Dodaj do ulubionych

Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli...

05.11.11, 07:43
wiadomosci.onet.pl/kraj/rosja-nie-chce-placic-za-katyn,1,4899100,wiadomosc.html
Pisze władz a nie prokuratury ponieważ jest wysoce prawdopodobne, że ta ostatnia po prostu wykonuje zalecenia władz
SJS
PS Tam widać w każdej chwili możne "wyrosnąć" nowy Stalinek
Obserwuj wątek
    • marek_ogarek Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 05.11.11, 17:17
      sjs2011 napisał:

      > wiadomosci.onet.pl/kraj/rosja-nie-chce-placic-za-katyn,1,4899100,wiadomosc.html
      > Pisze władz a nie prokuratury ponieważ jest wysoce prawdopodobne, że ta ostatni
      > a po prostu wykonuje zalecenia władz
      > SJS

      I wlasnie dlatego wazne jest zeby naglasniac na calym swiecie Katyn i inne zbrodnie Rosyjskie. Nie moze byc tak ze kraj ktory jest wspolodpowiedzialny za rozpetanie wwII i cala mase zbrodnii podczas jej trwania jest lansowany jako pogromca faszyzmu i zbawca swiata.
      > PS Tam widać w każdej chwili możne "wyrosnąć" nowy Stalinek
      • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 05.11.11, 17:43
        marek_ogarek napisał:

        > sjs2011 napisał:
        >
        > > wiadomosci.onet.pl/kraj/rosja-nie-chce-placic-za-katyn,1,4899100,wiadomosc.html
        > > Pisze władz a nie prokuratury ponieważ jest wysoce prawdopodobne, że ta o
        > statni
        > > a po prostu wykonuje zalecenia władz
        > > SJS
        >
        > I wlasnie dlatego wazne jest zeby naglasniac na calym swiecie Katyn i inne zbro
        > dnie Rosyjskie. Nie moze byc tak ze kraj ktory jest wspolodpowiedzialny za rozp
        > etanie wwII i cala mase zbrodnii podczas jej trwania jest lansowany jako pogrom
        > ca faszyzmu i zbawca swiata.


        Jeśli Rosja przegra sprawę przed ETPCz, sprawa sama się nagłosni. Orzeczenie Trybunału wraz z dokladnym opisem sprawy pojawi sie we wszystkich publikatorach, zaczynajac od podstrony w Trybunału na stronie Rady Europy ktorej Rosja jest członkiem, przez wszystkie wydawnictwa prawnicze i powazne media w całej Europie.

        W tym ostatnim zakresie, pozostaje jedynie miec nadzieję, że media nie zrobią z tym orzeczemiem tego, co zrobiła Gazeta Wyborcza z orzeczeniem Trybunału w sprawie krzyży we włoskich szkołach, czyli nie przekręcą go całkowicie.


        > > PS Tam widać w każdej chwili możne "wyrosnąć" nowy Stalinek
      • rzewuski1 Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 05.11.11, 22:27
        Nie moze byc tak ze kraj ktory jest wspolodpowiedzialny za rozp
        > etanie wwII i cala mase zbrodnii podczas jej trwania jest lansowany jako pogrom
        > ca faszyzmu i zbawca swiata.

        ale faszyzm pogromili sowiety
        tego im raczej nie odbierzesz

        a co do Stalina i całego tego systemu to jednak sprawa jest oczywista
        był zbrodniczy
            • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 21:08
              tornson napisał:

              > marek_ogarek napisał:
              >
              > > pogromienie faszystow przez sowietow to bylo takie
              > > leczenie dzumy cholera

              > Tobie już nic pomoże...


              A czym sie różni reżim który zabił 6 mln Zydów, od reżimu który zabił 20 milionów swoich wlasnych obywateli?
              • tornson Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 08.11.11, 09:42
                bmc3i napisał:

                > A czym sie różni reżim który zabił 6 mln Zydów, od reżimu który zabił 20 milion
                > ów swoich wlasnych obywateli?
                Tym że pierwszy zrobił to w rzeczywistości (znalezione szczątki ofiar, znane miejsca eksterminacji, wyraźny ubytek populacji żydowskiej w Europie), a drugi tylko i wyłącznie w chorej jaźni ogłupionych propagandą anty-komunistów (brak jakichkolwiek dowodów na potwierdzenie tych "rewelacji", brak tych mitycznych masowych grobów na 20mln, brak potwierdzenia w demografii, brak potwierdzenia w odtajnianych dokumentach NKWD).
        • ignorant11 Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 06.11.11, 23:09
          rzewuski1 napisał:

          > Nie moze byc tak ze kraj ktory jest wspolodpowiedzialny za rozp
          > > etanie wwII i cala mase zbrodnii podczas jej trwania jest lansowany jako
          > pogrom
          > > ca faszyzmu i zbawca swiata.
          >
          > ale faszyzm pogromili sowiety
          > tego im raczej nie odbierzesz

          Włąsnie ze odbiore:)) Sowieci nie atakowali Włoch:))

          >
          > a co do Stalina i całego tego systemu to jednak sprawa jest oczywista
          > był zbrodniczy
          >
          >
          >
          >
            • buona_parte Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 19:54
              ignorant11 napisał:
              > > ale faszyzm pogromili sowiety
              > > tego im raczej nie odbierzesz
              >
              > Włąsnie ze odbiore:)) Sowieci nie atakowali Włoch:))



              Marku,

              Ale ignorant pisał o atakowaniu Włoch...
              A Ty mu o tym, że włoskie jednostki walczyły na Ostfroncie! Dwie różne sprawy :(


              marek_boa napisał:
              > Gó...no prawda Ignorant Włoska Armia poszła z Hitlerem przeciwko ZSRR i Włosi d
              > ostali wpier...l od ACz!


              Niestety czy Ci się podoba czy nie, to właśnie Anglicy z pomocą Amerykanów przetrącili kręgosłup faszyzmowi! Udział ACz był - pomijając epizod z C.S.I.R. - praktycznie żaden :b
      • marko125 Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 05.11.11, 23:19
        wlasnie dlatego wazne jest zeby naglasniac na calym swiecie Katyn i inne zbro
        > dnie Rosyjskie

        Ukraińksie zbrodnie też powinno się nagłaśniać no nie ?

        > PS Tam widać w każdej chwili możne "wyrosnąć" nowy Stalinek

        Tak a jak to niby widać ?

        Nie moze byc tak ze kraj ktory jest wspolodpowiedzialny za rozp
        > etanie wwII

        Znafco Niecmy rozpętały II wojne z ZSRR czy bez i tak by to zrobiły... tak ZSRR był pogromcą faszyzmy czyCi sięto podoba czy nie włożyli niesamowity wysiłek w zniszczenie III Rzeszy.
        • ignorant11 Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 00:31
          marko125 napisał:

          > wlasnie dlatego wazne jest zeby naglasniac na calym swiecie Katyn i inne zbro
          > > dnie Rosyjskie
          >
          > Ukraińksie zbrodnie też powinno się nagłaśniać no nie ?

          A czemu nie? A serbskie? A rosyjskie na Ukraińcach?
          >
          > > PS Tam widać w każdej chwili możne "wyrosnąć" nowy Stalinek
          >
          > Tak a jak to niby widać ?
          >
          > Nie moze byc tak ze kraj ktory jest wspolodpowiedzialny za rozp
          > > etanie wwII
          >
          > Znafco Niecmy rozpętały II wojne z ZSRR czy bez i tak by to zrobiły... tak ZSRR
          > był pogromcą faszyzmy czyCi sięto podoba czy nie włożyli niesamowity wysiłek w
          > zniszczenie III Rzeszy.

          Niemcy bez Sowietów byby znacznie mniej pewne siebie.
          Niemcy panicznie bały sie kontrofenzywy z Zachodu i ona nastapiłaby gdyby nie atak sowietów i odciązenie Niemiec na Wshodzie i mozliwosc przerzucenia wojsk na Zachód aby zapełnic niebroniona flanke zachodnia
          • maxikasek Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 10:45
            > Niemcy panicznie bały sie kontrofenzywy z Zachodu i ona nastapiłaby gdyby nie a
            > tak sowietów i odciązenie Niemiec na Wshodzie i mozliwosc przerzucenia wojsk n
            > a Zachód aby zapełnic niebroniona flanke zachodnia
            Tak- na wiosnę 1940- tak Francuzi ifnormowali Polaków jeszcze w maju 1939 ;-).
            We Wrześniu wypracowywano dopiero pozycję wyjściową i to z uwagi na sypiący się front w Polsce. Zaś Niemcy jeszcze przed 17.09 wycofali w Polski większośc lotnictwa myśliwskiego, jedną dywizję górską i zakazali wysyłać na front polski czołgów jako uzupełnień.
            Po dwóch tygodniach armia polska była rozbita i Sowieci tu nie odciążali Niemców za bardzo.
            • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 20:54
              maxikasek napisał:


              > Po dwóch tygodniach armia polska była rozbita i Sowieci tu nie odciążali Niemcó
              > w za bardzo.


