anton_pl 14.12.11, 09:27 dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/wiadomosc/pokaz/news,2,622,aktualnosci-z-europy,rozmowy-o-austriackich-czolgach A SieMONiak nic... Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
adam_al Re: Austria sprzedaje Leopardy 2 A4 po 400 tys. 14.12.11, 10:17 > A SieMONiak nic... Nic, bo w stosunku do warunków na jakich przekazali nam Leo Niemcy to rozbój w biały dzień ;) Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Austria sprzedaje Leopardy 2 A4 po 400 tys. 14.12.11, 10:36 No bo Niemcy tą drugą partię czołgów chcieli nam przekazać za 100 milionów euro, czyli gdzieś by wyszło po 800 tys. sztuka, no ale to z 3 lata temu, teraz kryzys coraz większy to i można taniej... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Austria sprzedaje Leopardy 2 A4 po 400 tys. 14.12.11, 10:59 A ktos się orientuje jak bardzo "zajechane" są to wozy i jak głęboką modernizacje przeszły podczas zakupu przez Austrię? BO Austraicy odkupili je 15 lat temu od Holendrów, a więc raczej nie były to z najnowszych serii produkcyjnych. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Austria sprzedaje Leopardy 2 A4 po 400 tys. 14.12.11, 20:56 Nie powinny byc chyba zbytnio zmachane,raz ze przy planowanych innych redukcjach to jedyne wozy ktore raczej nie pojda na czesci(jak zdaje sie w Austrii) a zostana sprzedane,a dwa w gre dla mnie chodzi niemieckopodobna kultura techniczna:) Ale Maxi,miedzy Bogiem a Prawda nie byloby pytan o stan,modernizacje gdybysmy jak pisalem kiedys ja i pare osob po prostu umieli wykorzystac okazje. dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/wiadomosc/pokaz/news,2,570,aktualnosci-z-europy,rozmowy-ws-sprzedazy-leopardow Na ale niektorzy znowu podniesliby swoj smieszny placz o ladowych pancernikach;) Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Austria sprzedaje Leopardy 2 A4 po 400 tys. 14.12.11, 20:03 O az po tyle chodza? To moze czas sprzedac polskie.... Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Austria sprzedaje Leopardy 2 A4 po 400 tys. 23.12.11, 21:32 marek_ogarek napisał: > O az po tyle chodza? To moze czas sprzedac polskie.... Po stówce jakies dzikusy chyba wezma..? Odpowiedz Link Zgłoś
al675.39312 Re: Austria sprzedaje Leopardy 2 A4 po 400 tys. 27.12.11, 16:12 marek_ogarek napisał: > O az po tyle chodza? To moze czas sprzedac polskie.... A czym wtedy rząd będzie pacyfikował szykujące się masowe ruchy społeczne?. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Apo co nam to? przecież mamy .... 14.12.11, 12:36 ok 400 T-72 które są,można je zmodernizować, jest do nich odpowiednia baza remontowa i wyszkolone załogi. To taka mała ironia odnośnie niektórych wpisów odnośnie modernizacji równie wiekowych samolotów MiG-29 ;-)))). Pzdr. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 14.12.11, 12:52 po co nam zamieniać stare czołgi na stare czołgi i jeszcze za to płacić Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 14.12.11, 13:05 > po co nam zamieniać stare czołgi na stare czołgi i jeszcze za to płacić Wszystko OK, jeśli ktoś przeliczy koszt-efekt. Bo oprócz zakupu - nie podano jeszcze kosztu modernizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 14.12.11, 13:52 16 mln euro za 40 pojazdów drugie tyle pewnie modernizacja dodając wyszkolenie załóg i mechaników itd pewnie z 50 mln euro trzeba było na dać zlikwidować ordynariaty i będzie kasa na stare czołgi Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 14.12.11, 20:46 Jakby to polaczyc z modernizacja obecnych wozow,jeszcze zalatwiajac udzial naszego przemyslu mysle ze to dobry biznes. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Nie będzie zadnej modernizacji.. 15.12.11, 11:10 maxikasek napisał: > > po co nam zamieniać stare czołgi na stare czołgi i jeszcze za to płacić > Wszystko OK, jeśli ktoś przeliczy koszt-efekt. Bo oprócz zakupu - nie podano je > szcze kosztu modernizacji. O ile dobrze pamiętam z innych źródeł , to Kanadyjczycy używają bojowo wersji A6 , a te A4 maja być gołe, bez wyposażenia z przeznaczeniem na przebudowę w pojazdy specjalistyczne. które będą wsparciem technicznym bojowych A 6 Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Nie będzie zadnej modernizacji.. 15.12.11, 13:10 > O ile dobrze pamiętam z innych źródeł , to Kanadyjczycy używają bojowo wersji A > 6 , a te A4 maja być gołe, bez wyposażenia z przeznaczeniem na przebudowę w poj > azdy specjalistyczne. które będą wsparciem technicznym bojowych A 6 Ale kupili juz 12 szwajcarskich Leosi w lutym tego roku (bez uzbrojenia i wyposażenia) na przebudowę na pojazdy saperskie/techniczne. To ile potrzebują takich? A może tak jak Singapur- zakupił 96 maszyn, z czego 30 jako magazyny części. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Nie będzie zadnej modernizacji.. 15.12.11, 13:13 A jaki los będzie wycofywanych holenderskich 2A6? DO magazynów na ZN, czy idą na sprzedaż? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Nie będzie zadnej modernizacji.. 15.12.11, 17:34 Przeciez dalem Ci maxi wczesniej linka:) dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/wiadomosc/pokaz/news,2,570,aktualnosci-z-europy,rozmowy-ws-sprzedazy-leopardow A mogly byc nasze... No ale beda zamiast tego T72 z nowymi gumami:P Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 09:34 rzewuski1 napisał: > po co nam zamieniać stare czołgi na stare czołgi i jeszcze za to płacić Po to że między Leopardem 2 A4 a T 72 M1 jest jakościowa przepaść... Odpowiedz Link Zgłoś
rzewuski1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 09:42 ja tam wole już kupić nowe czołgi stare to stare trzeba za nie wybulić kasę potem na modernizacje a i tak będzie to już trochę leciwe lepiej już dopłacić i mieć nowy sprzęt nie wiem ile dokładnie maja te leopardy ale maja co najmniej już 15 lat a na pewno duzo więcej koszt zakupu ,modernizacji tych czołgów , trzeba to policzyć czy bardziej nie opłaci sie kupić nowych Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 17:28 Nie do konca,oczywiscie ze lepiej miec nowe,ale mozna bylo kupic po prostu 60 A6 z Holandii,pewnie prawie nowki. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 17:09 > Po to że między Leopardem 2 A4 a T 72 M1 jest jakościowa przepaść... Z praktycznego punktu widzenia zadnej roznicy. Dla walk w okupacyjnych misjach lub cwiczen zalog pancerniakow oba czolgi nadaja sie jednakowo, a w przyadku wojny z Rosja i jeden i drugi beda mieli jednakowo mizerna wartosc bojowa. Tylko ze w Leosiach zginie 25% zolnierzy wiecej, bo w zalogach maja 4 czlonka :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 17:37 No Miszka nie przesadzaj,ta wersja ktora my mamy bez modernizacji to jednak jest w tyle do Leo. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 16.12.11, 07:17 browiec1 napisał: > No Miszka nie przesadzaj,ta wersja ktora my mamy bez modernizacji to jednak jes > t w tyle do Leo. W teorii tak, w praktyce zadnej roznicy. Walczyc beda nie miedzy soba, a albo z tubylcami z RPG-7, albo z armia rosyjska. W pierwszym przypadku oba czolgi maja rowne mozliwosci (biorac pod uwage ich wady i zalety), a w drugim i Leo2 i M1 beda tylko celami dla naszych czolgow, MLRSow i lotnictwa. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 17.12.11, 00:27 Miszka,powtarzam,ze jak dla mnie podstawowe T-72 u nas a Leo 2A4 to jednak spora roznica i to nie tylko w komforcie pracy zalogi. "a w drugim i Leo2 i M1 beda tylko celami dla naszych czolgow, MLRSow i lotnictwa."-ale to mowisz o wojnie z Polska?Bo jak szerszej to musielibyscie chyba juz pole silowe wprowadzic do uzbrojenia:P Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 17.12.11, 09:57 browiec1 napisał: > Miszka,powtarzam,ze jak dla mnie podstawowe T-72 u nas a Leo 2A4 to jednak spor > a roznica i to nie tylko w komforcie pracy zalogi. Widze ze nie chcesz, albo nie mozesz mnie zrozumiec. Mi nie chodzi o porownanie T-72M1 a Leo2A4 miedzy soba, a ich wartosc bojowa we wspolczesnej wojnie. I tutaj wychodzi ze w walkach z modzachedami uzrbojonymi w RPG-7 maja podobna wartosc i w walkach z nowymi czolgami i kompleksami ppanc maja podobna wartosc bojowa. > "a w drugim i Leo2 i M1 beda tylko celami dla naszych czolgow, MLRSow i lotnict > wa."-ale to mowisz o wojnie z Polska?Bo jak szerszej to musielibyscie chyba juz > pole silowe wprowadzic do uzbrojenia:P Jasne ze z POlska. Bo chyba mowimy o POlsce, a nie o Kanadzie :) Polskie czolgiT-72M1 i Leo2A4 w przypadku wojny z ROsja zostana zniszczeni albo w parkach poprzez Smerczy i lotnictwo strategiczne, albo w polu poprzez nasze czolgi T-90 i smiglowce. I roznicy miedzy T-72M1 a Leo2A4 w tym przypadku beda zerowe. Teraz rozumiesz? To tak jakby powiecmy u Polski w 1939 zamiast 7TP byli powiecmy PzKpfw III Ausf D. Uwazasz ze byla by to jakas istotna roznica dla wyniku wojny? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 18.12.11, 00:30 No o wartosci bojowej mozna dyskutowac,ale to juz co napisales blizsze jest prawdy,tyle ze do dzial 120 mm mamy chyba nowoczesniejsza amunicje a i pancerz chyba jest lepszy w Leo. Co do wojny z Polska to racja dlatego nikt nie kombinuje raczej samodzielnej wojny z Rosja. A 1939?Przy panowaniu niemieckim w powietrzu pewnie wyniku wojny by to nie zmienilo,ale straty atakujacego bylyby wieksze. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 18.12.11, 11:00 browiec1 napisał: > No o wartosci bojowej mozna dyskutowac,ale to juz co napisales blizsze jest pra > wdy,tyle ze do dzial 120 mm mamy chyba nowoczesniejsza amunicje a i pancerz chy > ba jest lepszy w Leo. Nie przecze ze jakas tam roznica niby jest, ale wynik bedzie taki sam, tylko ze zolnierzy zginie wiecej, bo w Leosiu 4 czlonek zalogi robi za AL :) > Co do wojny z Polska to racja dlatego nikt nie kombinuje raczej samodzielnej wo > jny z Rosja. A jaka roznica samodzielna czy niesamodzielna? POlskie WOjsko zostanie wybite w pierwszej kolejnosci - jak w 1939 :) I nie ma zadnej roznicy co to za czolgi. Chyba ze jak w 1939 polskie czolgi i samoloty beda potrzebne po to zeby po rozpoczeciu wojny szybko wyslac ich za granice - wtedy to oczywiscie lepeiej miec Leosi :)) > A 1939?Przy panowaniu niemieckim w powietrzu pewnie wyniku wojny b > y to nie zmienilo,ale straty atakujacego bylyby wieksze. Z jakiej racji? TO raczej stratu Polakow byli by wieksze, bo w PzIII wieksza zaloga :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 20.12.11, 20:06 "A jaka roznica samodzielna czy niesamodzielna?"-taka ze zakladajac wojne NATO - Rosja a nie Polska Rosja rosyjskie lotnictwo nie dzialaloby tak latwo podonie jak rosyjskie jednostki naziemne. "Chyba ze jak w 1939 polskie czolgi i samoloty beda potrzebne po to zeby po rozpoczeciu wojny szybko wyslac ich za granice"-chyba Ci sie z okretami pomylilo. "Z jakiej racji?"- z takiej ze PzIII mial wieksze mozliwosci,to chyba oczywiste ze jakby stanely do walki z Pz I i II ktore stanowily wiekszosc Niemcy straciliby wiecej pojazdow i ludzi. Losow wojny by to nie zmienilo ale jadnak wieksze mozliwosci dokopania wrogowi masz (patrzac na dzisiejsze czasy) posiadajac T72 niz T55. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 22.12.11, 18:25 browiec1 napisał: > "A jaka roznica samodzielna czy niesamodzielna?"-taka ze zakladajac wojne NATO > - Rosja a nie Polska Rosja rosyjskie lotnictwo nie dzialaloby tak latwo podonie > jak rosyjskie jednostki naziemne. Bardzo podobnie. Polske zajelibysmy za 3 dni jak Gruzje :) > "Chyba ze jak w 1939 polskie czolgi i samoloty beda potrzebne po to zeby po roz > poczeciu wojny szybko wyslac ich za granice"-chyba Ci sie z okretami pomylilo. No samoloty tez wysylano do innych panstw. > "Z jakiej racji?"- z takiej ze PzIII mial wieksze mozliwosci,to chyba oczywiste > ze jakby stanely do walki z Pz I i II ktore stanowily wiekszosc Niemcy stracil > iby wiecej pojazdow i ludzi. Nie. To Polacy stracili by wiecej zolnierzy, bo w PzIII wieksza zaloga niz w 7TP :) TO nie przez jakosc czolgow Niemcy rozbili WP za kilka dni. > Losow wojny by to nie zmienilo ale jadnak wieksze mozliwosci dokopania wrogowi > masz (patrzac na dzisiejsze czasy) posiadajac T72 niz T55. Ja mysle ze zadnej roznicy. POdczas operacji w Osetii i Gruzji Gruzini mieli lepsze czolgi niz ROsja - T-72SIM vs. T-62 i T-72B. Ale to im nie pomoglo :) Tak samo bylo by z Polska. Tyle ze to u nas byli by lepsze czolgi. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 23.12.11, 00:00 Miszka nie obraz sie ale tu takie glupoty popisales ze nawet sie nie chce odpisywac:) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 23.12.11, 21:09 browiec1 napisał: > Miszka nie obraz sie ale tu takie glupoty popisales ze nawet sie nie chce odpis > ywac:) Nie obrazam sie, bo na rusofobow nie obrazam sie :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 25.12.11, 21:21 Misza,wytkniecie braku znajomosci danego fragmentu historii nie jest rusofobia:P Poza tym takie szukanie wrogow tam gdzie ich nie ma to chyba jakas jednostka chorobowa;)) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 26.12.11, 22:23 browiec1 napisał: > Misza,wytkniecie braku znajomosci danego fragmentu historii nie jest rusofobia: > P Jakiego fragmentu. Ja okolicznosci przebieg wojny POlsko-Niemeckiej dobrze znam :) Jakosc poslkich czolgow nie miala zadnego znaczenia. Daj wam Leo2A4 i rezultat byl by taki sam :) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 23.12.11, 21:39 misza_kazak napisał: Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 16.12.11, 08:52 misza_kazak napisał: > Z praktycznego punktu widzenia zadnej roznicy. > Dla walk w okupacyjnych misjach lub cwiczen zalog pancerniakow oba czolgi nadaj > a sie jednakowo, a w przyadku wojny z Rosja i jeden i drugi beda mieli jednakow > o mizerna wartosc bojowa. Tylko ze w Leosiach zginie 25% zolnierzy wiecej, bo w > zalogach maja 4 czlonka :) Ty Misza - pooglądaj sobie te pozrywane wieże w T 72 i pogadamy, adnako? :D Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 16.12.11, 09:59 > Ty Misza - pooglądaj sobie te pozrywane wieże w T 72 i pogadamy, adnako? :D Troche glupi argument. W miescie lub na fugasach na drodze kazdy czolg zniszcza. Leosi po prostu w zadnym powaznym konflikcie nie uczestniczyli. A gdyby uczestniczyli to ilosc rozerwanych wiez byla by taka sama jak w T72 :) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 17.12.11, 00:31 Oj jak ostatnio zobaczylem co wytrzymal MRAP ktoremu do czolgu sporo to zniszczyc w pelnym tego slowa znaczeniu czolg jest slabo mozliwe(przez partyzantow). A Anton pisal o tym nieszczesnym magazynie amunicji ktory lubil sobie wyleciec razem z wieza w gore i ladowac daleko od wozu. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 17.12.11, 11:11 browiec1 napisał: > Oj jak ostatnio zobaczylem co wytrzymal MRAP ktoremu do czolgu sporo to zniszcz > yc w pelnym tego slowa znaczeniu czolg jest slabo mozliwe(przez partyzantow). No i co ten wytrzymal? > Anton pisal o tym nieszczesnym magazynie amunicji ktory lubil sobie wyleciec r > azem z wieza w gore i ladowac daleko od wozu. Jesli do miasta wjezdza czolg bez pancerzu reaktywnego i bez elementu gasniczego w systemie przeciwpozarowym i po kilku (nawet kilunastu) trafieniach z RPG w czule miejsca zapala sie i u niego urywa sie wieza to nie ma w tym nic dziwnego. Gdyby w podobnych warunkach do miasta wjechal by Leo2A4 to rezultat byl by taki sam. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 18.12.11, 00:43 Chodzilo o jedno trafienie gdzie T-72 tracily wieze. A tu MRAP en.wikipedia.org/wiki/File:Cougar_Hit_By_IED.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 18.12.11, 10:56 browiec1 napisał: > Chodzilo o jedno trafienie gdzie T-72 tracily wieze. Jakie? > A tu MRAP > en.wikipedia.org/wiki/File:Cougar_Hit_By_IED.jpg Browcu, przeciez nie jestes na tyle dyletenatem zeby porownac trafienie z RPG czy pocisku ppanc, a wybuchem niezydentyfikowanego ladunku wybuchowego. To nieporownywalne rzeczy. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 20.12.11, 20:02 Obojetne jakie,czy to irackie czy gruzinskie. A IED dalem bo sam wczesniej o nich napisalm-odpisalem wiec ze nawet z uzyciem silnego ladunku nie jest latwo zniczyc MRAPA a co dopiero czolg. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 20.12.11, 23:35 Paradoksalnie Browiec właśnie łatwiej za pomocą IED-a zniszczyć czołg niż MRAP-a!:) -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 22.12.11, 00:15 No jak widziales dzisiaj nie tak do konca,co by nie mowic ten pojazd to tez byl oficjalnie MRAP.Jednak co pancerz to pancerz. A te wszystkie uksztaltowane odpowiednio podlogi itd to nie wszystko,szczegolnie jak cos walnie z boku. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 22.12.11, 18:20 browiec1 napisał: > Obojetne jakie,czy to irackie czy gruzinskie. Moze jakies konkrety. W Gruzji zaden czolg nie wybuchl. Bylo kilka spalonych. Ale tak sie jest prawie z kazdym znisczonym czolgiem niezaleznie od konstrukcji. > A IED dalem bo sam wczesniej o nich napisalm-odpisalem wiec ze nawet z uzyciem > silnego ladunku nie jest latwo zniczyc MRAPA a co dopiero czolg. MRAPy i podobne wozy sa robieni zeby wytrzymywac wybuchi IEDow, bo to jest ich glownym wrogiem. A czolgi podstawowe byli konstruowane w czasach zimnej wojny (czy to T-72 czy Leo2 czy M1) gdy glownym wrogiem dla nich byli wrogie czolgi i smiglowce. Dlatego najwiekszy nacisk byl na pancerz czolgowy i wierzy, a na dole plaska plyta 4-6 cm. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 22.12.11, 23:58 A co to malo bylo czolgow irackich z urwanymi wiezami? Gruzinski tez byl jesli mnie pamiec nie myli. Co do MRAPow min i czolgow to wlasnie po to sie robi modernizacje i czolgow i bwp zeby lepiej sobie z minami radzily.A jednak co odpowiedni pancerz to odpowiedni pancerz,szczegolnie jesli ied eksploduje z boku pojazdu. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 23.12.11, 00:44 browiec1 napisał: > A co to malo bylo czolgow irackich z urwanymi wiezami? Gruzinski tez byl jesli > mnie pamiec nie myli. > Co do MRAPow min i czolgow to wlasnie po to sie robi modernizacje i czolgow i b > wp zeby lepiej sobie z minami radzily.A jednak co odpowiedni pancerz to odpowie > dni pancerz,szczegolnie jesli ied eksploduje z boku pojazdu. One zostały podpalone , nie po trafieniach . Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 23.12.11, 20:58 Ktore,gruzinskie? Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 23.12.11, 21:13 browiec1 napisał: > A co to malo bylo czolgow irackich z urwanymi wiezami? POdaj zdjecia znisczonych czolgow. Ja widzialem moze kilka na kilkadziesiat zniszczonych z urwatnymi wierzami. > Gruzinski tez byl jesli > mnie pamiec nie myli. Widac myli. Ja takich nie widzialem. Spalone ? Owszem, ale z urwanymi od wybuchu wierzami nie widzialem. > Co do MRAPow min i czolgow to wlasnie po to sie robi modernizacje i czolgow i b > wp zeby lepiej sobie z minami radzily. "modernizacja" czolgu polega zwykle tylko na instalowaniu dodatkowej plyty pod siedzieniem kierowcy :) Inaczej sie nie da - koncepcja zupelnie inna niz w MRAPa. A jednak co odpowiedni pancerz to odpowie > dni pancerz,szczegolnie jesli ied eksploduje z boku pojazdu. Jesli z boku, to po prostu zawali sie na bok. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 25.12.11, 21:36 www.armchairgeneral.com/wordpress/wp-content/bookreviews/Image-06.jpg img1.photographersdirect.com/img/16826/wm/pd638700.jpg imageshack.us/photo/my-images/356/t72120mmsabotsplodyiv6.jpg/ photojournalismstock.com/Iraqweb_2003/chrono_site/images/04080603iraq0705.jpg upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Destroyed_Iraqi_T-62.jpg data4.primeportal.net/tanks/jeff_derosa/iraqi_wrecks/images/iraqi_wrecks_03_of_16.jpg Tu Gruzja www.combatreform.org/035georgianT72mediumtanksburnedout1.jpg "modernizacja" czolgu polega zwykle tylko na instalowaniu dodatkowej plyty - mnie sie jednak wydaje ze zakres prac jest szerszy ale to by musial sie ktos kto ma wystarczajaco szeroka wiedze w temacie wypowiedziec. "Jesli z boku, to po prostu zawali sie na bok."-MRAP owszem. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 26.12.11, 17:17 browiec1 napisał: Browcu, wszystkie poza jednym, czolgiem sa rezultatem wypalania czolgu od zewnatrz, a nie detonacji pociskow. Oba gruzinskie T-72 na zdjeciu akurat nie maja detonacji BK, a spalanaia czolgow. i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/08/12/article-1043776-023F7DCC00000578-217_468x313_popup.jpg A w trzecim rzeczywiscie nastapila detonacja - w rezultacie wierza podleciala na kilkanasie metrow i wyladowala w dom, a od kadluba w zasadzie nic nie pozostalo :) i078.radikal.ru/1005/f6/4c4cbc6425db.jpg Dla porownania tu masz spalony Abrams. s42.radikal.ru/i095/1004/0c/40097073da80.jpg i Merkawe po detonacji img695.imageshack.us/img695/4273/59291221.jpg W przupadku detonacji kadlub rozwala sie, a w przupadku spalania czolgu nadcisnienia gazow prochowych w T-72 (od miotajacych ladunkow) odpada (nie odlatuje,a odpada wieza) Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 26.12.11, 21:30 misza_kazak napisał: > browiec1 napisał: > > Browcu, wszystkie poza jednym, czolgiem sa rezultatem wypalania czolgu od zewna > trz, a nie detonacji pociskow. Od wewnatrz oczywiscie :)) Literowka A tutaj, k slowu zdjecia Abramsa po najezdzie na IED. Jak widzisz IEDy sa rozne. Mysle ze od MRAPa nawet srobki by nie pozostalo :)) img218.imageshack.us/img218/1576/abrams1au8.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 14.12.11, 20:47 Masz racje,jedno i drugie to totalny debilizm. A tu dla Kolegow ktorzy cos mowia o starym sprzecie,ze te drogie itd. dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/wiadomosc/pokaz/news,1,596,aktualnosci-z-polski,145-mln-pln-na-remont-konserwacyjny-czolgow Smiech na sali. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 14.12.11, 22:43 Wychodzi po 2,25 mln zł za szt. za remont konserwacyjny. A cena nowego PT-91 (z 2007 roku) to 5-7mln zaleznie od wyposażenia. To ile kosztuje remont średni czy główny? Tyle co nowy czołg? Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 14.12.11, 22:53 I pamietaj ze 1/3 z tego to T-72 a nie twarde. Ta suma raczej wystarczylaby na przejecie tych 60 Leo 2A6 z Holandii.A tak bedziemy mieli jakies "odtworzone" T-72 i pochodne w tej samej liczbie. Interes zycia dla "dyskryminowanych" polskich zakladow. Mozna powiedziec ze to kwota za gume:P "W trakcie remontu konserwacyjnego z zasady wymienia się elementy gumowe". Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 09:33 No to teraz wiemy co w czołgu jest najdroższe- nie armata, nie SKO, nie silnik a elementy gumowe. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 14:30 maxikasek napisał: > No to teraz wiemy co w czołgu jest najdroższe- nie armata, nie SKO, nie silnik > a elementy gumowe. ;-) To chyba.. prezerwatywy skoro opon nie maja... :)) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 14:39 OJ zdziwiłbyś się ile gumy jest w takim pojeździe ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 15:34 maxikasek napisał: > OJ zdziwiłbyś się ile gumy jest w takim pojeździe ;-) Aby sie chłopcy nie poobijali na wertepach? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 16:41 Bandaże gumowe na kołach, wewntrzna amortyzacja koła, wszelkie podkładki i uszczelki, węże elastyczne, fartuchy antykumulacyjne po wszelakie osłony w środku pojazdu. A taki Leclerc to ma jeszcze oddatkowy pancerz z gumą ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 17:32 Ile by tego nie bylo ktos musial niezle waly krecic w tym poprzednim przypadku z T72 i Twardymi. Odpowiedz Link Zgłoś
jopekpl Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 16.12.11, 16:35 browiec1 napisał: > Ile by tego nie bylo ktos musial niezle waly krecic w tym poprzednim przypadku > z T72 i Twardymi. Borowiec na wojsku zawsze sie wały kręci ,stad zawsze brakuje kasy, pamiętasz jak remov pisał ze zwykły karabinek M4 dla naszego gromu kosztował 5 razy więcej niż polski beryl czyli ok 20tyś zł przy cenie w stanach ok 1200 dolców w wolnej detalicznej sprzedaży . okazało sie że praktycznie za cały sprzęt grom przepłacał ok 5 razy aż prokurator się tym zajął;-) Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 17.12.11, 00:33 Ja wiem,tylko ciagle sie martwie o ten nasz dyskryminowany i niedoinwestowany krajowy przemysl:P Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 15.12.11, 17:30 Na wojnie taka guma ma wiele zastosowan:P Odpowiedz Link Zgłoś
szto_tawariszczi Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 18.12.11, 07:54 Mierz w słabe punkty Leoparda !!! Odpowiedz Link Zgłoś
maciekqbn Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 21.12.11, 10:04 Bumar trzeba dofinansować i tyle. Bumar to tragedia polskiego przemysłu obronnego. Z kimkolwiek rozmawiam (z firm pochłoniętych przez Bumar) maluje się ten sam fatalny obraz. Szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 23.12.11, 00:16 maciekqbn napisał: > Bumar trzeba dofinansować i tyle. > Bumar to tragedia polskiego przemysłu obronnego. Z kimkolwiek rozmawiam (z firm > pochłoniętych przez Bumar) maluje się ten sam fatalny obraz. Szkoda. A ja mam znajomą, która z działu marketingu Raytheona przeszła na sam szczyt Grupy Bumar i bardzo sobie chwali. Odpowiedz Link Zgłoś
browiec1 Re: Apo co nam to? przecież mamy .... 23.12.11, 20:56 No trudno by bylo zeby plakala. Odpowiedz Link Zgłoś