Ciekawe nowe info o "Linii Stalina"

06.02.12, 09:22
Ciekawe nowe info o "Linii Stalina"
colonelcassad.livejournal.com/637794.html
    • maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 10:17
      Tylko czy był to realny termin czy typowa sowiecka gigantomania bez pokrycia w środkach?
      Jak wiadomo do Linii Mołotowa skierowano robotników, wszystkie oddziały saperskie i budowlane okręgów przygranicznych (także dywizyjne), a także kazdy pułk wysłał jeden batalion ( w większości nie wróciły do swoich jednostek 22.06). Brakowało wyposażenia (wypożyczono z linii STalina z terminem zwrotu do pierwszego kwartału 1942) i kopuł pancernych (użyto np. zdemontowanych polskich, a produkcja nowych ślamazarnie szła- cała para na nowe czołgi). I mamy zjawisko krótkiej kołderki.
      Oczywiście bardzo ciekawy dokument
      • misza_kazak Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 11:31
        maxikasek napisał:

        > Tylko czy był to realny termin czy typowa sowiecka gigantomania bez pokrycia w
        > środkach?

        Biorac pod uwage ze koszty budowy sa obliczone do tysiaca rubli, oraz ze plany i mapy sa podpisane szefem dowodctwa URow to mysle ze raczeh realny termin.


        > Jak wiadomo do Linii Mołotowa skierowano robotników, wszystkie oddziały sapersk
        > ie i budowlane okręgów przygranicznych (także dywizyjne), a także kazdy pułk wy
        > słał jeden batalion ( w większości nie wróciły do swoich jednostek 22.06). Brak
        > owało wyposażenia (wypożyczono z linii STalina z terminem zwrotu do pierwszego
        > kwartału 1942) i kopuł pancernych (użyto np. zdemontowanych polskich, a produkc
        > ja nowych ślamazarnie szła- cała para na nowe czołgi). I mamy zjawisko krótkiej
        > kołderki.

        Zgadza sie - srodkow nie starczalo, ale glowna wartosc tej mapy jest taka, ze obala teze ze jakoby Stalin nie przygotowywal sie do agresji Niemiec i nie planowal walczyc na terenie ZSRR.

        > Oczywiście bardzo ciekawy dokument
        • maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 11:36
          > Biorac pod uwage ze koszty budowy sa obliczone do tysiaca rubli, oraz ze plany
          > i mapy sa podpisane szefem dowodctwa URow to mysle ze raczeh realny termin.
          Nie chodzi o kosztorys, tylko realizację. Czy nie okazało by się, że terminy nagle się wydłużają.
          • misza_kazak Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 11:50
            maxikasek napisał:

            > > Biorac pod uwage ze koszty budowy sa obliczone do tysiaca rubli, oraz ze
            > plany
            > > i mapy sa podpisane szefem dowodctwa URow to mysle ze raczeh realny termi
            > n.
            > Nie chodzi o kosztorys, tylko realizację. Czy nie okazało by się, że terminy n
            > agle się wydłużają.

            Mysle ze wydluzyli by sie. Ale tak prawie zawsze w ROsji jest.
            • argonauta10 Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 13:19
              misza_kazak napisał:


              >
              > Mysle ze wydluzyli by sie. Ale tak prawie zawsze w ROsji jest.
              >

              Szczegolnie te gospodarcze dosciganie i przesciganie Zachodu co obiecywal towarzysz Lenin a po nim kolejni
              • szto_tawariszczi Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 06.02.12, 18:15
                Tak to wiele wyjaśnia...

                była w budowie....

                dlatego tow. Stalin polecił zasłonić granicę piersiami żołnierzy

                i kazał ich przysłać 3 miliony nad granicę /czy też w jej bezpośrednie jak na
                radzieckie odległości sąsiedztwo.....
        • niegracz Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 19:07
          misza_kazak napisał:
          Zgadza sie - srodkow nie starczalo, ale glowna wartosc tej mapy jest taka, ze
          obala teze ze jakoby Stalin nie przygotowywal sie do agresji Niemiec i nie plano
          > wal walczyc na terenie ZSRR.

          >

          > > Oczywiście bardzo ciekawy dokument
          • maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 20:19
            > taka niby sensacja
            >
            > a tu cisza na forum
            Bo spóźniona- miesiąc temu pojawiła się na forach. Na naszych przypomniano , że pisał o tym WiŻ w 1989, podając jak miał wyglądac harmonogram prac.
      • niegracz i smieszno i straszno 06.02.12, 20:15
        maxikasek napisał:

        > T
        > Oczywiście bardzo ciekawy dokument
      • niegracz Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 20:46
        maxikasek napisał:


        > Oczywiście bardzo ciekawy dokument
        • maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 21:38
          Bezmyślna reorganizacja wojsk pancernych- ciągłe zmiany struktur: Korpusy brygadowe- po kampanii w Polsce likwidacja jako nie dających się dowodzić, zamiana w dywizje. Po wojnie zimowej i kampanii we Francji- stworzenie monstrualnych KZmech i zabranie batalionów pancernych z DP. PO czym po pól roku, kiedy jeszcze nie zorganizowano na dobrze pierwszych 9 korpusów- rozkaz o sformowaniu kolejnych 21- choć nawet gdyby wcielić wszystkie tankietki i wykopać z ziemi MS-1- to nie starczy czołgów ani reszty sprzętu. Szkoelnia nie było czasu zrobić - zgodnie z planem do maja-czerwca 1941 miano zakończyć szkolenie kompanii. Współdziałanie w ramach wyższych pododdziałów i współpraca z piechotą w późniejszym terminie.
          Po sukcesach niemieckich spadochronairzy w Holandii- rozbudowa sowieckich 5 brygad do 5 korpusów, mimo że nie było czym ich przewozić a i spadochronów nei starczało. CO zresztą problemem nei było- bo do wybuchu wojny nie przeszkolono ich w skokach.
          Gwałtowny rozwój lotnictwa- szkolenie nowych pilotów z 30 godzin skrócono do 15 i to tylko dziennych i przy dobrej pogodzie. Żadnego latania w nocy czy zimą.
          Rozbudowa UR-ów "na gwałt"- i to nie tylko przy granicy z Niemcami i RUmunią, ale planowane na 1942 przy granicy z Wegrami i pod Moskwą.
          Zmiany w etatach jendostek piechoty czy artylerii- zabrano z DP ich drugie pułki artylerii, zmniejszono stany osobowe.
          To nie jest normalna modernizacja armii tylko działanie jak w pijanym widzie. Zdawali sobie sprawę z własnych słabości- efekt działania komisji po wojnie zimowej i kopiowali na siłę niemieckie rozwiązania. A braki w szkoleniu próbując nadrobić masą. Co z tego że kierowcy T-34 spędzili po 3 godziny za drązkami swych maszyn, a poligonowy tor przeszkód sa w stanie pokonać tylko d-cy kompanii (wizyta bodajże Kirponosa w jednym z KZmech).
          Szkolenie kierowcy w szkole obejmowało 100 godzin nauki na wszystkich typach czołgów. DLa porównania Niemcy do końca 1944 utrzymywali półroczny okres szkolenia.
          • szto_tawariszczi Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 21:47
            zdawali sobie sprawę z własnych słabości ???

            maxikasku, litości

            po kampanii "zimowej" raczej okazało się

            że Armia Czerwona jest w stanie wykonać każde /KAŻDE/
            zadanie zlecone przez tow. Stalina
            /koszty ludzkie i materiałowe w ZSRR czy Rosji nigdy nie były sprawą priorytetową :-)
            • maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 21:56
              Raporty mówią co innego. Wytknięto w nich indolencję dowódców, brak współpracy między rodzajami wojsk, braki w zaopatrzeniu (wnioskowano aby składy nie były zbyt oddalone od linii frontu, bo w warunkach bojowych pada logistyka i dywizja moż epolegac tylko na własnym transporcie). Raport NKWD jeszcze dokładniej opisuje to.
              To że oficjalnie podsumowano że są w stanie nadrobić braki i "dalimy radę" to tylko instynkt samozachowawczy. Tylko Rygaczow miał odwagę powiedziec prawdę- i jak skończył? Więc oficjalnie poklepywano się po plecach, ale po cichu wiedziano że kicha.
              Chyba że oczekujesz od generałów oficjalnej prośby o pluton egzekucyjny ;-). Tego nawet kiedy Niemcy pod Moskwą stali - nie było.
              • szto_tawariszczi Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 22:05

                maxikasku

                jaka inna armia świata

                dałaby radę przełamać dobrze zaprojektowaną linię obronną typu "nie do zdobycia"
                bronioną przez chętnych do walki obrońców

                /w 40 stopniowym mrozie, po pas we śniegu,
                z źle działającym jak sam piszesz dowodzeniem, zaopatrzeniem
                i zresztą wszystkim...
                • maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 08.02.12, 23:52
                  Błagam- nie cytuj mi tu Suworowa ;-)
                  Każda armia w miarę dobrze dowodzona. Zaś mrozy to dopiero styczeń, w grudniu temperatura była w okolicach zera (plus minus 10 stopni ;-) ).
                  Zaś linia nie była "nie do zdobycia", jeszcze jej sporo brakowało np. dział ppanc. Dlatego np. T-28 przechodziły przez nią i wracały- bo piechota zostawała przed nią .
                  Jak ROsjanie poćwiczyli na zapleczu działanie grup szturmowych i współdziałanie artylerii, czołgów i piechoty- to dali sobie radę jakoś.
          • maxikasek Re: Ciekawe nowe info o "Linii Stalina" 09.02.12, 09:22
            Aha. Zapomniałem dodać- wprowadzanie nowych wzorów uzbrojenia do armii i do produkcji seryjnej zanim przejdą próby państwowe. NA zasadzie, produkować a usterki i wady będziemy usuwać w kolejnych wersjach.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja