przełomowa decyzja rządu Japonii?

27.12.11, 21:45
Sącząc burbona i oglądając program o spr. międzynarodowych w Polsat News właśnie usłyszałem news'a, iż rząd Japonii zniósł własny zakaz (tak właśnie to przedstawiono, jako własny) o eksporcie produktów rodzimej zbrojeniówki. Zakaz obowiązujący kilkadziesiąt lat. Co kluczowe, zrobiono to rzekomo ze wgzlędu na kryzys gosp., a nie ze względów politycznych; zmienioną sytuację czy inne spojrzenie za sprawę. Ot, chęć ratowania własnego przemysłu zbrojeniowego i wspierania jakiegokolwiek eksportu.

To - ten wątek - a propos niedawnego sporu o eksport jap. uzbrojenia.

Tu stawiam pytanie, co takiego ciekawego czy wyjątkowego produkują japońskie firmy obronne, a co mogłoby być konkurencyjne na światowym rynku? Równie dobre czy wręcz lepsze od konkurencyjnych ofert? W różnych podgałęziach zbrojeniówki... Cóż, ze sprzętem pancernym średnio - same licencje. Myśliwce - jeszcze gorzej; zubożone, wykastrowane wersje. Artyleria? Artyleria rakietowa? Systemy plot/prak/antybalist.? Patrioty i SM też amerykańskie... Broń palna? Robią coś własnego, czy same licencje? Jest coś znacznego, poza sprawiającymi dobre wrażenie okrętami podwodnymi? O których ostatnio pisaliśmy odnośnie potrzeb Australii... Inne okręty? Kongó? Te nowoczesne mini-lotniskowce/desantowce/helikopterowce? One też robią dobre wrażenie...
    • dirloff Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 27.12.11, 21:57
      Zastanawiam się, na ile na tę decyzję jap. rządu miało wpływ to, co się dzieje w Korei (Południowej). Otóż południowi Koreańczyky, pomimo ogromnego uzależnienia od amer. sprzętu, ambitnie podeszli do własnych projektów - a to myśliwiec w przyszłości, a to czołgi, a to op... Obecnie ciągle lepsza japońska elektronika (RTV/AGD) przegrywa na globalnym rynku z gorszą, acz tańszą i popularniejszą elektroniką produkcji południowokoreańskiej. Samsung i LG wyrugowują jap. firmy z kolejnych nisz rynkowych. Dziś np. na światowym rynku smarfonów z dotykowymi ekranami to Galaxy z ekranikiem OLED konkuruje mężnie z wytworami Apple'a, to koreańskie tablety gonią iPada. A nie produkty japońskie. Czy czasem Tokio nie obawiało się, że dalej utrzymując taki zakaz, sami pozbawią się azjatyckiego rynku uzbrojenia, o który ma ambicję zawalczyć za jakiś czas Seul?
    • jack79 Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 27.12.11, 22:13
      zaczną budować terminatory :)

      www.youtube.com/watch?v=xcZJqiUrbnI
      www.youtube.com/watch?v=rokOtmUhos0
      www.youtube.com/watch?v=LXO-jKksQkM
      no dobra, ten ostatni to człowiek, ale warto obejrzeć bo bardziej wygląda na robota niż roboty japońskie :)
      • dirloff Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 27.12.11, 22:56
        > zaczną budować terminatory :)
        >

        Patrząc na to (są i inne filmiki):
        www.youtube.com/watch?v=ES0EzIwjoD8&feature=related
        www.youtube.com/watch?v=ROQ9Zzq6j1Q&feature=related
        to niewiele brakuje. Tylko jakiegoś działka konkretnego kalibru. Choć to tylko przebieraniec;-)

        > www.youtube.com/watch?v=xcZJqiUrbnI
        > www.youtube.com/watch?v=rokOtmUhos0
        > www.youtube.com/watch?v=LXO-jKksQkM
        > no dobra, ten ostatni to człowiek, ale warto obejrzeć bo bardziej wygląda na ro
        > bota niż roboty japońskie :)

        No, tym robot-girls niewiele brakuje do Cherry Model 2000;-) Ta np. już jest całkiem ładna:
        www.youtube.com/watch?v=rtuioXKssyA&feature=related

        A ta wygląda jak aktorka z przesadnym makijażem, udająca głowę robota:
        www.youtube.com/watch?v=RuxFJcG9SEo&feature=endscreen&NR=1
        Pewnie siedzi tam schowana pod blatem;-)
    • ignorant11 Jaka wspołpraca z Japonia? 28.12.11, 07:20

      Sława!

      Dobrze byłoby zaczac społpracowac wojskowo z Jponia.

      A mamy wielkie tradycje juz Piłsudski w 1905 zaczał...

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • marek_boa Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 28.12.11, 10:02
      Bardzo prosta sprawa Dirloff - Japończycy współpracują z USA przy produkcji SM-3 (produkują jakiś moduł do wersji Block II) - bez zgody rządu Japońskiego trudno by było te pociski rozmieścić w Europie!
      -Pozdrawiam!
      • ignorant11 Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 28.12.11, 10:26
        marek_boa napisał:

        > Bardzo prosta sprawa Dirloff - Japończycy współpracują z USA przy produkcji SM
        > -3 (produkują jakiś moduł do wersji Block II) - bez zgody rządu Japońskiego tru
        > dno by było te pociski rozmieścić w Europie!
        > -Pozdrawiam!

        ????

        Myslisz ze zastrzegli sobie prawo decydowania o tym?

        Jesli kooperuja to raczej ich najwieksze wdrozenie i produkcja jest w ich interesie.
        • marek_boa Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 28.12.11, 11:21
          Nic nie musieli zastrzegać - jeśli to jest ich produkt to muszą wyrazić zgodę! Na tej samej zasadzie działa cały eksport uzbrojenia na świecie - jeśli coś Produkujesz a ktoś inny to coś chce sprzedać to Musisz wyrazić zgodę~! Na tej samej zasadzie gdy jakieś państwo produkuje broń (mało ważne jaką) do ,której kluczowe komponenty dostarczają Amerykanie to muszą wyrazić zgodę na sprzedaż tej broni do innego państwa - analogicznie Rosja musiała wydać zdodę na sprzedaż Chińskich myśliwców do Pakistanu bo te samoloty napędzane są silnikami kupowanymi w Rosji przez Chiny!
          • ignorant11 Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 28.12.11, 11:50
            marek_boa napisał:

            > Nic nie musieli zastrzegać - jeśli to jest ich produkt to muszą wyrazić zgodę!
            > Na tej samej zasadzie działa cały eksport uzbrojenia na świecie - jeśli coś Pro
            > dukujesz a ktoś inny to coś chce sprzedać to Musisz wyrazić zgodę~! Na tej same
            > j zasadzie gdy jakieś państwo produkuje broń (mało ważne jaką) do ,której klucz
            > owe komponenty dostarczają Amerykanie to muszą wyrazić zgodę na sprzedaż tej br
            > oni do innego państwa - analogicznie Rosja musiała wydać zdodę na sprzedaż Chiń
            > skich myśliwców do Pakistanu bo te samoloty napędzane są silnikami kupowanymi w
            > Rosji przez Chiny!

            No dobrze ale wydaje mi ze głownym producentem sm 3 sa Amerykanie i oni sa włascicielem produktu.., le niech Ci bedzie.

            Oczywiscie nie sadze aby Japończycy nawet gdyby mieli prawa do produktu.., to mieliby jakiekolwiek obiekcje przeciw rozmieszczeniu ich w Europie.

            A nawet gdyby im to było nie w smak to Amerykanie potrafia ich przekonac.
            • ignorant11 Własność amerykańska 28.12.11, 11:55

              Sława!
              pl.wikipedia.org/wiki/Raytheon_RIM-161_Standard_Missile_3
              Zatem jest produkt Raytheona a Japończycy współrozwijaja kolejne wersje.

              Oczywiscie kasa im sie nalezy, ale watpie aby oponowali przeciw rozmieszczeniu w Europie


              Forum Słowiańskie
              gg 1728585
              • marek_boa Re: Na pewno?! 28.12.11, 12:18
                To doczytaj artykuł do końca - kto opracowuje i produkuj pociski w wersji Block II?!
                • ignorant11 Re: Na pewno?! 28.12.11, 13:57
                  marek_boa napisał:

                  > To doczytaj artykuł do końca - kto opracowuje i produkuj pociski w wersji Block
                  > II?!

                  Przeciez skomentowałem ze Japończycy rozwijaja kolejne wersje.

                  Moze nie sa to wszystkie wersje ale na potrzeby Japonii?

                  A nawet gdyby mieli prawa do wszystkich to raczej ucieszyliby sie z rozmieszczenia w Europie

                  Zreszta Amerykanie planuja rozmieszczenie ich w Europie w tym w Polsce i nic nie ma jakichkolwiek watpliwosciach Japonii...
                  • marek_boa Re: Na pewno?! 28.12.11, 16:03
                    Mają prawa tylko do tych przy ,których opracowaniu wykorzystano ich myśl techniczną! Cieszenie lub smucenie się przy zakazie eksportu jest pojęciem infantylnym Ignorant! Swoje pociski Amerykanie mogą sprzedawać lub rozmieszczać gdzie im się żywnie podoba! Pociski ,które mają znaczny wkład Japończyków tylko i wyłącznie za zgodą Japonii!
                    - Do tej pory nie było sprzeciwu ani zgody Japończyków bo z prawnego punktu widzenia Amerykanie pocisków Block II nie mają - funkcjonował zakaz eksportu!
                    • ignorant11 Re: Na pewno?! 28.12.11, 16:17
                      marek_boa napisał:

                      > Mają prawa tylko do tych przy ,których opracowaniu wykorzystano ich myśl techni
                      > czną! Cieszenie lub smucenie się przy zakazie eksportu jest pojęciem infantylny
                      > m Ignorant! Swoje pociski Amerykanie mogą sprzedawać lub rozmieszczać gdzie im
                      > się żywnie podoba! Pociski ,które mają znaczny wkład Japończyków tylko i wyłącz
                      > nie za zgodą Japonii!
                      > - Do tej pory nie było sprzeciwu ani zgody Japończyków bo z prawnego punktu wi
                      > dzenia Amerykanie pocisków Block II nie mają - funkcjonował zakaz eksportu!

                      Sam potwierdzasz ze to tylko wersja dla Japonii.., ale zakaz juz zniesiony wiec po problemie
            • marek_boa Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 28.12.11, 12:16
              Gdyby nadal funkcjonowało prawo o zakazie eksportu broni ,które sami sobie Japończycy narzucili to gó...no by z tego wyszło! Pomimo ścisłego sojuszu już nie raz się Japończycy sparzyli w kontaktach z Amerykańską zbrojeniówką - choćby przy produkcji myśliwca Mitsubishi F 2!
              • ignorant11 Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 28.12.11, 14:34
                marek_boa napisał:

                > Gdyby nadal funkcjonowało prawo o zakazie eksportu broni ,które sami sobie Japo
                > ńczycy narzucili to gó...no by z tego wyszło! Pomimo ścisłego sojuszu już nie r
                > az się Japończycy sparzyli w kontaktach z Amerykańską zbrojeniówką - choćby prz
                > y produkcji myśliwca Mitsubishi F 2!

                To zawsze ktos sie na czyms sparzy bo cos nie wyjzie.

                A szczególnie duzo owych poparzeń sprawili Rosjanie

                Ale jednak Japończycy sa scisłymi sojusznikami USA i jakos Aerykanie planuja rozmiescic sm 3 w Europie...
                Gdyby było jak twierdzisz to nie mogliby ich rozmiescic nawet u siebie, wiec spoko
                • marek_boa Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 28.12.11, 16:05
                  Bzdurzysz jak zwykle! Planować mogą - bez zgody Japończyków pocisków Block II nigdzie nie rozmieszczą bo ich do tej pory nie mają!
                  • ignorant11 Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 28.12.11, 16:19
                    marek_boa napisał:

                    > Bzdurzysz jak zwykle! Planować mogą - bez zgody Japończyków pocisków Block II n
                    > igdzie nie rozmieszczą bo ich do tej pory nie mają!

                    No ale ten block II to wersja dla Japonii.., moze europejska bedzie inna, pozatem pociski wyprodukowane w USA czy w Europie nawet z mysla japonska nie beda exportowane z Japonii:))
    • karakalla Re: przełomowa decyzja rządu Japonii? 28.12.11, 13:30
      Czołgi japońskie to od lat 60. produkty rodzime, jakoś tam zakorzenione w zachodnim universum podzespołów np. dzięki armatom Rheinmetalla w bieżących modelach, niemniej jednak oryginalne, odznaczające się specyficznymi rozwiązaniami (mniejsze wymiary, automaty ładowania).

      Japończycy mają ciekawe opracowania w dziedzinie samolotów transportowych, szczególnie bieżący C-2, który może namieszać na rynku, a konieczność ewentualnego sprzedawania maszyny w konfiguracji cywilnej, a później doposażania w systemy militarne u odbiorcy jest upierdliwa. Rozwijany jest myśliwiec ATD-X, klient zagraniczny albo wcześniej partner współrozwijający/współfinansujący może mu pomóc.

      Broń palna to szczegół, są jednak tu samowystarczalni konstrukcyjnie, z wyjątkiem wszędobylskich wzorów takich, jak M2 czy Minimi.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja