielne lotniska


                                            W tym
                                            > przypadku przy drugim lotnisku (budowanym oczywiście od podstaw) taniej będzie
                                            > tylko i wyłącznie o koszt sporządzenia planów budowy - jeśli ukształtowanie ter
                                            > enu pozwoli na wdrożenie wcześniejszych!

                                            Kompletnie pomijasz takie sprawy jak marża
                                              • bmc3i Re: Szkoda,że... 23.10.11, 20:27
                                                marek_boa napisał:

                                                > Proponuję poszukać ile kosztowało przystosowanie lotnisk dla F-16 w Polsce! i C
                                                > zy różnica kosztów w przypadku DWÓCH lotnisk jest duża!


                                                Nie da to żadnej odpowiedzi na interesujace nas pytanie, czy gdyby w gre wchodzilaby wieksza liczba lotnisk, cena jednostkowa za kazde z nich byłaby mniejsza, większa czy równa.
                                          • ignorant11 Re: Szkoda,że... 23.10.11, 20:50
                                            marek_boa napisał:

                                            > No to Napisz jaka jest różnica w cenie budowanej autostrady w zależności od dłu
                                            > gości?!:) Cenę za KILOMETR masz STAŁĄ!!! Nie ma takiej możliwości aby za wybudo
                                            > wanie DWÓCH lotnisk zapłacić mnie niż za JEDNO! Sranie w banie Ignorant! W tym
                                            > przypadku przy drugim lotnisku (budowanym oczywiście od podstaw) taniej będzie
                                            > tylko i wyłącznie o koszt sporządzenia planów budowy - jeśli ukształtowanie ter
                                            > enu pozwoli na wdrożenie wcześniejszych!


                                            Tu masz rózne produkty bo dwa lotniska to jest lotnisko razy 2 ale juz 2 hangary lub 2 pasy startowe to bardziej jak 2 worki ziemniaków

                                            a tym bardziej 2 samoloty czy 2 bomby które produkuje sie tak samo

                                            a za kilometr autstrady nie masz stałej ceny bo kilometr po bagnach po górach itp zawsze bedzie drozszy

                                            dusiciel czy Ty kupowałes coskolwiek kiedykolwiek?
                                          • ignorant11 Re: Szkoda,że... 23.10.11, 20:58
                                            marek_boa napisał:

                                            > No to Napisz jaka jest różnica w cenie budowanej autostrady w zależności od dłu
                                            > gości?!:) Cenę za KILOMETR masz STAŁĄ!!! Nie ma takiej możliwości aby za wybudo
                                            > wanie DWÓCH lotnisk zapłacić mnie niż za JEDNO! Sranie w banie Ignorant! W tym
                                            > przypadku przy drugim lotnisku (budowanym oczywiście od podstaw) taniej będzie
                                            > tylko i wyłącznie o koszt sporządzenia planów budowy - jeśli ukształtowanie ter
                                            > enu pozwoli na wdrożenie wcześniejszych!


                                            BZDURA.

                                            Firma która kupuje sprzet budowlany na budowa autstrady transamazońskiej inaczej amortyzuje maszyny za 1 i za 100 i za 1000 km

                                            iknne kredytowanie
                                            materiały budowlane tez taniej wiec WSZYSTKO taniej

                                            Inne koszty stałe tez TANSZE
                              • ignorant11 Re: Szkoda,że... 23.10.11, 17:18
                                bmc3i napisał:

                                > marek_boa napisał:
                                >
                                > > Ano Widzisz! Ile by wyszło za standardową cenę(75 mln $ za sztukę) gdy ku
                                > powali
                                > > śmy te 48 sztuk ,gdyby zamiast tej ilości kupić 100?!
                                >
                                >
                                > Nie mozna tak liczyc, bo 75 mln za sztuke to nie tylko cena za samolot i uzbroj
                                > enie, ale takze rozbite na ogolna liczbe samolotow koszty przystosowania infras
                                > truktury. Ale jesli nawet tak liczyc, to prosty rachunek wykazuje byloby $7,5 m
                                > ld zamiast $3,6 mld, co w 2003 roku dawalo 15,48 mld zl, Gdybysmy jednak kupili
                                > 100 po te 75 mln USA, czyli 32,25 mld zl w 2003 liczone po 4,3 zl za 1 $, to p
                                > rzy spadku kursu dolara do 2 zl jaki nastapił okołow 2008 roku, dałoby to 15 ml
                                > d zl., czyli mniej niz mielismy zaplacic w 2003 roku za 48 sztuk.
                                >
                                No właśnie o tym mowie, że 100 szt kosztowałoby tyle co planowany zakup tych niespełna 50ciu
                        • ignorant11 Re: Szkoda,że... 23.10.11, 16:32
                          marek_boa napisał:

                          > Tylko trzeba by było się wtedy najpierw wróżki spytać co będzie za kilka lat! T
                          > akie gdybanie do niczego nie prowadzi! Bo co by było gdyby dolar nie spadł do 2
                          > PLN ale podskoczył do 7,50???!

                          Tryndy trza umiec przewidywac...

                          Moze zainwestowac w wysoka technologie szklanej kuli?
                    • ziomeque Re: Szkoda,że... 07.11.11, 08:50
                      Chyba rzeczywiscie F-16 trochę podrożały. Ostatni pierwszą ratę ze samoloty zapłacili irakijczycy
                      trochę dużo ...

                      www.bliskiwschod.pl/1320490330,0,suwerennosc-iraku-o-tym-jak-wchodzic-tylnymi-drzwiami
                      napewno wiecej niż my.
            • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 22:52
              skandy5 napisał:

              > Więc jak ktoś jest użytkownikiem systemu Patriot to ma obronę przeciwrakietową!
              >
              > Ahaaaaa


              Tak, system patriot jest systemem terminalnej obrony przeciwrakietowej. Masz jakies watpliwości?
    • karakalla Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 10:03
      Pomysł dobry, dużo lepszy niż pudrowanie nieboszczyków Su-22 i MiGa-29 ale skąd je wziąć w odpowiedniej ilości i jakości? USAF z powodu operacji w Iraku i Afganistanie swoje zajeżdżają, maszyny mają potężne naloty, do zasobów tych w lepszym stanie pierwsza w kolejce jest Indonezja... Lepsze A/B MLU również przebrane, przez Jordanię i Chile...
      • anton_pl Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 10:17
        karakalla napisał:
        >Lepsze A/B MLU również przebran
        > e, przez Jordanię i Chile...

        Przebrane? - ile?, Chile 16 bodajże sztuk, a Indonezja + - podobnie, od cholery jest dobrych F 16 w USAF, a będą się przesiadać na F 35 więc jest okazja, chyba że chcemy zostać z tymi 3 eskadrami? Chociaż patrząc na ambicję naszego rządu i monowców to wcale bym się nie ździwił jakby się tak stało...
        • karakalla Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 11:12
          Od cholery, czyli ile? I ile z tego chcą wycofać? Bo USAF raczej borykają się z niedostatkiem zasobów w stosunku do zadań, szczególnie w perspektywie opóźnień F-35. Średni nalot F-16C/D pod koniec 2008 sięgał 4900/4600 godzin, obecnie jest to odpowiednio więcej. Poza tym z uwagi na wspomniane opóźnienia USAF myślą raczej o wydłużaniu resursów i modyfikacji maszyn przez montaż radarów AESA. Jeżeli będą chcieli się czegoś pozbyć, to egzemplarzy w najgorszym stanie, tych koło 8000 h, pochodzących jeszcze z lat 80., czyli Block 25/30. Warto zastanowić się nad opłacalnością w ich wypadku przedłużania resursu (jaki jest stan konstrukcji? jakie potencjalne nakłady?) i koniecznej modernizacji awioniki.

          Chile to 36 MLU, Jordania wyjęła 31 maszyn. Indonezja zaklepała 24 Block 25.
          • gregorxix Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 12:31
            Spośród maszyn reprezentujących block 25 zwłaszcza użytkowanych przez rezerwę sił powietrznych, można wybrać takie z umiarkowanym nalotem, natomiast w przeciwieństwie do europejskich po MLU, nie przeszły poważniejszej modernizacji.

            PS Nie wiem czy którykolwiek F-16 dobił do 8000 h nalotu, nieliczne maszyny przekroczyły 7000h.
            • karakalla Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 14:38
              Pierwsza sprawa — Block 25 w postaci z lat 80. nie są już specjalną rewelacją, pozyskując je z założeniem eksploatacji przez kolejnych 10-15 lat należałoby je gruntownie zmodyfikować, doprowadzając do standardu podobnego do 52+, a nawet antycypującego w pewnym sensie ich modernizacje, o których należałoby już powolutku zacząć myśleć.

              Druga w związku z pierwszą — 1000 godzin pozostałego resursu to jakichś 6-7 lat intensywnej eksploatacji, na tyle na ile to osiągalne przy obniżonej sprawności technicznej, problemach ze strukturą itp. itd.
              • gregorxix Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 18:09
                Co do modernizacji zgoda, co do nalotu, można wybrać maszyny z najniższym, nalot nie rozkłada się równomiernie w całej flocie. 7000 h tylko nieliczne nabiły. Z jakiś 200 wycofanych samolotów spokojnie przebierzesz takie które mają parę tys h zapasu.
                Czy jest sens? Byłem zwolennikiem pozyskania europejskich szesnastek, okazja przepadła. Mamy jakaś alternatywę? Na nowe samoloty nas nie stać, zresztą w perspektywie 8-10 lat nie ma nawet takich planów.
                Z obecnie posiadanych Su i MiGów jedynie cześć tych drugich ma szanse latać po 2020 r. Dysponując przy tym zupełnie symbolicznym potencjałem.
                Zwijamy trzy ELT?
                • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 19:17
                  gregorxix napisał:


                  > zepadła. Mamy jakaś alternatywę? Na nowe samoloty nas nie stać, zresztą w persp
                  > ektywie 8-10 lat nie ma nawet takich planów.
                  > Z obecnie posiadanych Su i MiGów jedynie cześć tych drugich ma szanse latać po
                  > 2020 r. Dysponując przy tym zupełnie symbolicznym potencjałem.
                  > Zwijamy trzy ELT?


                  A tam nie stac na nowe.... Gdy 10 lat temu rozwazlismy nabycie samolotów, tez wielu mowilo ze na nowe nas nie stac, co niektorzy kombinowali jak konie pod gorke z uzywanymi F-18, i innymi, a przyszlo co do czxego to okazala sie ze nie tylko nas stac na nowe, ale wrecz zaplacilismy za nie mniej niz poczatkowo mielismy zaplacic. Kto chce szuka sposobu, kto nie chce szuka powodu.

                  • browiec1 Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 19:37
                    Tyle ze to bylo lata temu,teraz jest nasz ukochany kryzys,ciecia itd. Moze i nas stac,jak na samoloty dla VIPow ale nikt tego nie zrobi.jak wspomniano planow w ogole nie ma a planuje sie wywalanie kasy na modernizacje poradzieckiego sprzetu.
                    Masz racje ze to moze "zatkac" mozliwosc nabycia nowych maszyn,ale tych szybko nie bedzie a cos latac musi.Dlatego wole jak w wypadku Patriotow z Niemiec miec cos co dziala jeszcze calkiem niezle niz nie miec nic albo miec zlom,bez perspektyw na zupelnie nowy sprzet.
                    • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 20:34
                      browiec1 napisał:

                      > Tyle ze to bylo lata temu,teraz jest nasz ukochany kryzys,ciecia itd. Moze i na
                      > s stac,jak na samoloty dla VIPow ale nikt tego nie zrobi.jak wspomniano planow
                      > w ogole nie ma a planuje sie wywalanie kasy na modernizacje poradzieckiego sprz
                      > etu.

                      Ale ja przeciez nei piszę że juz teraz. Perspektywa 10 lat powinna byc jednak realna.


                      > Masz racje ze to moze "zatkac" mozliwosc nabycia nowych maszyn,ale tych szybko
                      > nie bedzie a cos latac musi.


                      To moze juz lepiej zeby te Migi dolatały tyle ile bedąa w stanie dolatac, a pozzniej ci piloci 29-tek ktorzy beda jeszcze w stanie lata, moga przeszkolic sie i polatac troche na F16, i w ten sposob doczekac przybycia do Polski pierwszych maszyz z zakupu nowych samolotów. W końcu jak słysze, notorycznie brakuje nam pilotów dla szesnastek. Nawet tych nowych - to czym obsadzisz 48 uzywanych eFów?




                      Dlatego wole jak w wypadku Patriotow z Niemiec miec
                      > cos co dziala jeszcze calkiem niezle niz nie miec nic albo miec zlom,bez persp
                      > ektyw na zupelnie nowy sprzet.
                      • browiec1 Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 20:48
                        Tyle ze te migi wlasciwie nie maja wartosci bojowe-nie chodzi o sam samolot a o jego uzbrojenie,czy raczej owego brak.
                        Czy perspektywa 10 lat jest realna?nie wiem,moze i 20 lat bedzie nierealne,poza tym chcesz polegac na maszynach niedlugo uzbrojobych tylko w dzialko przez nastepna dekade?
                        Co do przesiadki pilotow z mig 29 na obecnie posiadane szesnastki moim zdaniem odpada-pilotow raczej bedzie przybywac,maszyn nie.A latanie "troche" nie ma sensu. A nowe-stare efki sie spokojnie obsadzi-pamietaj ze to przede wszystkim Su-22 trzeba czyms zastapic.Tyle ze niestety planuje sie ponoc ich modernizacje.Podobna czeka Migi zeby mogly "jeszcze troche polatac".
                  • ignorant11 Nie stac na na uzywane F16 23.10.11, 16:34
                    bmc3i napisał:

                    > A tam nie stac na nowe.... Gdy 10 lat temu rozwazlismy nabycie samolotów, tez w
                    > ielu mowilo ze na nowe nas nie stac, co niektorzy kombinowali jak konie pod gor
                    > ke z uzywanymi F-18, i innymi, a przyszlo co do czxego to okazala sie ze nie ty
                    > lko nas stac na nowe, ale wrecz zaplacilismy za nie mniej niz poczatkowo mielis
                    > my zaplacic. Kto chce szuka sposobu, kto nie chce szuka powodu.
                    >

                    Chyba trzeba stawiac na nowa generacje czyli na F35.

                    Dlaczego bogaci sa bogaci? Bo ich stac na... oszczednosci:))
                    • bmc3i Re: Nie stac na na uzywane F16 23.10.11, 16:39
                      ignorant11 napisał:

                      > bmc3i napisał:
                      >
                      > > A tam nie stac na nowe.... Gdy 10 lat temu rozwazlismy nabycie samolotów,
                      > tez w
                      > > ielu mowilo ze na nowe nas nie stac, co niektorzy kombinowali jak konie p
                      > od gor
                      > > ke z uzywanymi F-18, i innymi, a przyszlo co do czxego to okazala sie ze
                      > nie ty
                      > > lko nas stac na nowe, ale wrecz zaplacilismy za nie mniej niz poczatkowo
                      > mielis
                      > > my zaplacic. Kto chce szuka sposobu, kto nie chce szuka powodu.
                      > >
                      >
                      > Chyba trzeba stawiac na nowa generacje czyli na F35.
                      >
                      > Dlaczego bogaci sa bogaci? Bo ich stac na... oszczednosci:))

                      Cos w tym jest. Podobnie jak w powiedzeniu, że chytry dwa razy płaci
                • karakalla Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 21:20
                  Pierwsza rzecz — OK, zresztą resurs nawet tych najbardziej wytłuczonych też można z technicznego punktu widzenia przedłużyć, to nie jest wielki problem.

                  Druga — czeka nas pewnie ciągnięcie, po kosmetycznych modernizacjach i wydłużeniu resursów, eksploatacji MiGów i Suchojów głęboko w trzecią dekadę. W sumie lepsze nawet to niż nic, wojsko chyba jest świadome tego, że o ile w obecnych realiach wymianę sprzętu w stosunku 1:1 można jeszcze wyrwać, o tyle po rozwiązaniu jednostki, w tym przypadku elt, jest już after birds, przywrócenie jej staje się problemem politycznym, no bo jak to, nie było eskadry, a ją formujemy? Na wojnę się szykujemy? Toż to militaryzm! Do tego w prasie jamajskiej alarmistyczne tytuły: "Polska rozbudowuje lotnictwo wojskowe!".

                  Z perspektywy czasu najbardziej szkoda, że w relatywnie przecież niezłej sytuacji budżetowej w połowie lat 90. nie kupiono ze 2-3 eskadr nowych F-16, to mogłyby być już nawet 50/52-ki... Potem druga partia w kolejnej dekadzie i jakoś by było.
          • browiec1 Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 15:42
            Masz racje,szykune sie program modernizacji F-16(i nie tylko). Ja bym jednak nie mowil z drugiej strony ze maszyn nie ma w dobrym stanie.Tak z Belgii jak i Holandii daloby sie jeszcze z 24 maszyny spokojnie wyhaczyc,szczegolnie ze maszyny dla Chile Holendrzy odremontowali przed wyslaniem(bo ogolnie ich samoloty nie byly w najlepszym stanie).
            • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 15:45
              browiec1 napisał:

              > Masz racje,szykune sie program modernizacji F-16(i nie tylko). Ja bym jednak ni
              > e mowil z drugiej strony ze maszyn nie ma w dobrym stanie.Tak z Belgii jak i Ho
              > landii daloby sie jeszcze z 24 maszyny spokojnie wyhaczyc,szczegolnie ze maszyn
              > y dla Chile Holendrzy odremontowali przed wyslaniem(bo ogolnie ich samoloty nie
              > byly w najlepszym stanie).


              Nie wiem jak dzisiaj, ale w 1999 roku, Belgowie mieli duzo gorsze maszyny niż Holendrzy. Przy podobnej licznie maszyn we wspolnej jednostce lotniczej, Belgowie mieli jedynie 30% bojowej skutecznosci calej jednostki, a nawet nie byli w stanie wykonywac wszystkich działań ktore prowadzily maszyny holenderskie z tej samej jednostki
                • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 16:06
                  browiec1 napisał:

                  > Standard MLU byl zdaje sie taki sam dla wszystkich modernizowanych jednostek,wi
                  > ec skutecznosc nie wynikala chyba z mozliwosci samych maszyn.

                  A Belgowie mieli/mają MLU?
                  Na pewno Belgowie nie mieli LANTRIN ktory mieli Holendrzy.
                  • browiec1 Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 16:23
                    Ogolnie program MLU mial objac chyba wszystkich europejskich uzytkownikow F-16.Plus USA ktore zrezygnowaly ale pomagaly przy modernizacji. Czyli program objal nie tylko Holandie i Belgie ale i Danie a zdaje sie ze i Norwegie.
                    • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 16:25
                      browiec1 napisał:

                      > Ogolnie program MLU mial objac chyba wszystkich europejskich uzytkownikow F-16.
                      > Plus USA ktore zrezygnowaly ale pomagaly przy modernizacji. Czyli program objal
                      > nie tylko Holandie i Belgie ale i Danie a zdaje sie ze i Norwegie.


                      Wydawało mi sie ze MLU bylo tylko holenderską modernizacją przy wspolpracy Amerykanów, ale moge sie mylic
                      • browiec1 Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 16:33
                        Mid-Life Update to byl ogolnie program,Holendrzy pierwsi sie na niego zdecydowali ale jesli sie nie myle umowe podpisaly wymienione przeze mnie panstwa.
                        A przy okazji to i Portugalia dolaczyla
                        en.wikipedia.org/wiki/F-16_Fighting_Falcon_variants#F-16AM.2FBM_Block_15_MLU
            • karakalla Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 16:04
              Jeżeli coś brać, to C/D, bo A/B MLU od modernizacji swoje wylatały, a i standard troszeczkę zaczyna trącić myszką, i jakieś 48 sztuk, żeby pozbyć się w całości MiGów i Suk. Ewentualnie te maszyny, albo jakaś ich część, mogłyby być dość płytko zmodernizowane, tylko w takim zakresie, żeby zachowując w miarę przyzwoity potencjał doczekać wdrożenia samolotu kolejnej generacji.
              • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 16:07
                karakalla napisał:

                > Jeżeli coś brać, to C/D, bo A/B MLU od modernizacji swoje wylatały, a i standar
                > d troszeczkę zaczyna trącić myszką, i jakieś 48 sztuk, żeby pozbyć się w całośc
                > i MiGów i Suk. Ewentualnie te maszyny, albo jakaś ich część, mogłyby być dość p
                > łytko zmodernizowane, tylko w takim zakresie, żeby zachowując w miarę przyzwoit
                > y potencjał doczekać wdrożenia samolotu kolejnej generacji.


                A dlaczego Was tak palą te Migi-29?
                • browiec1 Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 16:18
                  Zeby jak juz posiadac to jeden typ maszyn? bez problemow z czesciami,uzbrojeniem i remontami?Albo przynajmniej maszyny zachodnie ogolnie,kompatybylne ze soba? Ja do Migow osobiscie nic nie mam,ale ich mozliwosci bojowe obecnie sa znikome.
                  • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 16:24
                    browiec1 napisał:

                    > Zeby jak juz posiadac to jeden typ maszyn? bez problemow z czesciami,uzbrojenie
                    > m i remontami?

                    A jesli sie ma 2 typy maszyn, to powoduje to problemy z czesciami zamiennymi, uzbrojeniem i remontami?


                    Albo przynajmniej maszyny zachodnie ogolnie,kompatybylne ze soba?
                    > Ja do Migow osobiscie nic nie mam,ale ich mozliwosci bojowe obecnie sa znikome
                    > .

                    Co prawda w 1999 roku poniosly sromotną porażkę z F-16 i F-15, ale to preciez zalezy od wersji równiez, a takze od bedących na wyposazeniu samolotu pocisków.
                    • browiec1 Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 16:28
                      Chodzi mi o dostepnosc czesci,uzbrojenia itd od Rosji.Niby wspolpraca jest,ale jutro moze jej nie byc:)
                      Poza tym jesli kupujesz sprzet dla prawie setki samolotow a nie 48 wychodzi raczej taniej.
                      "zalezy od wersji równiez, a takze od bedących na wyposazeniu samolotu pocisków" - no wlasnie,a u nas z tym pierwszym nie jest rozowo,a z tym drugim tragicznie.
                      • marek_boa Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 23:25
                        Browiec śmiem wątpić! Czy kupujesz sprzęt/uzbrojenie dla 50 czy dla 100 samolotów to ceny tego uzbrojenia tak bardzo się nie zmieniają - Płacisz cenę jednostkowa od sztuki a nie od kilograma!
                        -Pozdrawiam!
                              • marek_boa Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 18:01
                                Nie spotkałem się z informacją aby na zakup ,na przykład pocisków p-p w większych ilościach jakiś kraj dostał zniżkę! Różnica pomiędzy zakupem na Zachodzie a w Rosji polega na tym ,że na Zachodzie sprzedaje się samolot + do tego uzbrojenie a w Rosji w cenie samolotu jest standardowo trzy jednostki ognia do niego! Dopiero większe ilości DODATKOWEGO uzbrojenia negocjuje się oddzielnymi kontraktami!
                                • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 18:11
                                  marek_boa napisał:

                                  > Nie spotkałem się z informacją aby na zakup ,na przykład pocisków p-p w większy
                                  > ch ilościach jakiś kraj dostał zniżkę! Różnica pomiędzy zakupem na Zachodzie a
                                  > w Rosji polega na tym ,że na Zachodzie sprzedaje się samolot + do tego uzbroje
                                  > nie a w Rosji w cenie samolotu jest standardowo trzy jednostki ognia do niego!
                                  > Dopiero większe ilości DODATKOWEGO uzbrojenia negocjuje się oddzielnymi kontrak
                                  > tami!

                                  Marek, to taki długopis-reklamowka jaki dostajesz z banku zakladajac w nim konto. 3 pociski to bowiem śladowa liczba.
                                  • ignorant11 Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 18:16
                                    bmc3i napisał:

                                    > marek_boa napisał:
                                    >
                                    > > Nie spotkałem się z informacją aby na zakup ,na przykład pocisków p-p w w
                                    > iększy
                                    > > ch ilościach jakiś kraj dostał zniżkę! Różnica pomiędzy zakupem na Zachod
                                    > zie a
                                    > > w Rosji polega na tym ,że na Zachodzie sprzedaje się samolot + do tego u
                                    > zbroje
                                    > > nie a w Rosji w cenie samolotu jest standardowo trzy jednostki ognia do n
                                    > iego!
                                    > > Dopiero większe ilości DODATKOWEGO uzbrojenia negocjuje się oddzielnymi k
                                    > ontrak
                                    > > tami!
                                    >
                                    > Marek, to taki długopis-reklamowka jaki dostajesz z banku zakladajac w nim kont
                                    > o. 3 pociski to bowiem śladowa liczba.

                                    te 3 pociski sa oczywiscie skalkulowane w cenie samolotu:))

                                    A na powaznie to dusiciel mnie bawi niezwykle bo czesto nie zauwaza ze sam sobie zaprzecza i mnie posrednio przyznaje racje.

                                    A przyznał mi racje i sam sobie zaprzeczył mowiac, ze dopiero za wieksze zamowienia uzbrojenia dostaje sie znizke:))

                                    Ale przeciez jak o tym własnie, żeby kupowac wieksze partie i to min 2 razy wieksze:))

                                    Wtedy łatwiej wynegocjowac znizke bo i producent taniej realizuje...
                                    • marek_boa Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 19:24
                                      W niczym sobie nie zaprzeczyłem - Wydaje Ci się! Jeśli pocisk dajmy na to AIM-120 kosztuje 438 000 $ to czy Kupisz 5 tych pocisków czy 100 to po prostu zapłacisz albo 5 x 438 000 $ albo 100 x 438 000 $! Po co producent miałby schodzić z ceny skoro tylko on produkuje te pociski a Ty Masz samolot przystosowany TYLKO do tych pocisków?! A nie kupić nie możesz bo bez tych pocisków samolot traci wartość bojową!
                                      • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 19:34
                                        marek_boa napisał:

                                        > W niczym sobie nie zaprzeczyłem - Wydaje Ci się! Jeśli pocisk dajmy na to AIM-1
                                        > 20 kosztuje 438 000 $ to czy Kupisz 5 tych pocisków czy 100 to po prostu zapłac
                                        > isz albo 5 x 438 000 $ albo 100 x 438 000 $! Po co producent miałby schodzić z
                                        > ceny skoro tylko on produkuje te pociski a Ty Masz samolot przystosowany TYLKO
                                        > do tych pocisków?! A nie kupić nie możesz bo bez tych pocisków samolot traci wa
                                        > rtość bojową!


                                        A no dlatego producent zejdzie z ceny pocisków, ze rozmawia z rzadem. W praktyce funkcjonuje to tak, że jesli dany kraj ma słaby rzad, który nie ma doświadczenia w negocjacjach z amerykanskimi firmami zbrojeniowymi, moze skorzystac z czegos takiego jak FMS (Foreign Military Sale - nie milić z FMF, co czesto zdarza sie na tym forum), czyli pośrednictwa rzadu amerykanskiego w negocjacjach za amerykanskimi koncernami, ktory często kupuje wowczas te pociski w pakiecie razem z pociskami dla wlasnych sil zbrojnych. A to ameryklanski rzad finansuje R&D tych pociskow, to wiec amerykanski rzad decyzduje jaką czesc kosztwo r&d pokryje zagranicznych kupiec. To raz, dwa ze amerykanski rzad ma tez inne instrumenty wplywu na koncerny zbrojeniowe, które zazwyczaj wykorzystuje posredniczac w negocjacjach z koncernami. A zakup wiekszej liczby pociskow zawsze wplywa na cene. To nie jest sprzedaż samochodów.
                                        • ignorant11 Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 19:51
                                          bmc3i napisał:

                                          > A zakup wiekszej liczby pociskow zawsze wplywa na cene.
                                          > To nie jest sprzedaż samochodów.

                                          Niech dusiciel pogada z kims od logistyki na swojej komendzie albo sam pojdzie do kogokolwiek i spróbuje kupic wieksza ilosc

                                          samochody tez beda tansze
                                        • marek_boa Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 19:58
                                          Nie będę się kłócił bo nie ma o co! Z tego co czytałem to nikt nigdy dużego upustu nie dostał na dodatkowe pociski! Na te ,które są zakupywane wraz z samolotem to i owszem - wtedy decyduje kontrakt! Tylko ,że w przypadku jakiegoś monopolisty to trzeba by cudu aby dużo zszedł z ceny!
                                          • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 20:07
                                            marek_boa napisał:

                                            > Nie będę się kłócił bo nie ma o co! Z tego co czytałem to nikt nigdy dużego upu
                                            > stu nie dostał na dodatkowe pociski! Na te ,które są zakupywane wraz z samolote
                                            > m to i owszem - wtedy decyduje kontrakt! Tylko ,że w przypadku jakiegoś monopol
                                            > isty to trzeba by cudu aby dużo zszedł z ceny!


                                            Ale rynkiem zbrojeniowym rzadzą nieco inne zasady niz rynkiem cywilnym. Nie mozna przekladac na ten rynek wszystkich zasad rzadzacych monopolami z rynku cywilnego.

                                            Przykladowo - rzad Holandii samodzielnie negocjowal z koncenrami zakup PAC-3 Conf.3, ale juz Arabia Saudyjska korzystala z FMS, i otrzymala Patriot PAC-3 wyprodukowane w pakiecie razem z zestawami dla US Army, za cene dla US Army....
                                              • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 20:25
                                                marek_boa napisał:

                                                > No i fajnie! Teraz tylko Odszukaj czy jest różnica ceny za DODATKOWE pociski!


                                                Szczerze mówiąc nie chce mi sie, zwłaszcza że wymagałoby to najpierw wymyslenia odpowiedniej kwerendy. Lecz przecież takie rzeczy jak cena dodatkowych pocisków, czy przynajmnije sposób jej ustalania w przyszłosci, negocjowane sa juz przy zakupie głównym.
                                                • marek_boa Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 20:37
                                                  Ano właśnie nie zawsze! Spotkałem się z danymi ,że za dodatkowe pociski kupowane przez różne kraje CENA JEDNOSTKOWA była identyczna bez względu na liczbę! Dlatego piszę cały czas o DODATKOWYCH pociskach nie objętych kontraktem na zakup samolotu lub wyrzutni!
                                                  • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 20:57
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Ano właśnie nie zawsze! Spotkałem się z danymi ,że za dodatkowe pociski kupowan
                                                    > e przez różne kraje CENA JEDNOSTKOWA była identyczna bez względu na liczbę! Dla
                                                    > tego piszę cały czas o DODATKOWYCH pociskach nie objętych kontraktem na zakup s
                                                    > amolotu lub wyrzutni!


                                                    A mi to sie wydaje nieracjonalne, a wrecz nie odpowiedzialne, aby negocjujac wielki kontrakt na uzbrojenie, nie negocjowac przynajmnije sposobu ustalenia ceny czesci zamiennych i dodatkowych pociskow przyszlosci.
                                          • ignorant11 Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 21:41
                                            marek_boa napisał:

                                            > Nie będę się kłócił bo nie ma o co! Z tego co czytałem to nikt nigdy dużego upu
                                            > stu nie dostał na dodatkowe pociski! Na te ,które są zakupywane wraz z samolote
                                            > m to i owszem - wtedy decyduje kontrakt! Tylko ,że w przypadku jakiegoś monopol
                                            > isty to trzeba by cudu aby dużo zszedł z ceny!

                                            Wystarczy złozyc wieksze zamowienie
                                            • marek_boa Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 22:33
                                              No to lu Ignorant!:) Złóż większe zamówienie abyś Dostał upust przy cenie jednostkowej pocisku pół miliona dolarów! Śmiało! Zacznij na przykład od 500 sztuk!:) Teraz Napisz jaki kraj po za USA kupuje jednorazowo takie ilości pocisków - bo ja osobiście nic na ten temat nie wiem!
                                              • ignorant11 Re: Kupic uzywane F-16 :) 24.10.11, 11:40
                                                marek_boa napisał:

                                                > No to lu Ignorant!:) Złóż większe zamówienie abyś Dostał upust przy cenie jedno
                                                > stkowej pocisku pół miliona dolarów! Śmiało! Zacznij na przykład od 500 sztuk!:
                                                > ) Teraz Napisz jaki kraj po za USA kupuje jednorazowo takie ilości pocisków - b
                                                > o ja osobiście nic na ten temat nie wiem!

                                                Pisał Ci matrek.., ze mozna dołaczyc do innych duzych zamowien.

                                                Nie wiem tez co na tym rynku znaczy 500 szt.

                                                Przy samolotach 500 szt znaczy OGROMNY kontrakt, wiec sa tu duuuze mozliwosci negocjacyjne.., tym bardziej ze dluzszej serii cena produkcji tez spada...
                                                • marek_boa Re: Kupic uzywane F-16 :) 24.10.11, 23:08
                                                  Matrek dobrze napisał ale.... jest jedno ale - Amerykanie MUSZĄ chcieć dołączyć takie zamówienie do swojego i akurat zamawiać takie pociski! Przecież nie zamawiają ich co roku a raz na kilka lat! W dany temat wchodzi jeszcze kwestia czy będzie im się to opłacić - mogą przecież dla siebie zamawiać nowsze pociski czyli w tym momencie dupa z króla!
                                                  • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 24.10.11, 23:19
                                                    marek_boa napisał:

                                                    > Matrek dobrze napisał ale.... jest jedno ale - Amerykanie MUSZĄ chcieć dołączyć
                                                    > takie zamówienie do swojego i akurat zamawiać takie pociski! Przecież nie zama
                                                    > wiają ich co roku a raz na kilka lat! W dany temat wchodzi jeszcze kwestia czy
                                                    > będzie im się to opłacić - mogą przecież dla siebie zamawiać nowsze pociski czy
                                                    > li w tym momencie dupa z króla!

                                                    Zrozum, ze to jests specjalny program rzadu amerykanskiego ten caly FMS, którego zadaniem jest ulatwianie zagranicznym nabywco zakupu sprzetu u amerykanskich producentów. Amy ten program dzialal, tzn., aby zagraniczni kupcy korzystali z niego, musi sie im to oplacac - moga przeciez jak niektore kraje nie krozystac z FMS i samodzielnie negocjowac kontrakty. A to dolaczenie zagranicznego zamowienia do swojego, podalem tylko i wylacznie jako przyklad jednego z instrumentów w reku amerykanskiego rzadu, ktorym moze wplywac na amerykanskich producentow, przy negocjowaniu warunkow sprzedazy w ramach FMS. Sa przeciez jeszcze inne. Tak samno jak miala inne niz ilosciowe argumenty Holandia, ktora jako ze i w innych rodzajach uzbrojenia zaopatruje sie w duzej mierze w Stanach, mogla stawiac na szalę warunki zamowien innego rodzaju broni, mogla podnosic fakt dlugoletniej wspolpracy, i wiele innych
                                      • ignorant11 Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 19:41


                                        marek_boa napisał:

                                        > W niczym sobie nie zaprzeczyłem - Wydaje Ci się! Jeśli pocisk dajmy na to AIM-1
                                        > 20 kosztuje 438 000 $ to czy Kupisz 5 tych pocisków czy 100 to po prostu zapłac
                                        > isz albo 5 x 438 000 $ albo 100 x 438 000 $! Po co producent miałby schodzić z
                                        > ceny skoro tylko on produkuje te pociski a Ty Masz samolot przystosowany TYLKO
                                        > do tych pocisków?! A nie kupić nie możesz bo bez tych pocisków samolot traci wa
                                        > rtość bojową!

                                        Zawsze da Ci dyskont albo dorzuci kilka gratis albo dodatkowa usługe a % bankowy zapłacisz mniejszy
                                          • ignorant11 Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 21:43
                                            marek_boa napisał:

                                            > Ignorant takie "upusty" przy dużych zakupach to na waciki Ci starczą! O gratisa
                                            > ch w przypadku na przykład producenta AIM-120 to Zapomnij! Nie kupisz u niego t
                                            > o nie kupisz NIGDZIE!

                                            Ale mozesz u innego podobny produkt.

                                            Nie ma monopolu nie kupisz sikorskiego to kupisz bella albo innego

                                            zawsze tez mozesz kupic mniej lub wiecej a zawsze wieksze kotrakty daja nizsza cene jednostkowa

                                            WSZEDZIE
                                            • marek_boa Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 22:42
                                              Ty na prawdę Jesteś tak głupi???! F-16 przystosowany jest do przenoszenia pocisków średniego zasięgu AIM-120 - KONIEC I KROPKA (czyli TYLKO TAKICH I ŻADNYCH INNYCH)!!! Nie ma czegoś takiego aby można było pod niego podwiesić zamiast AIM-120 inny pocisk, innego producenta! Co innego w temacie pocisków krótkiego zasięgu ale w tedy samolot zostaje pozbawiony ponad połowy swoich możliwości bojowych!
                                  • marek_boa Re: Kupic uzywane F-16 :) 23.10.11, 19:17
                                    Matrek ja rozumiem ,że można nie znać się na pewnych sprawach ale po co się w takim razie wypowiadać?!
                                    - "Trzy jednostki ognia" to nie trzy pociski tylko tyle pocisków aby samolot mógł zabrać pełny komplet uzbrojenia na trzy wyloty bojowe!
                                    - W przypadku Su-27 to jest:
                                    - 6 x 3 pociski R-27(różnych wersji) lub R-77 = 18 sztuk
                                    - 4 x 3 pociski R-73 = 12 sztuk
                                    - 150 x 3 pociski 30mm = 450 sztuk
                                    - 80 x 3 pociski S-8 = 240 sztuk
                                    - 20 x 3 pociski S-13 = 60 sztuk
                                    - 4 x 3 pociski S-23 = 12 sztuk
                • karakalla Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 17:16
                  Bo postać, którą posiadamy ma przy praktycznej jednozadaniowości w zasadzie już znikome możliwości bojowe, jedynym zakresem, w którym są na poziomie jest dogfight, realne do przeprowadzenia modernizacje podniosą je w bardzo nikłym zakresie, a pchanie się w montaż awioniki, którą można zintegrować z zachodnim uzbrojeniem, oraz zwiększanie nośności podwieszeń jest bezsensowne z punktu widzenia kosztów i bardzo problematyczne z uwagi na to, co słyszy się o obsłudze zaplecza serwisowego przez producenta. A nawet Blocki 25 są ciągle w miarę przyzwoite w BVR i dogfighcie, mają akceptowalną zdolność zwalczania celów naziemnych i dobrą nośność.
                  • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 17:20
                    karakalla napisał:

                    > Bo postać, którą posiadamy ma przy praktycznej jednozadaniowości w zasadzie już
                    > znikome możliwości bojowe, jedynym zakresem, w którym są na poziomie jest dogf
                    > ight, realne do przeprowadzenia modernizacje podniosą je w bardzo nikłym zakres
                    > ie, a pchanie się w montaż awioniki, którą można zintegrować z zachodnim uzbroj
                    > eniem, oraz zwiększanie nośności podwieszeń jest bezsensowne z punktu widzenia
                    > kosztów i bardzo problematyczne z uwagi na to, co słyszy się o obsłudze zaplecz
                    > a serwisowego przez producenta. A nawet Blocki 25 są ciągle w miarę przyzwoite
                    > w BVR i dogfighcie, mają akceptowalną zdolność zwalczania celów naziemnych i do
                    > brą nośność.


                    Powiedzmy ze daje sie przekonać, ale moim zdaniem wejscie teraz w maszyny używane, oznacza ni mniej ni wiecej lecz pozbawienie sie nowych maszyn na dziesieciolecia.
                    • karakalla Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 21:09
                      Byłyby one w praktyce eksploatowane pewnie do 2025-30. Ale i tak pewnie do tego czasu posłużą MiGi-29, a nawet Suki, przy mniejszych możliwościach. Więc po prawdzie przejście na używki F-16 nic tu nie zmieni...
                      • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 21:18
                        karakalla napisał:

                        > Byłyby one w praktyce eksploatowane pewnie do 2025-30. Ale i tak pewnie do tego
                        > czasu posłużą MiGi-29, a nawet Suki, przy mniejszych możliwościach. Więc po pr
                        > awdzie przejście na używki F-16 nic tu nie zmieni...


                        Ale wiesz jak to jest - póki mamy Migi, zakup nowych samolotów zawsze bedzie na tapecie w polityce, a jesli dostaniemy nawet równie wiekowe szesnastki, kazdy polityk powie - "przeciez dopiero co zapewnilismy wam nowoczesne samoloty"....
                        • karakalla Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 21:24
                          Ano, niestety, podobnie jest przecież z LIFTem o rozbudowanych możliwościach bojowych. Sytuacja, z której nie ma w zasadzie dobrego wyjścia. Gorzej, że może polecieć tekst: "przecież dopiero co zmodernizowaliśmy MiGi".
                          ---
                          www.youtube.com/watch?v=kXEH8NWkrS4
                          • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 21:37
                            karakalla napisał:

                            > Ano, niestety, podobnie jest przecież z LIFTem o rozbudowanych możliwościach bo
                            > jowych.

                            Nie rozumiem. Co jest z LIFTem? Przeciez o ile wiem wszystko jest w porzadku w przetargu na samoloty szkokno-bojowe?

                            Sytuacja, z której nie ma w zasadzie dobrego wyjścia. Gorzej, że może p
                            > olecieć tekst: "przecież dopiero co zmodernizowaliśmy MiGi".

                            Mysle że to mnije prawdopodobne niz w przypadku zakupu uzywanych szesnatek.


                            > ---
                            > www.youtube.com/watch?v=kXEH8NWkrS4
                            • karakalla Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 21:57
                              > Nie rozumiem. Co jest z LIFTem? Przeciez o ile wiem wszystko jest w porzadku w
                              > przetargu na samoloty szkokno-bojowe?

                              Z pomruków dochodzących z MONu przed wyborami wynikało, że przetargowi mogą się przydarzyć różne rzeczy — przeformułowanie warunków, faktyczne zamrożenie, o anulowaniu na razie nie było... Ale bardziej chodzi o to, że politycy ewentualny zakup eskadry maszyn, szczególnie naddźwiękowych, z niemałym potencjałem bojowym, mogą potraktować jako załatwienie sprawy następcy Su-22. Stąd być może pomysł utrzymania jednak tychże w linii, żeby pod koniec dekady wydębić jednak fizyczną sukcesję.
                                  • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 21.10.11, 12:18
                                    karakalla napisał:

                                    > I być może otwarcie tylnych drzwi do wprowadzenia później F/A-50. Jednak idea p
                                    > ozostawienia Suk świadczy, że PSP zlękły się, że jeżeli już rozwiążą te eskadry
                                    > , to na amen.


