Grecja dostała 400 M 1 Abrama

08.12.11, 19:48
dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/wiadomosc/pokaz/news,2,597,aktualnosci-z-europy,potwierdzaja-sie-abramsy-dla-grecji
A taki wierny sojusznik jak Polska co?, służ panu wiernie a on ci za to piernie... znowu stare przysłowie się potwierdziło...
    • maxikasek Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 08.12.11, 20:04
      A co w zamian? Bo w to że za same kokosy podczas remontu i serwisowania jakoś nie bardzo wierzę. Ustepstwa w sprawie Cypru? Turcji?
      • gangut Prztyczek w nos Europie n/t 08.12.11, 20:06
        .
        • wiarusik Re: Prztyczek w nos Europie n/t 08.12.11, 20:15
          europa może chcieć zneutralizować przewagę turcji. silna turcja zajęłaby cypr, wciągnęła grecję do wojny i może całą unię. koszta koszta.
          • ignorant11 Re: Prztyczek w nos Europie n/t 08.12.11, 21:31
            wiarusik napisała:

            > europa może chcieć zneutralizować przewagę turcji. silna turcja zajęłaby cypr,
            > wciągnęła grecję do wojny i może całą unię. koszta koszta.

            Niekoniecznie bo to przeciez sojusznik w NATO.

            W sumie pewna rywalizacja miedzy Turcja i Grecja jest korzystna dla wschodniej flanki NATO
      • buona_parte Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 08.12.11, 20:53
        maxikasek napisał:
        > A co w zamian? Bo w to że za same kokosy podczas remontu i serwisowania jakoś n
        > ie bardzo wierzę. Ustepstwa w sprawie Cypru? Turcji?


        A moze Turcja zaczyna wymykać się spod kontroli ???

        Z jednej strony południowa flanka "NATO", zakup / modernizacja F-16, potencjalny klient na F-35, z drugiej - skręt na prawo: zwrot w stronę islamskich korzeni i niezależna polityka połączona z umiarkowaną niechęcią do Izraela...

        Dostarczenie 400 M1A1 Grecji może być znakiem ostrzegawczym dla Turcji, ale także może oznaczać chęć zarobienia przez amerykańskie firmy na utylizowanym sprzęcie...

        No i z punktu widzenia Ellinikós Stratós to możliwość wymiany M48 / Leo 1 na sprzęt znacznie nowocześniejszy i w połączniu z 350 Leo 2 - zapewniający znaczną przewagę w nowoczesnych MBT nad Turcją.

        Wszystko zależy od tego jak dalej będzie się rozwijać sytuacja - w każdym razie USA zapewnia sobie kilka możliwych wariantów i otwiera różne furtki :)
        • dirloff Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 09.12.11, 05:12
          Dokładnie. Tym kontraktem Amerykanie pieką kilka pieczeni na jednym ogniu i zabezp. się na przyszłość, na wypadek realizacji kilku skrajnych scenariuszy w Europie i/lub na Bliskim Wschodzie:
          1. Przede wszystkim szachują Turcję, vide problematyka Izraela i Iranu.
          2. Wypychają z greckiego rynku Rosję, która ostatnimi laty podpisywała czy miała podpisać (jeszcze przed kryzysem) z Grecją sporo kontraktów zbrojeniowych.
          3. Przez tę renowację/modernizację zapewniają zysk własnym firmom. W tym też na przyszłość, w postaci serwisowania Abramsów i dalszych modernizacji.
          4. Szachują także Europę i - tożsamo to kontraktora rosyjskiego - dają pstryczka w nos europejskim, franc. i niem. kontraktorom zbrojeniowym, którzy ostatnio robili i/lub planowali robić spore dostawy dla Grecji. Niemcy zrealizowali dostawę tych nowoczesnych i kosztownych Leo2A5/A6HEL oraz sporną dostawę U214, natomiast Francja miała dostarczyć korwety czy fregaty. DCNSowe Gowindy czy FREMMy za setki mln euro. Jakiś czas temu od obioru tych okrętów Sarkozy warunkował zgodę Francji na pomoc dla Grecji.
          4b. Ten zakup Abramsów budzi spore kontrowersje w Europie. Po pierwsze, co OCZYWISTE, Grecja jest bankrutem utrzymywanym przez Niemcy i Francję, a nie przerywa kosztownych zbrojeń. Po drugie, bierze czołgi akurat do USA, spoza Europy. Dając zarabiać przedsiębiorstwom amer., a nie europejskim. Pomimo tego, że dwa (a nawet trzy) państwa w Unii budują b. dobre MBT, natomiast Grecja rrzecież już zainwestowała w niem. Leopardy. Skoro upadł Układ Warszawski i nie ma już takiego zagrożenia ze strony Rosji w regioniach czarnomorskim, bałkańskim i kaukasko-anatolijskim, i skoro czołgi to nie jest sprzęt, produkowany w takiej jakości tylko przez Stany, to dlaczego Grecja bierze tyle tych amer. czołgów?
    • wiarusik Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 08.12.11, 20:16
      anton ty się nie baw ani w żołnierzyki ani w gry szachowe bo ci to najzwyklej nie wychodzi. może lalki barbie?
      • adam_al Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 08.12.11, 21:06
        > anton ty się nie baw ani w żołnierzyki ani w gry szachowe bo ci to najzwyklej n
        > ie wychodzi. może lalki barbie?

        Brutalnie traktujesz naszego blogera, ale rzeczywiście "A taki wierny sojusznik jak Polska co?, służ panu wiernie a on ci za to piernie... " świadczy o dziecinnym podejściu lub braku świadomości naszego przemiłego Antona. Ty i Buona_parte oczywiście celnie wskazaliście intencje dobrodzieja.
        Działając na "Greka" powinniśmy uśmiechać się ne do Amerykanów lecz do Niemców. Stając ramię w ramię w bataliach unijnych stajemy się strategicznym sojusznikiem Berlina, więc powinniśmy zacząć wybierać w nadwyżkach Budeshwery ;) - ops przepraszam zapomniałem o naszych związkach zawodowych przemysłu zbrojeniowego (dużo do zaproponowania: Tarcza, Goryl 2, Grot 2 itd).
        • marek_ogarek Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 09.12.11, 03:55
          Polsce nie potrzebne jest uzbrojenie ani z nadwyzek us army ani bundeswery. Polsce potrzebne sa technologie produkcji uzbrojenia i stale stabilne srodki na jego zakup.
          A juz ostatnia rzacza potrzebna Polsce sa stare zdezelowane czolgi M1A1. Ile to milionow $ trzeba wydac zeby zrobic z kazde z nich pojazd o jakiej takiej wartosci bojowej ???
          • dirloff Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 09.12.11, 05:37
            Po bankructwie/upadku poPRLowskiego potencjału zbrojeniowego, Polska (i obecny Bumar), nie są już w stanie zbudować nowoczesnego MBT. Dorównującego niem. Leopardom, bryt. Challengerom (2im) czy franc. Leclercom. A tłuczenie (akurat dla nas, a nie na eksport) kolejnych kopii/klonów T-72 w XXI w. mija się z celem, vide Twardy czy Malaj. Podejrzewam, że z dobrym, gąsienicowym bwp (pokroju niem. Pumy czy hiszp.-austr. Pizzaro) jest podobnie. Jedyne, co jesteśmy w stanie zrobić, to przejąć/wykupić od kogoś projekt/licencję i montować to u siebie. Wraz z jakimiś potrzebnymi dla nas zmianami, modernizacjami. Przykładem tego fińska Patria i "nasz" Rosomak oraz szwedzki CV i "nasz" Anders. Plus brytyjska haubica i "nasz" Chrobry/Krab.

            Aby ten koncepcyjny Goryl powstał, państwo polskie musiałoby zaraz po '89r. wpakować kilka set mln dollarów (a być może i kilka mld) w polską zbrojeniówkę, a i tak przypuszczalnie musięlibyśmy wejść w kooperację z producentami Leosia, Żaboclerka czy Brytengera. Jednak po '89r. - ze względów oczywistych - u nas redukowano i kasowano co się dało. I armię, i przemysł, i projektowanie, i produkcję. I cywilną, i wojskową. W tej chwili np. pójście drogą Koreańczyków i projektowanie K1 czy K2 ani nie byłoby możliwe, ani nie byłoby celowe. Pakować 1 czy 2 mld zł czy euro w Bumar, żeby zbudowali od zera coś, co i tak będzie gorsze od Leoparda2A6, a czego i tak nie potrzebujemy niż te 200-300 sztuk?

            Spójrz na cyrk z Gawronem. To doskonały przykład regresu polskiego przemysłu i obronności, a nie progrersu. Przy takiej polityce po '89r, polityce deindustrializacji i polityce montowni im. Balcerowicza nie było szans na budowę choć jednej korwety. I tu akurat Browiec miał rację, trzeba było kupić 2 czy 3 sztuki u Niemców i najwyżej wtedy myśleć o budowie następnych u nas.

            Natomiast te 200-300 Leopardów 2A6 czy i jeszcze nowszych, w wersji opracowywanej dla Arabii Saudyjskiej, za strategiczne partnerstwo z Rzeszą, w które nas wprowadzili Tusk z Sikorskim, za rozsądną sumkę, bardzo by nam się przydało i zaspokoiło potrzeby Polski na sprzęt pancerny na kilka kolejnych dekad. Aż w Europie czy USA będzie się wprowadzać jakąś kolejną generację czołgów czy "pancerną platformę bezzałogową" w przyszłości.
            • anton_pl Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 09.12.11, 10:37
              Tak, ja też uważam że tu chodzi o politykę, i główną motywacją ze strony USA jest Turcja, która ma ostatnio na pieńku z Izraelem, to czytelny sygnał dla Turcji, że nawet bankrut Grecja może liczyć na darmowy sprzęt wysokiej klasy z USA. Czyli nie pogrywaj Erdoganie przeciwko USA i jego sojusznikom...
            • ignorant11 Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 09.12.11, 11:39
              dirloff napisał:


              > Natomiast te 200-300 Leopardów 2A6 czy i jeszcze nowszych, w wersji opracowywan
              > ej dla Arabii Saudyjskiej, za strategiczne partnerstwo z Rzeszą, w które nas wp
              > rowadzili Tusk z Sikorskim, za rozsądną sumkę, bardzo by nam się przydało i zas
              > pokoiło potrzeby Polski na sprzęt pancerny na kilka kolejnych dekad. Aż w Europ
              > ie czy USA będzie się wprowadzać jakąś kolejną generację czołgów czy "pancerną
              > platformę bezzałogową" w przyszłości.

              To brzmi rozsadnie...

              Ale z przekazana technologia chocby remontów, moga byc brytyjskie zabojedzkie czy amerykańskie ale z partnerstwem techno, bo całkowitym nonsensem byłoby remontowanie ich w kraju producenta.

              No i offset i np z wielka rzesza za umowe strategiczna gazowa:)) za umowe zeglownosci Odry:))

              oczywiscie jakies dobre kredyty np 0%

              Moze tez przyjma u siebie złotego skoro euro im pada, wiec niech maja stabilna walute oczywiscie drukowana w Polsce.
          • adam_al Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 09.12.11, 11:09
            > Polsce nie potrzebne jest uzbrojenie ani z nadwyzek us army ani bundeswery. Pol
            > sce potrzebne sa technologie produkcji uzbrojenia i stale stabilne srodki na je
            > go zakup.

            Potrzeby są duże, a wszystkiego i tak nie jesteśmy w stanie produkować. Wbrew wielu uważam, że pozyskanie Leo było dobrym ruchem i nie miałbym nic przeciwko drugiej transzy. Co do pozyskiwania technologii i zwiększania nakładów na własne programy ostatnio dzieje nieco. Z ostatnich dni fabryka prochu.

            >stare zdezelowane czolgi M1A1

            Grecy rzeczywiście jakiś cukiereczków z magazynów nie dostaną. Proponowane Abramsy o ile się nie mylę są weteranami Pustynnej Burzy.
            • anton_pl Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 09.12.11, 11:22
              > >stare zdezelowane czolgi M1A1

              M1A1 stare, no to co powiedzieć o tureckich M 60? ;)
              • maxikasek Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrama 09.12.11, 11:42
                Turcy mają jeszcze M48. Ale im takie czołgi pasują, podobnie jak nam do rozjeżdżania demonstracji wystarczył T-55. Grecy (ty ciekawostka), którzy wycofali M60 juz z armii, ale zostawili swoje zmodernizowane M48.
                • anton_pl Re: Grecja dostała 400 M 1 Abrams 09.12.11, 13:49
                  400 darowanym Abramsom nikt nie będzie zaglądał w zeby, jakby USA przekazało Polsce z 500 takich to i tak jeszcze mieliby ok. 6000 (odliczyłem już te greckie), a gdzie poza BW czy europom wschodnią mogą je wykorzystać?, tak więc się dziwię Amerykanom, a morze nasi sztabowcy mówią że nam czołgów nie nada?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja