misza_kazak 06.02.12, 09:22 Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" colonelcassad.livejournal.com/637794.html Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 10:17 Tylko czy był to realny termin czy typowa sowiecka gigantomania bez pokrycia w środkach? Jak wiadomo do Linii Mołotowa skierowano robotników, wszystkie oddziały saperskie i budowlane okręgów przygranicznych (także dywizyjne), a także kazdy pułk wysłał jeden batalion ( w większości nie wróciły do swoich jednostek 22.06). Brakowało wyposażenia (wypożyczono z linii STalina z terminem zwrotu do pierwszego kwartału 1942) i kopuł pancernych (użyto np. zdemontowanych polskich, a produkcja nowych ślamazarnie szła- cała para na nowe czołgi). I mamy zjawisko krótkiej kołderki. Oczywiście bardzo ciekawy dokument Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 11:31 maxikasek napisał: > Tylko czy był to realny termin czy typowa sowiecka gigantomania bez pokrycia w > środkach? Biorac pod uwage ze koszty budowy sa obliczone do tysiaca rubli, oraz ze plany i mapy sa podpisane szefem dowodctwa URow to mysle ze raczeh realny termin. > Jak wiadomo do Linii Mołotowa skierowano robotników, wszystkie oddziały sapersk > ie i budowlane okręgów przygranicznych (także dywizyjne), a także kazdy pułk wy > słał jeden batalion ( w większości nie wróciły do swoich jednostek 22.06). Brak > owało wyposażenia (wypożyczono z linii STalina z terminem zwrotu do pierwszego > kwartału 1942) i kopuł pancernych (użyto np. zdemontowanych polskich, a produkc > ja nowych ślamazarnie szła- cała para na nowe czołgi). I mamy zjawisko krótkiej > kołderki. Zgadza sie - srodkow nie starczalo, ale glowna wartosc tej mapy jest taka, ze obala teze ze jakoby Stalin nie przygotowywal sie do agresji Niemiec i nie planowal walczyc na terenie ZSRR. > Oczywiście bardzo ciekawy dokument Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 11:36 > Biorac pod uwage ze koszty budowy sa obliczone do tysiaca rubli, oraz ze plany > i mapy sa podpisane szefem dowodctwa URow to mysle ze raczeh realny termin. Nie chodzi o kosztorys, tylko realizację. Czy nie okazało by się, że terminy nagle się wydłużają. Odpowiedz Link Zgłoś
misza_kazak Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 11:50 maxikasek napisał: > > Biorac pod uwage ze koszty budowy sa obliczone do tysiaca rubli, oraz ze > plany > > i mapy sa podpisane szefem dowodctwa URow to mysle ze raczeh realny termi > n. > Nie chodzi o kosztorys, tylko realizację. Czy nie okazało by się, że terminy n > agle się wydłużają. Mysle ze wydluzyli by sie. Ale tak prawie zawsze w ROsji jest. Odpowiedz Link Zgłoś
argonauta10 Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 13:19 misza_kazak napisał: > > Mysle ze wydluzyli by sie. Ale tak prawie zawsze w ROsji jest. > Szczegolnie te gospodarcze dosciganie i przesciganie Zachodu co obiecywal towarzysz Lenin a po nim kolejni Odpowiedz Link Zgłoś
szto_tawariszczi Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 18:15 Tak to wiele wyjaśnia... była w budowie.... dlatego tow. Stalin polecił zasłonić granicę piersiami żołnierzy i kazał ich przysłać 3 miliony nad granicę /czy też w jej bezpośrednie jak na radzieckie odległości sąsiedztwo..... Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 19:07 misza_kazak napisał: Zgadza sie - srodkow nie starczalo, ale glowna wartosc tej mapy jest taka, ze obala teze ze jakoby Stalin nie przygotowywal sie do agresji Niemiec i nie plano > wal walczyc na terenie ZSRR. > > > Oczywiście bardzo ciekawy dokument Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 20:19 > taka niby sensacja > > a tu cisza na forum Bo spóźniona- miesiąc temu pojawiła się na forach. Na naszych przypomniano , że pisał o tym WiŻ w 1989, podając jak miał wyglądac harmonogram prac. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz i smieszno i straszno 06.02.12, 20:15 maxikasek napisał: > T > Oczywiście bardzo ciekawy dokument Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 20:46 maxikasek napisał: > Oczywiście bardzo ciekawy dokument Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 21:38 Bezmyślna reorganizacja wojsk pancernych- ciągłe zmiany struktur: Korpusy brygadowe- po kampanii w Polsce likwidacja jako nie dających się dowodzić, zamiana w dywizje. Po wojnie zimowej i kampanii we Francji- stworzenie monstrualnych KZmech i zabranie batalionów pancernych z DP. PO czym po pól roku, kiedy jeszcze nie zorganizowano na dobrze pierwszych 9 korpusów- rozkaz o sformowaniu kolejnych 21- choć nawet gdyby wcielić wszystkie tankietki i wykopać z ziemi MS-1- to nie starczy czołgów ani reszty sprzętu. Szkoelnia nie było czasu zrobić - zgodnie z planem do maja-czerwca 1941 miano zakończyć szkolenie kompanii. Współdziałanie w ramach wyższych pododdziałów i współpraca z piechotą w późniejszym terminie. Po sukcesach niemieckich spadochronairzy w Holandii- rozbudowa sowieckich 5 brygad do 5 korpusów, mimo że nie było czym ich przewozić a i spadochronów nei starczało. CO zresztą problemem nei było- bo do wybuchu wojny nie przeszkolono ich w skokach. Gwałtowny rozwój lotnictwa- szkolenie nowych pilotów z 30 godzin skrócono do 15 i to tylko dziennych i przy dobrej pogodzie. Żadnego latania w nocy czy zimą. Rozbudowa UR-ów "na gwałt"- i to nie tylko przy granicy z Niemcami i RUmunią, ale planowane na 1942 przy granicy z Wegrami i pod Moskwą. Zmiany w etatach jendostek piechoty czy artylerii- zabrano z DP ich drugie pułki artylerii, zmniejszono stany osobowe. To nie jest normalna modernizacja armii tylko działanie jak w pijanym widzie. Zdawali sobie sprawę z własnych słabości- efekt działania komisji po wojnie zimowej i kopiowali na siłę niemieckie rozwiązania. A braki w szkoleniu próbując nadrobić masą. Co z tego że kierowcy T-34 spędzili po 3 godziny za drązkami swych maszyn, a poligonowy tor przeszkód sa w stanie pokonać tylko d-cy kompanii (wizyta bodajże Kirponosa w jednym z KZmech). Szkolenie kierowcy w szkole obejmowało 100 godzin nauki na wszystkich typach czołgów. DLa porównania Niemcy do końca 1944 utrzymywali półroczny okres szkolenia. Odpowiedz Link Zgłoś
szto_tawariszczi Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 21:47 zdawali sobie sprawę z własnych słabości ??? maxikasku, litości po kampanii "zimowej" raczej okazało się że Armia Czerwona jest w stanie wykonać każde /KAŻDE/ zadanie zlecone przez tow. Stalina /koszty ludzkie i materiałowe w ZSRR czy Rosji nigdy nie były sprawą priorytetową :-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 21:56 Raporty mówią co innego. Wytknięto w nich indolencję dowódców, brak współpracy między rodzajami wojsk, braki w zaopatrzeniu (wnioskowano aby składy nie były zbyt oddalone od linii frontu, bo w warunkach bojowych pada logistyka i dywizja moż epolegac tylko na własnym transporcie). Raport NKWD jeszcze dokładniej opisuje to. To że oficjalnie podsumowano że są w stanie nadrobić braki i "dalimy radę" to tylko instynkt samozachowawczy. Tylko Rygaczow miał odwagę powiedziec prawdę- i jak skończył? Więc oficjalnie poklepywano się po plecach, ale po cichu wiedziano że kicha. Chyba że oczekujesz od generałów oficjalnej prośby o pluton egzekucyjny ;-). Tego nawet kiedy Niemcy pod Moskwą stali - nie było. Odpowiedz Link Zgłoś
szto_tawariszczi Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 22:05 maxikasku jaka inna armia świata dałaby radę przełamać dobrze zaprojektowaną linię obronną typu "nie do zdobycia" bronioną przez chętnych do walki obrońców /w 40 stopniowym mrozie, po pas we śniegu, z źle działającym jak sam piszesz dowodzeniem, zaopatrzeniem i zresztą wszystkim... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 23:52 Błagam- nie cytuj mi tu Suworowa ;-) Każda armia w miarę dobrze dowodzona. Zaś mrozy to dopiero styczeń, w grudniu temperatura była w okolicach zera (plus minus 10 stopni ;-) ). Zaś linia nie była "nie do zdobycia", jeszcze jej sporo brakowało np. dział ppanc. Dlatego np. T-28 przechodziły przez nią i wracały- bo piechota zostawała przed nią . Jak ROsjanie poćwiczyli na zapleczu działanie grup szturmowych i współdziałanie artylerii, czołgów i piechoty- to dali sobie radę jakoś. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 09.02.12, 09:22 Aha. Zapomniałem dodać- wprowadzanie nowych wzorów uzbrojenia do armii i do produkcji seryjnej zanim przejdą próby państwowe. NA zasadzie, produkować a usterki i wady będziemy usuwać w kolejnych wersjach. Odpowiedz Link Zgłoś