                                    I takie myslenie nie jest pozbawione podstaw
                                    • karakalla Re: Kupic uzywane F-16 :) 21.10.11, 12:51
                                      Ano właśnie. A to, co się zarysowuje, czyli 2 eskadry MiGów i 2 eskadry Suk umożliwi PSP targi przy okazji programu planowanego na czas po 2018, mogą np. oddać 1 eskadrę pod hasłem redukcji, żeby czynniki decyzyjne przyklepały im 48 nowych samolotów. To, 3 eskadry F-16 i jedna eskadra półbojowych LIFTów (a może udałoby się pod hasłem zapewnienia bazy szkoleniowej nowym maszynom przemycić i drugą?) pozwoliłoby lotnictwu jakoś wyjść na swoje.
                      • browiec1 Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 21:28
                        Jak to nie zmieni?Mozliwosci o niebo wieksze,maszyny kompatybilnt z samolotami NATO i jego systemami,nie mowiac o dostepnosci i ilosci typow przenoszonego uzbrojenia,w duzej czesci takiego samego jak to do naszych szesnastek.
                        • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 21:30
                          browiec1 napisał:

                          > Jak to nie zmieni?Mozliwosci o niebo wieksze,maszyny kompatybilnt z samolotami
                          > NATO i jego systemami,nie mowiac o dostepnosci i ilosci typow przenoszonego uzb
                          > rojenia,w duzej czesci takiego samego jak to do naszych szesnastek.

                          A czego brakuje do kompatybilnosci z innymi samolotami NATO 29-tkom oprocz Link16?

                          Nikt przecież w NATO poza Stanami nie ma samolotów przystosowanych do pracy sieciocentrycznej.

                            • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 20.10.11, 23:01
                              browiec1 napisał:

                              > Uzbrojenia?Podobnego sewrisu?Mozliwosci wykorzystania?


                              Z tym ze mowiac o kompatybilnosci mysli sie raczej o interoperacyjnosci, o mozliwosci wspolpracy.
                                  • browiec1 Re: Kupic uzywane F-16 :) 21.10.11, 16:17
                                    Chyba nie rozumiesz-ja nawet nie pisze o wspolnych misjach z wymiana informacji na biezaco.To juz inna sprawa,ja mowie o najprostszych rzeczach:
                                    moze na przykladzie - nasz mig29 musi wyladowac na lotnisku NATOwskim,czy to z powodu awarii czy uszkodzen w czasie walki.I zaczynaja sie schody,nawet doslownie. Mozliwe(ale tego pewien nie jestem) ze jak w przypadku tupolewa trap dla pilota jest np. za niski. Ale to poczatek. Nie ma czesci zamiennych,ani technikow przeszkolonych zeby chocby naprawic silnik.Elektronika zupelnie inna,ba - w ogole to co jest jest dla NATwcow jak z kosmowu. Nie ma czym uzupelnic srodkow bojowych-inne podwieszenia a amunicji rosyjskiej brak.Nawet amunicja do glupiego dzialka. Do tego pewnie inny rodzaj paliwa i moze nawet inny wlew:) Mozna tak dlugo,nawet pewnie opony nie mieliby jak wymienic.
                                  • browiec1 Re: Kupic uzywane F-16 :) 21.10.11, 16:12
                                    Matrek,ja rozumiem o co chodzi,ale jednak jak juz cos ma latac jeszcze 20 lat to wole zeby to byly szesnastki a nie Migi ktore jedyne co moga to wzbic sie w powietrze(a przynajmniej za chwile tak bedzie). I nic nie zmieni Twoje podejcie ze jak zostawimy stare to kupia nowe.Moze kupia a moze nie.W tym drugim wypadku zostaniemy ze starociami bez mozliwosci bojowych.
                                    • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 21.10.11, 16:26
                                      browiec1 napisał:

                                      > Matrek,ja rozumiem o co chodzi,ale jednak jak juz cos ma latac jeszcze 20 lat t
                                      > o wole zeby to byly szesnastki a nie Migi ktore jedyne co moga to wzbic sie w p
                                      > owietrze(a przynajmniej za chwile tak bedzie). I nic nie zmieni Twoje podejcie
                                      > ze jak zostawimy stare to kupia nowe.Moze kupia a moze nie.W tym drugim wypadku
                                      > zostaniemy ze starociami bez mozliwosci bojowych.

                                      Browiec, juz to tlumaczylem - jesli bedziemy jechac na starych miogach, to bedziemy jechac na nich przez nastepne 10-15 lat. Jesli przesiadziemy sie na rownie stare F-16, to pojedziemy na nich przez nastepne 30 lat. W tej sytuacji juz lepiej pojechac te parenascie lat na MiG-28 - wojna w tym czasie moze nie wybuchnie, niz jechac przez 3-0 lat na ich rowiesnikach F-15, bo kto wie czy mamy jeszcze 25 lat pokoju przed sobą.

                                      • browiec1 Re: Kupic uzywane F-16 :) 21.10.11, 16:29
                                        Nie wiadomo czy mamy rok pokoju,tego nikt nie wie.Dlatego zamiast prawdziwych latajacych celow woe miec cos co moze wrogowi przywalic. A z calym szacunkiem Twoje MOZE cos kupia bo mamy stare migi jest srednim argumentem.
                                        • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 21.10.11, 16:33
                                          browiec1 napisał:

                                          > Nie wiadomo czy mamy rok pokoju,tego nikt nie wie.Dlatego zamiast prawdziwych l
                                          > atajacych celow woe miec cos co moze wrogowi przywalic. A z calym szacunkiem Tw
                                          > oje MOZE cos kupia bo mamy stare migi jest srednim argumentem.


                                          Jesli dobrze rozumiem co chciales powiedziec, to owszem - jest bardzo powaznym argumentem. Rownie dobrze jak ja wiesz, ze jak dostaniemny uzywane F-16, to nasi własni miłośnicy pokoju w politycznych gabinetach, zamkna nam droge do zakupu maszyn brand new na dziesieciolecia.
                                            • bmc3i Re: Kupic uzywane F-16 :) 21.10.11, 16:39
                                              browiec1 napisał:

                                              > Przeciez ja tego nigdzie nie kwestionuje,sam to wiele razy pisalem.Tylko nie ma
                                              > JAKIEJKOLWIEK gwarancji ze pozostawienie Migow i suk zmieni to podejscie.

                                              Gwarancji nie ma, ale jest niemal pewnosc ze łatwiej ich bedzie przekonac do wymiany radzieckich migów na nowe maszyny zachodnie, chocoiazby dlatego ze sa radzieckie i mamy klopoty z ich moderniazacja i dostawami czesci oraz uzbrojenia. Jesli kupisz stare F-16, nie bedzie pod reka tych argumentow.