              To dlaczego 13 wrzesnia (a wiec po tych Twoich 2 tygodniach, kiedy armia poslka mia byc juz rozbita) wściekły Hitler wezwal do siebie ambasadora ZSRR w Berlinie z żadadaniem natychmaistowego wywiazania sie z umowy z ostatniego paktu przewidujacej niemal równoczesne z Niemcami uderzenie na Poslke, a ambasador Rzeszy w Mioskwie w tej samej sprawie skladal note ponaglajacą?
              • sjs2011 Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 08.11.11, 07:29
                > > Po dwóch tygodniach armia polska była rozbita i Sowieci tu nie odciążali
                > Niemcó
                > > w za bardzo.
                Powtarzasz kłamstwa komuny
                17 września pod bronią, w zwartych jednostkach było około 710 tys żołnierzy polskich to o jakim rozbiciu piszesz?
                Zupełnie inaczej prowadzi się wojnę jeśli ma sie ja wygrac samemu a inaczej jeśli masz zagwarantowane uderzenie sojusznika od tyłu
                SJS
                PS To Stalin a nie Hitler zaproponował wspólny rozbiór Polski, zagwarantował sobie nawet 52% jej terytorium
                To Stalin a nie Hitler kazał dopisać do ich traktatu warunek aby nigdy na terytorium Polski nie powstało państwo które by miało w nazwie Polska, stąd nazwa Generalna Gubernia
                • maxikasek Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 08.11.11, 09:24
                  > 17 września pod bronią, w zwartych jednostkach było około 710 tys żołnierzy po
                  > lskich to o jakim rozbiciu piszesz?
                  Śmiało- wymień te "zwarte" oddziały, ich liczebność i uzbrojenie. Bo że na KResach było kupa wojska to wiadomo, problem w tym, że bez uzbrojenia.
                  >Zupełnie inaczej prowadzi się wojnę jeśli ma sie ja wygrac samemu a inaczej jeśli masz >zagwarantowane uderzenie sojusznika od tyłu
                  Tylko, że plany niemieckie się nie zmieniły. Mianojak najszybciej sforsować Wisłę, wtedy żadna zwarta obrona już nie ma szans i dojśc do linii demarkacyjnej. Hitler dał jasny rozkaz- ani jeden żołnierz nie ma prawa zginąc za tą linią. Dlatego Niemcy nie atakowali poslkich oddziałów, wycofując się po 20.09 na swój teren.
                  > PS To Stalin a nie Hitler zaproponował wspólny rozbiór Polski, zagwarantował so
                  > bie nawet 52% jej terytorium
                  Diabli wiedzą komu przypisac pierwszy krok. Podobnie jak z kobietami- czy to ty ją wyrwałeś bo pierwszy podeszłeś i zagadałeś, czy ona bo wysyłała ci od godziny syganły , że jest zainteresowana ;-).
                  Co do 52%- to się mylisz. STalin dostał dużo więcej (przypominam, że granica miała być na Wiśle, Praga byłaby sowiecka). To się nazywa- negocjacje ;-).
                  To że opóxnił swój atak- "kosztowało" go kawałek Polski. Ale bez problremu dostał Litwę, która miał zostać zajęta przez Niemców w końcówce września/początek października.
              • maxikasek Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 08.11.11, 09:15
                > To dlaczego 13 wrzesnia (a wiec po tych Twoich 2 tygodniach, kiedy armia poslka
                > mia byc juz rozbita) wściekły Hitler wezwal do siebie ambasadora ZSRR w Berlin
                > ie z żadadaniem natychmaistowego wywiazania sie z umowy z ostatniego paktu prze
                > widujacej niemal równoczesne z Niemcami uderzenie na Poslke, a ambasador Rzeszy
                > w Mioskwie w tej samej sprawie skladal note ponaglajacą?
                Z powodów politycznych. W dodatku nie miał ochoty bawić się w wojnę podjazdową po lasach na Kresach. Niemieccy d-cy oceniali czas trwania kampanii w Polsce na 7-10 dni (przed jej rozpoczęciem).
                Inaczej brzmi jak to Niemcy są agresorami,a inaczej jak Niemcy i ZSRR? U aliantów zapanowało "zakłopotanie" (choć nie wiadomo czemu- mieli kopię paktu R-M wcześniej) i Hitler (gdyby Stalin uderzył razem z nim)- mógł wygrac nawet pokój na Zachodzie.
        • tornson Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 11:00
          marko125 napisał:

          > Znafco Niecmy rozpętały II wojne z ZSRR czy bez i tak by to zrobiły... tak ZSRR
          > był pogromcą faszyzmy czyCi sięto podoba czy nie włożyli niesamowity wysiłek w
          > zniszczenie III Rzeszy.
          Nie wiem czy śmiać się czy płakać, że w Polsce, kraju który stracił w wyniku faszystowskiej eksterminacji 6mln obywateli, mogą jeszcze istnieć zdegenerowane śmiecie porównujące hitlerowską bestię do jej pogromców.
      • anton_pl Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 06.11.11, 09:33
        marek_ogarek napisał:
        >
        > I wlasnie dlatego wazne jest zeby naglasniac na calym swiecie Katyn i inne zbro
        > dnie Rosyjskie.

        Katyń to nie jest zbrodnia rosyjska tylko radziecka, Rosja wtedy jako państwo nie istniała a miliony Rosjan zginęło w różnych łagrach rozsianych i obozach pracy, za to np. że byli zdolniejszymi chłopami (kułakami). Władze CCCP celowo grały na najniższych instynktach ludzkich, takich jak zawiść żeby skłócić społeczeństwo i krótko trzymać za morede, największe straty od komunizmu ponieśli właśnie Rosjanie, z pięciu których podpisy widnieją na rozkazie wymordowania polskich oficerów, 2 najważniejszych to Gruzini, jeden to Żyd, jeden to Ormianin, i 2 to Rosjanie...
        • ignorant11 Rosja jest winna Katynia i innych zbodni 07.11.11, 00:33
          anton_pl napisał:

          > marek_ogarek napisał:
          > >
          > > I wlasnie dlatego wazne jest zeby naglasniac na calym swiecie Katyn i inn
          > e zbro
          > > dnie Rosyjskie.
          >
          > Katyń to nie jest zbrodnia rosyjska tylko radziecka, Rosja wtedy jako państwo n
          > ie istniała a miliony Rosjan zginęło w różnych łagrach rozsianych i obozach pra
          > cy, za to np. że byli zdolniejszymi chłopami (kułakami). Władze CCCP celowo gra
          > ły na najniższych instynktach ludzkich, takich jak zawiść żeby skłócić społecze
          > ństwo i krótko trzymać za morede, największe straty od komunizmu ponieśli właśn
          > ie Rosjanie, z pięciu których podpisy widnieją na rozkazie wymordowania polskic
          > h oficerów, 2 najważniejszych to Gruzini, jeden to Żyd, jeden to Ormianin, i 2
          > to Rosjanie...
          >

          Albowiem to FR jest prawnym nastepca niesławnych Sowietów tak jak RFN jest prawnym nastepca IIIRZEszy
      • tornson Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 10:56
        marek_ogarek napisał:

        > Nie moze byc tak ze kraj ktory jest wspolodpowiedzialny za rozp
        > etanie wwII
        W prymitywnej kato-polackiej mitologii chyba.

        > i cala mase zbrodnii podczas jej trwania
        Bredzisz! Katyń to jedna zbrodnia, a nie "masa" i popełniona zanim ZSRR przystąpił do wojny.

        > jest lansowany jako pogromca faszyzmu i zbawca swiata.
        To nie lans, tylko fakt, zakompleksiony kato-polaczku.
        • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 20:32
          tornson napisał:

          > marek_ogarek napisał:
          >
          > > Nie moze byc tak ze kraj ktory jest wspolodpowiedzialny za rozp
          > > etanie wwII
          > W prymitywnej kato-polackiej mitologii chyba.
          >


          Chyba jednak nie tylko. No, chyba że Anglicy, Francuzi czy Holendrzy piszacy na ten temat w ksiazkach i prasie, to też kato-polacy.....


          > > i cala mase zbrodnii podczas jej trwania
          > Bredzisz! Katyń to jedna zbrodnia, a nie "masa" i popełniona zanim ZSRR przystą
          > pił do wojny.
          >

          Katyn, to zbiorcze, symboliczne okreslenie wszystkich zbrodni radzieckich dokonanych na poslkich oficerach, w wielu miejscach, z ktorych najwieksze to te w Starobielsku, Ostaszkowie i Charkowie. A nawte te trzy główne, to zbiorcze okreslenia wielu miejsc kaźni skupionych woków tych miejscowoasci.

          Jesli dodac do tego takze eksterminację Polaków na Białorusi i Ukrainie, nie zapominając o Litwie, wychodzi o wiele, wiele wiecej zbrodni niz twoje "Katyń to jedna zbrodnia".....
          • tornson Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 08.11.11, 09:48
            bmc3i napisał:

            > Chyba jednak nie tylko. No, chyba że Anglicy, Francuzi czy Holendrzy piszacy na
            > ten temat w ksiazkach i prasie, to też kato-polacy.....
            Tam jednak antykomunistycznych fanatyków, rusofobów i głosicieli wyższości "zachodniej cywilizacji" nad wszystkimi innymi jest garstka a nie większość jak w Polsce.

            > Katyn, to zbiorcze, symboliczne okreslenie wszystkich zbrodni radzieckich dokon
            > anych na poslkich oficerach, w wielu miejscach, z ktorych najwieksze to te w St
            > arobielsku, Ostaszkowie i Charkowie. A nawte te trzy główne, to zbiorcze okresl
            > enia wielu miejsc kaźni skupionych woków tych miejscowoasci.
            Ale traktuje się to jaką jedną zbrodnię.

            > Jesli dodac do tego takze eksterminację Polaków na Białorusi i Ukrainie, nie za
            > pominając o Litwie, wychodzi o wiele, wiele wiecej zbrodni niz twoje "Katyń to
            > jedna zbrodnia".....
            Głupoty piszesz! Przesiedlenia na wschód to nie eksterminacja.
    • bmc3i Spokojnie, to tylko procedura sądowa 05.11.11, 17:31
      Nie ma sie czym podniecać.

      Sprawa jest w Europejskim Trybunale praw Czlowieka w Strasburgu, który nie jest sądem 4 instancji, nigdy wiec nie bedzie rozstrzygała tego czy mordy w Katynskie byly zbrodnia ludobojskwa, wojenną czy inną, lecz bedzie rozstrzygała, czy rosyjskie sady przestrzegały Europejskiej Konwencji Praw Czlowieka w zakresie artykuły 6 konwencji, gwarantującego prawo do rzetelnego i uczciwego procesu - przy czym mowa w tym przypadku moze byc tylko i wylacznie o powodztwach wsplczesnych rodzin katynskich zmierzajacych do rehabilitacji uśmierconych.

      Procedura postepowania przed ETPCz przewiduje, ze gdy do Trybunału wplywa skarga na wysoką ukladajacą sie stronę Europejskiej Konwencji, Trybunał przeprowadza procedure przedsadaową, m.in. w postaci zapytania wladz panstwa ktorego skarga dotyczy o jego zdanie. Kazde panstwo przeciw ktoremu wplywa skarga oczywiscie broni sie, wyciagajac wszelkie argumenty jakie tylko przyjda mu do glowy. Dopiero po otrzymaniu stanowiska rzadu państwa "oskarżonego" sprawa moze trafic do prawdziwej procedury sadowej przed ETPCz.

      Ta sprawa dotyczy tylko i wylacznie tego, czy panstwo rosyjskie dochowało zobowiazania z artyklulu 6 konwencji w zakresie prawa do rzetelnego i uczciwego procesu z powodztwa rodzin katynskich. M.in. tego, czy nie narusza art., 6 konwencji utajnienie przez postanowienia o umorzeniu postepowania, skitkiem czego rodziuny katynskie zostaly pozbawione mozliwosci wniesienia zazalenia do sadu wyzszej instancji. co narusza art., 6 konwencji.

    • misza_kazak Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 06.11.11, 10:27
      sjs2011 napisał:

      > Pisze władz a nie prokuratury ponieważ jest wysoce prawdopodobne, że ta ostatni
      > a po prostu wykonuje zalecenia władz

      No i slusznie pisze. Ja naprawde jestem zdziwiony ze wladze w koncu wykazali jakies resztki rozumu i nie beda placic zadnych odszkodowan. Bo po tym jak jelcyn, putin a potem medwied zachowujac jak zdrajcy narodowe przyznali wine ZSRR za Katyn myslalem ze razem z sumieniem im jeszcze muzg odbilo.

      > PS Tam widać w każdej chwili możne "wyrosnąć" nowy Stalinek

      Niestety "rosna" tylko takie zdrajcy jak jelcyn, putin i medwied.
      Ale po rewolucji napewno bedzie dyktator na poziomie towarzysza Stalina bo narod tego chce i z kazdym dniem coraz bardziej.
      • sjs2011 Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 06.11.11, 14:05
        Stalin
        Cieszyć sie czy płakać że są ludzie w Rosji którzy wielbią ich największego w historii kata?
        Stalin gardził Rosjanami, uważał, że mogą być tylko niewolnikami i to o mniejszych prawach niz mieli niewolnicy w Rzymie.
        Czy głos Miszy jest dla Rosjan reprezentatywny ?
        Całe szczęście, że nie
        Jeszcze niedawno Rosjan którzy myśleli podobnie do nas było gdzieś około 1/4 - 1/3
        "Czasy się zmieniły, walczyć nie mam siły.." - śpiewał Aston
        Dziś podobnie jak my myśli wg mnie około 60% Rosjan
        "Zdarow Wańka"
        SJS

          • tornson Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 10:49
            billy.the.kid napisał:

            > wg.ciebie.
            > miło będzxie jak wolacy będą ruskim nakazywać kogo mają lubić,szanować, czcić.
            Taka to już natura Wolaka. Hiszpan ma szanować Franco, Kubańczyk nienawidzić Castro, Latynos uważać Che Guevarę za drugiego Hitlera, a w USA największym prezydentem ma być Reagan a najgorszym Roosevelt... Wolak zawsze pierwszy do pouczania innych...
        • anton_pl Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 06.11.11, 15:33
          sjs2011 napisał:
          > Czy głos Miszy jest dla Rosjan reprezentatywny ?
          > Całe szczęście, że nie

          Zgadza się :), świadczy chociażby o tym postawa Medwedewa który w wywiadzie radiowo-telewizyjnym nie pozostawił na Stalinie suchej nitki, Putin tak samo myśli, świadczy by chociaż o tym jak państwo rosyjskie pod jego kierownictwem wspiera cerkiew, a dzisiaj czytałem że Medwe powiedział że wprowadzenie nauczania religii do szkół jest bardzo prawdopodobne, Misza pewnie i dobry człowiek :), ale te jego poglądy polityczne już nie, na usprawiedliwieni Miszy może być to że władza radziecka 70 lat tam uczyła swojego spojrzenia na świat. A i patrząc na dzisiejszy kapitalizm i wiele patologi z nim związanych można zrozumieć niezadowolenia wielu ludzi, ale żeby wychwalać towarzysza Stalina, to już znaczna przesada, ten Gruzin ma na rękach krew milionów Rosjan i wielu innych narodów...
          • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 06.11.11, 15:35
            anton_pl napisał:

            > Zgadza się :), świadczy chociażby o tym postawa Medwedewa który w wywiadzie rad
            > iowo-telewizyjnym nie pozostawił na Stalinie suchej nitki, Putin tak samo myśli
            > , świadczy by chociaż o tym jak państwo rosyjskie pod jego kierownictwem wspier
            > a cerkiew, a dzisiaj czytałem że Medwe powiedział że wprowadzenie nauczania rel
            > igii do szkół jest bardzo prawdopodobne, Misza pewnie i dobry człowiek :
            > ), ale te jego poglądy polityczne już nie, na usprawiedliwieni Miszy może być t
            > o że władza radziecka 70 lat tam uczyła swojego spojrzenia na świat. A i patrzą
            > c na dzisiejszy kapitalizm i wiele patologi z nim związanych można zrozumieć ni
            > ezadowolenia wielu ludzi, ale żeby wychwalać towarzysza Stalina, to już znaczna
            > przesada, ten Gruzin ma na rękach krew milionów Rosjan i wielu innych narodów.
            > ..
            >

            Czekam kiedy napiszesz, że to Gruzini zniewolili Rosjan....

              • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 06.11.11, 16:23
                anton_pl napisał:

                > bmc3i napisał:
                > > Czekam kiedy napiszesz, że to Gruzini zniewolili Rosjan....
                >
                > No to się nie doczekasz, bo to akurat niezgodne z prawdą historyczną...
                >


                Tylko dziwne ze od dluzszego juz czasu poetyka Twoich postów to sugeruje
              • anton_pl Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 09:53
                sjs2011 napisał:
                > Gorzej - bo zrobił to jeden Gruzin który gardził Rosjanami i ponizał ich kiedy
                > tylko mu przyszła ochota

                No jest w tym prawda, bo np. kazał aresztować żony Mołotowa i Kalinina (te dwa rosyjskie podpisy pod zbrodnią katyńską), i potem ci dwaj płaszczyli się przed nim coby im żony zwolnił z łagru, trwało to kilka lat, żona jednego i drugiego były pochodzenia żydowskiego, a więc Stalin był też antysemitą, przy końcu kariery chciał się wziąć i za samych Żydów (proces moskiewskich lekarzy), ale śmierć mu w tym przeszkodziła...
                • maxikasek Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 10:46
                  a więc Stalin był też antysemitą, przy końcu kari
                  > ery chciał się wziąć i za samych Żydów (proces moskiewskich lekarzy), ale śmier
                  > ć mu w tym przeszkodziła...
                  Stalin nie można przypisać żadnych fobii narodowościowych. Mordował wszystkich po równo i ich narodowośc nie miała dla niego znaczenia ;-)
                  • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 20:01
                    maxikasek napisał:

                    > a więc Stalin był też antysemitą, przy końcu kari
                    > > ery chciał się wziąć i za samych Żydów (proces moskiewskich lekarzy), ale
                    > śmier
                    > > ć mu w tym przeszkodziła...
                    > Stalin nie można przypisać żadnych fobii narodowościowych. Mordował wszystkich
                    > po równo i ich narodowośc nie miała dla niego znaczenia ;-)


                    To jakie miało znaczenie to, że w Starobielsku, Ostaszkowie, Katyniu i we Lwowie zabijał Polaków, najlepiej inteligentów? Z tego samego lwowa inteligentów Ukraińców i zydów nie ruszył.
                      • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 20:27
                        anton_pl napisał:

                        > W otoczeniu Stalina było dużo ludzi którzy Polaków nie lubili, łącznie z takimi
                        > Polakami jak Wanda Wasilewska...
                        >


                        A... czyli jednak jest jakas polonofobia, czy tez szerzej nienawisc skierowana wybiórcz o do konkretnych narodowosci.....

                        A... czyli tylko w otoczeniu Stalina... Jego samego to nie dotyczyło....
                    • maxikasek Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 08.11.11, 09:09
                      > To jakie miało znaczenie to, że w Starobielsku, Ostaszkowie, Katyniu i we Lwowi
                      > e zabijał Polaków, najlepiej inteligentów? Z tego samego lwowa inteligentów Ukr
                      > aińców i zydów nie ruszył.
                      Nawet Stalin nie miał sił i środków aby "ruszyć" wszystkich na raz. W Rosji też zaczęto od inteligencji , później bogatych chłopów, a jak ich zabrakło wzięto się za biedotę- zgodnie z leninowskim "każdemu po równo".
                      Przy okazji- a w grobach katyńskich Żydów nie było (428 z "listy katyńskiej" i 31 w "akcji odpryskowej" przeciw inteligencji kresowej )? A profesorowie Politechniki Lwowskiej żydowskiego pochodzenia nie byli aresztowani i mordowani( nie wiem czy byli tam ukraińskiego)?
                      Co ciekawe kierowali akcją na Politechnice- oprócz Żydów i Ukraińców, także Polacy: Janek Krasicki, Bolesław Bochenek (znana krakowska rodzina adwokatów, bratanek rotmistrza,który zginął podczas tłumienia zamieszek w Krakowie w 1923), Jan Minerski czy inż. Jarosław Żaba (po wojnie jeden z czołowych działczy niepodległościowych w Wlk. Brytanii ;-) ).
                      Po wojnie z "przeznaczonych do ewakuacji" ze Lwowa 108,5 tys. Polaków - 10 tys. odmówiło wyjazdu do Polski. Z 3,6 tys. Żydów- 200 zostało we Lwowie.
          • tornson Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 10:52
            anton_pl napisał:

            > ezadowolenia wielu ludzi, ale żeby wychwalać towarzysza Stalina, to już znaczna
            > przesada, ten Gruzin ma na rękach krew milionów Rosjan i wielu innych narodów...
            Dziki XIX wieczny kapitalizm na przestrzeni wieków doprowadził do przedwczesnej śmierci dziesiątki jak nie setki milionów ludzi, był bardziej morderczy niż stalinowskie łagry, co jednak nie przeszkadza niezliczonej rzeszy oszołomów, szczególnie w Polsce, utyskiwać do tego zbrodniczego systemu (ot choćby największy idol internetowych dzieci neo - JKM).
        • tornson Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 10:46
          sjs2011 napisał:

          > Stalin
          > Cieszyć sie czy płakać że są ludzie w Rosji którzy wielbią ich największego w h
          > istorii kata?
          > Stalin gardził Rosjanami, uważał, że mogą być tylko niewolnikami i to o mniejsz
          > ych prawach niz mieli niewolnicy w Rzymie.
          Na pewno nie mniejsze niż chłop pańszczyźniany w IRP, do której tak wzdycha się nad Wisłą. Tak, tak, wiem, ci wszyscy wzdychający widzą siebie w roli kilkuprocentowej szlachty a nie >90% chłopstwa.
          • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 20:18
            tornson napisał:

            > sjs2011 napisał:
            >
            > > Stalin
            > > Cieszyć sie czy płakać że są ludzie w Rosji którzy wielbią ich największe
            > go w h
            > > istorii kata?
            > > Stalin gardził Rosjanami, uważał, że mogą być tylko niewolnikami i to o m
            > niejsz
            > > ych prawach niz mieli niewolnicy w Rzymie.
            > Na pewno nie mniejsze niż chłop pańszczyźniany w IRP, do której tak wzdycha się
            > nad Wisłą. Tak, tak, wiem, ci wszyscy wzdychający widzą siebie w roli kilkupro
            > centowej szlachty a nie >90% chłopstwa.


            Nie wiem czy rzeczywiście w ZSRR w czasach Stalona ludzie mieli prawa mniejsze niż niewolnicy w starozytnym Rzymie, ale na pewno chłopi w I RP mieli wieksze od tych niewolników prawa. Pan nie mógł legalnie zabić chłopa z byle powodu, to było morderstwo scigane prawnie. Co wiecej, chłopi pańszczyźniani bylu dla swojego pana tym czym dzisiaj Rolls-Roys dla arystokraty - czyms bardzo cennym. Nie każdy szlachcic mógł sobie pozwolic na wlasnych chłopów. Tymczasem w starożytnym Rzymie, niewolnik nie mial większej warttości niż zwierzeta domowe. Nie był tez bardziej od nich chroniony przez prawo.
            • ignorant11 Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 20:41
              bmc3i napisał:


              > Nie wiem czy rzeczywiście w ZSRR w czasach Stalona ludzie mieli prawa mniejsze
              > niż niewolnicy w starozytnym Rzymie, ale na pewno chłopi w I RP mieli wieksze o
              > d tych niewolników prawa. Pan nie mógł legalnie zabić chłopa z byle powodu, to
              > było morderstwo scigane prawnie. Co wiecej, chłopi pańszczyźniani bylu dla swoj
              > ego pana tym czym dzisiaj Rolls-Roys dla arystokraty - czyms bardzo cennym. Nie
              > każdy szlachcic mógł sobie pozwolic na wlasnych chłopów. Tymczasem w starożytn
              > ym Rzymie, niewolnik nie mial większej warttości niż zwierzeta domowe. Nie był
              > tez bardziej od nich chroniony przez prawo.

              Akurat był. I co wiecej mogł posiadac prywatny majatek a nawet wykupic sie z niewoli...
              • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 20:46
                ignorant11 napisał:

                > Akurat był. I co wiecej mogł posiadac prywatny majatek a nawet wykupic sie z ni
                > ewoli...

                Nie mógł sie wykupić bo o ile dobrze pamiętam nie posiadał znakomitego wynalazku prawnego starożytnego Rzymu, ktory do dziś jest podstawa prawa cywilnego w cywilizowanym świecie - nie mial zdolnosci prawnej, a co za tym idzie zdolnosci do czynnosci prawnych. Mógł zostac wykupiony przez kogosc.
                • ignorant11 Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 20:53
                  bmc3i napisał:

                  > ignorant11 napisał:
                  >
                  > > Akurat był. I co wiecej mogł posiadac prywatny majatek a nawet wykupic si
                  > e z ni
                  > > ewoli...
                  >
                  > Nie mógł sie wykupić bo o ile dobrze pamiętam nie posiadał znakomitego wynalazk
                  > u prawnego starożytnego Rzymu, ktory do dziś jest podstawa prawa cywilnego w cy
                  > wilizowanym świecie - nie mial zdolnosci prawnej, a co za tym idzie zdolnosci d
                  > o czynnosci prawnych. Mógł zostac wykupiony przez kogosc.

                  Włąsnie ze sam mogł sie wykupic. Dokładnie nie pamietam nie jestem ani historykiem ani prawnikiem, ale cos takiego funkcjonowało, ze miał ochone prawna.
                  • ignorant11 Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 20:54
                    ignorant11 napisał:

                    > bmc3i napisał:
                    >
                    > > ignorant11 napisał:
                    > >
                    > > > Akurat był. I co wiecej mogł posiadac prywatny majatek a nawet wyku
                    > pic si
                    > > e z ni
                    > > > ewoli...
                    > >
                    > > Nie mógł sie wykupić bo o ile dobrze pamiętam nie posiadał znakomitego wy
                    > nalazk
                    > > u prawnego starożytnego Rzymu, ktory do dziś jest podstawa prawa cywilneg
                    > o w cy
                    > > wilizowanym świecie - nie mial zdolnosci prawnej, a co za tym idzie zdoln
                    > osci d
                    > > o czynnosci prawnych. Mógł zostac wykupiony przez kogosc.
                    >
                    > Włąsnie ze sam mogł sie wykupic. Dokładnie nie pamietam nie jestem ani historyk
                    > iem ani prawnikiem, ale cos takiego funkcjonowało, ze miał ochone prawna.
                    >

                    Podobnie jak inny rzymski wynalzek: osobowośc prawna NIEurodzonego a poczętego dziecka
                    >
                    >
                    >
                    • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 20:59
                      ignorant11 napisał:


                      > Podobnie jak inny rzymski wynalzek: osobowośc prawna NIEurodzonego a poczętego
                      > dziecka

                      Nie mieszaj ignorant. Nie mieszaj. Chodzilo Ci własnie o "zdolnośc prawną", a nie o osobowosc prawną. Ta ostatnia dotyczy prawnych podmiotów abstrakcyjnych, jak przedsiębiorstwo.
                      • ignorant11 Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 08.11.11, 00:44
                        bmc3i napisał:

                        > ignorant11 napisał:
                        >
                        >
                        > > Podobnie jak inny rzymski wynalzek: osobowośc prawna NIEurodzonego a pocz
                        > ętego
                        > > dziecka
                        >
                        > Nie mieszaj ignorant. Nie mieszaj. Chodzilo Ci własnie o "zdolnośc prawną", a n
                        > ie o osobowosc prawną. Ta ostatnia dotyczy prawnych podmiotów abstrakcyjnych, j
                        > ak przedsiębiorstwo.

                        Jak mowiłem nie jestem prawnikiem i takie subtelnosci to dla mnie pewien abstrakt
                  • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 20:57
                    ignorant11 napisał:

                    > Włąsnie ze sam mogł sie wykupic. Dokładnie nie pamietam nie jestem ani historyk
                    > iem ani prawnikiem, ale cos takiego funkcjonowało, ze miał ochone prawna.

                    Z osób fizycznych, w starozytnym Rzymie większe prawa od niewolnika miała nawet kobieta. Piszę nawet, bo w tamtejszym systemie prawnym, kobieta miala prawa mniejsze od jej wlasnych dzieci obu płci..
                      • bmc3i Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 07.11.11, 22:22
                        marek_boa napisał:

                        > Ignorantowi się pokopało! Człowiek stanu wolnego mógł się sprzedać i zostać nie
                        > wolnikiem! Wykupić się nie mógł! Ewentualnie mógł zostać przez swojego pana "uw
                        > olniony"!

                        Bo jako człowiekowi wolnemu przysługiwała mu zdolnośc prawna, czyli zdolność do bycia podmiotem praw i obowiazków. Zdolnosc prawna, która przysługiwała czlowiekowi od momentu narodzin. Co wiecej - to wlasnie w starozytnym cywilnym prawie rzymskim po raz pierwszy przyznano warunkową zdolność prawną nasciturusowi, czyli dziecku nienarodzonemu. Warunek polegał na tym, że musiał urodzic sie żywy - czyli jakby wsteczna zdolnosc prawna. Dlatego dziecko nienarodzone mogło na przyklad dziedziczyc. Rozwiazanie prawne ktore do dzis jest kanonem.

                        No i z tej zdolnosci prawnej przyslugujacej dziecku od momentu poczęcia, człowiek mógł skorzystac na przykład oddając się w niewolę. Co było swoistym rodzajem czynnosci prawnej, zdolnosc do ktorej przyslugiwala mu od momentu osiagniecia pelnoletnosci. Tracił jednak wszystko, kiedy w ta niewolę sie dostał, czyli zaróno zdolnośc prawną, jak i zdolnosc do czynnosci prawnych, stad nie mogł dokonywac np. samodzielnego wykupienia sie.

                        Jak jednak pisalem wczesniej, tak mi sie wydaje tylko ze niewolnik nie mial zdolnosci prawnej, bo lata całe juz mineły od momentu gdy zdałem egzamin z prawa rzymskiego.
                      • ignorant11 Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 08.11.11, 00:46
                        marek_boa napisał:

                        > Ignorantowi się pokopało! Człowiek stanu wolnego mógł się sprzedać i zostać nie
                        > wolnikiem! Wykupić się nie mógł! Ewentualnie mógł zostać przez swojego pana "uw
                        > olniony"!

                        Mogł sie wykupic musiałbym poszukac, a wolnego mozna było sprzedac np za długi

                        NB teraz jest zakazane konwencjami praw człowieka nie ma odsiadki za długi
                        • ignorant11 Sytuacja prawna w SPQR 08.11.11, 00:52

                          Sława!
                          pl.wikipedia.org/wiki/Niewolnictwo#Sytuacja_prawna
                          Sytuacja prawna[edytuj]Sytuacja prawna niewolników była różna w różnych krajach i okresach historycznych, niemniej jednak istota niewolnictwa sprowadza się do tego, iż właścicielowi przysługuje pełnia władzy nad niewolnikiem (zazwyczaj włącznie z prawem zabicia go). Zazwyczaj także cały majątek niewolnika stanowi własność jego pana, choć ta kwestia była rozmaicie uregulowana, i np. w starożytnym Rzymie przyznano niewolnikom prawo własności, co pozwalało niekiedy na wykupienie się z niewoli



                          Forum Słowiańskie
                          gg 1728585
            • tornson Re: Katyń wg władz Rosji - nie cierpieli... 08.11.11, 09:45
              bmc3i napisał:

              > Nie wiem czy rzeczywiście w ZSRR w czasach Stalona ludzie mieli prawa mniejsze
              > niż niewolnicy w starozytnym Rzymie, ale na pewno chłopi w I RP mieli wieksze o
              > d tych niewolników prawa. Pan nie mógł legalnie zabić chłopa z byle powodu,
              Chyba sobie kpisz! Nie mógł zabić z byle powodu chłopa innego pana, za to grodziło kilka tygodni ciupy, oczywiście nie za mord na człowieku (chłopi w IRP byli odczłowieczeni) ale za zniszczenie obcej własność. Pan ze swoim własnym chłopem mógł zrobić co chciał.

              > to
              > było morderstwo scigane prawnie. Co wiecej, chłopi pańszczyźniani bylu dla swoj
              > ego pana tym czym dzisiaj Rolls-Roys dla arystokraty - czyms bardzo cennym.
              Taaa, jak niewolnik na amerykańskiej plantacji bawełny...
      • tornson Re: Rosjanie to recydywiści 08.11.11, 09:49
        ignorant11 napisał:

        >
        > Sława!
        >
        > Te skandaliczne wypowiedzi potwierdzaja, że Rosja nie potrafi rozliczyc sie ze
        > swoja niesławna historia
        Niech Polska wpierw rozliczy się z własną, zamiast pouczać wszystkich naokoło.
        • ignorant11 Re: Rosjanie to recydywiści 08.11.11, 12:05
          tornson napisał:

          > ignorant11 napisał:
          >
          > >
          > > Sława!
          > >
          > > Te skandaliczne wypowiedzi potwierdzaja, że Rosja nie potrafi rozliczyc s
          > ie ze
          > > swoja niesławna historia
          > Niech Polska wpierw rozliczy się z własną, zamiast pouczać wszystkich naokoło.

          Ty sie tonrson rozlicz sam ze soba najpierw i swoja zoologiczna nienawiscia do Polski i przestan tu SPAMOWAC najordynarnaniejsze kłamstwa sowieckiej i rosyjskiej propagandy
          • bmc3i Re: Rosjanie to recydywiści 08.11.11, 12:14
            ignorant11 napisał:

            > Ty sie tonrson rozlicz sam ze soba najpierw i swoja zoologiczna nienawiscia do
            > Polski i przestan tu SPAMOWAC najordynarnaniejsze kłamstwa sowieckiej i rosyjs
            > kiej propagandy

            Wiem że używa się takiej figury retorycznej, ale nienawiść jest uczuciem obcym zwierzętom
            • ignorant11 Re: Rosjanie to recydywiści 08.11.11, 12:59
              bmc3i napisał:

              > ignorant11 napisał:
              >
              > > Ty sie tonrson rozlicz sam ze soba najpierw i swoja zoologiczna nienawis
              > cia do
              > > Polski i przestan tu SPAMOWAC najordynarnaniejsze kłamstwa sowieckiej i
              > rosyjs
              > > kiej propagandy
              >
              > Wiem że używa się takiej figury retorycznej, ale nienawiść jest uczuciem obcym
              > zwierzętom

              Aby nie wywieszac polemicznej białej flagi zauwaze niesmiało, ze psychologia zwierzat jest w powijakach...
              :))
Inne wątki na temat:

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka