Odwołano przetarg na LIFT!

27.10.11, 11:23
O godz. 12.00 obędzie się konferencja prasowa.
    • bmc3i Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 11:39
      adam_al napisał:

      > O godz. 12.00 obędzie się konferencja prasowa.


      Jakies informacje na ten temat? Link moze?
      • adam_al Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 11:50
        > Jakies informacje na ten temat? Link moze?

        www.tvn24.pl/-1,1722286,0,1,nowe-samoloty-nie-dla-mlodych-pilotow,wiadomosc.html
        wiadomosci.onet.pl/kraj/nieoczekiwana-decyzja-dotyczaca-przetargu-na-samol,1,4892055,wiadomosc.html
        • bmc3i Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 11:53
          adam_al napisał:

          > > Jakies informacje na ten temat? Link moze?
          >
          > www.tvn24.pl/-1,1722286,0,1,nowe-samoloty-nie-dla-mlodych-pilotow,wiadomosc.html
          > wiadomosci.onet.pl/kraj/nieoczekiwana-decyzja-dotyczaca-przetargu-na-samol,1,4892055,wiadomosc.html


          Tak, tak, juz tez znalazłem. Ale dzieki.

          Jestem niezmiernie ciekaw jakie teraz ustalą wymagania, kiedy, i jak bedzie sie to miało do planów na przyszłosć PSP
          • adam_al Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 12:07
            > Jestem niezmiernie ciekaw jakie teraz ustalą wymagania, kiedy, i jak bedzie sie
            > to miało do planów na przyszłosć PSP

            Na razie wygląda, że ma być bardziej szkolnie, a mniej bojowo.
    • bmc3i Ktos kogoś wziął na dywanik i mu wytłumaczył 27.10.11, 11:46
      Wicie, rozumicie.
    • karakalla Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 12:10
      No to ciekawe, czy w ogóle będzie nowy przetarg, czy utrwalone zostanie szkolenie za granicą. A jeżeli przetarg, to pewnie taki, że wybór będzie między Hawkami, niekoniecznie nowymi, a L-159.
      • maxikasek Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 13:23
        I Bogu dzieki. Bo nam potrzebny jest samolot szkolny- czyli tani w eksploatacji, a nie "ferrari", które ma zastąpić samolot bojowy.
        • bmc3i Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 13:29
          maxikasek napisał:

          > I Bogu dzieki. Bo nam potrzebny jest samolot szkolny- czyli tani w eksploatacji
          > , a nie "ferrari", które ma zastąpić samolot bojowy.


          A jakie masz masz informacje o tanisci w eksploatacj np. Hawka w porownaniu z T-50?
          • anton_pl Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 14:03
            Podobno budżet jest w tragicznym stanie, i w sejmie plotkują że następne wybory już na wiosnę...
            • bmc3i Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 14:05
              anton_pl napisał:

              > Podobno budżet jest w tragicznym stanie, i w sejmie plotkują że następne wybory
              > już na wiosnę...
              >


              Moim zdaniem tez tylko o budżet chodzi.
          • karakalla Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 14:05
            Choćby takie oczywistości, że samolot z silnikiem 30 kN będzie nieuchronnie palił mniej niż z jednostką 53/79 kN, brak radaru oznacza też niższe koszty związane z brakiem serwisu w tym zakresie.
            • bmc3i Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 14:07
              karakalla napisał:

              > Choćby takie oczywistości, że samolot z silnikiem 30 kN będzie nieuchronnie pal
              > ił mniej niż z jednostką 53/79 kN, brak radaru oznacza też niższe koszty związa
              > ne z brakiem serwisu w tym zakresie.


              Skoro to ma być samolot szkolno-bojowy, to ma byc szkolno-bojowy wlasnie, a nie szkolny. Przy silniku 30kN skonczy sie tak jak przy Gripenie, ze nie jest w stanie prowadzic jednoczesnie dwóch misji.
              • karakalla Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 14:45
                No więc właśnie chodziłoby o redukcję tej bojowości do poziomu klasycznego dla maszyn szkolno-bojowych, czyli uzupełniająco-awaryjnego: pociski powietrze-powietrze naprowadzane na podczerwień, niekierowane uzbrojenie powietrze-ziemia i działko.
                • browiec1 Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 16:05
                  Ktos tu wspomnial o L159-a od ilu lat ja pisalem ze to byloby calkiem rozsadne rozwiazanie?i to z niezlymi mozliwosciami bojowymi,za prawdopodobnie bardzo niska cene?
          • say69mat Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 14:15
            @bmc3i napisał:

            > maxikasek napisał:
            >
            > > I Bogu dzieki. Bo nam potrzebny jest samolot szkolny- czyli tani w eksplo
            > atacji
            > > , a nie "ferrari", które ma zastąpić samolot bojowy.
            >
            >
            > A jakie masz masz informacje o tanisci w eksploatacj np. Hawka w porownaniu z T
            > -50?

            @say69mat:

            Myślę, że kierownictwo MON-u wstrzymało się z rozstrzygnięciem przetargu do czasu rozstrzygnięcia analogicznego przetargu dla IAF. Tam także startują T-50 i M-346, tak więc byc może przegrany w izraelskim przetargu zoferuje np korzystniejszą cenę i offset. Ale, skoro wiadomo, że Izrael badziewia na pewno nie kupi ... ??? I dla tego interesującą jest kwestia, dla czego Izraelczycy tak zdecydowanie odrzucili koncepcję samolotu szkolnego oferowaną przez BAE. Z jej sztandarowym produktem Hawkiem w wersjach 128/130/200. Jest to przecież maszyna szkolna na wyposażeniu lotnictwa US Navy i MC. Czyli bezsprzecznie stanowi markę wśród maszyn szkolnych.
    • premier_stulecia Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 14:31
      Każdy trzeźwo myślący wiedział, że to przetarg wirtualny, mający tylko zablokować półtora miliarda zł do przyszłego roku, kiedy to wrócą do budżetu i zostaną wydane na emerytury, Euro2012, czy co tam innego się trafi.
      • wujcio44 Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 16:50
        premier_stulecia napisał:

        > Każdy trzeźwo myślący wiedział, że to przetarg wirtualny, mający tylko zablokow
        > ać półtora miliarda zł do przyszłego roku, kiedy to wrócą do budżetu i zostaną
        > wydane na emerytury, Euro2012, czy co tam innego się trafi.

        A tak na poważnie, to o co ci się rozchodzi?
    • browiec1 Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 16:07
      I powiezli mnie LIFTem do nieba;)
      www.altair.com.pl/start-6991
      Czekam na powrot do genialnego pomyslu modernizacji Iskry:P
      • say69mat Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 16:27
        @browiec1 napisał:

        > I powiezli mnie LIFTem do nieba;)
        > www.altair.com.pl/start-6991
        > Czekam na powrot do genialnego pomyslu modernizacji Iskry:P


        @say69mat:

        ... kolejny wariant to Iskra w wersji RiP. Po kilku spektakularnych wypadkach przetarg nabierze nowego przyśpieszenia. W jego wyniku wygra 'czarny koń' przetargu - oferta z ... Chin. Jako najtańsza z ofert na rynku, w ramach Polsko-Chińskiej przyjaźni zostanie przekazana za ... darmo. I będzie na emerytury i LIFT i będzie ... cool ;)))
        • browiec1 Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 16:29
          Hehehe,ale powaznie dla mnie od poczatkui najlepsza a realna oferta bylo przejecie maszyn czeskich.
          • say69mat Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 16:41
            @browiec1 napisał:

            > Hehehe,ale powaznie dla mnie od poczatkui najlepsza a realna oferta bylo przeje
            > cie maszyn czeskich.


            @say69mat:

            ... w każdej 'szwejkokracji' najbardziej serio jest zawsze ... Szwejk.
            Mnie osobiście najbardziej intryguje wynik przetargu w Izraelu. Byc może jego wynik ustawi wynik naszego przetargu na 1000%. Bo ... samolot do szkolenia podstawowego na odrzutowce możemy zaprojektowac i wykonac u nas w kraju. Pamiętaj że 77 lat temu Niemcy produkowali odrzutowce bojowe ze ... sklejki. Stopień wyżej są maszyny szkolenia zaawansowanego integrujące cechy samolotu bojowego i szkolnego. Tu sami sobie raczej nie poradzimy, może ... za dwadzieścia lat.
            • browiec1 Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 17:51
              Ta produkowali,jednorazowego uztyku:) Na upartego to i z ciastoliny mozna maszyne zrobic pytanie w jakim celu:)
              Zaobaczymy jakie beda wymagania nowego przetargu,bo jesli to ma byc cos na zasadzie podstawy podstaw to pewnie bysmybyli w stanie zrobic to sami,pytanie czy na kilkanascie sztuk to byloby oplacalne(odpowiedz jest raczej jednoznaczna). Zastanawia mnie czy tego by sie nie dalo jakos wykorzystac
              pl.wikipedia.org/wiki/EM-10_Bielik
    • browiec1 Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 16:35
      Swoja droga ciekawe jak to wplynie na sprawy zwiazane z Su-22.Z jednej moze byc kicha straszna,ale z drugiej moze to wielce pomoc.
      • say69mat Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 16:52
        @browiec1 napisał:

        > Swoja droga ciekawe jak to wplynie na sprawy zwiazane z Su-22.Z jednej moze byc
        > kicha straszna,ale z drugiej moze to wielce pomoc.


        @say69mat:

        ... tak czy inaczej będziemy ewenementem na skalę światową rozpoczynając tzw upgrade Su-22. Wydaje mi się, że będziemy mieli przy tej zabawie wielu kibiców ;))). Dostarczymy także wiele radości dla ... zainteresowanych. Tak nawiasem możemy przy tej okazji zastosowac zaawansowane technologie aby nasze Suczki nabrały cech samolotów 'stealth'. Następnie proponuję aby w Ursusie reaktywowac produkcję zmodernizowanej wersji TKeSów, oraz oczywiście 7TP. Tylko dla pasjonatów ... ;)))
        • browiec1 Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 17:47
          Ursus na produkcji takich pojazdow lepiej by zarobil niz na maszynach rolniczych,powaznie pisze.
          A sam upgrade Su-22 to nie jest jakis ewenement ani nic smiesznego czy niezwyklego,doswiadczenie juz mamy bo kontrakt zdaje sie dla Angoli zrealizowalismy.Doswiadczenie jest. Tu smieszna jest tylko polska specyfika (jak to sie ladnie zwyklo mawiac) - czyli to ze modernizacje suczek zaczynamy jakies 10,moze 15 lat po terminie kiedy trzeba bylo to zrobic.
      • karakalla Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 16:58
        Następcy Su oczywiście w tej dekadzie nie zobaczymy. Będzie jakaś płytka modernizacja (nastawiona głównie na wydłużenie resursu) tak, żeby 2 eskadry dotoczyły się jakoś do 2020, a później próba wymiany sprzętu 4 eskadr (Su i MiGi) na nowy, może za cenę rozformowania jednej eskadry.
        • marek_ogarek Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 19:34
          > się jakoś do 2020, a później próba wymiany sprzętu 4 eskadr (Su i MiGi) na now
          > y, może za cenę rozformowania jednej eskadry.

          Ja bym tam wola zamiast tych 4ch jedna dodatkowa nowych F-16. Ale najprawdopodobniej te eskadry beda wczesniej czy pozniej rozformowane i nie beda mialy nastepcow.
          • karakalla Re: Odwołano przetarg na LIFT! 27.10.11, 23:08
            Kolejnych 48 nowych samolotów nie jest w Polsce niemożliwością, nawet przy wszystkich kryzysach i takich tam. Zakup dokonany na początku ub. dekady wydawał się jeszcze w 1999/2000 zupełnie nieprawdopodobny, sytuacja gospodarcza wcale nie olśniewała, kraj był rozkładany przez blokady Leppera, MON nie miał pieniędzy, wydawało się, że albo temat przetargu się powałkuje, a potem go tradycyjnie odwoła, albo dostaniemy paręnaście F-16 wyprodukowanych dla Pakistanu w latach 80. i tak temat modernizacji lotnictwa się skończy na wiele lat. To jest tak naprawdę kwestia woli politycznej, wojsko wydaje się to wiedzieć, mieć ponadto świadomość, że dłużej klasztora niż przeora, dlatego trzyma uparcie te jednostki.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja