93 lat Cudu nad Warta

27.12.11, 02:52

Sława!

93 lata temu Polska a nawet Wielko-Polska powstała przeciw jarzmu dziczy germańskiej
niezalezna.pl/20882-93-lata-temu-wielkopolska-powstala
pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_wielkopolskie
Chyba powinno byc: "Poznanianka"
www.youtube.com/watch?v=t_RvFPFb_J0


Forum Słowiańskie
gg 1728585
    • ignorant11 Re: 93 lat Cudu nad Warta 27.12.11, 05:09
      Sława!
      www.youtube.com/watch?v=o_WPgIMDbQE&feature=related
      www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=Tt9-jhhbybI
      www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=0_xC2yMX6nU
      www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=VI9cSbx5F0c
      www.youtube.com/watch?v=gOdyaJxdPM0&feature=related
      www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=N0qoNyTyaHU



      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • rzewuski1 Re: 93 lat Cudu nad Warta 27.12.11, 16:49
      jaki cud?
      wystąpienie było wtedy gdy Niemcy przegrały wojnę a w samych Niemczech była rewolucja i ogólnie anarchia
      tak sie robi powstania
      a nie jak w Warszawie w 1944 czy tez w 81 chcieli robić powstanie
      ale na szczęście generał posprzątał
      szkoda ze w 1830 nie było takiego Jaruzelskiego
      zrobilibyśmy powstanie w czasie wojny krymskiej
      i wyglądałoby by to tak jak powstanie wielkopolskie



      • ignorant11 Re: 93 lat Cudu nad Warta 28.12.11, 02:41
        rzewuski1 napisał:

        > jaki cud?
        > wystąpienie było wtedy gdy Niemcy przegrały wojnę a w samych Niemczech była rew
        > olucja i ogólnie anarchia
        > tak sie robi powstania

        No jednak cud ze nadarzyła okazja chocby.

        No i nie musiało byc zwycieskie.

        Sporym paradoksem jest jak pisze Giertych, ze nie było potrzebne bo Wielkopolske i tak miała okupowac Armia gen Hallera.

        Jak widac mozna sobie wyobrazic Polske bez Wilna i Lwowa.., ale nie sposób wyobrazic sobie Polske bez Wielkopolski

        Sława!
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • maxikasek Re: 93 lat Cudu nad Warta 28.12.11, 12:44
          > Sporym paradoksem jest jak pisze Giertych, ze nie było potrzebne bo Wielkopolsk
          > e i tak miała okupowac Armia gen Hallera.
          I mielibysmy plebiscyt i cudy nad urną, jak na śląsku. Albo strach przed Polską i jej kolejnymi wojnami- jak na Warmii Mazurach.

          Wielkopolskie POwtsanie udało sie dzięki FOchowi, który dał jasno NIemcom do zrozumienia- Jeśli oni uderzą ze swoją kontrofensywą (która zgniotła by powstańców)- to on wznowi wojnę.
          • ignorant11 Re: 93 lat Cudu nad Warta 28.12.11, 12:57
            maxikasek napisał:

            > > Sporym paradoksem jest jak pisze Giertych, ze nie było potrzebne bo Wielk
            > opolsk
            > > e i tak miała okupowac Armia gen Hallera.
            > I mielibysmy plebiscyt i cudy nad urną, jak na śląsku. Albo strach przed Polską
            > i jej kolejnymi wojnami- jak na Warmii Mazurach.
            >
            > Wielkopolskie POwtsanie udało sie dzięki FOchowi, który dał jasno NIemcom do zr
            > ozumienia- Jeśli oni uderzą ze swoją kontrofensywą (która zgniotła by powstańcó
            > w)- to on wznowi wojnę.

            Było takie utimatum?

            A czemu na Slasku sie nie udało?

            Moze przy wnowieniu wojny wiecej bysmy wyrawali dziczy germańskiej..?

            Choc bez UK i USA nawet zabojady miałyby ciezko.

            A my bez Poznania chyba nie dalibysmy rady kacapom...

            W ogóle strategia musi polegac na unikaniu przewlekłej wojny.
            Co innego uderzyc zajac i zaklepac traktatem jak włąsnie w Wielkopolsce.
            • maxikasek Re: 93 lat Cudu nad Warta 28.12.11, 17:39
              > Było takie utimatum?
              Tak, było.
              > A czemu na Slasku sie nie udało?
              Bo Śląsk to inna sprawa. Śląsk nie był polski przed rozbiorami. W dodatku I Powstanie Śląskie wybuchło po traktacie wersalskim, kiedy był już pokój.
              > Moze przy wnowieniu wojny wiecej bysmy wyrawali dziczy germańskiej..?
              Nie. Wprawdzie FOch był zdecydowanym wrogiem Niemiec i dązył do ich unicestwienia. ALe Brytyjczycy mieli swoją politykę równowagi: NIemcy-Francja. Póki obydwa kraje są sobie równe, nie przeszkadzają Anglii- bo mają bliżej wrogów. Dlatego każdy sojusznik Francji był niechętnie widziany.
              Zaś USA chciało pokoju w Europie i najlepiej status quo sprzed I WŚ.
              • ignorant11 Re: 93 lat Cudu nad Warta 28.12.11, 18:21
                maxikasek napisał:

                > > Było takie utimatum?
                > Tak, było.
                > > A czemu na Slasku sie nie udało?
                > Bo Śląsk to inna sprawa. Śląsk nie był polski przed rozbiorami. W dodatku I Po
                > wstanie Śląskie wybuchło po traktacie wersalskim, kiedy był już pokój.
                > > Moze przy wnowieniu wojny wiecej bysmy wyrawali dziczy germańskiej..?
                > Nie. Wprawdzie FOch był zdecydowanym wrogiem Niemiec i dązył do ich unicestwien
                > ia. ALe Brytyjczycy mieli swoją politykę równowagi: NIemcy-Francja. Póki obydwa
                > kraje są sobie równe, nie przeszkadzają Anglii- bo mają bliżej wrogów. Dlatego
                > każdy sojusznik Francji był niechętnie widziany.
                > Zaś USA chciało pokoju w Europie i najlepiej status quo sprzed I WŚ.

                Co piszesz o UK i Francji ma sens, ale juz o USA zupełny nonsens, bo to włąsnie 14 pktów Wilsona calkowicie przemeblowało Europe
      • wkkr 1830 28.12.11, 07:13
        nie mogę zrozumieć dlaczego do tej pory czci się tę bandę nieodpowiedzialnych idiotów, która doprowadziła do upadku Królestwa Polskiego....
        Rzeczywiście, prawdziwym nieszczęściem było to, że w tamtym czasie nie znalazł się nikt kto by tę nieszczęsną awanturę zdusił w zarodku....
      • ignorant11 rzewuski! 28.12.11, 12:59
        rzewuski1 napisał:

        > jaki cud?
        > wystąpienie było wtedy gdy Niemcy przegrały wojnę a w samych Niemczech była rew
        > olucja i ogólnie anarchia
        > tak sie robi powstania
        > a nie jak w Warszawie w 1944 czy tez w 81 chcieli robić powstanie
        > ale na szczęście generał posprzątał
        > szkoda ze w 1830 nie było takiego Jaruzelskiego
        > zrobilibyśmy powstanie w czasie wojny krymskiej
        > i wyglądałoby by to tak jak powstanie wielkopolskie
        >
        >
        >


        Sława!

        Nie uprawiaj komunistycznej propagandy bo zaden historyk w to nie wierzy.., a upiera sie przy tym jedynie wojciech J ksywka generał i rosyjska agentura z sld

        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • rzewuski1 tak to widze 28.12.11, 18:34
          do walki przystępuje sie zęby coś wygrać
          a nie żeby coś "pięknie" przegrać
          jak mocarstwa sie nie chwyciły za łby w 1914 byłbyś ruskim patriotą
          • ignorant11 Re: tak to widze 28.12.11, 19:33
            rzewuski1 napisał:

            > do walki przystępuje sie zęby coś wygrać
            > a nie żeby coś "pięknie" przegrać
            > jak mocarstwa sie nie chwyciły za łby w 1914 byłbyś ruskim patriotą

            raczej zamachowcem lub powstancem anty ruskim anty niemieckim

            a zreszta wzieły i o jest fakt i nie ma co rozwazac co było gdyby babcia miała wąsy i fiutka:))
            • rzewuski1 Re: tak to widze 28.12.11, 19:46
              skoro ma historia uczyć i do trzeba to rozważać i wyciągać wnioski
              inaczej przysłowie z XVIw tak prorocze wypowiedziane przez naszego wielkiego poete Kochanowskiego
              [s]Cieszy mię ten rym: Polak mądr po szkodzie:
              lecz jeśli prawda i z tego nas zbodzie,
              nową przypowieść Polak sobie kupi,
              że i przed szkodą, i po szkodzie głupi[/s]
              • ignorant11 Re: tak to widze 28.12.11, 20:29
                rzewuski1 napisał:

                > skoro ma historia uczyć i do trzeba to rozważać i wyciągać wnioski
                > inaczej przysłowie z XVIw tak prorocze wypowiedziane przez naszego wielkiego po
                > ete Kochanowskiego
                > [s]Cieszy mię ten rym: Polak mądr po szkodzie:
                > lecz jeśli prawda i z tego nas zbodzie,
                > nową przypowieść Polak sobie kupi,
                > że i przed szkodą, i po szkodzie głupi[/s]

                No znam te fraszke, ale co chcesz powiedziec?

                Ze ma tesknic do zaborów i niewoli, mam kochac kacapów czy Niemców?

                A Niemcy sa przynajmniej do zycia juz a Rosja nadal nie.
                • rzewuski1 Re: tak to widze 28.12.11, 21:58
                  nie masz tylko wyciągnąć wnioski z historii i docenić wielkość generał Jaruzelskiego
                  wiem ze gdyby nie on to pewnie spaliłbyś 100 sowieckich czołgów i zabiłbyś 2 tysiące ruskich sołdatów i masz do niego z tego powodu zal , pomniki by ci stawiali i śpiewali o tobie pieśni
                  jednak była by to tylko powtórka z historii






                  • ignorant11 Re: tak to widze 29.12.11, 01:08
                    rzewuski1 napisał:

                    > nie masz tylko wyciągnąć wnioski z historii i docenić wielkość generał Jaruzels
                    > kiego
                    > wiem ze gdyby nie on to pewnie spaliłbyś 100 sowieckich czołgów i zabiłbyś 2 t
                    > ysiące ruskich sołdatów i masz do niego z tego powodu zal , pomniki by ci stawi
                    > ali i śpiewali o tobie pieśni
                    > jednak była by to tylko powtórka z historii

                    Ty tak na powaznie?

                    Wszyscy historycy mowia, ze kacap nie zamierzał najeżdzac Polski nawet liczył sie z utrata i jedyna szansa był dla nich WojciechJ, który wykonał robote za Moskwe
                    >
                    >
                    >
                    >
                    >
                    >
                    >
                    • rzewuski1 Re: tak to widze 29.12.11, 16:38
                      szyscy historycy mowia, ze kacap nie zamierzał najeżdzac Polski nawet liczył sie z utrata i jedyna szansa był dla nich WojciechJ, który wykonał robote za Moskwe


                      widzę ignorant ze twoje antykacapskie nastawienie to tylko pic na wodę, fotomontaż
                      wierzysz im jak dziewica orleańska Karolowi VII



                      • ignorant11 Re: tak to widze 29.12.11, 17:59
                        rzewuski1 napisał:

                        > szyscy historycy mowia, ze kacap nie zamierzał najeżdzac Polski nawet liczył si
                        > e z utrata i jedyna szansa był dla nich WojciechJ, który wykonał robote za Mosk
                        > we
                        >
                        >
                        > widzę ignorant ze twoje antykacapskie nastawienie to tylko pic na wodę, fotomon
                        > taż
                        > wierzysz im jak dziewica orleańska Karolowi VII

                        Demonizujesz...

                        Skoro wszystkie dane sa zgodne: z USA z Rosji, przemycone z Rosji...

                        A tylko WojciechJ twierdzi inaczej... chroniac włąsna d...
                        I to, co twierdzi nie znajduje najmniejszych potwierdzeń w dokumentach i aprzeciwnie same zaprzeczenia...

                        To ten kasliwy komentarz odnosi sie raczej do Ciebie niz do mnie.

                        >
                        >
                        >
                        • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 09:40
                          No Popatrz Ignorant a jednak te Twoje "wszystkie dane" na równi z twierdzeniami oszołomów z IPN-u można już śmiało spuścić w kiblu~! Odtajnione dzisiaj Brytyjskie archiwa (National Archives) wyraźnie wskazują ,że Zachód przygotowywał się politycznie na interwencję Radziecką w Polsce ,w 1981 roku!
                          ria.ru/world/20111230/529736268.html
                          • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 09:58
                            marek_boa napisał:

                            > No Popatrz Ignorant a jednak te Twoje "wszystkie dane" na równi z twierdzeniami
                            > oszołomów z IPN-u można już śmiało spuścić w kiblu~! Odtajnione dzisiaj Brytyj
                            > skie archiwa (National Archives) wyraźnie wskazują ,że Zachód przygotowywał się
                            > politycznie na interwencję Radziecką w Polsce ,w 1981 roku!
                            > ria.ru/world/20111230/529736268.html


                            Oczywiscie dla Ciebie gołosłowne wynurzenia WojciechaJ sa wiecej warte niz dane niesławnego układu warszawskiego, niz ustalenia polskich historyków i prokuratorów w ttym z IPNu.

                            Tu nie chodziło o nic dobrego dla Polski.., ale jedynie o utrzymanie sowieckiej władzy przemoca i terrorem.

                            Gen Pinochet przeprowadził doniosłe reformy, dzieki którym Chile stało sie czołowa gospodarka Ameryki...

                            A WojciechJ doprowadził do riuny nawet to co jakos jeszcze funkcjonowało w 1981...
                            • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 10:23
                              Dla mnie akurat liczą się fakty oparte na dokumentach a nie bajdurzenie oszołomów biorących swoje fobie i chciejstwo za rzeczywistość! Brytyjskie archiwa całkowicie potwierdzają słowa generała Jaruzelskiego o możliwości interwencji Radzieckiej!
                              - No tak! Normalne ,że Twoim idolem jest morderca(udowodnione sprawstwo kierownicze ponad 3000 zabójstw jak i przetrzymywanie, i tortury przeprowadzane na około 30 000 obywateli Chile w tym 164 dzieci) ,handlarz narkotykami i defraudant finansowy ,który przez Amerykańskie (8 mln$) i Argentyńskie banki (27 mln $) prał brudne pieniądze z handlu bronią! Tylko ciekawe czemu w tym przypadku nie Wierzysz Amerykanom ,którzy w swoim własnym śledztwie udowodnili ,że poprzez Amerykański bank Pinochet wyprał ponad 8 milionów dolarów z handlu bronią?!
                              • bmc3i Re: tak to widze 30.12.11, 10:27
                                marek_boa napisał:

                                > Dla mnie akurat liczą się fakty oparte na dokumentach a nie bajdurzenie oszołom
                                > ów biorących swoje fobie i chciejstwo za rzeczywistość! Brytyjskie archiwa całk
                                > owicie potwierdzają słowa generała Jaruzelskiego o możliwości interwencji Radzi
                                > eckiej!


                                NBa jakich dokumentach, i dlaczego nie licza sie dla Ciebie fakty oparte na dokumentach przeczacych radzieckiciej inwazji, licza sie zas dlaczeibnie "fakty" oparte na jakichs opiniach?

                                Bo w twoim rosyjskim artykule, nie bylo zardnego faktu opartego na dokumentach - byly tylko opinie.

                                > - No tak! Normalne ,że Twoim idolem jest morderca(udowodnione sprawstwo kierow
                                > nicze ponad 3000 zabójstw jak i przetrzymywanie, i tortury przeprowadzane na ok
                                > oło 30 000 obywateli Chile w tym 164 dzieci) ,handlarz narkotykami i defraudant
                                > finansowy ,który przez Amerykańskie (8 mln$) i Argentyńskie banki (27 mln $) p
                                > rał brudne pieniądze z handlu bronią! Tylko ciekawe czemu w tym przypadku nie W
                                > ierzysz Amerykanom ,którzy w swoim własnym śledztwie udowodnili ,że poprzez Ame
                                > rykański bank Pinochet wyprał ponad 8 milionów dolarów z handlu bronią?!
                                • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 11:22
                                  Znaczy się stenogramy spotkań rządowych gabinetu "Żelaznej Damy" ,w których otwarcie mówi się o spodziewanej Radzieckiej interwencji w Polsce to dla Ciebie "opinie"??! No ciekawe!
                                  • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 11:33
                                    marek_boa napisał:

                                    > Znaczy się stenogramy spotkań rządowych gabinetu "Żelaznej Damy" ,w których otw
                                    > arcie mówi się o spodziewanej Radzieckiej interwencji w Polsce to dla Ciebie "o
                                    > pinie"??! No ciekawe!

                                    gdzie sa one?

                                    Mozliwe, ze rozwazano rózne warianty, ale gdzie jest sowiecka mobilizacja plany interwencji..?

                                    A takie plany musiałby byc robione na długie miesiace ta jak planowano stan wojenny i tylko nie zaatakowano wczesniej ze plan był nieopracowany...
                                    • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 11:36
                                      ignorant11 napisał:

                                      > marek_boa napisał:
                                      >
                                      > > Znaczy się stenogramy spotkań rządowych gabinetu "Żelaznej Damy" ,w który
                                      > ch otw
                                      > > arcie mówi się o spodziewanej Radzieckiej interwencji w Polsce to dla Cie
                                      > bie "o
                                      > > pinie"??! No ciekawe!
                                      >
                                      > gdzie sa one?
                                      >
                                      > Mozliwe, ze rozwazano rózne warianty, ale gdzie jest sowiecka mobilizacja plany
                                      > interwencji..?
                                      >
                                      > A takie plany musiałby byc robione na długie miesiace ta jak planowano stan woj
                                      > enny i tylko nie zaatakowano wczesniej ze plan był nieopracowany...
                                      >
                                      >
                                      >

                                      I gdzie sa dokumenty o sowieckim szantazu? Nie ma! Sa natomiast dane o żądaniu interwencji sowieckiej przez WojciechaJ i odrzucanie przez kacapów.

                                      Gdzie sa plany mobilizacyjne gdzie przygotowane plany operacyjne, gdzie wydzielone jednostki, gdzie przydział zadań???

                                      Nie ma! Jest tylko plan działań WojciechaJ.
                                      • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 14:52
                                        Nie ma żadnych danych ani dokumentów o tym jakoby generał Jaruzelski prosił o interwencję! Istnieje tylko fałszywka przygotowana przez "Stasi" ,którą już dawno zdementowano!
                                        Jakież znowu plany mobilizacyjne Ignorant???! Po ch..ja przeprowadzać mobilizację skoro w Polsce.Czechosłowacji,NRD stacjonuje 3 razy tyle żołnierzy pod bronią niż liczy cała Polska Armia a na Białorusi i Ukrainie stacjonowało kolejne 3 razy tyle?!
                                        • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 15:11
                                          marek_boa napisał:

                                          > Nie ma żadnych danych ani dokumentów o tym jakoby generał Jaruzelski prosił o i
                                          > nterwencję! Istnieje tylko fałszywka przygotowana przez "Stasi" ,którą już dawn
                                          > o zdementowano!
                                          > Jakież znowu plany mobilizacyjne Ignorant???! Po ch..ja przeprowadzać mobiliza
                                          > cję skoro w Polsce.Czechosłowacji,NRD stacjonuje 3 razy tyle żołnierzy pod bron
                                          > ią niż liczy cała Polska Armia a na Białorusi i Ukrainie stacjonowało kolejne 3
                                          > razy tyle?!

                                          To uwazasz, ze do akcji policyjnej wzietoby 1liniowe oddziały?
                                          • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 15:38
                                            A niby jakie?! Na Węgrzech czy w Czechosłowacji to według Ciebie kucharzy posłali?!
                                            • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 15:40
                                              marek_boa napisał:

                                              > A niby jakie?! Na Węgrzech czy w Czechosłowacji to według Ciebie kucharzy posła
                                              > li?!

                                              Mniejsze kraje, ale i tak musiał najechał cały niesławny uw.
                                              • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 16:19
                                                Jak zwykle Bredzisz Ignorant! Nie żaden "cały UW" tylko kilka wydzielonych jednostek!
                                    • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 14:46
                                      Plany były już od 1980 roku i nikt się z nimi nie krył!
                                      • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 15:12
                                        marek_boa napisał:

                                        > Plany były już od 1980 roku i nikt się z nimi nie krył!

                                        Ale plany czego? Stanu wojennego?
                                        • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 15:45
                                          Plany "pomocy przy zwalczaniu kontrrewolucji w Polsce"! Ogólnie plany takie ZSRR miał już a bodaj od połowy lat 50-tych opracowane i co jakiś czas uaktualniane! Żaden czy to Polski ,czy Niemiecki czy nawet Amerykański głównodowodzący przewidywanym atakiem lub obroną nie dopuścił by do tego aby w jakimś newralgicznym momencie pozwolić sobie na odcięcie zaopatrzenia pierwszo liniowych jednostek wojskowych poprzez niestabilną sytuację polityczną w kraju przez ,który takie zaopatrzenie przechodzi w 90 procentach!
                                  • bmc3i Re: tak to widze 30.12.11, 11:59
                                    marek_boa napisał:

                                    > Znaczy się stenogramy spotkań rządowych gabinetu "Żelaznej Damy" ,w których otw
                                    > arcie mówi się o spodziewanej Radzieckiej interwencji w Polsce to dla Ciebie "o
                                    > pinie"??! No ciekawe!


                                    Tak, to sa dokumenty mowiace o opiniach własnie, a nie o danych potwierdzajacych zamiar sowieckiej interwencji.

                                    Ciekawe to jest to, ze w innych sprawach kpisz z zachodnich informacji iu opinii na temat ZSRR, ale akurat w tej nie kpisz z nich...
                                    • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 12:49
                                      bmc3i napisał:

                                      > marek_boa napisał:
                                      >
                                      > > Znaczy się stenogramy spotkań rządowych gabinetu "Żelaznej Damy" ,w który
                                      > ch otw
                                      > > arcie mówi się o spodziewanej Radzieckiej interwencji w Polsce to dla Cie
                                      > bie "o
                                      > > pinie"??! No ciekawe!
                                      >
                                      >
                                      > Tak, to sa dokumenty mowiace o opiniach własnie, a nie o danych potwierdzajacyc
                                      > h zamiar sowieckiej interwencji.
                                      >
                                      > Ciekawe to jest to, ze w innych sprawach kpisz z zachodnich informacji iu opini
                                      > i na temat ZSRR, ale akurat w tej nie kpisz z nich...

                                      Moze nawet nie opinie ale obawy.., któe nie sa nawet opiniami.., które z kolei nie sa faktami.
                                      :))

                                      >
                                    • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 14:53
                                      Ano na takiej samej zasadzie jak i Ty!
                                      • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 15:41
                                        marek_boa napisał:

                                        > Ano na takiej samej zasadzie jak i Ty!

                                        ???????????

                                        Co PT Autor miał na mysli?
                                      • bmc3i Re: tak to widze 30.12.11, 16:04
                                        marek_boa napisał:

                                        > Ano na takiej samej zasadzie jak i Ty!


                                        Co na takiej samej zasadzie jak ja? Nie przypisuj innym swoich cech, a jesli juz naprawde chcesz to robic, to wskazuj konkretne przyklady na potwierdzenie swoich slow, a nie na zasadzie obrzucania kogos błotem, w nadzieji ze zawsze cos sie przylepi.
                                        • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 16:20
                                          Matrek nie Staraj się Być świętszym od papieża! Postępujesz tak samo!
                                          • bmc3i Re: tak to widze 30.12.11, 21:01
                                            marek_boa napisał:

                                            > Matrek nie Staraj się Być świętszym od papieża! Postępujesz tak samo!


                                            Nie, nie postepuję, a jesli twierdzisz inaczej, to pokaz przyklad kiedy wykpiwalem źródła zachodnie czy radzieckie, tylko dlatego że sa odpowiednio albo zachodnie, albo radzieckie, czy tez rosyjkie. W co drugim posieci przeciez powoluje sie na źródła rosyjskie czy radzieckie, czy to w sprawach dotyczacych uzbrojenia czy w sprawach politycznych.
                                            • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 22:15
                                              Nie chce mnie się grzebać!
                                              • bmc3i Re: tak to widze 30.12.11, 22:19
                                                marek_boa napisał:

                                                > Nie chce mnie się grzebać!


                                                Tak, ja wiem...

                                                Ale nie przejmuj sie, przyzwyczailem sie juz, że jestem na tym forum posądzany a to ze co radziecki typ uzbrojenia to zly, a amerykański to dobry, podobnie jak do tego ze radzieckie źródło jest złe, a amerykańskie dobre. Nie jestes w tym jedyny,
                                                • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 22:46
                                                  Akurat o to ,to Cię nie posądzam więc nie ględź!
                              • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 10:47
                                marek_boa napisał:

                                > Dla mnie akurat liczą się fakty oparte na dokumentach a nie bajdurzenie oszołom
                                > ów biorących swoje fobie i chciejstwo za rzeczywistość! Brytyjskie archiwa całk
                                > owicie potwierdzają słowa generała Jaruzelskiego o możliwości interwencji Radzi
                                > eckiej!

                                Poprosze o link do tych archowów, do tych rzekomych potwierdzeń. Prosze aby nie było to xródło rosyjskie, ale brytyjskie rzadowe lub równie wiarogodne opracowanie, wiec tez nie na zadnym lewizna.pl czy rosjanin.pl...
                                :))

                                > - No tak! Normalne ,że Twoim idolem jest morderca(udowodnione sprawstwo kierow
                                > nicze ponad 3000 zabójstw jak i przetrzymywanie, i tortury przeprowadzane na ok
                                > oło 30 000 obywateli Chile w tym 164 dzieci)

                                Nie sprawstwo kierownicze ale wynik pełzajacej wojny domowej.
                                Oczywiscie jego kamaryla popełniła pewne naduzycia, ale tez Pinochet je scigał...

                                Galtieremu przypisuje sie nie trzy ale TRZYDZIESCI tys ofiar.., i nawet jesli jest to znacznie zawyzone, to w Chile było było dosc spokojnie jak na warunki amerykańskie.


                                Ty popatrz raczej na zbrodnie komunistyczne i masowe egzekucje wykonane przez Rosjan nie tylko w Polsce i nie tylko w celu umacniania włądzy ludowej.

                                Jak widac wielu Twoich idoli wymordowało dzisiatki i setki razy wiecej niz ofiar wojny domowej w Chile...

                                No i na dodatek Twoi satrapi nie zostawili nic pozytywnego jak ten bandyta Aliende.

                                A Chile nadal jest tygrysem Ameryki.



                                ,handlarz narkotykami i defraudant
                                > finansowy ,który przez Amerykańskie (8 mln$) i Argentyńskie banki (27 mln $) p
                                > rał brudne pieniądze z handlu bronią!

                                To jakies gołosłowne... Xródło poprosze.
                                Tylko ciekawe czemu w tym przypadku nie W
                                > ierzysz Amerykanom ,którzy w swoim własnym śledztwie udowodnili ,że poprzez Ame
                                > rykański bank Pinochet wyprał ponad 8 milionów dolarów z handlu bronią?!

                                Znowu gołosłowne. Warto jednak przypomniec ze Chile miało embargo na dostawy broni, wiec sami opracowywali własna.., w tym podobno bardzo udana haubicę 150mm (???). Czemu nielegalnie bronia moze handlowac Twoja Rasija jakis Asd Kadafi czy Iran z Kimea.., ale Pinochetowi juz nie wolno obchodzic embarga???
                                • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 11:27
                                  www.nationalarchives.gov.uk/
                                  No to sobie Poszukaj!
                                  Najprostsze z możliwych - Wikipedia!
                                  • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 11:31
                                    marek_boa napisał:

                                    > www.nationalarchives.gov.uk/
                                    > No to sobie Poszukaj!
                                    > Najprostsze z możliwych - Wikipedia!

                                    Podaj link, skoro wiesz, gdzie to rzekomo jest?

                                    Dałes strone do archiwum brytyjskiego, ale powołąłes sie na konkretny dokument.
                                    Zatem daj link do konretnego artykułu.
                                    • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 14:55
                                      A Znajdź Sobie?! Artykuł powołuje się na to archiwum więc Dostałeś do niego link! Z resztą nie bój żaby nie długo będzie o tym pewnie spokojnie można poczytać w Brytyjskiej prasie! W Polskiej się raczej tego nie spodziewam!
                                      • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 15:14
                                        marek_boa napisał:

                                        > A Znajdź Sobie?! Artykuł powołuje się na to archiwum więc Dostałeś do niego lin
                                        > k! Z resztą nie bój żaby nie długo będzie o tym pewnie spokojnie można poczytać
                                        > w Brytyjskiej prasie! W Polskiej się raczej tego nie spodziewam!

                                        matrek juz znalazł, niczego tam nie wyczytał

                                        a swoja droga to ja mam wertowac jakies archiwa aby udowodnic Twoja teze?

                                        Dowod sie podaje.
                                        • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 15:47
                                          Nie ma tak dobrze! Ja podałem informację ,którą znalazłem! Grzebać się w Brytyjskim Archiwum nie zamierzam bo nie znam na tyle języka! Matrek nic nie znalazł tylko poddał swojej analizie artykuł ,który wkleiłem!
                                          • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 16:36
                                            marek_boa napisał:

                                            > Nie ma tak dobrze! Ja podałem informację ,którą znalazłem! Grzebać się w Brytyj
                                            > skim Archiwum nie zamierzam bo nie znam na tyle języka! Matrek nic nie znalazł
                                            > tylko poddał swojej analizie artykuł ,który wkleiłem!

                                            Ale to Ty chcesz cos udowodnic.., wiec dlaczego ja mam grzebac w archiwach i źródłach...
                                            • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 16:50
                                              A to nie grzeb - Uważasz ,że będę z tego powodu płakał?!:)
                                              • ignorant11 Re: tak to widze 30.12.11, 21:21
                                                marek_boa napisał:

                                                > A to nie grzeb - Uważasz ,że będę z tego powodu płakał?!:)
                                                Chyba tak.., bo kto udowodni Twoje tezy skoro Tobie sie nie chce..?
                                                • maxikasek Re: tak to widze 31.12.11, 02:10
                                                  Przeciez macie na fotkach z tej rosyjskiej storny nazwę katalogową tego zbioru dokumentów: PREM 19/587. NAwet pdf jest dostępny za darmo- co nie zawsze w brytyjskim archiwum jest normą ;-)
                          • bmc3i Re: tak to widze 30.12.11, 10:24
                            marek_boa napisał:

                            > No Popatrz Ignorant a jednak te Twoje "wszystkie dane" na równi z twierdzeniami
                            > oszołomów z IPN-u można już śmiało spuścić w kiblu~! Odtajnione dzisiaj Brytyj
                            > skie archiwa (National Archives) wyraźnie wskazują ,że Zachód przygotowywał się
                            > politycznie na interwencję Radziecką w Polsce ,w 1981 roku!
                            > ria.ru/world/20111230/529736268.html


                            Nio patrz, a dlaczego Ty tak nie wierzysz bezgranicznie zachodnim informacjom w innych sprawach, a wrecz wykpiwasz na forum zachodnie oceny? A moze odpowiesz choc na informacje zawarte w zalinkowanym przez ciebie artykule, ze w roku 2000 pojawily sie informacje o tym ze Jaruzelski sam prosil o radziecfką interwencje? Oszolomow z IPN? No patrz, zdanie Twoje przeciwko zdaniu IPN - kto jest oszolomem,,,,,? Jak jest nie na reke to co ktos mowi, kto trzeba uderzyc w niego co?
                            • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 11:33
                              Matrek a pisze tam coś o tym ,że te informacje poparte są jakimiś dokumentami?! Bo ja w tym zdaniu ,że "pojawiła się informacja" jakoś nie dostrzegam aby było to udokumentowane?!
                              - Postępuję tak samo jak inni i nie za bardzo dostrzegam czym miało by się to różnić od tego jak Ty Postępujesz!
                              • bmc3i Re: tak to widze 30.12.11, 11:56
                                marek_boa napisał:

                                > Matrek a pisze tam coś o tym ,że te informacje poparte są jakimiś dokumentami?!
                                > Bo ja w tym zdaniu ,że "pojawiła się informacja" jakoś nie dostrzegam aby było
                                > to udokumentowane?!


                                Bo to nie jest artykuł na temat informacji z 2000 roku, lecz na temat opinii aktualnie odtajnionych. W tym kontekscie pisanie nt. dokumentow z 2000 roku byloby nie na temat.

                                > - Postępuję tak samo jak inni i nie za bardzo dostrzegam czym miało by się to
                                > różnić od tego jak Ty Postępujesz!

                                No cóż, ja nie pisze o kimś, o Tobie czy o innych, ze jest oszołomem, czy nie probuje deprecjonowac podawanych przez niego informacji uderzając w niego samego. Jesli w jakies sprawie nie zgadzam sie na przyklad z Toba, to co najwyzej polemizuje z Tobą, czy nawet kłócę się ale nie zwalczam podawanych przez Ciebie informacji za pomoca uderzenia w Ciebie samego - jak Ty to zrobiles w przypadku IPN. Dalej nie dostrzegasz czym mialby sie roznic moj sposob postepowania od Twojego?
                                • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 15:05
                                  No tak - jak Widzisz jakiś artykuł gościa (zapomniałem jak się nazywa) ,który jeździ po świecie z jakimiś tam wykładami na temat op to piany Dostajesz! Ja jak krytykuję IPN to robię źle?! Kali się kłaniać?!
                                  • bmc3i Re: tak to widze 30.12.11, 16:06
                                    marek_boa napisał:

                                    > No tak - jak Widzisz jakiś artykuł gościa (zapomniałem jak się nazywa) ,który
                                    > jeździ po świecie z jakimiś tam wykładami na temat op to piany Dostajesz! Ja ja
                                    > k krytykuję IPN to robię źle?! Kali się kłaniać?!

                                    Mógłbys jednak przypomniec sobie nazwisko goscia, ktory jezdzi po swiecie z wykladami na temat okretow podwodnych i ja dostaje piany?
                                    • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 16:28
                                      Sorry trochę pomieszałem - przypomniałem sobie - Theodore A.Postol z MIT i jego wypowiedzi na temat "Tarczy Antyrakietowej"!:)
                                      • bmc3i Re: tak to widze 30.12.11, 21:06
                                        marek_boa napisał:

                                        > Sorry trochę pomieszałem - przypomniałem sobie - Theodore A.Postol z MIT i jego
                                        > wypowiedzi na temat "Tarczy Antyrakietowej"!:)


                                        No i co? Kiedy dostaje piany na jego temat? Pisałem parokrotnie ze gosc porzucil prace naukową w MIT tylko po to aby zajac sie jezdzeniem po swiecie i przekonywaniem jak to zla jest "tarcza", dopuszczajac sie w tym celu nawet manipulacji ktore ten czy inny mu później udowadnia. Jestem krytyczny wobec niego i jego teorii, ale podaje konkretne dane i informacje na temat tych teorii czy roznych okolicznosci z nimi zwiazanych, ktore pozwalaja mi na bycie krytycznym wobec tych teorii i calej jego dziallnosci, skoro publicznie i intencjonalnie dopuszcza sie manipulacji, ale to nie znaczy ze choc raz dezawuowałm te jego teroie czy manipulacje nawet, przez ich pominiecie i uderzenie w niego samego, zamiast w nie.
                                        • marek_boa Re: tak to widze 30.12.11, 22:17
                                          No i Popatrz - ja też nie lubię tych bubków z IPN-u!
                            • marek_ogarek Matrek, Ignorant 30.12.11, 19:32
                              Ludzie nie szkoda wam czasu na dyskusje z ludzmi o totalnie wypaczonym systemie wartosci. Przeciez kazdy normalny czlowiek na swiecie, nie zaleznie od kultury w ktorej wyrastal, przyzna ze zolnierz ktory kieruje bron przeciw wlasnemu narodowi czy to zeby utrzymac sie przy wladzy, czy to zeby "zadowolic" obce mocarstwo jest najzwyklejszym zdajca.
                              Jesli nawet stan wojenny pozwolil uniknac wiekszego rozlewu krwi, to i tak Jaruzelski i klika nie mieli prawa tego robic.
                              Gdyby kazdy polski przywodca kierowal wojsko przeciw narodowi w obliczu zagrozenia z zewnatrz, polska panstwowosc skonczylaby sie juz jakies 1000 lat temu.
                              Nasze pokolenie mialo szczescie ze ZSRR szlag trafil pare lat pozniej. Inaczej konsekwencja stanu wojennego byloby trwanie w tamtym systemie po dzis dzien.
                              • wkkr Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 20:26
                                marek_ogarek napisał:

                                > Ludzie nie szkoda wam czasu na dyskusje z ludzmi o totalnie wypaczonym systemie
                                > wartosci. Przeciez kazdy normalny czlowiek na swiecie, nie zaleznie od kultury
                                > w ktorej wyrastal, przyzna ze zolnierz ktory kieruje bron przeciw wlasnemu nar
                                > odowi czy to zeby utrzymac sie przy wladzy, czy to zeby "zadowolic" obce mocars
                                > two jest najzwyklejszym zdajca.
                                ===========================================================


                                http://pl.wikipedia.org/wiki/Przewr%C3%B3t_majowy
                                • wkkr Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 20:26
                                  pl.wikipedia.org/wiki/Przewr%C3%B3t_majowy
                                  • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 21:32
                                    wkkr napisał:

                                    > pl.wikipedia.org/wiki/Przewr%C3%B3t_majowy

                                    Ale to my znamy wszyscy. I wiekszosc potepia. Ale tez nie był pucz na zlecenie obcego hegemona. Tylko własna rozgrywka wewnetrzna wojna domowa a nie sprowadzanie z zagranicy obcych wojsk.
                                    • bmc3i Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 21:41
                                      ignorant11 napisał:

                                      > wkkr napisał:
                                      >
                                      > > pl.wikipedia.org/wiki/Przewr%C3%B3t_majowy
                                      >
                                      > Ale to my znamy wszyscy. I wiekszosc potepia. Ale tez nie był pucz na zlecenie
                                      > obcego hegemona. Tylko własna rozgrywka wewnetrzna wojna domowa a nie sprowadza
                                      > nie z zagranicy obcych wojsk.

                                      ... czy działanie na rzecz zagranicy w istocie, jak uczynił to Jaruzelski.
                                    • marek_ogarek Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 06:23
                                      Nie chodzi nawet o osadzanie samego Jaruzelskiego ale o sam stan wojenny. Przypominam ze przypadkow, nawet bohaterow narodowych, ktorzy w pewnym momencie zbladzili bylo w naszej historii wiecej. Chocby taki Jan III Sobieski, ktory podczas potopu przez pewien czas stal przy Szwedach.
                                      Jaruzelski tez w pewnym momencie oddal wladze, fakt ze nie mial juz wtedy zadnego rozsadnego wyboru, ale mogl zachowac sie nierozsadnie i doprowadzic do rozlewu krwi jak w Rumunii. W niczym jednak nie zmienia to faktu ze przy stanie wojennym zrobil zle.
                                      • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 12:55
                                        marek_ogarek napisał:

                                        > Nie chodzi nawet o osadzanie samego Jaruzelskiego ale o sam stan wojenny. Przyp
                                        > ominam ze przypadkow, nawet bohaterow narodowych, ktorzy w pewnym momencie zbla
                                        > dzili bylo w naszej historii wiecej. Chocby taki Jan III Sobieski, ktory podcza
                                        > s potopu przez pewien czas stal przy Szwedach.

                                        Wtedy sprawa była mniej jednoznaczna..., bo i tak mieliśmy unie ze Szwecja miałą zadecydować która linia Wazów bedzie dynastia panujaca we wspólnym państwie a właściwie w obu państwach bo integracja byłą znacznie mniejsza niz Korony i Litwy. Jednak to polscy Wazowie mieli prawa do korony szwedzkiej a nie odwrotnie. No i polska linia była bardziej spolonizowana i katolicka.

                                        Szkoda, ze wstedy sie nie udało bo unia ze Szwecja dałaby nam dominacje w Europie.
                                        A tak unia sie rozpadła i Polska wyszla wyniszczona i juz ze złamanym kregosłupem. Bo towarzyszły wtedy i inne konflikty jak powstanie Chmielnickiego, którego tez mozna było uniknąć. Giertych pisze ze wtedy miałą miejsce pierwsza próba rozbioru Polski.

                                        > Jaruzelski tez w pewnym momencie oddal wladze, fakt ze nie mial juz wtedy zadne
                                        > go rozsadnego wyboru, ale mogl zachowac sie nierozsadnie i doprowadzic do rozle
                                        > wu krwi jak w Rumunii. W niczym jednak nie zmienia to faktu ze przy stanie woje
                                        > nnym zrobil zle.

                                        WojciechJ do tej pory najbardziej kocha Rasije i nia sie martwi. O ile ten strach przed rozwojem sytuacji w cccp mozna było w tamtych czasach tłumaczyc strachem o rozwój sytuacji na swiecie, o tyle po upadku cccp, to to juz czysta kacapofilia.
                                        On był chyba jednak oportunista i działął bez skrupułow byle zdobyc władze i wpływy... Zawsze stawał na czele zmian władzy w prl i on tez pierwszy poparł pirestrojke i Gorbaczowa.
                                        • marek_ogarek Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 23:10
                                          Bylo nie bylo Jan Kazimierz byl krolem Polski a Szwedzi agresorami. Poparcie agresra przeciw krolowi jest con najmniej kontrowersyjne.
                                          Tytul krola Szwecji, noszony przez polskich Wazow nie mial juz wtedy nic wspolnego z rzeczyistoscia.
                                          Pierwszy rozbior Ruscy z Niemcami knuli juz w 1514. Skonczylo sie rzezia Rosjan pod Orsza i zjazdem w Wiedniu.
                                          Patrzac z perspektywy czasu, to Rosjanie nie byli najgorszym sasiadem. Tylko trzeba bylo im regularnie co paredziesiat lat porzadnie tylki skopac. Niestety nasi przodkowie, w pewnym momencie zaniedbali tego zwyczaju i efekt dzis mamy jaki mamy :(
                                          • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 01.01.12, 09:38
                                            marek_ogarek napisał:

                                            > Bylo nie bylo Jan Kazimierz byl krolem Polski a Szwedzi agresorami. Poparcie ag
                                            > resra przeciw krolowi jest con najmniej kontrowersyjne.

                                            No jasne ze tak. Ja tylko twierdze ze przejecie polskiego tronu przez tamtych Wazów i unia realna ze Szwecja byłaby pozytywna i mielibyśmy Mare Nostrum i nikt nam nie mogłby podskoczyć.., a napewno nie dzicz moskiewska a i dzicz germańska miałaby raczej problemy...
                                            Zreszta do wydarzen trylogii tj do połowy XVII nikt nam i tak nie mogł podskoczyc , bo zbierał baty.

                                            > Tytul krola Szwecji, noszony przez polskich Wazow nie mial juz wtedy nic wspoln
                                            > ego z rzeczyistoscia.

                                            No niestety juz tylko tytularny.., ale idea PIEKNA.

                                            > Pierwszy rozbior Ruscy z Niemcami knuli juz w 1514.

                                            Skonczylo sie rzezia Rosjan
                                            > pod Orsza i zjazdem w Wiedniu.

                                            Myślę ze trzeba wspólnie z Bialorusinami i Litwinami ponownie wyzwolic Smoleńsk. Finowie tez powinni odebrac swoje...
                                            pl.wikipedia.org/wiki/Bitwa_pod_Orsz%C4%85_(1514)
                                            pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_litewsko-moskiewska_1512-1522
                                            > Patrzac z perspektywy czasu, to Rosjanie nie byli najgorszym sasiadem. Tylko tr
                                            > zeba bylo im regularnie co paredziesiat lat porzadnie tylki skopac. Niestety na
                                            > si przodkowie, w pewnym momencie zaniedbali tego zwyczaju i efekt dzis mamy jak
                                            > i mamy :(

                                            Ten piekny i pozyteczny zwyczaj był pielegnowany do 2giej połowy XVIIw.., niestety tylko.

                                            Ale potrzeby sie nie zmieniły zarówno dziczy moskiewskiej jak i germańskiej trzeba prac mordy i patrzec czy równo puchnie...
                              • rzewuski1 Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 20:52
                                Nasze pokolenie mialo szczescie ze ZSRR szlag trafil pare lat pozniej. Inaczej konsekwencja stanu wojennego byloby trwanie w tamtym systemie po dzis dzien.

                                nasze pokolenie miało szczęście ze nie było interwencji ZSRR
                              • bmc3i Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 21:13
                                marek_ogarek napisał:

                                > Ludzie nie szkoda wam czasu na dyskusje z ludzmi o totalnie wypaczonym systemie
                                > wartosci. Przeciez kazdy normalny czlowiek na swiecie, nie zaleznie od kultury
                                > w ktorej wyrastal, przyzna ze zolnierz ktory kieruje bron przeciw wlasnemu nar
                                > odowi czy to zeby utrzymac sie przy wladzy, czy to zeby "zadowolic" obce mocars
                                > two jest najzwyklejszym zdajca.
                                > Jesli nawet stan wojenny pozwolil uniknac wiekszego rozlewu krwi, to i tak Jaru
                                > zelski i klika nie mieli prawa tego robic.
                                > Gdyby kazdy polski przywodca kierowal wojsko przeciw narodowi w obliczu zagroze
                                > nia z zewnatrz, polska panstwowosc skonczylaby sie juz jakies 1000 lat temu.
                                > Nasze pokolenie mialo szczescie ze ZSRR szlag trafil pare lat pozniej. Inaczej
                                > konsekwencja stanu wojennego byloby trwanie w tamtym systemie po dzis dzien.

                                Widzisz, to samo ja pisalem juz wiele lat temu na tym forum, przywołując nawet obrazowe porównanie, że gdyby nawet przyjac tlumaczenie generala w czarnych okularach za prawde, to stosując ta sama logike i reasoning Jaruzelskiego, w 1939 roku Józef Beck z premierem i Sejmem na czele powinni wprowadzic w Polsce stan wojenny albo nawet poddac Rzeczpospolitą Polskę III Rzeszy, aby uniknąc przelewu krwi.
                                • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 21:35
                                  bmc3i napisał:


                                  > Widzisz, to samo ja pisalem juz wiele lat temu na tym forum, przywołując nawet
                                  > obrazowe porównanie, że gdyby nawet przyjac tlumaczenie generala w czarnych oku
                                  > larach za prawde, to stosując ta sama logike i reasoning Jaruzelskiego, w 1939
                                  > roku Józef Beck z premierem i Sejmem na czele powinni wprowadzic w Polsce stan
                                  > wojenny albo nawet poddac Rzeczpospolitą Polskę III Rzeszy, aby uniknąc przelew
                                  > u krwi.


                                  No z sowietami podobnie. Jednak to Rydz wydał absurdalny i idiotyczny rozkaz aby z nimi nie walczyc.
                                  A trzeba było proklamowac wojne z sowietami skutki i tak nie byłby bardziej tragiczne.

                                  Zas układ Sikorski Majski byłby traktatem pokojowym, w którym sowieci musieliby cos oddac ze zrabowanego we wrzesniu 1939.

                                  >
                                  • rzewuski1 Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 21:42

                                    Zas układ Sikorski Majski byłby traktatem pokojowym, w którym sowieci musieliby cos oddac ze zrabowanego we wrzesniu 1939.

                                    oddali białostoczyzne

                                    • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 22:53
                                      rzewuski1 napisał:

                                      >
                                      > Zas układ Sikorski Majski byłby traktatem pokojowym, w którym sowieci musieliby
                                      > cos oddac ze zrabowanego we wrzesniu 1939.
                                      >
                                      > oddali białostoczyzne

                                      ???

                                      OOO to mogli dorzuc choc Niderlandy:))
                                      >
                                      • rzewuski1 Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 23:19
                                        OO to mogli dorzuc choc Niderlandy:))

                                        zajęli ją w 39

                                        zrozum ze żadne podpisane traktaty nie wiązały Stalina
                                        liczyła sie tylko siła i ilość dywizji
                                        nawet gdyby w 41 zgodziłby sie na oddanie Polsce kresów to w 1945 powiedziałby ze sie rozmyślił
                                        • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 01:58
                                          rzewuski1 napisał:

                                          > OO to mogli dorzuc choc Niderlandy:))
                                          >
                                          > zajęli ją w 39
                                          >
                                          > zrozum ze żadne podpisane traktaty nie wiązały Stalina
                                          > liczyła sie tylko siła i ilość dywizji
                                          > nawet gdyby w 41 zgodziłby sie na oddanie Polsce kresów to w 1945 powiedziałby
                                          > ze sie rozmyślił

                                          No własnie:))

                                          Szkoda ze ich Niemcy nie rozwalili...

                                          Dal nas najlepszym układem był jaki był po IWS

                                          Niemcy kacapów a Nasi Niemców...

                                          Zyskujemy na Niemcach a na wschodzie zachowujemy czesc kresów...

                                          Czesc bo sporo trzeba było oddac i tak, po co nam konflikt z Ukraińcami i Białorusinami, tylko tereny z przewaga polska i reszta do niepodleglych państw
                              • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 21:29
                                marek_ogarek napisał:

                                > Ludzie nie szkoda wam czasu na dyskusje z ludzmi o totalnie wypaczonym systemie
                                > wartosci. Przeciez kazdy normalny czlowiek na swiecie, nie zaleznie od kultury
                                > w ktorej wyrastal, przyzna ze zolnierz ktory kieruje bron przeciw wlasnemu nar
                                > odowi czy to zeby utrzymac sie przy wladzy, czy to zeby "zadowolic" obce mocars
                                > two jest najzwyklejszym zdajca.
                                > Jesli nawet stan wojenny pozwolil uniknac wiekszego rozlewu krwi, to i tak Jaru
                                > zelski i klika nie mieli prawa tego robic.
                                > Gdyby kazdy polski przywodca kierowal wojsko przeciw narodowi w obliczu zagroze
                                > nia z zewnatrz, polska panstwowosc skonczylaby sie juz jakies 1000 lat temu.
                                > Nasze pokolenie mialo szczescie ze ZSRR szlag trafil pare lat pozniej. Inaczej
                                > konsekwencja stanu wojennego byloby trwanie w tamtym systemie po dzis dzien.

                                Bardzo trzeźwe i jakże lapidarne i w samo sedno!!!

                                Faktycznie nie śladów ze WojciechJ bronił Narodu przeciwko obcym chocby naciskom.

                                A teraz kaze sie podziwiac,że na rozkaz swojego pana z Moskwy rozjechał Polske swoimi czołgami.

                                Gdybysmy mieli miec taaakie wojsko to wrogów zewnetrznych nam juz nie potrzeba.

                                sa doniesienia, ze wielu innych satrapów komunistycznych potrafiło sie przeciwstawic naciskom z Mokswy.., jak chocby bandyta Caushescu ( srro za piswnie ale nie chce mi sie sprawdzac).
                                • marek_boa Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 22:25
                                  Ten Twój "oponent" Ignorant co to się tak Moskwie dzielnie przeciwstawiał do takiego stanu kraj doprowadził ,że życie w Polsce w epoce Stalinizmu jawi się jako bajka!
                                  - Gó..o trzeźwe chyba?! Pieprzenie i tyle! Trzeźwo to Rzewuski Napisał - nie miał by kto na forum pisać gdyby doszło do interwencji!
                                  • bmc3i Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 22:52
                                    marek_boa napisał:

                                    > Ten Twój "oponent" Ignorant co to się tak Moskwie dzielnie przeciwstawiał do ta
                                    > kiego stanu kraj doprowadził ,że życie w Polsce w epoce Stalinizmu jawi się jak
                                    > o bajka!
                                    > - Gó..o trzeźwe chyba?! Pieprzenie i tyle! Trzeźwo to Rzewuski Napisał - nie m
                                    > iał by kto na forum pisać gdyby doszło do interwencji!


                                    Twierdzisz że szef bratniego i sojuszniczego państwa radzieckiego obszedłby sie z z Polską gorzej od Hitlera?
                                    • marek_boa Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 23:25
                                      Nie wiem czy gorzej czy lepiej i sprawdzać tego bym nie chciał! Jeśli by to wyglądało jak na Węgrzech to najprawdopodobnie mielibyśmy teraz sytuację jak w Korei Północnej a prawdopodobieństwo "wiosny ludów" w Europie Wschodniej po 1989 roku było by takie same jak znalezienie życia na księżycu!
                                      • bmc3i Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 23:47
                                        marek_boa napisał:

                                        > Nie wiem czy gorzej czy lepiej i sprawdzać tego bym nie chciał!

                                        A jednak napsiałes wyżej, ze nie mialby kto dzis pisac przez internet nad Wisłą......


                                        Jeśli by to wyg
                                        > lądało jak na Węgrzech to najprawdopodobnie mielibyśmy teraz sytuację jak w Kor
                                        > ei Północnej a prawdopodobieństwo "wiosny ludów" w Europie Wschodniej po 1989 r
                                        > oku było by takie same jak znalezienie życia na księżycu!

                                        Gdyby to sie stało, to Jaruzelski juz najdalej w 1985 roku by wisiał. Lata 80. to te lata 50.
                                        • marek_boa Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 09:36
                                          Matrek to kolejny przykład Twojej naiwności tylko i nic więcej!
                                          - Twierdzisz ,że gdyby w 1981 roku ZSRR interweniował w Polsce to do 1985 roku by się z Polski wycofali?! Na jakiej podstawie?! Nie było takiej siły w całej Europie aby ich do tego zmusić a Zachód nie zrobił by NIC! Tak jak nie zamierzali nic zrobić w swoich planach na taką ewentualność!
                                          • bmc3i Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 12:14
                                            marek_boa napisał:

                                            > Matrek to kolejny przykład Twojej naiwności tylko i nic więcej!
                                            > - Twierdzisz ,że gdyby w 1981 roku ZSRR interweniował w Polsce to do 1985 roku
                                            > by się z Polski wycofali?! Na jakiej podstawie?! Nie było takiej siły w całej
                                            > Europie aby ich do tego zmusić a Zachód nie zrobił by NIC! Tak jak nie zamierza
                                            > li nic zrobić w swoich planach na taką ewentualność!


                                            Nie, twierdze ze caly Układ Warszawski umarłby wowczas z głodu, i to niemozliwosc wyzywienia zolnierzy w Polsce zxmusilby Rosjan i ich enerdowskich pachołkow do wycofania sie z nad Wisly., Jak tu juz ktos napisal w tym watki, tyo nie zadna dobra wola zmusila gorbaczowa do Pieriestrojki, lecz tragiczna sytuacja gospodarcza ZSRR, ktora gdyby pare lat wczesniej miala miejsce interwencja wojskowa w Polsce,bylaby jeszcze tragiczniejsza, bo caly uklad Warszqwski zostalby kompletnie odizolowany od swiata. Soldaci Zuliby wlasne cholewki
                                            • marek_boa Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 15:43
                                              Matrek czyli według Ciebie Północna Grupa Armii w NRD,Czechosłowacji i Polsce w 1981 roku nie miała co jeść???! W domu to wszyscy zdrowi?! A czym to się według Ciebie różni wyżywienie jednostek wojskowych stacjonujących w NRD a przerzuconych do Polski?! Ty w ogóle Masz jakieś pojęcie na temat logistyki żywieniowej wojska?! No cholera do 1991 roku jakoś Radzieccy żołnierze nie głodowali - to tak nagle zaczęli by głodować ?!
                                              - Proponuję napisać jeszcze co ma piernik do wiatraka jeśli chodzi o dostawy żywności dla armii a jakieś wydumane embarga ze strony Zachodu - no ta bene NIE PRZEWIDYWANE w planach Zachodu związanych z możliwością wkroczenia AR do Polski! Przypomnę tylko ,że CAŁE wyżywienie Armii UW musiało być wyprodukowane tylko i wyłącznie przez rodzimych producentów!
                                              - Od jakiego świata?! USA to nie cały świat Matrek!
                                      • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 02:01
                                        marek_boa napisał:

                                        > Nie wiem czy gorzej czy lepiej i sprawdzać tego bym nie chciał! Jeśli by to wyg
                                        > lądało jak na Węgrzech to najprawdopodobnie mielibyśmy teraz sytuację jak w Kor
                                        > ei Północnej a prawdopodobieństwo "wiosny ludów" w Europie Wschodniej po 1989 r
                                        > oku było by takie same jak znalezienie życia na księżycu!

                                        No Wegrzy sie róznia od Kimei a Czesi i Słowacy tez...

                                        Nie wiadomo czy interwencja sowiecka uw nie przyspieszyłaby upadku

                                        A brak tez by przyspieszył.

                                        Sa xródła ze sowieci na powaznie rozwazali utrate Polski


                                        A pieriestrojka nie wzieła sie znikad, ale z kryzysu w sowietach
                                        • marek_boa Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 09:39
                                          Te źródła Ignorant to gdybanie nie poparte żadnymi dokumentami! ZSRR nie stać było na to by utracić wpływu w Polsce ze strategicznego punktu widzenia - główne szlaki zaopatrzenia Północnej Grupy Armii biegły z Ukrainy i Białorusi przez Polskę!
                                          • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 13:07
                                            marek_boa napisał:

                                            > Te źródła Ignorant to gdybanie nie poparte żadnymi dokumentami! ZSRR nie stać b
                                            > yło na to by utracić wpływu w Polsce ze strategicznego punktu widzenia - główne
                                            > szlaki zaopatrzenia Północnej Grupy Armii biegły z Ukrainy i Białorusi przez P
                                            > olskę!

                                            Sa udokumentoane wypowiedzi sowieckich notabli z tamtych czasów. Mysmy wtedy rozwazali finlandyzacje Polski, tj. pozostanie w uw i nowe rządy z jakims wpływem pzpr jako straznika i gwaranta interesów sowieckich w Polsce. Zreszta Sejm kontraktowy był własnie takim rozwiazaniem. No ale wtedy juz mocno spóźnionym wobec sytuacji w krajach rwpg i uw, które szybko poszły dalej... To dlatego wyszedł konflikt przeciwko Wałesie i wrzask podobno patriotycznego Geremka, ze: "pacta sunt serwanta". jednak makaiwelli pisze ze wszelkie układy nalezy respektowac tylko do czasu gdy maja podstawy materialne i polityczne, potem nalezy z nich wychodzic.

                                            Zatem te wszystkie działania z przejmowaniem władzy od komunistów były w Polsce opóxnione w stosunku do sasiednich krajów.

                                            Ale jeszcze raz powtarzam, ze 1989 mogł być znacznie wczesniej, moze własnie w 1984, moze wczesniej...
                                            A w 1982 komuniści mogli zachowac znacznie wiecej.., wszak po 1982 pzpr przestała istniec i własciwie rzadziła junta wojskowa.
                                            • marek_boa Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 15:50
                                              Wszystkie te wypowiedzi Ignorant można sobie w buty wsadzić - tyle są warte! Dokąd ZSRR nie rozpoczął wycofywania Północnej Grupy Armii z NRD,Czechosłowacji,Polski nie było mowy o jakichś zmianach politycznych!
                                  • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 22:55
                                    marek_boa napisał:

                                    > Ten Twój "oponent" Ignorant co to się tak Moskwie dzielnie przeciwstawiał do ta
                                    > kiego stanu kraj doprowadził ,że życie w Polsce w epoce Stalinizmu jawi się jak
                                    > o bajka!

                                    ????????????

                                    > - Gó..o trzeźwe chyba?! Pieprzenie i tyle! Trzeźwo to Rzewuski Napisał - nie m
                                    > iał by kto na forum pisać gdyby doszło do interwencji!

                                    ?????????????

                                    To Rosjanie jednak ludobójcy???

                                    Byliby lepsi od Niemców wymordowaliby 35 milionów?
                                    • rzewuski1 Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 23:45
                                      To Rosjanie jednak ludobójcy???
                                      >
                                      > Byliby lepsi od Niemców wymordowaliby 35 milionów?
                                      >

                                      ja jednak myślę ze w ostateczności zastąpili by Jaruzelskiego kimś innym
                                      jakimś Milewskim czy czymś podobnym
                                      sytuacja by wyglądała tak ja po II wojnie światowej czyli kilkaset tysiecy sowieckiego ,czeskiego , niemieckiego wojska na ulicach
                                      w wojsku polskim rosyjskojęzyczni generałowie i doradcy
                                      to samo bezpieka, w milicji tez pełno wparcia z sojuzu
                                      no i siłowa rozprawa z solidarnością
                                      nie ośrodki internowania tylko wiezienia, Syberia i często kule w łeb
                                      pewnie jakieś kilkadziesiąt tysiecy ludzi zginęło by
                                      to by zależało jaki byłby opór ale sadze ze niewielki
                                      skoro WRONA szybko spacyfikowała kraj
                                      LWP nie wystąpiło by zbrojnie przeciwko sowietom
                                      nie bardzo w to wierze
                                      byłyby jakieś pewnie incydenty ale ogólnie to pełna kapitulacja a potem ruchawka jakaś niewielka







                                      • bmc3i Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 23:48
                                        I cały "obóz socjalistyczny" umarłby z głodu.
                                        • rzewuski1 Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 00:09
                                          w 1956 nie umarł
                                          w 1968 nie umarł
                                          w 1979 nie umarł
                                          to i wtedy by nie umarł
                                          • bmc3i Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 00:33
                                            rzewuski1 napisał:

                                            > w 1956 nie umarł
                                            > w 1968 nie umarł
                                            > w 1979 nie umarł
                                            > to i wtedy by nie umarł


                                            W roku 56 system ideowo trzymał się mocno i byl na najlpeszej drodze do dogonienia a nawet prześcigniecia kapitalistów, tymczasem w roku 1981 ideowo był juz zbankrutowany, nie wierzyli w niego juz nawet sekretarze KC nie mowiąc o aktywistach partyjnych niższego szczebla obu partii, w spoleczeństwie utrzymywany był wyłącznie siłami SB i KGB w bratnim kraju, wojskowo umoczony w Afganistanie, społecznie zgniły a gospodarczo zdekapitalizowany. Bez pomocy z Zachodu niezdolny juz nawet wyżywić sam siebie, a w USA Reagan rozkrecał własnie wyścig zbrojeń z ZSRR do niespotykanych wczesniej rozmiarów. Gdyby Brezniew w 1981 roku najechał PRL, w roku 1985 cały obóz socjalistyczny byłby juz co najwyżej tym, czym dzisiaj jest Korea Płn, przy czym nie byłoby miliardów dolarów i Euro pomocy zywnościowej rocznie, jak dzisiaj dla Korei Pln.
                                            • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 04:25
                                              bmc3i napisał:

                                              > W roku 56 system ideowo trzymał się mocno i byl na najlpeszej drodze do dogonie
                                              > nia a nawet prześcigniecia kapitalistów, tymczasem w roku 1981 ideowo był juz z
                                              > bankrutowany, nie wierzyli w niego juz nawet sekretarze KC nie mowiąc o aktywis
                                              > tach partyjnych niższego szczebla obu partii, w spoleczeństwie utrzymywany był
                                              > wyłącznie siłami SB i KGB w bratnim kraju, wojskowo umoczony w Afganistanie, sp
                                              > ołecznie zgniły a gospodarczo zdekapitalizowany. Bez pomocy z Zachodu niezdolny
                                              > juz nawet wyżywić sam siebie, a w USA Reagan rozkrecał własnie wyścig zbrojeń
                                              > z ZSRR do niespotykanych wczesniej rozmiarów. Gdyby Brezniew w 1981 roku najec
                                              > hał PRL, w roku 1985 cały obóz socjalistyczny byłby juz co najwyżej tym, czym d
                                              > zisiaj jest Korea Płn, przy czym nie byłoby miliardów dolarów i Euro pomocy zyw
                                              > nościowej rocznie, jak dzisiaj dla Korei Pln.

                                              raczej scenariusz matrka byłby najblizszy realizacji.

                                              Sowieci jak ognia bali sie interewencji w Polsce, dlatego odmawiali WojciechowiJ i kazali mu załątwic sprawe wewnatrz prlu.

                                              Dzieki temu unikneli sankcji przeciwko całemu uw i troche dłuzej przetrwali.

                                              Na swiecie zebrała sie ekipa takich ludzi jak JPII, LW, RR i MT.., a komuna była zgniła i nie popierałą jej nawet bezpieka..., wszak i w milicji były struktury solidarnosci a referendum w 1989 komuna przegrała nawet w okregach wojskowych i milicyjnych...
                                              Przegrali do zera do senatu lista krajowa padła a Sejm jedynie kontraktowy dawał im jakis mandat z góry ustalony zreszta
                                              >
                                              >
                                              • marek_boa Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 09:51
                                                Jakich to niby sankcji uniknęli Ignorant?!:) No coraz śmieszniej Piszecie obaj z Matrkiem! Amerykanie zaprzestali eksportu zboża do ZSRR to zarobiła Kanada! Zachód mógł ZSRR w tamtym czasie naskoczyć co najwyżej na kant spodni!
                                                - Ciągle a to Matrek albo Ty Piszecie ,że Zachód coś tam zabraniał ,czymś tam groził - poproszę choć JEDEN przykład tego ,że ZSRR czegoś nie zrobił co zamierzał bo Zachód im zabronił - tylko nie Piszcie bajek w stylu "jedna babcia drugiej babci powiedziała" tylko w oparciu o dokumenty!
                                                • bmc3i Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 12:22
                                                  marek_boa napisał:

                                                  > Jakich to niby sankcji uniknęli Ignorant?!:) No coraz śmieszniej Piszecie obaj
                                                  > z Matrkiem! Amerykanie zaprzestali eksportu zboża do ZSRR to zarobiła Kanada! Z
                                                  > achód mógł ZSRR w tamtym czasie naskoczyć co najwyżej na kant spodni!


                                                  Gdyby Rosjanie weszli do Polski, nawet Kanada nie sprzedalby ZSRR nawet papieru toaletowego.


                                                  > - Ciągle a to Matrek albo Ty Piszecie ,że Zachód coś tam zabraniał ,czymś tam
                                                  > groził - poproszę choć JEDEN przykład tego ,że ZSRR czegoś nie zrobił co zamier
                                                  > zał bo Zachód im zabronił - tylko nie Piszcie bajek w stylu "jedna babcia drugi
                                                  > ej babci powiedziała" tylko w oparciu o dokumenty!

                                                  O czym Ty bredzisz marek - kiedy ktos nbapisal ze Zachod czegos zabraniał ZSRR.... Zachod natomia8st stosuwal sankcje wobec wszystkich demoilodow, gdy te zrobily cos co zachodowi sie nie podobalo. Gdu wpojskowa junta wprowadzila stan wojenny w Polsce, zachodnie sangkcje gospodarcze objely nie tylko Polske ale i ZSRR. Gdyby ZSRR zaczal strzelac w Polsce, sankcje bylyby by znacznie dotkliwsze. Na trasie miedzt poratami zachodnimi a "demokratycznym,i" nie przeplynaloby ani jeden statek przez iles lat, nie przejechalby ani jeden pociag i ani jedna ciezarowka. Zelazna kurtyna stalaby sie murem.
                                                  • ignorant11 Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 13:09
                                                    bmc3i napisał:


                                                    > O czym Ty bredzisz marek - kiedy ktos nbapisal ze Zachod czegos zabraniał ZSRR.
                                                    > ... Zachod natomia8st stosuwal sankcje wobec wszystkich demoilodow, gdy te zrob
                                                    > ily cos co zachodowi sie nie podobalo. Gdu wpojskowa junta wprowadzila stan woj
                                                    > enny w Polsce, zachodnie sangkcje gospodarcze objely nie tylko Polske ale i ZSR
                                                    > R. Gdyby ZSRR zaczal strzelac w Polsce, sankcje bylyby by znacznie dotkliwsze.
                                                    > Na trasie miedzt poratami zachodnimi a "demokratycznym,i" nie przeplynaloby ani
                                                    > jeden statek przez iles lat, nie przejechalby ani jeden pociag i ani jedna cie
                                                    > zarowka. Zelazna kurtyna stalaby sie murem.
                                                    >

                                                    Tak to juz czasy RR i MT.., ostrego kursu wobec komunizmu.
                                                    >
                                                    >
                                                  • bmc3i Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 13:15
                                                    ignorant11 napisał:

                                                    > bmc3i napisał:
                                                    >
                                                    >
                                                    > > O czym Ty bredzisz marek - kiedy ktos nbapisal ze Zachod czegos zabraniał
                                                    > ZSRR.
                                                    > > ... Zachod natomia8st stosuwal sankcje wobec wszystkich demoilodow, gdy t
                                                    > e zrob
                                                    > > ily cos co zachodowi sie nie podobalo. Gdu wpojskowa junta wprowadzila st
                                                    > an woj
                                                    > > enny w Polsce, zachodnie sangkcje gospodarcze objely nie tylko Polske ale
                                                    > i ZSR
                                                    > > R. Gdyby ZSRR zaczal strzelac w Polsce, sankcje bylyby by znacznie dotkli
                                                    > wsze.
                                                    > > Na trasie miedzt poratami zachodnimi a "demokratycznym,i" nie przeplynalo
                                                    > by ani
                                                    > > jeden statek przez iles lat, nie przejechalby ani jeden pociag i ani jed
                                                    > na cie
                                                    > > zarowka. Zelazna kurtyna stalaby sie murem.
                                                    > >
                                                    >
                                                    > Tak to juz czasy RR i MT.., ostrego kursu wobec komunizmu.

                                                    Stan wojenny w Polsce i ewentualna interwencja UW to wlasnie te czasy.
                                                  • marek_boa Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 15:57
                                                    To właśnie te czasy jakoś Polska przeżyła pomimo Reaganowskiego embarga! Co jeszcze mógł zrobić?!) Zabronić Brazylii i Argentynie handlu z ZSRR?!:)
                                                  • marek_boa Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 15:55
                                                    No i co im to dało?! Zboże ZSRR kupował w Kanadzie - po du..e dostali tylko Amerykańscy farmerzy!
                                                  • marek_boa Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 15:54
                                                    Nie Masz pojęcia o czym Piszesz Matrek! Jeszcze raz powtórzę - USA to nie cały świat!
                                            • rzewuski1 Re: Matrek, Ignorant 31.12.11, 17:54
                                              dyby Brezniew w 1981 roku najec
                                              > hał PRL, w roku 1985 cały obóz socjalistyczny byłby juz co najwyżej tym, czym d
                                              > zisiaj jest Korea Płn, przy czym nie byłoby miliardów dolarów i Euro pomocy zyw
                                              > nościowej rocznie, jak dzisiaj dla Korei Pln.

                                              no widzisz
                                              zginęło by miliony Polaków z głodu
                                              gdyby nie Jaruzelski
                                              he he
                              • marek_boa Re: Matrek, Ignorant 30.12.11, 22:18
                                Faktycznie! Z tobą nie ma o czym dyskutować!:(
Inne wątki na temat:
Pełna wersja