Prognoza rynku okrętów podwodnych na 10 lat

[bmc3i]

Dzisiaj, 41 krajów na świecie używa ogółem 450 okrętów podwodnych. Skutkiem zmieniającej się sytuacji na świecie, wiekszość z tych państw modernizuje swoje floty podwodne i powiększa je.

Według najnowszego raportu ASD Reports zajmującej się badaniami rynku uzbrojenia, energii i telekomunikacji, od 2011 do roku 2021 zostanie wybudowanych 151 nowych okrętów podwodnych których łączny koszt siegnie 186 mld USD. 87,3 mld z tej kwoty pochłoną wydatki amerykańskie, pozostałe 100 mld przypadnie na reszte swiata, w tym 46.3 mld USD na kraje europejskie.

Najwieksi kupcy z Ameryki Pld - Brazylia i Argentyna, wydadzą w omawianym okresie na okrety podwodne łącznie 8,6 mld USD, zas kraje azjatyckie 44 mld

[browiec1]

Wiekszosc tej kwoty to pewnie AOP?
A Brazylia zdaje sie przstopowala swoj program atomowego podwodniaka.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Wiekszosc tej kwoty to pewnie AOP?


Nie, dlaczego?

> A Brazylia zdaje sie przstopowala swoj program atomowego podwodniaka.

To raczej wynika z Twojego blednego zalozenia, ze wiekszosc to aop.

Niestety nie mam dostepu do szczegółów raportu, bo jest płatny, a streszczenie nie podaje bardziej szczegółowych danych

[browiec1]

Matrek,ja nie pisalem o ilosci bo z tego to na bank jest wiekszosc zwykla,ale o kwocie pieniedzy.
A o Brazylii wspomnialem przy okazji bo o niej i Argentynie nadmieniles.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Matrek,ja nie pisalem o ilosci bo z tego to na bank jest wiekszosc zwykla,ale o
> kwocie pieniedzy.
> A o Brazylii wspomnialem przy okazji bo o niej i Argentynie nadmieniles.


No, jesli wziac pod uwage ze niemal polowe z tych 180 mld wydadza amerykanie ktorzy oficjalnie nie maja zamiaru wrocic do konwencjonalnych op, plus swoje dołożą Rosjanie, Brytyjczycy, Francuzi i CHińczycy,, to kwotowo moze rzeczywiscie wiekszosc pochlona aop, ale liczbowo, raczej napewno bedzie w tej kwocie okretów "konwencjonalnych".

[marek_boa]

Jeśli chodzi o Rosję Browiec to prognozy są takie:
- 9 op typ Projekt 885M/08851
- 5 op typ Projekt 0636
- 1 op typ Projekt 09551
- 5 op typ Projekt 09552
- 7 op typ Projekt 677D
- 1 op typ Projekt "Amur-1650"
Jeśli chodzi o eksport to:
- Wenezuela - 5 op typ Projekt 636
- Wietnam - 6 op typ Projekt 06363
- Indonezja - 2 op typ Projekt 636M
- Uczestnictwo w Indyjskim kontrakcie na 6 op - do konkursu wystawiono op typ Projekt "Amur-1650"!
- Prowadzone rozmowy z Syrią - 2 op typ Projekt 06363
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Poza 885 reszta to konwencjonalne?

[marek_boa]

Eeee chyba jednak nie zupełnie?!:) Op typ Projekt 09551/09552 to przecież "Biorieje"!:)
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Taaa,kur.a,niech jeszcze laponskie oznaczenia sobie Rosjanie daja;)

[marek_boa]

To nie jest żadne lapońskie oznaczenia tylko Rosyjskie oznaczenie zmodernizowanych op typ Projekt 955 "Boriej"!
-Pozdrawiam!

[browiec1]

Wiem ze rosyjskie,tylko po ch.j bylo znowu komplikowac normalna i latwa nazwe? Typowo rosyjskie,a pozniej sie ludzie dziwia ze tylko Ty sie jeszcze w tym orientujesz.

[dirloff]

Heh, ja też patrząc na tę rozpiskę Boa z alfanumerycznymi określeniami sowieckich/rosyjskich op, sądziłem, że Boa się pochrzaniły cyfry. Zwłaszcza ich liczba;-) Z eleganckiej i czytelnej, trzycyfrowej nazwy (czasem z dodatkiem jakiejś litery), zrobiono nieczytelny rząd 4 czy 5 znaków (a z dodaną literą i 6 znaków);-P Patrząc na to można dostać oczopląsów. Tylko popsuli to kodowe nazewnictwo op. Powinni byli pozostać przy trzech cyfrach, z dodatkowymi, różnymi literami. Określającymi różne wersje okrętów (w tym eksportowe), czy ich modernizacje. Teraz to wygląda jak to kodowanie projektów krążowników, niszczycieli, fregat czy korwet made in CCCP;-)

PS. Boa, czy w tych kodach jest jakaś logika i system?

[marek_boa]

No więc jest i logika, i system! Co do "atomówek" to sorry ale to są ich wewnętrzne oznaczenia i jak to mówią w pewnych kręgach "chu.. chłopy do domu jak chałupa nie jego:":)
- Po pierwsze primo - okręty budowane dla Rosji w odróżnieniu od budowanych dla ZSRR mają 5 cyfrowy kod projektu - czyli np. op typ projekt 09551 gdzie 0955 oznacza kod projektu podstawowego a ostatnie cyfra czyli 1 modernizację! I tak:
- Typ Projekt 09551 to op projektu 0955 w modyfikacji 1! ( w odróżnieniu od pierwszego projektu czyli typ Projekt 09550 ,który nie był realizowany)
Tego typu op ma być 3 sztuki:
1) "Jurij Dołgorukij"
2) "Alieksandr Newskij"
3) "Władimir Monomach"
Kolejne takie op będą już budowane w zmodernizowanej wersji czyli będzie to typ Projekt 09552 :
4) "Swiatitiel Nikołaj"
5) "?"
6) "?"
7) "?"
8) "?"
Toż samo z op typ Projekt 885 czyli typ Projekt 08850 :
1) "Siewierodwinsk"
już drugi okręt będzie jednostką modernizowaną czyli typ Projekt 08851:
2) "Kazań"
3) "?"
4) "?"
5) "?"
6) "?"
7) "?"
kolejne trzy okręty będą znowu zmodernizowanym typem i najprawdopodobnie będą nosić oznaczenie typ Projekt 08852
8) "?"
9) "?"
10 "?"
Po drugie primo do tego kodu nie stosuje się dodatkowych oznaczeń literowych - takie oznaczenia czyli typ Projekt 955A /955M/955U czy też typ Projekt 885M/885U to oznaczenia "zewnętrzne" aby sobie zagranica nie łamała czachy na oznaczeniach wewnętrznych!
- Po trzecie primo - czy już wszystko jasne???!:)
-Pozdrawiam!

[aso62]

marek_boa napisał:

> - 7 op typ Projekt 677D

Tych najprawdopodobniej nie będzie.

[marek_boa]

Tego do końca Aso nie wiadomo! Na pewno będą 2 sztuki a czy nadal utrzymają plany ,które opracowano w 2008 to nie wiadomo! Według Tych planów op typ Projekt 677 miało być właśnie 8 sztuk! Po problemach z pierwszym okrętem,dwa kolejne mają być ukończone właśnie według nowego projektu! Nic nie słychać aby zrezygnowali z budowy dalszych!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Tego do końca Aso nie wiadomo! Na pewno będą 2 sztuki a czy nadal utrzymają pla
> ny ,które opracowano w 2008 to nie wiadomo! Według Tych planów op typ Projekt 6
> 77 miało być właśnie 8 sztuk! Po problemach z pierwszym okrętem,dwa kolejne maj
> ą być ukończone właśnie według nowego projektu! Nic nie słychać aby zrezygnowal
> i z budowy dalszych!
> -Pozdrawiam!

Gdzies czytalem ostatnio, ze podejli decyzje ostateczną i zrezygnowali ze wszytkich. Caly tym skasowany, a ten jeden okret ktory jest, ma pojksc do celów szkoleniowych i doświadczalnych.

[marek_boa]

To źle Czytałeś Matrek! Op typ Projekt 677 "Sankt Petersburg" został wcielony do Floty Bałtyckiej i faktycznie ma status jednostki doświadczalnej tylko ,że ze szkoleniem nie ma nic wspólnego! Budowę kolejnych dwóch okrętów wstrzymano do 2013 roku przy około 50 procentowym ukończeniu do czasu opracowania przez OKB "Rubin" zmodernizowanych planów! Okręty mają być ukończone w zmodyfikowanej wersji typ Projekt 677D i wcielone do MW ,do końca 2015 roku! Jak do tej pory żaden oficjalny czynnik nie zaprzeczył i nie weryfikował planów budowy ogółem 8 takich okrętów do 2020 roku! Tym bardziej ,że wszystkie te okręty miały zasilić Flotę Czarnomorską i jak do tej pory nic nie słychać aby planowano FCz zasilić okrętami podwodnymi innych typów!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> To źle Czytałeś Matrek! Op typ Projekt 677 "Sankt Petersburg" został wcielony d
> o Floty Bałtyckiej i faktycznie ma status jednostki doświadczalnej tylko ,że ze
> szkoleniem nie ma nic wspólnego! Budowę kolejnych dwóch okrętów wstrzymano do
> 2013 roku przy około 50 procentowym ukończeniu do czasu opracowania przez OKB "
> Rubin" zmodernizowanych planów! Okręty mają być ukończone w zmodyfikowanej wers
> ji typ Projekt 677D i wcielone do MW ,do końca 2015 roku! Jak do tej pory żaden
> oficjalny czynnik nie zaprzeczył i nie weryfikował planów budowy ogółem 8 taki
> ch okrętów do 2020 roku! Tym bardziej ,że wszystkie te okręty miały zasilić Flo
> tę Czarnomorską i jak do tej pory nic nie słychać aby planowano FCz zasilić okr
> ętami podwodnymi innych typów!


Pisze z pamieci, a tego "szkoleniowy" faktycznie sam nie byłem pewny. Na pewno pamietalem ze doswiadczalnych. Rzecz w tym że zaprzeczył. Nie dalej jak 2-3 dni temu czytalem o oficjlanym komunikacie brzedstawiomym przez któregoś z admirałów o anulowani calego programu Lada, nie budowy żadnycj jednostek tego typu, a ta jednej wybidowana juz ma słuzyc do celów badawczych.

[marek_boa]

No to jeszcze raz bo Cię chyba pamięć Zawodzi!:)
- 24 listopada 2011 r dyrektor generalny CKB MT "Rubin" A.Djaczkow ogłosił ,że jego biuro podpisało kontrakt na opracowanie modernizacji technicznej projektu 677 do standardu 677D , z którego ma się wywiązać do 2013 roku aby okręty mogły wejść do służby w 2015 roku!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No to jeszcze raz bo Cię chyba pamięć Zawodzi!:)
> - 24 listopada 2011 r dyrektor generalny CKB MT "Rubin" A.Djaczkow ogłosił ,że
> jego biuro podpisało kontrakt na opracowanie modernizacji technicznej projektu
> 677 do standardu 677D , z którego ma się wywiązać do 2013 roku aby okręty mogły
> wejść do służby w 2015 roku!


2-3 dni temu

[marek_boa]

Wszystko się zgadza! Op typ Projekt 677 więcej nie będzie! Będą op typ Projekt 677D~!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Wszystko się zgadza! Op typ Projekt 677 więcej nie będzie! Będą op typ Projekt
> 677D~!


Nie no, czyli chcesz piowiedziec ze anulowali planowaną do tej pory budowę okretów typu Lada 677, aby zastapic je jego zmodernizowana wersją?

[marek_boa]

A o czym ja cały czas piszę???! Gdzie Widzisz sens podpisywania kontraktu z CKB"Rubin" 24 listopada aby anulować zamówienie tydzień później?! Były zajawki na temat zmniejszenia serii okrętów z 8 na 6 sztuk (czyli 1 typ Projekt 677 i 5 typ Projekt 677D) ale jak do tej pory się nie potwierdziły!Okręty mają zasilić FCz i nadal widnieją w planach zasilenia tej floty - jak do tej pory nic nie wiadomo aby te plany zmieniono!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> A o czym ja cały czas piszę???! Gdzie Widzisz sens podpisywania kontraktu z CKB
> "Rubin" 24 listopada aby anulować zamówienie tydzień później?!

Historia zna takie przypadki, wszedzie na swiecie.


Były zajawki na
> temat zmniejszenia serii okrętów z 8 na 6 sztuk (czyli 1 typ Projekt 677 i 5 ty
> p Projekt 677D) ale jak do tej pory się nie potwierdziły!Okręty mają zasilić FC
> z i nadal widnieją w planach zasilenia tej floty - jak do tej pory nic nie wiad
> omo aby te plany zmieniono!

Jak to mówia nasi rosyjscy bratia - pozywiom uwidim

Rosjanie planują sprzedać 40 op do roku 2015

[bmc3i]

Jak wyzej - planują wyeksportować 40 okretow z napędem konwencjonalym (kurcze, trudno juz powiedzieć co jeszcze jest napedem konwencjonalnym) do roku 2015

[marek_boa]

Matrek LITOŚCI!!! To jest informacja z 2009 roku!:(
Nie "planują wyeksportować" tylko "mają techniczne możliwości"/"mogą wyeksportować" taką ilość okrętów podwodnych czyli:
- 2 sztuki op typ Projekt 636M/06361 do Algierii (dostarczono)
- 2 sztuki op typ Projekt 06363 do Wietnamu (pozostałe 4 sztuki ma być ukończone do 2019 roku)
- 2 sztuki op typ Projekt 636M do Indonezji
- 5 sztuk op typ Projekt 06363 do Wenezueli (kontrakt w trakcie dogadywania)
- uczestnictwo w konkursie na 6 sztuk op typ Projekt "Amur-1650" dla Indii
- 2 sztuki op typ Projekt 636M do Syrii ( w trakcie negocjacji)
No i to tyli w temacie tych "40-stu" - 19 sztuk realnie! Nawet dodając do tego te 4 sztuki op dla Wietnamu ,które mają być ukończone do 2019 roku to daje 23 sztuki!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek LITOŚCI!!! To jest informacja z 2009 roku!:(
> Nie "planują wyeksportować" tylko "mają techniczne możliwości"/"mogą wyeksport
> ować" taką ilość okrętów podwodnych czyli:
> - 2 sztuki op typ Projekt 636M/06361 do Algierii (dostarczono)
> - 2 sztuki op typ Projekt 06363 do Wietnamu (pozostałe 4 sztuki ma być ukończon
> e do 2019 roku)
> - 2 sztuki op typ Projekt 636M do Indonezji
> - 5 sztuk op typ Projekt 06363 do Wenezueli (kontrakt w trakcie dogadywania)
> - uczestnictwo w konkursie na 6 sztuk op typ Projekt "Amur-1650" dla Indii
> - 2 sztuki op typ Projekt 636M do Syrii ( w trakcie negocjacji)
> No i to tyli w temacie tych "40-stu" - 19 sztuk realnie! Nawet dodając do tego
> te 4 sztuki op dla Wietnamu ,które mają być ukończone do 2019 roku to daje 23
> sztuki!


Sam sie zlituj - nad sobaa.

Co z tego ze z lipca 2009, skoro jest nadal aktualna i wpisuje sie w ten watek?

"Russia is planning to sell up to 40 fourth-generation diesel-electric submarines to foreign customers by 2015"

"Planują", a nie ":sa w stanie".

[browiec1]

To jest Matrek ciekawe np. dla nas,dwa w jednym.
www.altair.com.pl/start-7134
To moze byc przyszlosc,polaczenie cech najlepszych dwoch rodzajow okretow.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> To jest Matrek ciekawe np. dla nas,dwa w jednym.
> www.altair.com.pl/start-7134
> To moze byc przyszlosc,polaczenie cech najlepszych dwoch rodzajow okretow.


To znaczy powrót do prehistorii okretów podwodnych - okręty nawodne z mozliwością nurkowania :)

[browiec1]

Moze i tak,ale wydaje mi sie to calkiem sensowne.

[browiec1]

szczegolnie ze teraz OP wykonuja wlasciwie zadania okretow nawodnych poza nosicielami.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> szczegolnie ze teraz OP wykonuja wlasciwie zadania okretow nawodnych poza nosic
> ielami.


do czego wcale nie muszą sie wynurzac.

[browiec1]

Tylko po co okret wykonujacy za wieksza kase zadania okretu nawodnego?

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Tylko po co okret wykonujacy za wieksza kase zadania okretu nawodnego?


No wlasnie pisze ze nie wiem :)

[browiec1]

Ale ja mowie o obecnych op:)

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale ja mowie o obecnych op:)

W sumie dlatego ze wspolczesne op z zakresu dzialania okretow nawodnych nie maja jedynie mozliwosci zwalczania celów powietrznych, poza helikopterami

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Moze i tak,ale wydaje mi sie to calkiem sensowne.


Browiec, to tylko marketing - 2wś udowodnila ze sensu to nie ma zadnego. Oni chca dokladnie do tego samego wrocic. Caly sens op polega przeciez na tym ze ma byc niewykrywalny, a kiedy jest na powierzniu, traci ten atrybut.

[browiec1]

Ale teraz bardziej niz kiedys liczy sie szybkosc dotarcia do celu szczegolnie w swietle redukcji flot.A to moze robic i za konwencjonalny op i za korwete.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> Ale teraz bardziej niz kiedys liczy sie szybkosc dotarcia do celu szczegolnie w
> swietle redukcji flot.A to moze robic i za konwencjonalny op i za korwete.

Przeciez maja aop, ktore rozwijaja taką samą predkośc pod wodą, jak ten na powierzchni, albo niewiele mniejszą. A przeciez budują jeszcze Barracude....

tymczasem co temu tutaj z tej mozliwosci zanurzania, skoro celem optymalizacji plywania nawodnego tak pogorszyli mu hydrodynamikę, że w pływaniu podwodnym mam rozwijać 11 węzłow czyli być najpowolniejszym okrętem podwodnym świata?

[browiec1]

No tyle ze to nie ma byc wlasnie OP.ta funkcja ma juz byc tylko u celu wyprawy a tak moze pelnic zadania okretu nawodnego.I to pewnie taniej wychodzi niz AOP. No i uzbrojenia pewnie wiecej wezmie niz zwykly Op.

[bmc3i]

browiec1 napisał:

> No tyle ze to nie ma byc wlasnie OP.ta funkcja ma juz byc tylko u celu wyprawy
> a tak moze pelnic zadania okretu nawodnego.I to pewnie taniej wychodzi niz AOP.
> No i uzbrojenia pewnie wiecej wezmie niz zwykly Op.


nie bardzo zabierze wiecej, skoro wypornosc nawodna ma 2850 ton, czyli porownywalnie do niemeickich 212A