Rocznica zamordowania gen Okulickiego

30.12.11, 15:21
niezalezna.pl/20865-65-lat-temu-zamordowano-gen-okulickiego
    • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 15:27
      powinien stanąć przed sadem za powstanie warszawskie
      • ignorant11 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 15:39
        rzewuski1 napisał:

        > powinien stanąć przed sadem za powstanie warszawskie
        radzieckim???, a moze niemiecki byłby lepszy?
        • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 16:26
          przed polskim
          powinien stanąć przed warszawiakami i wytłumaczyć im dlaczego ich miasto musiało zostać zburzone a ludność wymordowana
          • szto_tawariszczi Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 20:38
            rzewuski /nomen omen/

            jednak pewną rolę w zburzeniu i wymordowaniu

            odegrali Niemcy /opss przepraszam nie Niemcy tylko tajemniczy naród nazistów,
            który tyle nabroił i tajemniczo zniknął w roku 1945....
            • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 20:51
              posłał dzieci bez broni na armie dowodzona przez zbrodniarza
              zniszczona stolica , 180 tysiecy trupów
              i winni są tylko Niemcy?


              drogi kolego to my wydaliśmy my bitwę a nie Niemcy nam





              • bmc3i Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 20:58
                rzewuski1 napisał:

                > posłał dzieci bez broni na armie dowodzona przez zbrodniarza
                > zniszczona stolica , 180 tysiecy trupów
                > i winni są tylko Niemcy?

                A to mylisz sie. Te dzieci nie wstapiły do Armii Krajowej w ramach obowiazkowej sluzby wojskowej, lecz świadomie i dobrowolnie wstapiły do konspiracyjnej zbrojnej organizacji podziemnej majacej niejako w sswoim statucie jako jego główny punkt walkę zbrojną z Niemcami.


                > drogi kolego to my wydaliśmy my bitwę a nie Niemcy nam

                No patrz, a 4/5 Polaków wydawało sie do tej pory, ze to Niemcy napadły na ich kraj w 1939 roku i do sierpnia 1944 roku prowadzili bezwględna eksterminacje obywateli polskich narodowosci wszelakich. Ale pewno te 4/5 to pisowcy i oszolomy z mózgami wypranymi przez IPN.
                • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 21:08
                  to mylisz sie. Te dzieci nie wstapiły do Armii Krajowej w ramach obowiazkowej sluzby wojskowej, lecz świadomie i dobrowolnie wstapiły do konspiracyjnej zbrojnej organizacji podziemnej majacej niejako w sswoim statucie jako jego główny punkt walkę zbrojną z Niemcami.

                  bardzo duzo było tam dzieci



                  No patrz, a 4/5 Polaków wydawało sie do tej pory, ze to Niemcy napadły na ich k
                  > raj w 1939 roku i do sierpnia 1944 roku prowadzili bezwględna eksterminacje oby
                  > wateli polskich narodowosci wszelakich. Ale pewno te 4/5 to pisowcy i oszolomy
                  > z mózgami wypranymi przez IPN.
                  >

                  to trzeba było robić powstanie już w październiku 1939
                  taki sam efekt by był
                  a tak w ogóle to po co było sie poddawać?
                  do lasu z widłami walczyć do końca
                  pstatecznego
                  • bmc3i Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 21:17
                    rzewuski1 napisał:

                    > >to mylisz sie. Te dzieci nie wstapiły do Armii Krajowej w ramach obowiazkowej s
                    > >luzby wojskowej, lecz świadomie i dobrowolnie wstapiły do konspiracyjnej zbrojn
                    > >ej organizacji podziemnej majacej niejako w sswoim statucie jako jego główny pu
                    > >nkt walkę zbrojną z Niemcami.
                    >
                    > bardzo duzo było tam dzieci


                    To Ty wyskoczyłeś z dziećmi


                    > No patrz, a 4/5 Polaków wydawało sie do tej pory, ze to Niemcy napadły na ich k
                    > > raj w 1939 roku i do sierpnia 1944 roku prowadzili bezwględna eksterminac
                    > je oby
                    > > wateli polskich narodowosci wszelakich. Ale pewno te 4/5 to pisowcy i osz
                    > olomy
                    > > z mózgami wypranymi przez IPN.
                    > >
                    >
                    > to trzeba było robić powstanie już w październiku 1939
                    > taki sam efekt by był
                    > a tak w ogóle to po co było sie poddawać?
                    > do lasu z widłami walczyć do końca
                    > pstatecznego

                    To do broniącego sie nalezy decyzja kiedy broni sie aktywnie, a kiedy stosuje jedynie opór bierny.
                    • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 21:40
                      jak był średnia wieku tych żołnierzy AK biorących udział w powstaniu?
                      18, 19 lat?



                      To do broniącego sie nalezy decyzja kiedy broni sie aktywnie, a kiedy stosuje j
                      > edynie opór bierny

                      fakty są jak pisałem
                      to AK podjęło decyzje o bitwie
                      a nie Niemcy
                      ja Niemców nie usprawiedliwiam bo to byli w tym czasie zbrodniarze i AK doskonale o tym wiedziało kto kierują III Rzeszą i co zrobią z mieszkańcami stolicy gdy "aktywny opór" sie nie powiedzie
                      powinni z większa odpowiedzialnością podejmować decyzje o zbrojnym wystąpieniu
                      wydali bitwę i ja przegrali, nic nie osiągnęli
                      wiec w powojennej Polsce powinni stanąć przed sadem
                      a Bor Komorowski za przegrana bitwę dostał medal i stanowisko naczelnego wodza
                      smutne to bo powinien za to stanąć przed ścianą






                      • bmc3i Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 21:46
                        rzewuski1 napisał:

                        > jak był średnia wieku tych żołnierzy AK biorących udział w powstaniu?
                        > 18, 19 lat?
                        >
                        >

                        A jakie to ma znaczenie w kontekscie twojego wywodu ze "poslal dzieci bez broni"? Dzieci,m mlodzierz, czy starcy - sami sie poslali, sami zglosili sie na ochotnika do organizacji zbrojnej w celu podjecia walki z Niemcami, nie w innym.



                        >
                        > To do broniącego sie nalezy decyzja kiedy broni sie aktywnie, a kiedy stosuje j
                        > > edynie opór bierny
                        >
                        > fakty są jak pisałem
                        > to AK podjęło decyzje o bitwie
                        > a nie Niemcy


                        Niemcy podjeli za to decyzje o calej wojnie z nami.


                        > ja Niemców nie usprawiedliwiam bo to byli w tym czasie zbrodniarze i AK doskona
                        > le o tym wiedziało kto kierują III Rzeszą i co zrobią z mieszkańcami stolicy gd
                        > y "aktywny opór" sie nie powiedzie


                        A co dowodztwo AK wiedzialo na o tym, co Niemcy zrobia z ludnoscia cywilną Wwy, jesli powstanie nie wybuchnie, a nadejdą Rosjanie....?



                        > powinni z większa odpowiedzialnością podejmować decyzje o zbrojnym wystąpieniu
                        > wydali bitwę i ja przegrali, nic nie osiągnęli
                        > wiec w powojennej Polsce powinni stanąć przed sadem
                        > a Bor Komorowski za przegrana bitwę dostał medal i stanowisko naczelnego wodza
                        > smutne to bo powinien za to stanąć przed ścianą


                        Gdyby kazdy dowodca stawał przed sadem za przegrana bitwe, wkrotce zabrakloby chetnych na dowodców.
                        • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 22:44
                          jakie to ma znaczenie w kontekscie twojego wywodu ze "poslal dzieci bez broni"? Dzieci,m mlodzierz, czy starcy - sami sie poslali, sami zglosili sie na ochotnika do organizacji zbrojnej w celu podjecia walki z Niemcami, nie w innym.

                          wydali rozkaz
                          ci na dole musieli go wykonać


                          Niemcy podjeli za to decyzje o calej wojnie z nami.
                          >
                          i dlatego nasze samobójcze szarże z goła dupa na czołgi są usprawiedliwione?


                          dyby kazdy dowodca stawał przed sadem za przegrana bitwe, wkrotce zabrakloby c
                          > hetnych na dowodcó

                          przy takim doborze dowódców naród szybko przestał by istnieć
                          awans za zniszczona stolice???????




                          • bmc3i Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 30.12.11, 23:42
                            rzewuski1 napisał:

                            > jakie to ma znaczenie w kontekscie twojego wywodu ze "poslal dzieci bez broni"?
                            > Dzieci,m mlodzierz, czy starcy - sami sie poslali, sami zglosili sie na ochotn
                            > ika do organizacji zbrojnej w celu podjecia walki z Niemcami, nie w innym.
                            >
                            > wydali rozkaz
                            > ci na dole musieli go wykonać

                            To chyba było oczywiste dla kazdego kto z wlasnej woli i dobrowolnie wstepował do Ak, nie sadzisz? Co wiecej, do AK nie mozna bylo wstapic z ulicy, jak po chleb do sklepu. Wymagalo to sporo wysilku.


                            >
                            >
                            > Niemcy podjeli za to decyzje o calej wojnie z nami.
                            > >
                            > i dlatego nasze samobójcze szarże z goła dupa na czołgi są usprawiedliwione?
                            >


                            Mógłbys podać pare przykladów naszych samobójczych szarz z gołąd dupa na czołgi? Nawet bez szabli i lancy?


                            >
                            > dyby kazdy dowodca stawał przed sadem za przegrana bitwe, wkrotce zabrakloby c
                            > > hetnych na dowodcó
                            >
                            > przy takim doborze dowódców naród szybko przestał by istnieć
                            > awans za zniszczona stolice???????


                            Łoj, Rosjanie dwa razy sami calkowicie spalili swoja stolice i jakos nie wieszali za to swych dowodców, a nawet są z tego dumni...
                            • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 31.12.11, 00:03
                              To chyba było oczywiste dla kazdego kto z wlasnej woli i dobrowolnie wstepował do Ak, nie sadzisz? Co wiecej, do AK nie mozna bylo wstapic z ulicy, jak po chleb do sklepu. Wymagalo to sporo wysilku.

                              i dlatego ochotników można posłać na pewna smierc bez wyrzutów sumienia,dowódcy już nie odpowiadają za ich życie ?
                              mogą robić z nimi co chcą?

                              ógłbys podać pare przykladów naszych samobójczych szarz z gołąd dupa na czołgi
                              > ? Nawet bez szabli i lan

                              nie zrozumiałeś?
                              chodziło mi o otwartą walke bez broni z silniejszym przeciwnikiem
                              przykłady to powstanie styczniowe,warszawskie

                              , Rosjanie dwa razy sami calkowicie spalili swoja stolice i jakos nie wiesza
                              > li za to swych dowodców, a nawet są z tego dumni

                              od kiedy Rosjanie są dla ciebie przykładem?
                              poza tym te wojny wygrali , bitwy wygrywali i te wojny dla nich wygrywało wojsko
                              my coś wygraliśmy w 1944?










                              • bmc3i Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 31.12.11, 00:42
                                rzewuski1 napisał:

                                > To chyba było oczywiste dla kazdego kto z wlasnej woli i dobrowolnie wstepował
                                > do Ak, nie sadzisz? Co wiecej, do AK nie mozna bylo wstapic z ulicy, jak po chl
                                > eb do sklepu. Wymagalo to sporo wysilku.
                                >
                                > i dlatego ochotników można posłać na pewna smierc bez wyrzutów sumienia,dowódcy
                                > już nie odpowiadają za ich życie ?
                                > mogą robić z nimi co chcą?


                                Nie, ale nikt nie moze powiedzieć że ktos kogos skazał na smierć, po pierwsze wlasnie dlatego ze mimo iz każdy oczywiscie chcial życ a nie był kamikaze, to jednak kazdy liczył sie z mozliwoscia smierci, po drugie nikt ich nie wysyłał po przegraną, lecz po wygraną.


                                >
                                > ógłbys podać pare przykladów naszych samobójczych szarz z gołąd dupa na czołgi
                                > > ? Nawet bez szabli i lan
                                >
                                > nie zrozumiałeś?
                                > chodziło mi o otwartą walke bez broni z silniejszym przeciwnikiem
                                > przykłady to powstanie styczniowe,warszawskie

                                Gdy wybuchalo powstanie, opierało sie na okreslonych założeniach - podstawowym z nich było załozenie że Rosjanie w ciagu kilku dni dotra nad Wisłę i powstanie wespra.


                                >
                                > , Rosjanie dwa razy sami calkowicie spalili swoja stolice i jakos nie wiesza
                                > > li za to swych dowodców, a nawet są z tego dumni
                                >
                                > od kiedy Rosjanie są dla ciebie przykładem?

                                Bardzo czesto.


                                > poza tym te wojny wygrali , bitwy wygrywali i te wojny dla nich wygrywało wojsk
                                > o
                                > my coś wygraliśmy w 1944?


                                Kiedy jednak podejmowali decyzje o spaleniu swojej stolicy, nie wiedzieli ze wygraja, podobnie jak Polacy podejmujac decyzje o powstaniu nie wiedzieli ze przegraja. W obyu przypadkach, w chwili podejmowania odpowiednich decyzji swiadomośc i zaloze nia byly takie same - chec zwyciestwa, ale brak jego pewnosci, a nawet liczenie sie z ryzykiem przegranej.
                                • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 31.12.11, 15:10
                                  Nie, ale nikt nie moze powiedzieć że ktos kogos skazał na smierć, po pierwsze wlasnie dlatego ze mimo iz każdy oczywiscie chcial życ a nie był kamikaze, to jednak kazdy liczył sie z mozliwoscia smierci, po drugie nikt ich nie wysyłał po przegraną, lecz po wygraną.

                                  od tego są generałowie by ocenić sytuacje taka jaka jest i czy warto sie bic
                                  czy jest jakaś szansa
                                  szans na zwycięstwo nie było żadnych
                                  powstanie to było kamikadze i Okulicki jasno to stwierdził

                                  Musimy zdobyć się na wielki zbrojny czyn. Podejmiemy w sercu Polski walkę z taką mocą, by wstrząsnęła opinią świata. Krew będzie się lała potokami, a mury będą się walić w gruzy. Będzie to krzyk protestu, że sowieci zagarniają Polskę. I taka walka sprawi, że opinia świata wymusi na rządach przekreślenie decyzji teherańskiej, a Rzeczpospolita ocaleje.

                                  dy wybuchalo powstanie, opierało sie na okreslonych założeniach - podstawowym
                                  > z nich było załozenie że Rosjanie w ciagu kilku dni dotra nad Wisłę i powstanie
                                  > wespra.

                                  było skierowane politycznie przeciwko Rosjanom i oni zdawali sobie sprawę
                                  poza tym nie byli to nasi sojusznicy
                                  nie uznawali rządu londyńskiego i tworzyli już swój własny rzad polski który miał objaw władze
                                  liczenie na pomoc Rosjan nie rozmawiając nimi pokazuje jak ci ludzie byli nie odpowiedzialni

                                  iedy jednak podejmowali decyzje o spaleniu swojej stolicy, nie wiedzieli ze wy
                                  > graja, podobnie jak Polacy podejmujac decyzje o powstaniu nie wiedzieli ze prze
                                  > graja. W obyu przypadkach, w chwili podejmowania odpowiednich decyzji swiadomoś
                                  > c i zaloze nia byly takie same - chec zwyciestwa, ale brak jego pewnosci, a naw
                                  > et liczenie sie z ryzykiem przegranej.

                                  Rosjanie w 1812 ewakuowali ludność z Moskwy
                                  spalili tylko puste miasto
                                  a co do 1944 każdy rozgarnięty oficer był w stanie przewidzieć tragiczne następstwa
                                  i wielu takich było zaczynając od Sosnkowskiego , Andersa i innych





                      • niegracz a Stefan Starzyński za obronę warszawy 30.12.11, 21:48
                        tez byłby sądzony przez sowieto komuchów

                        obrona W-wy z militarnego punktu widzenia nie miała sensu
                        powodował tylko zniszczenia i smierć, kalectwo tysiecy cywili

                        natomiast u siebie sowieci urzadzali niezłe hekatomby ludnosci cywilnej np w Leningradzie czy Stalingradzie gdzie zabroniono ewakuacji
                        i za tamte akcje dostawali medale
                        • marek_boa Re: a Stefan Starzyński za obronę warszawy 30.12.11, 22:30
                          Znowu Siejesz popelinę Niegracz?! Nie ewakuowano ludności Leningradu i Stalingradu?! Zabroniono nawet?! Znowu Ssałeś brudnego palucha?!
                          • szto_tawariszczi Re: a Stefan Starzyński za obronę warszawy 30.12.11, 23:35
                            obywatelu milicjancie/ex?/ boa

                            Stalingrad zabronił ewakuować tow. Stalin

                            źródło :-) oglądnijcie sobie :

                            binmovie.org/2007/06/15/stalingrad_1989_dvdrip.html
                            • marek_boa Re: a Stefan Starzyński za obronę warszawy 31.12.11, 09:27
                              Jedynym śladem wydanego ponoć przez Stalina "zakazu ewakuacji" Stalingradu są wspomnienia Chruszczowa ,który jakoby odbył ze Stalinem w tej sprawie telefoniczną rozmowę - wszystko na ten temat!
                              militera.lib.ru/h/isaev_av8/08.html
                              No i całkiem co innego mówią dokumenty:
                              - do 23 sierpnia 1942 roku ewakuowano 100 000 mieszkańców
                              - Od 24 sierpnia na drugi brzeg Wołgi rozpoczęto ewakuację kobiet,dzieci i rannych!
                              - I tyli!
                              • szto_tawariszczi Re: a Stefan Starzyński za obronę warszawy 31.12.11, 20:38
                                wielkie bombardowanie Stalingradu - kilkaset? 600? samolotów z bombkami

                                odbyło się 23 sierpnia / praktycznie spalono całą drewnianą zabudowę...
                                i zginęło kilkadziesiąt tysięcy mieszkańców

                                :-), porównaj swoją datę rozpoczęcia ewakuacji - 24 sierpnia
                                • marek_boa Re: a Stefan Starzyński za obronę warszawy 31.12.11, 21:36
                                  Zgadza się - w czasie tych całodziennych bombardowań zginęło w Stalingradzie ponad 40 000 ludzi i około 60 000 było rannych! Niemieckie bombowce w tym dniu wykonały około 4000 lotów!
                          • niegracz Anglia i Francja winna wszystkiemu 31.12.11, 10:11
                            jak twierdza boa i tow.Stalin i m,in partyjny kolega boa- igor.uk

                            przeciez gdyby pokojowa inicjatywa Hitlera w 1939 roku wsparta przez ZSRR została zaakceptowana przez Anglie i Francję to nie byłoby II wojny światowej
                            ( co prawda przy okazji znikłaby tez Polska)

                            Stalin o tym że to Anglia i Francja zaczęły II wojnę św. Niemcy i ZSRR chcą ja jak najszybciej zakończyc Gazeta Prawda, z XII 1939
                            oldgazette.ru/siskusstvo/01121939/01121939-2.djvu
                            ( stare gazety radzieckie dostepne w sieci - tu trzeba uzyć do odczytania programiku free- djvu

                            Sovietskoje isskustvo 1 Diekabria 1939 r.
                            Tow. Stalin komentuje artykuł agencji HAVAS na temat wystapienia Stalina na Politbiuro 19 sierpnia 1939 roku
                            Stalin
                            a) To nie Niemcy napadły na Anglie i Francje
                            ale Anglia i Francja napadły na Niemcy
                            b) Po rozpoczęciu wojny Niemcy zwróciły się do Anglii i Francji z propozycja zawarcia pokoju, która to propozycja pokojowa została poparta przez Związek Radziecki, który uważa że szybkie zakończenie wojny poprawiło by istotnie sytuację wszystkich państw narodów

                            nie uczyli tego w szkole
                            a powinni
                            sama Prawda

                            igor.uk wyjasnia na forum Rosja:
                            to co mowil Stalin,rzeczywiscie bylo prawda.Bo widzisz li,formalnie Anglia i Francja tak i zrobili,jak mowil Stalin,po tym,jak Hitler zaatakowal Polske,ale a nie Francje,a nie Anglie on nie atakowal na tam ten moment.
                            Tak co formalnie Stalin mial racje,
                            • bmc3i nie mozesz byc ich sumieniem 31.12.11, 12:07
                              Ci ludzie maja swoj sumieniem i swoj system wartości
                            • ignorant11 Re: Anglia i Francja winna wszystkiemu 31.12.11, 13:28
                              niegracz napisał:

                              > jak twierdza boa i tow.Stalin i m,in partyjny kolega boa- igor.uk
                              >
                              > przeciez gdyby pokojowa inicjatywa Hitlera w 1939 roku wsparta przez ZSRR
                              > została zaakceptowana przez Anglie i Francję to nie byłoby II wojny świato
                              > wej
                              > ( co prawda przy okazji znikłaby tez Polska)
                              >
                              > Stalin o tym że to Anglia i Francja zaczęły II wojnę św. Niemcy i ZSRR chcą ja
                              > jak najszybciej zakończyc Gazeta Prawda, z XII 1939
                              > oldgazette.ru/siskusstvo/01121939/01121939-2.djvu
                              > ( stare gazety radzieckie dostepne w sieci - tu trzeba uzyć do odczytania progr
                              > amiku free- djvu
                              >
                              > Sovietskoje isskustvo 1 Diekabria 1939 r.
                              > Tow. Stalin komentuje artykuł agencji HAVAS na temat wystapienia Stalina na Pol
                              > itbiuro 19 sierpnia 1939 roku
                              > Stalin
                              > a) To nie Niemcy napadły na Anglie i Francje
                              > ale Anglia i Francja napadły na Niemcy

                              A glównym winowajca rozpoczetej wojny jest... bekart Wersalu czyli Polska:))

                              > b) Po rozpoczęciu wojny Niemcy zwróciły się do Anglii i Francji z propozycja za
                              > warcia pokoju, która to propozycja pokojowa została poparta przez Związek Radzi
                              > ecki, który uważa że szybkie zakończenie wojny poprawiło by istotnie sytuację w
                              > szystkich państw narodów

                              No właśnie to zaprzecza temu jako sojusz sowiecko-niemiecki miał byc traktowany przez kremlinów jako doraźny z mysla o ataku na wycieńczone i osłabione Niemcy, choc kacapom wierzyc nigdy nie mozna. Ale tu jest wyraźna chec umocnienia zdobyczy paktu R-M, a nie wdawania sie w ryzykowna wojne na wielka skale...

                              >
                              > nie uczyli tego w szkole
                              > a powinni
                              > sama Prawda
                              >
                              > igor.uk wyjasnia na forum Rosja:
                              > to co mowil Stalin,rzeczywiscie bylo prawda.Bo widzisz li,formalnie Anglia i
                              > Francja tak i zrobili,jak mowil Stalin,po tym,jak Hitler zaatakowal Polske,ale
                              > a nie Francje,a nie Anglie on nie atakowal na tam ten moment.
                              > Tak co formalnie Stalin mial racje,


                              :)) i chcial umocnienia status quo AD 1940. Nic dziwnego ze wymordował Polakow w Katyniu bo wobec trwałego pokoju z Niemcami nie byli potrzebni. Zreszta tak oni potem komentowali ze zdiełali oszybku...'
                        • rzewuski1 Re: a Stefan Starzyński za obronę warszawy 30.12.11, 22:40
                          natomiast u siebie sowieci urzadzali niezłe hekatomby ludnosci cywilnej np
                          > w Leningradzie czy Stalingradzie gdzie zabroniono ewakuacji
                          > i za tamte akcje dostawali medale

                          ale te sowieci miasta utrzymali


                          co do 1939 to zapomniałeś ze w Warszawie było regularne wojsko
                          jakieś 120 tysiecy regularnego wojska
                          i tak skapitulowali po dwóch tygodniach gdy wszelkie złudzenia co do pomocy z zewnatrz zostały rozwiane

                          • bmc3i Re: a Stefan Starzyński za obronę warszawy 30.12.11, 23:44
                            rzewuski1 napisał:

                            > natomiast u siebie sowieci urzadzali niezłe hekatomby ludnosci cywilnej np
                            > > w Leningradzie czy Stalingradzie gdzie zabroniono ewakuacji
                            > > i za tamte akcje dostawali medale
                            >
                            > ale te sowieci miasta utrzymali
                            >

                            Ale w nosie mieli straty cywilne, takze wsrod dzieci kobniet i strców, kilkudziesieciokrotnie nawet wieksze niz straty cywilne w Powstaniu Warszawskim.



                            >
                            > co do 1939 to zapomniałeś ze w Warszawie było regularne wojsko
                            > jakieś 120 tysiecy regularnego wojska
                            > i tak skapitulowali po dwóch tygodniach gdy wszelkie złudzenia co do pomocy z z
                            > ewnatrz zostały rozwiane
                            >

                            Tymczasem w 1944 roku złudzenia jak najbardziej istniały, a nawet miały racjonalne podstawy
                            • rzewuski1 Re: a Stefan Starzyński za obronę warszawy 31.12.11, 00:07
                              Tymczasem w 1944 roku złudzenia jak najbardziej istniały, a nawet miały racjona
                              > lne podstawy?

                              jakie realne postawy?



                              le w nosie mieli straty cywilne, takze wsrod dzieci kobniet i strców, kilkudzi
                              > esieciokrotnie nawet wieksze niz straty cywilne w Powstaniu Warszawskim.

                              poświecili dla określonego celu który zrealizowali
                              po prostu wygrali
                              my nie
                              dlaczego mielibyśmy isc ich śladem ?
                              mieliśmy własne wosjka na zapleczu tych miast?



                              >

                              >
                              • bmc3i Re: a Stefan Starzyński za obronę warszawy 31.12.11, 00:45
                                rzewuski1 napisał:

                                > Tymczasem w 1944 roku złudzenia jak najbardziej istniały, a nawet miały racjona
                                > > lne podstawy?
                                >
                                > jakie realne postawy?


                                Ofensywa radziecka i racjonalne w sojuszu zalożenie że sojusznik wesprze powstanie

                                >
                                > le w nosie mieli straty cywilne, takze wsrod dzieci kobniet i strców, kilkudzi
                                > > esieciokrotnie nawet wieksze niz straty cywilne w Powstaniu Warszawskim.
                                >
                                > poświecili dla określonego celu który zrealizowali
                                > po prostu wygrali
                                > my nie
                                > dlaczego mielibyśmy isc ich śladem ?
                                > mieliśmy własne wosjka na zapleczu tych miast?


                                A jakie wojska mieli Rosjanie na zapleczu okrążonego Leningradu?





                                >
                                >
                                >
                                > >
                                >
                                > >
                                • maxikasek Re: a Stefan Starzyński za obronę warszawy 31.12.11, 01:34
                                  > Ofensywa radziecka i racjonalne w sojuszu zalożenie że sojusznik wesprze powsta
                                  > nie
                                  Gwoli ścisłości to już nie był sojusznik- zerwał kontakty z rządem w Londynie i przestał go uznawać. To był sojusznik naszego sojusznika, który (ten nasz sojusznik) zresztą ostrzegał że jedyna pomoc może byc tylko od Rosjan i z nimi trzeba paktować.
                                  Niestety jastrzębie w AK stwierdziły, że lepeiej postawić Sowietów przed faktem dokonanym- plan MOntera zakładał nie tylko zdobycie W-wy, ale po dozbrojeniu na Niemcach i mobilizacji uderzenie korpusu AK na Łódź- w W-wie miała zostać tylko służba ochrony powstania. CO juz było czystą fantasmagorią.
                                  Problem w tym, że w krytycznym momencie na czele AK stali ludzie średnio wybitni, choć odważni, z problemami- za to z dużymi aspiracjami.

                                  Taka ciekaowstka związana z procesem szesnastu- jeden z jego uczestników dwa razy za życia był skazany. Raz w procesie brzeskim, drugi raz w Moskwie.
                                  • maxikasek Re: a Stefan Starzyński za obronę warszawy 31.12.11, 01:35
                                    I zapomnialem dopisać- dwa razy zmuszony przez władze do emigracji.
              • tornson Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 31.12.11, 15:14
                rzewuski1 napisał:

                > posłał dzieci bez broni na armie dowodzona przez zbrodniarza
                > zniszczona stolica , 180 tysiecy trupów
                > i winni są tylko Niemcy?
                To są dwie różne winy, nie zachodzące na siebie i w niczym jedna drugiej nie umniejszające. Durna decyzja Okulickiego w najmniejszym stopniu nie usprawiedliwia barbarzyństwa hitlerowców i w drugą stronę barbarzyństwo hitlerowców w niczym nie usprawiedliwia durnoty Okulickiego, 5 lat 0kupacji dało już obraz kim są barbarzyńcy z zachodu.
                • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 31.12.11, 17:43
                  to była decyzja Bora nie Okulickiego
                  ale pod wpływem Okulickiego

                  5 lat 0kupacji dało już obraz kim są b
                  > arbarzyńcy z zachodu.

                  i powinien wiedzieć kim są barbarzyńcy ze wschodu
                  w końcu siedział na Łubiance

                  • tornson Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 31.12.11, 19:48
                    rzewuski1 napisał:

                    > 5 lat 0kupacji dało już obraz kim są b
                    > > arbarzyńcy z zachodu.
                    >
                    > i powinien wiedzieć kim są barbarzyńcy ze wschodu
                    > w końcu siedział na Łubiance
                    >
                    Myślałem jednak że nie zareagujesz, na tą małą dygresję, jak pies Pawłowa :>
                    • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 01.01.12, 20:43
                      prawda taka ze sowieci zachowali sie nie tak jak trzeba
                      jak wybuchło powstanie w Paryzu amerykanie zupełnie inaczej sie zachowali
                      ale nasi powinni wiedziec ze sowieci to nie amerykanie
                      • niegracz Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 02.01.12, 20:46
                        rzewuski1 napisał:

                        > prawda taka ze sowieci zachowali sie nie tak jak trzeba
                        > jak wybuchło powstanie w Paryzu amerykanie zupełnie inaczej sie zachowali
                        ...
                        no i prosze - mozna się zgadzać w pewnych sprawach -ponad podziałami


                        > ale nasi powinni wiedziec ze sowieci to nie amerykanie.
                        ....

                        wg mnie sam wybuch powstania był nieunikniony
                        źle wybrano moment

                        natomiast gdy po kilku dniach okazało się że sowieci
                        jesli pomoga to Niemcom
                        a z kolei faszysci dokonuja masowych zbrodni na ludności cywilnej

                        należało... powstanie poddać



                        • ignorant11 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 02.01.12, 21:04
                          niegracz napisał:


                          >
                          > wg mnie sam wybuch powstania był nieunikniony

                          To tez dyskusyjne...
                          Szczególnie ze strony NDków...

                          > źle wybrano moment

                          ??? Jedni mowia ze za wczesnie drudzy ze za pozno...

                          >
                          > natomiast gdy po kilku dniach okazało się że sowieci
                          > jesli pomoga to Niemcom
                          > a z kolei faszysci dokonuja masowych zbrodni na ludności cywilnej

                          Jacy znowu faszysci? Socjalisci narodowi.

                          >
                          > należało... powstanie poddać

                          Rozwy kapitulacyjne były prowadzone juz w wrzesniu nie che mi sie sprawdzac ale dlatego upadły ze Niemy nie chccieli dac praw kombatanckich dopiero naciski alianckie.



                          >
                          >
                          >
                        • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 02.01.12, 22:00
                          powstanie należało poddać w 3 dniu
                          według mnie nie powinno w ogóle wybuchnąć
                          i pierwotnie nie miało być powstania
                          wojnę już wtedy Niemcy przegrali
                          było jasne ze sowieci zajmą Polskę i zachód nic nie zrobi
                          szkoda miasta i ludzi
                          inaczej by ta Polska ludowa wyglądała gdyby oni żyli


                          • ignorant11 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 02.01.12, 22:13
                            rzewuski1 napisał:

                            > powstanie należało poddać w 3 dniu
                            > według mnie nie powinno w ogóle wybuchnąć
                            > i pierwotnie nie miało być powstania
                            > wojnę już wtedy Niemcy przegrali
                            > było jasne ze sowieci zajmą Polskę i zachód nic nie zrobi
                            > szkoda miasta i ludzi
                            > inaczej by ta Polska ludowa wyglądała gdyby oni żyli

                            To teza endcka, Rosjanie musiliby wymordowac te 200 tys.

                            Zreszta Rosjanie do spółki z Niemcami tłumili Powstanie Warszawskie.., nie tylko biernie stojac z bronia u nogi, ale jeszcze odcinac posiłki i mordujac zołnierzy idacych na odsiecz Powstania.

                            >
                            >
                            • rzewuski1 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 02.01.12, 22:22
                              To teza endcka, Rosjanie musiliby wymordowac te 200 tys.

                              nie wymordowaliby
                              tutaj akurat zgadzam sie z endekami


                              reszta Rosjanie do spółki z Niemcami tłumili Powstanie Warszawskie.., nie tylk
                              > o biernie stojac z bronia u nogi, ale jeszcze odcinac posiłki i mordujac zołnie
                              > rzy idacych na odsiecz Powstania.

                              bo Stalin był bardzo złym człowiekiem i skrajną głupotą było powierzanie życia mieszkańców stolicy Polski w jego ręce , liczona na jego dobrą wolę
                              po 17 września, zsyłkach,itd
                              to sie w głowie nie mieści



            • tornson Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 31.12.11, 15:08
              szto_tawariszczi napisał:

              > odegrali Niemcy /opss przepraszam nie Niemcy tylko tajemniczy naród nazistów,
              > który tyle nabroił i tajemniczo zniknął w roku 1945....
              Niemieccy faszyści byli sądzeni za te i inne zbrodnie, co w niczym nie umniejsza winy idiotów którzy podejmowali takie decyzje jak powstanie w Warszawie bez porozumienia z sojusznikami i co za tym idzie bez najmniejszych szans na powodzenie.
              A Niemcy swoim postępowaniem i totalną zmianą mentalności od IIWŚ jak najbardziej zasłużyli sobie na to by używać określenia przynajmniej niemieccy naziści, a nie poprostu Niemcy, bo cywilizowany i pacyfistyczny naród jakim są dziś Niemcy poprostu sobie nie zasłużył na takie porównania. Na dzień dzisiejszy to Polacy swoją mentalnością bardziej przypominają faszystów, a Polska współczesna ze swoją propagandą IIWŚ (szkalowanie Armii Czerwonej, hołubienie faszystowskich band w rodzaju NSZ, wybielanie zbrodni Hitlera na Wschodzie) ostatniego bękarta Goebbelsowskiego, IPN nawet uznała niektórych konfidentów Gestapo za "ofiary komunistycznych represji".
              • ignorant11 tornson 31.12.11, 15:57
                tornson napisał:

                > szto_tawariszczi napisał:
                >
                > > odegrali Niemcy /opss przepraszam nie Niemcy tylko tajemniczy naród nazis
                > tów,
                > > który tyle nabroił i tajemniczo zniknął w roku 1945....
                > Niemieccy faszyści byli sądzeni za te i inne zbrodnie, co w niczym nie umniejsz
                > a winy idiotów którzy podejmowali takie decyzje jak powstanie w Warszawie bez p
                > orozumienia z sojusznikami i co za tym idzie bez najmniejszych szans na powodze
                > nie.
                > A Niemcy swoim postępowaniem i totalną zmianą mentalności od IIWŚ jak najbardzi
                > ej zasłużyli sobie na to by używać określenia przynajmniej niemieccy naziści, a
                > nie poprostu Niemcy, bo cywilizowany i pacyfistyczny naród jakim są dziś Niemc
                > y poprostu sobie nie zasłużył na takie porównania. Na dzień dzisiejszy to Polac
                > y swoją mentalnością bardziej przypominają faszystów, a Polska współczesna ze s
                > woją propagandą IIWŚ (szkalowanie Armii Czerwonej, hołubienie faszystowskich ba
                > nd w rodzaju NSZ, wybielanie zbrodni Hitlera na Wschodzie) ostatniego bękarta G
                > oebbelsowskiego, IPN nawet uznała niektórych konfidentów Gestapo za "ofiary kom
                > unistycznych represji".

                ja sie wciaz zastanawiałem czy Ty jestes komunistyczny/rosyjski agent czy prowokator.., ale Ty jestes po prostu idiota bo nawet misza takich bzdur nie potrafi pisac...

                A to co piszes swiadczy nie tylko o Twoim skrajnym nieuctwie i złej woli i nienawisci do Poslki i niskim poziomie umysłowym.., ale i o niepokojacym stanie psychicznym
                • tornson Re: tornson 31.12.11, 16:10
                  ignorant11 napisał:

                  > A to co piszes swiadczy nie tylko o Twoim skrajnym nieuctwie i złej woli i nien
                  > awisci do Poslki
                  Nienawiści do Polski? Bardzo szanuję osiągnięcia Polski Ludowej. Nienawiść do Polski to raczej tacy jak wy czują ciesząc ryje z nędzy współobywateli i upadku państwa jaki nastąpił po 1989 roku.
                  • ignorant11 Re: tornson 31.12.11, 18:33
                    tornson napisał:

                    > ignorant11 napisał:
                    >
                    > > A to co piszes swiadczy nie tylko o Twoim skrajnym nieuctwie i złej woli
                    > i nien
                    > > awisci do Poslki
                    > Nienawiści do Polski? Bardzo szanuję osiągnięcia Polski Ludowej. Nienawiść do P
                    > olski to raczej tacy jak wy czują ciesząc ryje z nędzy współobywateli i upadku
                    > państwa jaki nastąpił po 1989 roku.

                    To juz sa wyraxne objawy schizofrenii i zycia w imaginowanej równoległej rzeczywistosci...
              • ramyus Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 01.01.12, 19:41
                tornson napisał:

                > szto_tawariszczi napisał:
                >
                > > odegrali Niemcy /opss przepraszam nie Niemcy tylko tajemniczy naród nazis
                > tów,
                > > który tyle nabroił i tajemniczo zniknął w roku 1945....
                > Niemieccy faszyści byli sądzeni za te i inne zbrodnie, co w niczym nie umniejsz
                > a winy idiotów którzy podejmowali takie decyzje jak powstanie w Warszawie bez p
                > orozumienia z sojusznikami i co za tym idzie bez najmniejszych szans na powodze
                > nie.
                > A Niemcy swoim postępowaniem i totalną zmianą mentalności od IIWŚ jak najbardzi
                > ej zasłużyli sobie na to by używać określenia przynajmniej niemieccy naziści, a
                > nie poprostu Niemcy, bo cywilizowany i pacyfistyczny naród jakim są dziś Niemc
                > y poprostu sobie nie zasłużył na takie porównania.


                Cywilizowany i pacyfistyczny naród niemiecki, jest najbardziej wojowniczym narodem w Europie od czasów Cesarstwa Rzymskiego, i tylko w ciągu ostatnich 90 lat wywolal dwie najstraszliwsze i najbardziej zbrodnicze wojny w całych dziejach rodzaju ludzkiego.



                • ignorant11 Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 01.01.12, 21:10
                  ramyus napisał:


                  > Cywilizowany i pacyfistyczny naród niemiecki, jest najbardziej wojowniczym naro
                  > dem w Europie od czasów Cesarstwa Rzymskiego, i tylko w ciągu ostatnich 90 lat
                  > wywolal dwie najstraszliwsze i najbardziej zbrodnicze wojny w całych dziejach r
                  > odzaju ludzkiego.

                  Sława!

                  Akurat IIWS wywołali Niemcy do spólki z Rosjanami.

                  Wczesniej krawe wojny wojny wszczynali pacyfistyczni Szwedzi i Duńczycy, a niewspominajac juz o Mongołach i Tynetańczykach - narodach chyba najbardziej pacyfistycznych od wielu wieków.

                  Tyle ze Rosjanie nadal sa agresywni i nieobliczalni.


                  Forum Słowiańskie
                  gg 1728585
                  • tornson Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 02.01.12, 16:42
                    ignorant11 napisał:

                    > Akurat IIWS wywołali Niemcy do spólki z Rosjanami.
                    Raczej z Angolami i Francami, którzy w latach 30ych napuszczali Hitlera na ZSRR, ale się przejechali i to oni byli pierwszymi ofiarami ich niedoszłego sojusznika.
                • tornson Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 02.01.12, 16:37
                  ramyus napisał:

                  > Cywilizowany i pacyfistyczny naród niemiecki, jest najbardziej wojowniczym naro
                  > dem w Europie od czasów Cesarstwa Rzymskiego, i tylko w ciągu ostatnich 90 lat
                  > wywolal dwie najstraszliwsze i najbardziej zbrodnicze wojny w całych dziejach r
                  > odzaju ludzkiego.
                  A ile wojen wywołał w ciągu ostatnich 65 lat, nieuku? Poza tym w IWŚ obie strony były siebie warte.
                  • ramyus Re: Rocznica zamordowania gen Okulickiego 02.01.12, 17:56
                    tornson napisał:

                    > ramyus napisał:
                    >
                    > > Cywilizowany i pacyfistyczny naród niemiecki, jest najbardziej wojowniczy
                    > m naro
                    > > dem w Europie od czasów Cesarstwa Rzymskiego, i tylko w ciągu ostatnich 9
                    > 0 lat
                    > > wywolal dwie najstraszliwsze i najbardziej zbrodnicze wojny w całych dzie
                    > jach r
                    > > odzaju ludzkiego.

                    > A ile wojen wywołał w ciągu ostatnich 65 lat, nieuku? Poza tym w IWŚ obie stron
                    > y były siebie warte.


                    Tylko dlatego drogi tornsonie, ze po 2ws, świat wyciągnął lekcje z 1 wojny światowej, i nie pozostawił ich samym sobie, lecz przez ileś lat okupował Niemcy, nie pozwalając im byc Niemcami i wybił im z głowy ponowne myśli o rewanżu, nieuku. Poza tym, pozbawił ich możliwości posiadania broni jądrowej, która jest dla nich ultimate break.

    • niegracz mord na Okulickim- sowiecka zbrodnia 31.12.11, 10:02

      Jakim prawem siepacze sowieccy aresztowali polskiego obywatela na terenie Polski ?


      POlska potem nie aresztowała przeciez rzeczywistych zbrodniarzy sowieckich, którzy odwiedzali nasz kraj np. Chruszczowa -np. ma na rekach krew setek jesli nie tysiećy obywateli Ukrainy , gdy uczestniczył w stalinowskich trojkach które mordowały na rozkaz Stalina.


      .
      • bmc3i Re: mord na Okulickim- sowiecka zbrodnia 31.12.11, 12:08
        niegracz napisał:

        >
        > Jakim prawem siepacze sowieccy aresztowali polskiego obywatela na terenie Pol
        > ski ?
        >
        >
        > POlska potem nie aresztowała przeciez rzeczywistych zbrodniarzy sowieckich
        > , którzy odwiedzali nasz kraj np. Chruszczowa -np. ma na rekach krew setek
        > jesli nie tysiećy obywateli Ukrainy , gdy uczestniczył w stalinowskich t
        > rojkach które mordowały na rozkaz Stalina.

        A Ty sie dziwisz jakby Polska była wówczas Polska, a nie sowiecka gubernnia jedynie.
      • tornson Ty się ścigasz z ignorantem-konsultantką 31.12.11, 15:17
        na to kto będzie większym forumowym oszołomem? Jeśli tak to muszę przyznać że dogoniłeś sprzedawcę pachnidełek i idziecie łeb w łeb.
        • ramyus Re: Ty się ścigasz z ignorantem-konsultantką 01.01.12, 19:35
          tornson napisał:

          > na to kto będzie większym forumowym oszołomem? Jeśli tak to muszę przyznać że d
          > ogoniłeś sprzedawcę pachnidełek i idziecie łeb w łeb.


          przy Tobie sprzedawca pachnidełek, to arbiter elegantie.
          • ignorant11 Re: Ty się ścigasz z ignorantem-konsultantką 02.01.12, 17:51
            ramyus napisał:

            > tornson napisał:
            >
            > > na to kto będzie większym forumowym oszołomem? Jeśli tak to muszę przyzna
            > ć że d
            > > ogoniłeś sprzedawcę pachnidełek i idziecie łeb w łeb.
            >
            >
            > przy Tobie sprzedawca pachnidełek, to arbiter elegantie.

            Bo prawdziwy mężczyzna to pachnacy mężczyzna.., a nie zapijaczony ordynus w niepranej kilka lat kufajce i walonkach lub gnojozrywach
      • rzewuski1 Re: mord na Okulickim- sowiecka zbrodnia 31.12.11, 17:46
        prawem zdobywcy
        Okulicki powinien stanąć przed polskim niezawisłym sadem i odpowiedzieć za swoją nieodpowiedzialność
        Bór również
        nie nadawali sie na tak wysokie stanowiska i ci którzy ich mianowali tez są temu winni

        • ramyus Re: mord na Okulickim- sowiecka zbrodnia 01.01.12, 19:37
          rzewuski1 napisał:

          > prawem zdobywcy
          > Okulicki powinien stanąć przed polskim niezawisłym sadem i odpowiedzieć za swo
          > ją nieodpowiedzialność
          > Bór również
          > nie nadawali sie na tak wysokie stanowiska i ci którzy ich mianowali tez są tem
          > u winni
          >

          Biertutowi, Gomółce i Cyrankiewiczowi niestety udało się uniknąc odpowiedzialności przed polskim wymiarem sprawiedliwości, Jaruzelskiemu i Kiszczakowi tez pewno ujdzie płazem. Pozostaje tylkp mięc nadzieje, ze na tamtym świecie Pan Bócek kare również za zbrodnie przeciwko wlasnemu państwu i wlasnemu narodowi.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja