Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad Syrią

26.11.11, 15:06
Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad Syrią wystapiła z żadaniem ustanowienia strefy zakazu lotów nad Syrią. Chca tez aby ten zakaz egzekwowały samoloty tureckie przy wsparciu logistycznym ze strony USA.


"” The no-fly zone would include a ban on the movement of Syrian military vehicles including tanks, personnel carriers and artillery, Albawaba news reports. The scheme is designed to neutralize Syria’s ability to carry out air strikes on cities."


www.armyrecognition.com/november_2011_news_defense_army_military_industry/arab_states_with_support_of_turkish_warplanes_u.s._logistic_ready_for_no-fly_zone_in_syria_2511113.html

Opozycja syryjska od dawna woła juz o ustanowienie strefy zakazu, jednak do tej pory NATO odmiawlo jej wsparcia. 22 czlonków Ligi Państw Arabskich zawiesiło juz członkowstwo Syrii w tej organizacji. Wedlug ONZ, wladze w Syrii zabiły juz okolo 3500 cywilów, z koleii Damaszek utrzymuje że zagraniczni terroryści zabili juz 1100 członklów sił bezpieczeństwa. ONZ oskarza tez Damaszek o tortury i morderstwa wobec osób zatrzymanych i pozbawionych wolnosci Domaga sie wycofania czolgow z uli, wypuszcznia na wolnmosc wizniow politycznych oraz wpuszczenia fo krajui miedzzynarodowych obserwatorów.




Tymczasemarabski dziennik Al Quds-Al Arabi utrzymuje ze w ostatnich dniach do Syrii zawineły rosyjskie statki, ktore przywiozly do tego kraju systemy S-300


www.armyrecognition.com/november_2011_news_defense_army_military_industry/russia_had_recently_sent_s-300_air_defence_missile_with_technical_advisors_in_syria_2511114.html

Oprocz tego, Rosjanie mieli zainstalowac w Syrii nowoczesne radary,m ktore obejmuja swoim zasiegiem duza czesc Izraela i Turcjii, w tym uzywaną przez NATO baze sił powietrznych Incirlik w Turcji.
    • marek_boa Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 26.11.11, 16:04
      Nic z tego Matek nie wynika! Liga Arabska nie zawiesiła Syrii w prawach członka tej organizacji tylko Syrię z niej wykluczyła - tym samym pozbawiając się możliwości jakiegokolwiek oddziaływania politycznego na ten kraj! Do puki w tej sprawie nie zostanie uchwalona rezolucja Rady Bezpieczeństwa ONZ - a już wiadomo ,że uchwalona nie zostanie to każde naruszenie prestrzeni powietrznej Syrii przez Tureckie samoloty będzie przez Assada traktowane jako wypowiedzenie wojny!
      Jeśli chodzi o rzekome dostarczenie Syrii zestawów przeciwlotniczych S-300 to na podstawie takich doniesień NIC nie można wnioskować - ileż to razy już pisano o pozyskaniu tych zestawów przez Iran?!
      Gdyby na to miast faktycznie taka dostawa miała miejsce to są dwa możliwe warianty:
      a) Rosjanie faktycznie sprzedali Syrii te zestawy (była by to chyba najszybsza transakcja zakupu uzbrojenia na świecie - rozmowy były prowadzone a bodaj miesiąc temu?!) i pochodzą one ze składnic zapasowego uzbrojenia PWO Rosji - w tym wypadku z braku czasu na JAKIEKIEKOLWIEK szkolenie musiały by być obsługiwane przez Rosyjskich przeciwlotników!
      b) Rosjanie nie sprzedali tych zestawów Syrii a wydzielili dywizjon(pułk?!) ze składu swojej PWO do obrony bazy w Tartus!
      - Nowoczesne radary w Syrii pojawiły się na początku 2010 roku więc akurat w tym przypadku nie widzę żadnej sensacji!
      • bmc3i Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 26.11.11, 16:25
        marek_boa napisał:

        > Nic z tego Matek nie wynika! Liga Arabska nie zawiesiła Syrii w prawach członka
        > tej organizacji tylko Syrię z niej wykluczyła - tym samym pozbawiając się możl
        > iwości jakiegokolwiek oddziaływania politycznego na ten kraj!


        Z zalinkowanego artykułu wynika ze zawiesila a nie wykluczyła

        "The 22-member Arab League recently suspended Syria in response to its violent crackdown on an eight-month-old uprising gripping the country"


        Co do reszty sie nie wypowiadam, bo to jedynie spekulacje, jedynie media.
        • ignorant11 Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 28.11.11, 00:20
          bmc3i napisał:

          > marek_boa napisał:
          >
          > > Nic z tego Matek nie wynika! Liga Arabska nie zawiesiła Syrii w prawach c
          > złonka
          > > tej organizacji tylko Syrię z niej wykluczyła - tym samym pozbawiając si
          > ę możl
          > > iwości jakiegokolwiek oddziaływania politycznego na ten kraj!
          >
          >
          > Z zalinkowanego artykułu wynika ze zawiesila a nie wykluczyła
          >
          > "The 22-member Arab League recently suspended Syria in response to its v
          > iolent crackdown on an eight-month-old uprising gripping the country"
          >

          Tak piszą wszędzie.., a tylko jeden dusiciel o WYKLUCZENIU
          >
          > Co do reszty sie nie wypowiadam, bo to jedynie spekulacje, jedynie media.

          No własnie!
      • rzewuski1 Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 26.11.11, 16:58
        Marku Boa jakim systemem przeciwlotniczym dysponuje obecnie Syria?
        maja czym zestrzelić tureckie maszyny?
        • marek_boa Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 26.11.11, 18:22
          - 48 wyrzutni pocisków S-200 "Angara"
          - 148 wyrzutni S-125 "Newa"/S-125M "Peczora"
          - 320 wyrzutni SA-75 "Dwina"/S-75M4 "Wołga"
          - 195 wyrzutni 9K12 "Kwadrat"
          - 20 wyrzutni 9K37M1 "Buk-M1"
          - 28 wyrzutni 9K37M1-2 "Buk-M1-2"
          - 60 wyrzutni 9K33 "Osa-AKM"
          - około 36 wyrzutni 96K6 "Pancir-S1E"
          - 30 wyrzutni 9K35 "Strieła-10"
          - 20 wyrzutni 9K31 "Strieła-1"
          - około 400 ZSU 23 x4 "Szyłka"
          - 10 ZSU 57x2
          - 650 ZU-23 (23mm)
          - 600 S-60 (57mm)
          - 25 KS-19 (100mm)
          - 300 61-K (37mm)
          - 100 sztuk 9K34 "Strieła-3"
          - 4000 sztuk 9K38 "Igła" (część w zestawach "Strielec")
          Pozdrawiam!
          • o333 Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 26.11.11, 18:30
            marek_boa napisał:

            > - 48 wyrzutni pocisków S-200 "Angara"
            > - 148 wyrzutni S-125 "Newa"/S-125M "Peczora"
            > - 320 wyrzutni SA-75 "Dwina"/S-75M4 "Wołga"
            > - 195 wyrzutni 9K12 "Kwadrat"
            > - 20 wyrzutni 9K37M1 "Buk-M1"
            > - 28 wyrzutni 9K37M1-2 "Buk-M1-2"
            > - 60 wyrzutni 9K33 "Osa-AKM"
            > - około 36 wyrzutni 96K6 "Pancir-S1E"
            > - 30 wyrzutni 9K35 "Strieła-10"
            > - 20 wyrzutni 9K31 "Strieła-1"
            > - około 400 ZSU 23 x4 "Szyłka"
            > - 10 ZSU 57x2

            > - 100 sztuk 9K34 "Strieła-3"
            > - 4000 sztuk 9K38 "Igła" (część w zestawach "Strielec")
            > Pozdrawiam!
            Jedyny kraj arabski który poszedł po rozum do głowy , pewnie dlatego że nie jest rządzony muzułmanami .
          • rzewuski1 Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 26.11.11, 20:33
            to maja lepsza obronę niż my
            ciekawe by było zobaczyć jak to działa
            ale Turcy chyba nie zaatakują
            • ignorant11 Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 28.11.11, 00:22
              rzewuski1 napisał:

              > to maja lepsza obronę niż my
              > ciekawe by było zobaczyć jak to działa
              > ale Turcy chyba nie zaatakują
              >


              Zmasowanego ataku raczej nie bedzie ale precyzyjne operacje sa bardzo mozliwe.
          • marko125 Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 11.02.12, 10:49
            Opl wygląda na dosyć silną choć większosć to stare systemy, które będzie można łatwo zniwelować. Marek masz może dane odnośnie opl Serbii podczas wojny w 1999r ? Żeby można było porównać i jakoś się odnieść.
            • marek_boa Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 11.02.12, 12:14
              PWO Serbii i Czarnogóry w latach 1992-2006:
              - 40 mm działa pelot "Bofors L/70" - ?
              - 2 x 30 mm M53/M59 Praga PLDvK wz.54/59 "Jesterka" - 200 sztuk
              - 9K32M "Strieła-2M" - ?
              - 9K34 "Strieła-3" - ?
              - 9K310 "Igła-1E" - 100 sztuk (później rozpoczęto produkcję licencyjną)
              - 9K38 "Igła" - ?
              - S-125 Newa/Peczora - 60 wyrzutni
              - 2K12 'Kub-M" - 77 wyrzutni
              - 9K31 "Strieła-1" - 25 wyrzutni
              - 9K35 "Strieła-10" - 18 wyrzutni
              i to tyli!
              • marko125 Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 11.02.12, 12:42
                SA-3 nie mieli przypadkiem ?
                • marko125 korekta 11.02.12, 12:45
                  Chodziło mi o SA-2/S-75
                  • marek_boa Re: korekta 11.02.12, 12:51
                    W żadnym wykazie uzbrojenia na dobrą sprawę nie ma potwierdzenia o tym by w służbie operacyjnej Serbii były te systemy! Jest wręcz informacja ,że ostatnie wyrzutnie zostały wycofane ze służby i spisane na złom w 1991 roku!
                    • marko125 Re: korekta 11.02.12, 13:00
                      Odnośnie wojny w 1999r podobno sporo wyrzutni opl przetrwało. Serbowie używali ich w ograniczonym stopniu, stosowali cele pozorne, czesto przemieszczali itp ?
                      • bmc3i Re: korekta 11.02.12, 13:11
                        marko125 napisał:

                        > Odnośnie wojny w 1999r podobno sporo wyrzutni opl przetrwało. Serbowie używali
                        > ich w ograniczonym stopniu, stosowali cele pozorne, czesto przemieszczali itp ?
                        >

                        Wszystko na raz, przede wszystkim jednak poukrywali po lasach.
                        • marko125 Re: korekta 11.02.12, 22:50
                          Wszystko na raz, przede wszystkim jednak poukrywali po lasach.
                          >
                          Sensownie.
                          • bmc3i Re: korekta 11.02.12, 22:53
                            marko125 napisał:

                            > Wszystko na raz, przede wszystkim jednak poukrywali po lasach.
                            > >
                            > Sensownie.

                            i tak i nie. Jesli zalozymy ze celem systemu obrony przeciwlotniczej jest przetrwanie operacji powietrznych przeciwnika, to owszem sensowne. Jesli jednak zalozymy ze celem takiego systemu jest walka z przeciwnikiem i obrona wlasnego terytorum, to chowanie po lasach i brak walki jest zupelnie pozbawione sensu.
                            • marko125 Re: korekta 11.02.12, 23:25
                              Skoro odpalili ponad 700 pocisków to nie było braku walki. Mobilne systemy opl powinny się jak najczęściej przemieszczać i kiedy to możliwe włączać się do walki. Przygotowywać zasadzki itp. Wtedy trudniej je wyeliminować a przeciwnik musi poświecić więcej sił i środków aby je szukać i zwalczać, ponieważ cały czas stanowią dla niego zagrożenie. Jugosławiańskich systemów było dosyć malo z tego co Marek rozpisał, pozatym dosyć stare systemy aby mogły zadać jakieś większe straty potędze NATO. Nawet jak odapali to byly skutecznie zakłucane itp.
                              • bmc3i Re: korekta 11.02.12, 23:30
                                marko125 napisał:

                                > Skoro odpalili ponad 700 pocisków to nie było braku walki. Mobilne systemy opl
                                > powinny się jak najczęściej przemieszczać i kiedy to możliwe włączać się do wal
                                > ki. Przygotowywać zasadzki itp. Wtedy trudniej je wyeliminować a przeciwnik mus
                                > i poświecić więcej sił i środków aby je szukać i zwalczać, ponieważ cały czas s
                                > tanowią dla niego zagrożenie. Jugosławiańskich systemów było dosyć malo z tego
                                > co Marek rozpisał, pozatym dosyć stare systemy aby mogły zadać jakieś większe s
                                > traty potędze NATO. Nawet jak odapali to byly skutecznie zakłucane itp.

                                Jesli uwzględnimy ze NATO wykonalo kilkadziesiat tysiecy samolotolotów, na dodattek Serbom zdaarzalo sie czasem strzelach po kilkanascie pociskow do jednego samlotu, to duzość tej liczby 700 maleje w oczach.

                                Wyobraz sobie ze, że mnamy rozmieszczone pod Warszawą dwie brygdady Patriot ktore maja ja bronic, a nastepuje rosyjski atak na Warszawe, a one zamiast bronic miasta chowaja sie w Lesie Kabackim i Puszczy Kampinowskiej....
                                • marko125 Re: korekta 11.02.12, 23:36
                                  a one zamiast bronic
                                  > miasta chowaja sie w Lesie Kabackim i Puszczy Kampinowskiej....

                                  No ba powinny się chować a przynajmniej bardzo szybko zmieniać pozycję, i wtedy atakować. Gdy bedą stać w miejscu ich szanse przeżycia maleją. Mobilność to podstawa dzisiejszych nowoczesnych systemów opl, szybki czas przejścia do pozycji bojowych itp

                                  Serbom zdaarzalo sie czasem strzelach po kilkanascie pociskow do jednego s
                                  > amlotu, to duzość tej liczby 700 maleje w oczach.

                                  Coż kombinowali, gdyby wystawili te systemy na lotnictwo NATO i pewnie nawet tych 700 pocisków by nie odpalili.
                                  • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 00:28
                                    No w kazdym razie, jesli te caly ten - zintegrowany przeciez - system obrony obszaru powietrznego mial bronic Belgradu, mostów, fabryk zbrojeniowch i innych, to poniósl kl,eske.

                                    Jesli zas mial za zadanie jedynie przetrwac, to odniósl duzy sukces. Tylko rodzi sie pytanie, po co ma przetrwac system, ktory nie sluzy do obrony? Aby groźnie wyglądal na defiladach?
                                    • marek_boa Re: korekta 12.02.12, 00:41
                                      Nie Matrek! Ten cały system miał przetrwać do lądowej interwencji NATO!
                                      • ignorant11 Re: korekta 12.02.12, 00:54

                                        marek_boa napisał:

                                        > Nie Matrek! Ten cały system miał przetrwać do lądowej interwencji NATO!

                                        Tyle ze NATO nie zamierzało interweniowac na ladzie:)))

                                        To przykład kolejnej wojny wygranej przez samo lotnictwo
                                      • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 00:58
                                        marek_boa napisał:

                                        > Nie Matrek! Ten cały system miał przetrwać do lądowej interwencji NATO!

                                        NATO juz przed Allied Force powiedzialo jasno i wyraznie, ze nie bedzie zadnej interewncnji ladowej. I wlasnie to pozwolilo Serbom rozproszyc swoje sily ciezkie i pochowac je po lasach. NATO powidzialo to az zbyt wyraznie, stad potem musialo rozmieszczac Korpus Hawk w Albanii, aby stworzyc choc cien zagrozenia interewncja ladową.
                                        • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 01:13
                                          bmc3i napisał:

                                          > stad potem mus
                                          > ialo rozmieszczac Korpus Hawk w Albanii, aby stworzyc choc cien zagrozenia inte
                                          > rewncja ladową.

                                          Chodzi o te pododdziały AH-64, z których dwa rozbiły się już podczas ćwiczeń (to dawało przesmak jaka rzeźnia by je czekała, gdyby jednak poszły do ataku i spotkały się z serbskimi SA-9/13/14/16/18 oraz lufową artylerią plot)? To było niemal tak dobre jak rozbicie się trzech AH-64 podczas wojny w Libanie w 2006 (niemal, bo w Libanie zginęło 5 pilotów a nie 2, pozatym izraelskie dwa Apache rozbiły się w wyniku.. zderzenia ze sobą :D)
                                          • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 01:30
                                            kstmrv napisał:

                                            > bmc3i napisał:
                                            >
                                            > > stad potem mus
                                            > > ialo rozmieszczac Korpus Hawk w Albanii, aby stworzyc choc cien zagrozeni
                                            > a inte
                                            > > rewncja ladową.
                                            >
                                            > Chodzi o te pododdziały AH-64, z których dwa rozbiły się już podczas ćwiczeń (t
                                            > o dawało przesmak jaka rzeźnia by je czekała, gdyby jednak poszły do ataku i sp
                                            > otkały się z serbskimi SA-9/13/14/16/18 oraz lufową artylerią plot)? To było ni
                                            > emal tak dobre jak rozbicie się trzech AH-64 podczas wojny w Libanie w 2006 (ni
                                            > emal, bo w Libanie zginęło 5 pilotów a nie 2, pozatym izraelskie dwa Apache roz
                                            > biły się w wyniku.. zderzenia ze sobą :D)

                                            Tak wlasnie o te 24 helikoptery m.in. innymi, a takze radary TPQ-36 i TPQ-37 tego zespolu zadaniowego, ktore skutecznie wskazywaly miejsca ulokowania serbskiej artylerii, co pozwolilo zniszczyc wiekszosc serbskich pozycji artyleryjskich w ich zasiegu.
                                            • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 03:40
                                              bmc3i napisał:

                                              > > Chodzi o te pododdziały AH-64, z których dwa rozbiły się już podczas ćwic
                                              > zeń (t
                                              > > o dawało przesmak jaka rzeźnia by je czekała, gdyby jednak poszły do atak
                                              > u i sp
                                              > > otkały się z serbskimi SA-9/13/14/16/18 oraz lufową artylerią plot)? To b
                                              > yło ni
                                              > > emal tak dobre jak rozbicie się trzech AH-64 podczas wojny w Libanie w 20
                                              > 06 (ni
                                              > > emal, bo w Libanie zginęło 5 pilotów a nie 2, pozatym izraelskie dwa Apac
                                              > he roz
                                              > > biły się w wyniku.. zderzenia ze sobą :D)
                                              >
                                              > Tak wlasnie o te 24 helikoptery

                                              24? To te 2 rozbite zmniejszyły liczebność oddziału o prawie 10%. Stracić 10% stanu jeszcze przed walką to niezły "rezultat".

                                              > m.in. innymi, a takze radary TPQ-36 i TPQ-37 te
                                              > go zespolu zadaniowego, ktore skutecznie wskazywaly miejsca ulokowania serbskie
                                              > j artylerii, co pozwolilo zniszczyc wiekszosc serbskich pozycji artyleryjskich
                                              > w ich zasiegu.

                                              Nie wykonały ani jednego lotu bojowego.
                                              • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 03:43
                                                kstmrv napisał:

                                                > > Tak wlasnie o te 24 helikoptery
                                                >
                                                > 24? To te 2 rozbite zmniejszyły liczebność oddziału o prawie 10%. Stracić 10% s
                                                > tanu jeszcze przed walką to niezły "rezultat".


                                                Nie jeszcze przed walką, bo nikt nie planowal zadnej walki.


                                                >
                                                > > m.in. innymi, a takze radary TPQ-36 i TPQ-37 te
                                                > > go zespolu zadaniowego, ktore skutecznie wskazywaly miejsca ulokowania se
                                                > rbskie
                                                > > j artylerii, co pozwolilo zniszczyc wiekszosc serbskich pozycji artyleryj
                                                > skich
                                                > > w ich zasiegu.
                                                >
                                                > Nie wykonały ani jednego lotu bojowego.

                                                Radary? Nie, to radary artylerysjkie, na przyczepie samochodowej sluzace do lokalizowania artylerii przeciwnka
                                                • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 03:54
                                                  > > 24? To te 2 rozbite zmniejszyły liczebność oddziału o prawie 10%. Stracić
                                                  > 10% s
                                                  > > tanu jeszcze przed walką to niezły "rezultat".
                                                  >
                                                  >
                                                  > Nie jeszcze przed walką, bo nikt nie planowal zadnej walki.

                                                  Fakt, w końcu armia USA potrafi w czasie pokoju stracić 7 niszczycieli w ciągu jednego dnia.

                                                  > > Nie wykonały ani jednego lotu bojowego.
                                                  >
                                                  > Radary? Nie, to radary artylerysjkie, na przyczepie samochodowej sluzace do lok
                                                  > alizowania artylerii przeciwnka

                                                  A to naziemny czy powietrzny komponent tego oddziału miał stanowić "cień zagrożenia interwencją lądową"?
                                                  • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 04:16
                                                    kstmrv napisał:

                                                    > > > 24? To te 2 rozbite zmniejszyły liczebność oddziału o prawie 10%. S
                                                    > tracić
                                                    > > 10% s
                                                    > > > tanu jeszcze przed walką to niezły "rezultat".
                                                    > >
                                                    > >
                                                    > > Nie jeszcze przed walką, bo nikt nie planowal zadnej walki.
                                                    >
                                                    > Fakt, w końcu armia USA potrafi w czasie pokoju stracić 7 niszczycieli w ciągu
                                                    > jednego dnia.


                                                    No widzisz, jakie fajtlapy....

                                                    > > > Nie wykonały ani jednego lotu bojowego.
                                                    > >
                                                    > > Radary? Nie, to radary artylerysjkie, na przyczepie samochodowej sluzace
                                                    > do lok
                                                    > > alizowania artylerii przeciwnka
                                                    >
                                                    > A to naziemny czy powietrzny komponent tego oddziału miał stanowić "cień zagroż
                                                    > enia interwencją lądową"?

                                                    Hawk nie mial powietrznego komponentu.
                                                  • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 14:20
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > > Fakt, w końcu armia USA potrafi w czasie pokoju stracić 7 niszczycieli w
                                                    > ciągu
                                                    > > jednego dnia.
                                                    >
                                                    >
                                                    > No widzisz, jakie fajtlapy....

                                                    Widzę :) A nawet poświęciłem takim przypadkom cykl "Perełki" (który nawiasem mówiąc rozszerzę chyba o przypadki Friendly Fire, bo jak się czasem czyta do jakich FF dochodziło podczas działań US Army, to niektóre z nich podchodziły już pod groteskę).
                                                    A skoro już jesteśmy przy perełkach:
                                                    Lądował pewnego razu S-3 na lotniskowcu. Wylądował OK. A chwilę potem lądował EA-6B. I wpakował się prosto w tego S-3. Załoga S-3 zdążyła się strzelić, ale ci z Prowlera zginęli (i oczywiście oba samoloty do kasacji).

                                                    > > > > Nie wykonały ani jednego lotu bojowego.
                                                    > > >
                                                    > > > Radary? Nie, to radary artylerysjkie, na przyczepie samochodowej sl
                                                    > uzace
                                                    > > do lok
                                                    > > > alizowania artylerii przeciwnka
                                                    > >
                                                    > > A to naziemny czy powietrzny komponent tego oddziału miał stanowić "cień
                                                    > zagroż
                                                    > > enia interwencją lądową"?
                                                    >
                                                    > Hawk nie mial powietrznego komponentu.

                                                    Twój własny tekst, trzy posty wcześniej:
                                                    Tak wlasnie o te 24 helikoptery
                                                  • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 14:52
                                                    kstmrv napisał:

                                                    > > > A to naziemny czy powietrzny komponent tego oddziału miał stanowić
                                                    > "cień
                                                    > > zagroż
                                                    > > > enia interwencją lądową"?
                                                    > >
                                                    > > Hawk nie mial powietrznego komponentu.
                                                    >
                                                    > Twój własny tekst, trzy posty wcześniej:
                                                    > Tak wlasnie o te 24 helikoptery

                                                    To nie jest zaden powietzrny komponent. To sa helikoptery wsparcia dzialajace w scislej strukturze jednostki organizacyjnej wojsk ladowych, liczacej z momentem pierwszego rozzmieszczenia 5300 zolnierzy, z haubicami, Abramsami i MLRS Ich glownym zadaniem byla sama obecnosc, przy granicy z Serbią, aby podwazyc przekonanie Miloszewica ze nie bedzie interwencji ladowej.
                                                  • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 15:15
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > kstmrv napisał:
                                                    >
                                                    > > > > A to naziemny czy powietrzny komponent tego oddziału miał sta
                                                    > nowić
                                                    > > "cień
                                                    > > > zagroż
                                                    > > > > enia interwencją lądową"?
                                                    > > >
                                                    > > > Hawk nie mial powietrznego komponentu.
                                                    > >
                                                    > > Twój własny tekst, trzy posty wcześniej:
                                                    > > Tak wlasnie o te 24 helikoptery
                                                    >
                                                    > To nie jest zaden powietzrny komponent.

                                                    Jest.

                                                    > To sa helikoptery wsparcia dzialajace w
                                                    > scislej strukturze jednostki organizacyjnej wojsk ladowych, liczacej z momente
                                                    > m pierwszego rozzmieszczenia 5300 zolnierzy, z haubicami, Abramsami i MLRS Ich
                                                    > glownym zadaniem byla sama obecnosc, przy granicy z Serbią, aby podwazyc przek
                                                    > onanie Miloszewica ze nie bedzie interwencji ladowej.

                                                    Piałem już na ten temat. Doskonale wiadomo było że żadnej interwencji nie będzie. Serbowie to nie arabskie pastuchy, wietnamscy analfabeci czy somalijscy chudzielce. Tydzień po wejściu do Serbii straty US Army przekroczyłyby 1000 zabitych GI-ów (plus masa zniszczonego sprzętu).
                                        • marek_boa Re: korekta 12.02.12, 01:34
                                          Matrek Litości!:) Czy to ,że NATO powiedziało ,ze nie będzie żadnej interwencji lądowej to Serbowie automatycznie mieli w to uwierzyć?! Czyżbym przegapił w 1999 roku wzrostu zaufania publicznego w Serbii do NATO?!
                                          • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 01:38
                                            marek_boa napisał:

                                            > Matrek Litości!:) Czy to ,że NATO powiedziało ,ze nie będzie żadnej interwencji
                                            > lądowej to Serbowie automatycznie mieli w to uwierzyć?! Czyżbym przegapił w 19
                                            > 99 roku wzrostu zaufania publicznego w Serbii do NATO?!

                                            Zaufanie publiczne to mozesz sobie w telewizji wywazac, a wojskowi nie kieruja sie zaufaniem publicznym lecz obiektywnymi przxeslankami. Takimi jak bchocby brak koncentracji sil ladowych w poblizu granic Serbi, ktore moglyby zostac uzyte do przeprowadzenia operacji ladowej, wewglug szacunkow NATO wymagajacej udzialu co najmniej 200 tys zolnierzy, a jesli mialaby sie ograniczaqc wylacznie do terytorium Kosowa, to co najmnije 75 tys żolnierzy.
                                  • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 00:56
                                    marko125 napisał:

                                    > a one zamiast bronic
                                    > > miasta chowaja sie w Lesie Kabackim i Puszczy Kampinowskiej....
                                    >
                                    > No ba powinny się chować a przynajmniej bardzo szybko zmieniać pozycję, i wtedy
                                    > atakować. Gdy bedą stać w miejscu ich szanse przeżycia maleją. Mobilność to po
                                    > dstawa dzisiejszych nowoczesnych systemów opl, szybki czas przejścia do pozycji
                                    > bojowych itp
                                    >
                                    > Serbom zdaarzalo sie czasem strzelach po kilkanascie pociskow do jednego s
                                    > > amlotu, to duzość tej liczby 700 maleje w oczach.
                                    >
                                    > Coż kombinowali, gdyby wystawili te systemy na lotnictwo NATO i pewnie nawet ty
                                    > ch 700 pocisków by nie odpalili.

                                    Jesteś tu nowy, więc bmc3i (występujący na tym forum pod wieloma nickami, m.in. jako ramyus, matrek, chateaux) wciska ci swoją propagandę. Sytuacja w Serbii wyglądała tak:
                                    Na koniec dodam tylko (co zresztą też już pisałem) że jugosławiańska OPL była tworzona do symetrycznej wojny z sąsiadami, a nie obrony przed potężnym NATO. Więc gdyby Serbowie bronili się przed atakiem Niemiec i Włoch (Tornado IDS/ECR, F-16 A/B, F-4, F-104) to spokojnie by się obronili zadając Kubami, Newami i Migami 29 duże straty przeciwnikowi. Po drugie nawet walcząc z NATO w 1999 zadaliby im duże straty gdyby NATO latało na niskich pułapach (ale NATO wolało pudłować i strzelać do makiet, co było nieuniknioną konsekwencją latania na wyższych pułapach). I po trzecie, nawet gdyby latali jak latali, na wyższych pułapach, to tez Serbowie zadaliby NATO duże straty, gdyby zamiast Kubów i New mieli Buki i S-300 (ale do symetrycznej wojny z Niemcami i Włochami ich nie potrzebowali, do tego wystarczyłyby posiadane Kuby i Newy).
                                    • ignorant11 Re: korekta 12.02.12, 01:12
                                      kstmrv napisał:


                                      > Jesteś tu nowy, więc bmc3i (występujący na tym forum pod wieloma nickami, m.in.
                                      > jako ramyus, matrek, chateaux) wciska ci swoją propagandę. Sytuacja w Serbii w
                                      > yglądała tak:
                                      > Na koniec dodam tylko (co zresztą też już pisałem) że jugosławiańska OPL był
                                      > a tworzona do symetrycznej wojny z sąsiadami, a nie obrony przed potężnym NATO.
                                      > Więc gdyby Serbowie bronili się przed atakiem Niemiec i Włoch (Tornado IDS/ECR
                                      > , F-16 A/B, F-4, F-104) to spokojnie by się obronili zadając Kubami, Newami i M
                                      > igami 29 duże straty przeciwnikowi. Po drugie nawet walcząc z NATO w 1999 zadal
                                      > iby im duże straty gdyby NATO latało na niskich pułapach (ale NATO wolało pudło
                                      > wać i strzelać do makiet, co było nieuniknioną konsekwencją latania na wyższych
                                      > pułapach). I po trzecie, nawet gdyby latali jak latali, na wyższych pułapach,
                                      > to tez Serbowie zadaliby NATO duże straty, gdyby zamiast Kubów i New mieli Buki
                                      > i S-300 (ale do symetrycznej wojny z Niemcami i Włochami ich nie potrzebowali,
                                      > do tego wystarczyłyby posiadane Kuby i Newy).


                                      Tiaaaa Serbowie byli niezwyciezeni:))) Tylko to wredne NATO nie chciało dac sie Serbom zniszczyc:)))

                                      Przypomne ze symetryczny konflikt to regularne siły przeciwko regularnym.

                                      A nie regularne siły przeciwko partyzantom i bojówkom...
                                    • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 01:25
                                      kstmrv napisał:

                                      > igami 29 duże straty przeciwnikowi. Po drugie nawet walcząc z NATO w 1999 zadal
                                      > iby im duże straty gdyby NATO latało na niskich pułapach (ale NATO wolało pudło
                                      > wać i strzelać do makiet, co było nieuniknioną konsekwencją latania na wyższych
                                      > pułapach). I po trzecie, nawet gdyby latali jak latali, na wyższych pułapach,
                                      > to tez Serbowie zadaliby NATO duże straty, gdyby zamiast Kubów i New mieli Buki
                                      > i S-300 (ale do symetrycznej wojny z Niemcami i Włochami ich nie potrzebowali,
                                      > do tego wystarczyłyby posiadane Kuby i Newy). [/i]


                                      Najpierw doczytaj, a pozniej sie wyupowiadaj.

                                      1 maja 1999 roku, podczas nalotu na most w Luzance, pocisk F-16 trafił w autobus pełen pasażerów. Stwierdzono ze wypadek byl konsekwencja nieprawidlowego rozpoznania. W konsekwencji tego wypadku, Clark wydal rozkaz obnizenia lotow rozpoznania ponizej 6,5 tysiaca stóp (2000 metrow). Ile natowskich samolotow Serbowie zestrzelili od tego momentu?
                                      • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 03:41
                                        bmc3i napisał:

                                        > 1 maja 1999 roku, podczas nalotu na most w Luzance, pocisk F-16 trafił w autob
                                        > us pełen pasażerów. Stwierdzono ze wypadek byl konsekwencja nieprawidlowego roz
                                        > poznania. W konsekwencji tego wypadku, Clark wydal rozkaz obnizenia lotow rozpo
                                        > znania ponizej 6,5 tysiaca stóp (2000 metrow). Ile natowskich samolotow Serbowi
                                        > e zestrzelili od tego momentu?

                                        Latali ponad 4 km. Ale nawet jeśli na 2 km, to i tak byli powyżej zasięgu lufowej artylerii plot (pułap ZSU-23-4 to 1500 metrów, mniejsze kalibry niosły jeszcze niżej).
                                        • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 03:44
                                          kstmrv napisał:

                                          > bmc3i napisał:
                                          >
                                          > > 1 maja 1999 roku, podczas nalotu na most w Luzance, pocisk F-16 trafił w
                                          > autob
                                          > > us pełen pasażerów. Stwierdzono ze wypadek byl konsekwencja nieprawidlowe
                                          > go roz
                                          > > poznania. W konsekwencji tego wypadku, Clark wydal rozkaz obnizenia lotow
                                          > rozpo
                                          > > znania ponizej 6,5 tysiaca stóp (2000 metrow). Ile natowskich samolotow S
                                          > erbowi
                                          > > e zestrzelili od tego momentu?
                                          >
                                          > Latali ponad 4 km. Ale nawet jeśli na 2 km, to i tak byli powyżej zasięgu lufow
                                          > ej artylerii plot (pułap ZSU-23-4 to 1500 metrów, mniejsze kalibry niosły jeszc
                                          > ze niżej).

                                          I to ma byc jakas ujma?
                                          • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 03:55
                                            > > Latali ponad 4 km. Ale nawet jeśli na 2 km, to i tak byli powyżej zasięgu
                                            > lufow
                                            > > ej artylerii plot (pułap ZSU-23-4 to 1500 metrów, mniejsze kalibry niosły
                                            > jeszc
                                            > > ze niżej).
                                            >
                                            > I to ma byc jakas ujma?

                                            Że uciekli przed prawdziwą walką na wysoki pułap, gdzie "groziły" im tylko przestarzałe SA-3 i SA-6?
                                            • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 04:18
                                              kstmrv napisał:

                                              > > > Latali ponad 4 km. Ale nawet jeśli na 2 km, to i tak byli powyżej z
                                              > asięgu
                                              > > lufow
                                              > > > ej artylerii plot (pułap ZSU-23-4 to 1500 metrów, mniejsze kalibry
                                              > niosły
                                              > > jeszc
                                              > > > ze niżej).
                                              > >
                                              > > I to ma byc jakas ujma?
                                              >
                                              > Że uciekli przed prawdziwą walką na wysoki pułap, gdzie "groziły" im tylko prze
                                              > starzałe SA-3 i SA-6?

                                              2000 metrow to wwysokiu pułap?

                                              A moglbys wyjasnić na czym polega walka z systemami SAM latajac ponizej 2000 km wysokosci?
                                              • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 14:21
                                                bmc3i napisał:

                                                > > Że uciekli przed prawdziwą walką na wysoki pułap, gdzie "groziły" im tylk
                                                > o prze
                                                > > starzałe SA-3 i SA-6?
                                                >
                                                > 2000 metrow to wwysokiu pułap?
                                                >
                                                > A moglbys wyjasnić na czym polega walka z systemami SAM latajac ponizej 2000 km
                                                > wysokosci?

                                                Mieli zakaz lotów poniżej 4 km, w celu minimalizacji strat.
                                                • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 14:53
                                                  kstmrv napisał:

                                                  > bmc3i napisał:
                                                  >
                                                  > > > Że uciekli przed prawdziwą walką na wysoki pułap, gdzie "groziły" i
                                                  > m tylk
                                                  > > o prze
                                                  > > > starzałe SA-3 i SA-6?
                                                  > >
                                                  > > 2000 metrow to wwysokiu pułap?
                                                  > >
                                                  > > A moglbys wyjasnić na czym polega walka z systemami SAM latajac ponizej 2
                                                  > 000 km
                                                  > > wysokosci?
                                                  >
                                                  > Mieli zakaz lotów poniżej 4 km, w celu minimalizacji strat.

                                                  Do 1 maja. Pozniej bylo juz odwrotnie - mili prowadzic loty rozzpoznania ponizej 2 km.
                                                  • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 15:16
                                                    > > > A moglbys wyjasnić na czym polega walka z systemami SAM latajac pon
                                                    > izej 2
                                                    > > 000 km
                                                    > > > wysokosci?
                                                    > >
                                                    > > Mieli zakaz lotów poniżej 4 km, w celu minimalizacji strat.
                                                    >
                                                    > Do 1 maja. Pozniej bylo juz odwrotnie - mili prowadzic loty rozzpoznania ponize
                                                    > j 2 km.

                                                    Znowu te twoje kłamstewka, manipulacyjki i przekręcanie prawdy. Latali powyżej 4 km.
                                                  • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 15:31
                                                    kstmrv napisał:

                                                    > > > > A moglbys wyjasnić na czym polega walka z systemami SAM lataj
                                                    > ac pon
                                                    > > izej 2
                                                    > > > 000 km
                                                    > > > > wysokosci?
                                                    > > >
                                                    > > > Mieli zakaz lotów poniżej 4 km, w celu minimalizacji strat.
                                                    > >
                                                    > > Do 1 maja. Pozniej bylo juz odwrotnie - mili prowadzic loty rozzpoznania
                                                    > ponize
                                                    > > j 2 km.
                                                    >
                                                    > Znowu te twoje kłamstewka, manipulacyjki i przekręcanie prawdy. Latali powyżej
                                                    > 4 km.

                                                    Tim Judah: Kosovo War and Revenge. Yale University Press,

                                                    Daniel R. Lake. The Limits of Coercive Airpower : NATO's 'Victory' in Kosovo Revisited. „International Security”. 34 (1

                                                    Benjamin S. Lambeth: NATO's Air War for Kosovo: A Strategic and Operational Assessment. RAND


                                                    Wesley K. Clark: Waging modern war : Bosnia, Kosovo, and the future of combat. New York: Public Affairs
                                                  • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 15:44
                                                    > Tim Judah: Kosovo War and Revenge. Yale University Press,
                                                    >
                                                    > Daniel R. Lake. The Limits of Coercive Airpower : NATO's 'Victory' in Kosovo Re
                                                    > visited. „International Security”. 34 (1
                                                    >
                                                    > Benjamin S. Lambeth: NATO's Air War for Kosovo: A Strategic and Operational Ass
                                                    > essment. RAND
                                                    >
                                                    >
                                                    > Wesley K. Clark: Waging modern war : Bosnia, Kosovo, and the future of combat.
                                                    > New York: Public Affairs

                                                    Znowu te twoje kłamstewka, manipulacyjki i przekręcanie prawdy. Latali powyżej 4 km.
                                                    Gdyby latali na niskich pułapach to wojna skończyłaby się po tygodniu w wyniku ciężkich strat lotnictwa NATO zadanych serbskimi SA-13/16/18 oraz lufową artylerią plot.
                                                  • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 16:49
                                                    kstmrv napisał:

                                                    > Znowu te twoje kłamstewka, manipulacyjki i przekręcanie prawdy. Latali powyżej
                                                    > 4 km.
                                                    > Gdyby latali na niskich pułapach to wojna skończyłaby się po tygodniu w wyniku
                                                    > ciężkich strat lotnictwa NATO zadanych serbskimi SA-13/16/18 oraz lufową artyle
                                                    > rią plot.



                                                    Ty wiesz lepiej od tych ktorzy te wojnę zawodowo badali lub prowadzili. Adios Amigos.
                                                  • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 20:56
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > kstmrv napisał:
                                                    >
                                                    > > Znowu te twoje kłamstewka, manipulacyjki i przekręcanie prawdy. Latali po
                                                    > wyżej
                                                    > > 4 km.
                                                    > > Gdyby latali na niskich pułapach to wojna skończyłaby się po tygodniu w w
                                                    > yniku
                                                    > > ciężkich strat lotnictwa NATO zadanych serbskimi SA-13/16/18 oraz lufową
                                                    > artyle
                                                    > > rią plot.
                                                    >
                                                    >
                                                    >
                                                    > Ty wiesz lepiej od tych ktorzy te wojnę zawodowo badali lub prowadzili.

                                                    bmc3i vel matrek vel ramyus vel chateaux. Ja doskonale cię znam. Wszystkie doniesienia z tamtej wojny mówią że latali na ponad 4 km, dotąd jak ten temat poruszaliśmy też nigdy nie oponowałeś. A teraz, wiedząc że tych książek nie przeczytam, nagle wyskakujesz z takim "niusem". Znam bmc twoje kłamstewka, manipulacyjki i przekręcanie prawdy.

                                                    > Adios A
                                                    > migos.

                                                    Noo, i znowu w twoim stylu zwiałeś (a ledwo co uciekłeś od odpowiedzi o straty węgierskiej OPL w wyniku naprowadzania się na nią Harmów w 1999)
                                                  • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 21:07
                                                    kstmrv napisał:

                                                    > bmc3i vel matrek vel ramyus vel chateaux. Ja doskonale cię znam. Wszystkie doni
                                                    > esienia z tamtej wojny mówią że latali na ponad 4 km, dotąd jak ten temat porus
                                                    > zaliśmy też nigdy nie oponowałeś. A teraz, wiedząc że tych książek nie przeczyt
                                                    > am, nagle wyskakujesz z takim "niusem". Znam bmc twoje kłamstewka, manipulacyjk
                                                    > i i przekręcanie prawdy.
                                                    >

                                                    Nie nie wszystkie. Tylko te ktore ty czytasz, a ze jestes Amerykanofobiczny,m czytasz tylko niektore strony, a ksiazek wcale.


                                                    > > Adios A
                                                    > > migos.
                                                    >
                                                    > Noo, i znowu w twoim stylu zwiałeś (a ledwo co uciekłeś od odpowiedzi o straty
                                                    > węgierskiej OPL w wyniku naprowadzania się na nią Harmów w 1999)

                                                    Bo Ty nie zaslugujesz na odpowiedzi, jakiekolwiek by one nie byly. Do Cibie bowiem jak grochem o sciane, a Ty i tak jestes nieprzemakalny. Masz swoje teorie i do smierci bedziesz sie ich tzryma. To po co z Toba dyskutowac, skor bez wzgleduy na wsyzstko wiesz lepiej.
                                                  • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 21:40
                                                    > > zaliśmy też nigdy nie oponowałeś. A teraz, wiedząc że tych książek nie pr
                                                    > zeczyt
                                                    > > am, nagle wyskakujesz z takim "niusem". Znam bmc twoje kłamstewka, manipu
                                                    > lacyjk
                                                    > > i i przekręcanie prawdy.
                                                    > >
                                                    >
                                                    > Nie nie wszystkie. Tylko te ktore ty czytasz, a ze jestes Amerykanofobiczny,m c
                                                    > zytasz tylko niektore strony, a ksiazek wcale.

                                                    Amerykanie sr#li na samą myśl o inwazji lądowej (wiedzieli że ponieśliby starty nieporównywalnie większe niż w Azji czy na Bliskim Wschodzie). I tak samo o zejściu poniżej 4 km.

                                                    > > węgierskiej OPL w wyniku naprowadzania się na nią Harmów w 1999)
                                                    >
                                                    > Bo Ty nie zaslugujesz na odpowiedzi, jakiekolwiek by one nie byly. Do Cibie bow
                                                    > iem jak grochem o sciane, a Ty i tak jestes nieprzemakalny. Masz swoje teorie
                                                    > i do smierci bedziesz sie ich tzryma. To po co z Toba dyskutowac, skor bez wzgl
                                                    > eduy na wsyzstko wiesz lepiej.

                                                    Ja mam rację, a ty tylko siejesz propagandę. Jak cię przyłapać na kłamstwie, to odrazu zwiewasz, jak kończą ci się argumenty to zaczynasz ad personam albo wytykanie błędów ortograficznych. A w ferworze dyskusji aby poprzeć swoje zdanie... pojawiasz się pod innym nickiem.
                                                  • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 21:45
                                                    kstmrv napisał:

                                                    > Amerykanie sr#li na samą myśl o inwazji lądowej (wiedzieli że ponieśliby starty
                                                    > nieporównywalnie większe niż w Azji czy na Bliskim Wschodzie). I tak samo o ze
                                                    > jściu poniżej 4 km.


                                                    I nawet nie wiesz jak wyglada NATO, oraz kto i w jaki sposob podejmuje w NATO decyzje o interwencji oraz jej zasadach.




                                                    >
                                                    > > > węgierskiej OPL w wyniku naprowadzania się na nią Harmów w 1999)
                                                    > >
                                                    > > Bo Ty nie zaslugujesz na odpowiedzi, jakiekolwiek by one nie byly. Do Cib
                                                    > ie bow
                                                    > > iem jak grochem o sciane, a Ty i tak jestes nieprzemakalny. Masz swoje t
                                                    > eorie
                                                    > > i do smierci bedziesz sie ich tzryma. To po co z Toba dyskutowac, skor be
                                                    > z wzgl
                                                    > > eduy na wsyzstko wiesz lepiej.
                                                    >
                                                    > Ja mam rację, a ty tylko siejesz propagandę. Jak cię przyłapać na kłamstwie, to
                                                    > odrazu zwiewasz, jak kończą ci się argumenty to zaczynasz ad personam albo wyt
                                                    > ykanie błędów ortograficznych. A w ferworze dyskusji aby poprzeć swoje zdanie..
                                                    > . pojawiasz się pod innym nickiem.


                                                    Jestem stuprocentowo przekonany że masz rację
                                        • marek_boa Re: korekta 12.02.12, 13:50
                                          Kstmrv - aby użyć ZSU 23 x4 to najpierw trzeba je mieć! Serbowie ich nigdy nie mieli i nie mają!
                                    • marek_boa Re: korekta 12.02.12, 01:36
                                      Kstmrv - Marko125 jest tak "nowy" jak ja biskupem!:)
                                      • ignorant11 Re: korekta 12.02.12, 01:52
                                        marek_boa napisał:

                                        > Kstmrv - Marko125 jest tak "nowy" jak ja biskupem!:)

                                        tego o Tobie nie wiedziałem, od kiedy masz sakre Eminencjo!
                                      • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 03:42
                                        marek_boa napisał:

                                        > Kstmrv - Marko125 jest tak "nowy" jak ja biskupem!:)

                                        Fakt, pojawił się tu w 2009, ale 57 postów to tak rzadka obecność (w dodatku przypadająca głównie na ostatnie kilka miesięcy), że bardziej pasuje na gościa tego forum niż stałego bywalca. A co za tym idzie nie zna jeszcze pana bmc3i (vel matrek vel ramyus vel chateaux) i jego tfurczości.
                                        • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 03:45
                                          kstmrv napisał:

                                          > marek_boa napisał:
                                          >
                                          > > Kstmrv - Marko125 jest tak "nowy" jak ja biskupem!:)
                                          >
                                          > Fakt, pojawił się tu w 2009, ale 57 postów to tak rzadka obecność (w dodatku pr
                                          > zypadająca głównie na ostatnie kilka miesięcy), że bardziej pasuje na gościa te
                                          > go forum niż stałego bywalca. A co za tym idzie nie zna jeszcze pana bmc3i (vel
                                          > matrek vel ramyus vel chateaux) i jego tfurczości.


                                          Juz Ci pisalem, zaloz watek i poddaj sie pod ocene piszacych, kto - z nas dwoja jest na tym forum bardziej ceniony merytorycznie :)
                                          • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 03:57
                                            > > Fakt, pojawił się tu w 2009, ale 57 postów to tak rzadka obecność (w doda
                                            > tku pr
                                            > > zypadająca głównie na ostatnie kilka miesięcy), że bardziej pasuje na goś
                                            > cia te
                                            > > go forum niż stałego bywalca. A co za tym idzie nie zna jeszcze pana bmc3
                                            > i (vel
                                            > > matrek vel ramyus vel chateaux) i jego tfurczości.
                                            >
                                            >
                                            > Juz Ci pisalem, zaloz watek i poddaj sie pod ocene piszacych, kto - z nas dwoja
                                            > jest na tym forum bardziej ceniony merytorycznie :)

                                            Po jednej ze stron pisałyby głównie twoje klony (te znane i te o których jeszcze nie wiemy że stanowią kolejne twoje wcielenie na forum).
                                            • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 04:19
                                              kstmrv napisał:

                                              > Po jednej ze stron pisałyby głównie twoje klony (te znane i te o których jeszcz
                                              > e nie wiemy że stanowią kolejne twoje wcielenie na forum).

                                              Problem w tym, ze po Twojej stronie stanelaby jedynei jedna osoba :)
                                              • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 14:23
                                                bmc3i napisał:

                                                > kstmrv napisał:
                                                >
                                                > > Po jednej ze stron pisałyby głównie twoje klony (te znane i te o których
                                                > jeszcz
                                                > > e nie wiemy że stanowią kolejne twoje wcielenie na forum).
                                                >
                                                > Problem w tym, ze po Twojej stronie stanelaby jedynei jedna osoba :)

                                                Piszemy o twojej tfurczości na forum, co moja osoba ma do tego.
                                                Ja interesuję się tematyką amatorsko, w przeciwieństwie do ciebie nie mam psychozy nuklearnej i nocnych koszmarów z grzybami nuklearnymi w roli głównej. A to z powodu tej psychozy interesujesz się militariami nie kompleksowo (jak Boa, Aso, itd) a tylko i wyłącznie bronią atomową, środkami jej przenoszenia i zwalczania.
                                                Twoją działalność na forum można scharakteryzować:
                                                1) Psychoza nuklearna, z konsekwencjami jak wyżej
                                                2) Występowanie pod wieloma nickami
                                                3) Kłamstewka, manipulacyjki i przekręcanie prawdy
                                                4) Jak brakuje ci argumentów to zaczynasz ad personam lub wytykanie błędów ortograficznych
                                                • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 14:55
                                                  kstmrv napisał:

                                                  > bmc3i napisał:
                                                  >
                                                  > > kstmrv napisał:
                                                  > >
                                                  > > > Po jednej ze stron pisałyby głównie twoje klony (te znane i te o kt
                                                  > órych
                                                  > > jeszcz
                                                  > > > e nie wiemy że stanowią kolejne twoje wcielenie na forum).
                                                  > >
                                                  > > Problem w tym, ze po Twojej stronie stanelaby jedynei jedna osoba :)
                                                  >
                                                  > Piszemy o twojej tfurczości na forum, co moja osoba ma do tego.


                                                  To ze jestes ignorantem w sprawach wojskowych i historyczno-wojskowych, ktory jedyne co potrafi to fantazjowac na pdstawie tego co przeczyta na amatorskich stronach internetowych, a probujesz oceniac innych, nie zastanawaiaja sie jak sam jestes oceniany na forum.
                                                  • kstmrv Re: korekta 12.02.12, 15:17
                                                    bmc3i napisał:

                                                    > kstmrv napisał:
                                                    >
                                                    > > bmc3i napisał:
                                                    > >
                                                    > > > kstmrv napisał:
                                                    > > >
                                                    > > > > Po jednej ze stron pisałyby głównie twoje klony (te znane i t
                                                    > e o kt
                                                    > > órych
                                                    > > > jeszcz
                                                    > > > > e nie wiemy że stanowią kolejne twoje wcielenie na forum).
                                                    > > >
                                                    > > > Problem w tym, ze po Twojej stronie stanelaby jedynei jedna osoba :
                                                    > )
                                                    > >
                                                    > > Piszemy o twojej tfurczości na forum, co moja osoba ma do tego.
                                                    >
                                                    >
                                                    > To ze jestes ignorantem w sprawach wojskowych i historyczno-wojskowych, ktory j
                                                    > edyne co potrafi to fantazjowac na pdstawie tego co przeczyta na amatorskich st
                                                    > ronach internetowych

                                                    Moje "fantazje" mają silne oparcie w rzeczywistości.

                                                    > a probujesz oceniac innych, nie zastanawaiaja sie jak sam
                                                    > jestes oceniany na forum.

                                                    To nie "próba oceny", ale stwierdzenie faktu.
                                                    Twoją działalność na forum można scharakteryzować:
                                                    1) Psychoza nuklearna, z konsekwencjami jak wyżej
                                                    2) Występowanie pod wieloma nickami
                                                    3) Kłamstewka, manipulacyjki i przekręcanie prawdy
                                                    4) Jak brakuje ci argumentów to zaczynasz ad personam lub wytykanie błędów ortograficznych
                                                  • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 15:28
                                                    kstmrv napisał:

                                                    > Moje "fantazje" mają silne oparcie w rzeczywistości.

                                                    Fantazje zawsze sa tylko fantazjami. Zwlaszcza ze opierasz je na malo fachowych stronach internetowych
                                                  • sowietolog Re: korekta 12.02.12, 16:15
                                                    Chateaux czy chateau z forum Kraj...? ;-)
                                                  • bmc3i Re: korekta 12.02.12, 16:48
                                                    sowietolog napisał:

                                                    > Chateaux czy chateau z forum Kraj...? ;-)

                                                    z x
                                        • marek_boa Re: korekta 12.02.12, 14:00
                                          Dużo wcześniej!:)
                      • marek_boa Re: korekta 11.02.12, 13:14
                        Nie podobno a na pewno! 99% zniszczonych przez NATO zestawów przeciwlotniczych to były stacjonarne S-125! Z mobilnych zestawów przeciwlotniczych większość utraconych to były "Jesterki"!
      • ignorant11 Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 28.11.11, 00:18
        marek_boa napisał:

        > Nic z tego Matek nie wynika! Liga Arabska nie zawiesiła Syrii w prawach członka
        > tej organizacji tylko Syrię z niej wykluczyła - tym samym pozbawiając się możl
        > iwości jakiegokolwiek oddziaływania politycznego na ten kraj!

        Wszędzie pisza nie o WYKLUCZENIU ale o ZAWIESZENIU.

        Zreszta i tak prawda jest taka ze WYKLUCZONO ASSADA ale nie Syrie.

        Jak nie przez RB ONZ to ZO jak nie ONZ to przez gwarancje dla Rzadu Powstańczego:)))

        I zawsze bedzie legalne operowanie NATO nad Syria.


        Do puki w tej spr
        > awie nie zostanie uchwalona rezolucja Rady Bezpieczeństwa ONZ - a już wiadomo
        > ,że uchwalona nie zostanie to każde naruszenie prestrzeni powietrznej Syrii prz
        > ez Tureckie samoloty będzie przez Assada traktowane jako wypowiedzenie wojny!

        A nawet gdy bedzie to co z tego?


        > Jeśli chodzi o rzekome dostarczenie Syrii zestawów przeciwlotniczych S-300 to
        > na podstawie takich doniesień NIC nie można wnioskować - ileż to razy już pisan
        > o o pozyskaniu tych zestawów przez Iran?!

        Tez watpie.

        > Gdyby na to miast faktycznie taka dostawa miała miejsce to są dwa możliwe wari
        > anty:
        > a) Rosjanie faktycznie sprzedali Syrii te zestawy (była by to chyba najszybsza
        > transakcja zakupu uzbrojenia na świecie - rozmowy były prowadzone a bodaj miesi
        > ąc temu?!) i pochodzą one ze składnic zapasowego uzbrojenia PWO Rosji - w tym w
        > ypadku z braku czasu na JAKIEKIEKOLWIEK szkolenie musiały by być obsługiwane pr
        > zez Rosyjskich przeciwlotników!

        A NATO Rosjanie nie sa az tak głupi:))

        > b) Rosjanie nie sprzedali tych zestawów Syrii a wydzielili dywizjon(pułk?!) ze
        > składu swojej PWO do obrony bazy w Tartus!

        Tez watpie...

        > - Nowoczesne radary w Syrii pojawiły się na początku 2010 roku więc akurat w t
        > ym przypadku nie widzę żadnej sensacji!
      • bmc3i Ciekawa sprawa Marek 28.11.11, 00:27
        marek_boa napisał:

        > a) Rosjanie faktycznie sprzedali Syrii te zestawy (była by to chyba najszybsza
        > transakcja zakupu uzbrojenia na świecie - rozmowy były prowadzone a bodaj miesi
        > ąc temu?!) i pochodzą one ze składnic zapasowego uzbrojenia PWO Rosji - w tym w
        > ypadku z braku czasu na JAKIEKIEKOLWIEK szkolenie musiały by być obsługiwane pr
        > zez Rosyjskich przeciwlotników!
        > b) Rosjanie nie sprzedali tych zestawów Syrii a wydzielili dywizjon(pułk?!) ze
        > składu swojej PWO do obrony bazy w Tartus!

        No to wyobraź sobie sytuacje, że Turcja przy wsparciu politycznmym calej Ligii Państwa arabskich oraz wsparciu logistycznym atakuje Syrie nie atakujac rosyjskiej bazy w Syrii, i co wowczas robią ci rosyjscy przeciwlotnicy? Strzelaja do Turków? Wiesz ze to oznacza akt wojny Rosji jako panstwa, wobec Turcji jako państwa
        • ignorant11 Re: Ciekawa sprawa Marek 28.11.11, 00:44
          bmc3i napisał:

          > marek_boa napisał:
          >
          > > a) Rosjanie faktycznie sprzedali Syrii te zestawy (była by to chyba najsz
          > ybsza
          > > transakcja zakupu uzbrojenia na świecie - rozmowy były prowadzone a bodaj
          > miesi
          > > ąc temu?!) i pochodzą one ze składnic zapasowego uzbrojenia PWO Rosji - w
          > tym w
          > > ypadku z braku czasu na JAKIEKIEKOLWIEK szkolenie musiały by być obsługiw
          > ane pr
          > > zez Rosyjskich przeciwlotników!
          > > b) Rosjanie nie sprzedali tych zestawów Syrii a wydzielili dywizjon(pułk?
          > !) ze
          > > składu swojej PWO do obrony bazy w Tartus!
          >
          > No to wyobraź sobie sytuacje, że Turcja przy wsparciu politycznmym calej Ligii
          > Państwa arabskich oraz wsparciu logistycznym atakuje Syrie nie atakujac rosyjsk
          > iej bazy w Syrii, i co wowczas robią ci rosyjscy przeciwlotnicy? Strzelaja do T
          > urków? Wiesz ze to oznacza akt wojny Rosji jako panstwa, wobec Turcji jako pańs
          > twa

          Moze nie sama Turcja ale koalicja państw arabskich?

          Jak w Libii?

          Przy wsparciu logistycznym USA i NATO:))

          Oczywiscie wyznaczonoby jakas strefe ochronna wobec ruskiej bazy.

          I co wtedy zrobia kremliny?

          Nic moga se siedziec i patrzec i podziwiac kolejna operacja NATO i Zachodu tym razem moze scislej sojuszników Zachodu
        • marek_boa Re: Ciekawa sprawa Marek 02.12.11, 15:20
          Matrek niestety to nie tak do końca! Na podobnej zasadzie Kairu i tamy Asuańskiej w czasie wojen Arabsko-Irackich również bronili Radzieccy przeciwlotnicy! Nic mnie nie wiadomo o tym,żeby wybuchła przez to jakaś Izraelsko-Radziecka wojna! Istnieje od nie pamiętnych czasów coś takiego jak status "doradców wojskowych" - jest to pojęcie tak szeroko rozumiane ,że każde działania można pod to podpiąć!
          • bmc3i Re: Ciekawa sprawa Marek 02.12.11, 15:33
            marek_boa napisał:

            > Matrek niestety to nie tak do końca! Na podobnej zasadzie Kairu i tamy Asuański
            > ej w czasie wojen Arabsko-Irackich również bronili Radzieccy przeciwlotnicy! Ni
            > c mnie nie wiadomo o tym,żeby wybuchła przez to jakaś Izraelsko-Radziecka wojna
            > ! Istnieje od nie pamiętnych czasów coś takiego jak status "doradców wojskowych
            > " - jest to pojęcie tak szeroko rozumiane ,że każde działania można pod to podp
            > iąć!


            A czy tpo byli ochotnicy bedacy tam na wlasną rękę, niejako prywatnie, czy też rosyjscy żołnierze na służbie w rosyjskiej państwowej bazie? Wyobraż sobie, że Amerykanie stacjonujący w Polsce, amerykańska brygada Patriot, zestrzeliwuje rosyjski samolot - nie bedzie to Twoim zdaniem akt wojny USA wobec Rosji?

            • marek_boa Re: Ciekawa sprawa Marek 11.02.12, 12:31
              Byli to Radzieccy żołnierze służący w Radzieckich jednostkach i pod Radzieckim dowództwem! Na tej samej zasadzie w czasie wojny w Korei walczyli pomiędzy sobą Radzieccy i Amerykańscy piloci i jakoś do wojny nie doszło!
              Matrek czasy się zmieniły - "szybkie palce na spustach" to już przeszłość! Wątpię aby z takiej sytuacji jednostkowej mogło dojść do wojny!
              • ignorant11 Re: Ciekawa sprawa Marek 12.02.12, 13:59
                marek_boa napisał:

                > Byli to Radzieccy żołnierze służący w Radzieckich jednostkach i pod Radzieckim
                > dowództwem! Na tej samej zasadzie w czasie wojny w Korei walczyli pomiędzy sobą
                > Radzieccy i Amerykańscy piloci i jakoś do wojny nie doszło!

                Powtórze pytanie: w jakiej szkole nauczyli Cie takiej pisowni przymiotników?

                Rozumiem ze po szkole niemieckiej mogłbys pisac rzeczowniki wielka litera, ale przymiotnki?

                gdzie ta ucza???

                > Matrek czasy się zmieniły - "szybkie palce na spustach" to już przeszłość! Wąt
                > pię aby z takiej sytuacji jednostkowej mogło dojść do wojny!
              • ignorant11 Re: Ciekawa sprawa Marek 12.02.12, 15:08
                marek_boa napisał:

                > Byli to Radzieccy żołnierze służący w Radzieckich jednostkach i pod Radzieckim
                > dowództwem! Na tej samej zasadzie w czasie wojny w Korei walczyli pomiędzy sobą
                > Radzieccy i Amerykańscy piloci i jakoś do wojny nie doszło!

                Powtórze pytanie: w jakiej szkole nauczyli Cie takiej pisowni przymiotników?

                Rozumiem ze po szkole niemieckiej mogłbys pisac rzeczowniki wielka litera, ale przymiotnki?

                gdzie ta ucza???

                > Matrek czasy się zmieniły - "szybkie palce na spustach" to już przeszłość! Wąt
                > pię aby z takiej sytuacji jednostkowej mogło dojść do wojny!
                • marek_boa Re: Ciekawa sprawa Marek 12.02.12, 15:19
                  A Powtarzaj Sobie aż Ci się Znudzi!:) Taką mam manierę i tyli!
                  - Rozumiem ,że Ciężko Ci to Zrozumieć skoro Sam Piszesz nie używając Polskich liter i Walisz byki z ortografii - już nie wspomnę o przekręcaniu Polskich słów ,że aż zęby bolą jak się Ciebie czyta!:(
                  • ignorant11 Re: Ciekawa sprawa Marek 12.02.12, 15:25
                    marek_boa napisał:

                    > A Powtarzaj Sobie aż Ci się Znudzi!:) Taką mam manierę i tyli!
                    > - Rozumiem ,że Ciężko Ci to Zrozumieć skoro Sam Piszesz nie używając Polskich
                    > liter i Walisz byki z ortografii - już nie wspomnę o przekręcaniu Polskich słów
                    > ,że aż zęby bolą jak się Ciebie czyta!:(

                    nuzwbrzuhu:)))
      • wujcio44 Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 28.11.11, 10:06
        marek_boa napisał:

        Do puki

        Weź i się puknij.
    • anton_pl Re: Liga Państw Arabskich chce zakazu lotów nad S 12.02.12, 10:11
      Rosjanie przejechali się na Libii i drugi raz takiego błędu nie zrobią... a w Libii coraz większa bandytka i walki band...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja