pytania o Su-35, Su-33, PAK-FA i MiG'a-31...

17.02.12, 16:36
Mam kilka, kilkanaście pytań do forumowych znawców tematyki (Boa, tutejsi rosyjscy goście, etc., etc.) odnośnie tych powyższych maszyn. Dla przejrzystości i ułatwienia, w podpunktach:

1. Czy planowana jest wersja pokładowa (lotniskowcowa) Su-35, która potencjalnie mogłaby zastąpić Su-33 (Su-27K) czy MiG-29K? Na marginesie, co oznacza to "S" w pełnej nazwie tej maszyny, czyli Su-35S?
2. Czy planowana jest lub może już była przeprowadzona jakaś głębsza, powazniejsza modernizacja Su-33? Np. radar, silniki, płatowiec, nowe uzbrojenie (BrahMos), etc., etc. Dla Rosji i/lub na eksport. Na marginesie, co z negocjacjami z Chinami? Na czym stanęło? Plus jaka była oferowana wersja maszyny? "Stara" 33ka czy zmodernizowana?
3. Czy jest planowana wersja pokładowa PAK-FA lub tego projektu rosyjsko-indyjskiego? Wiadomo co o tym? Na marginesie, czy ta maszyna dostała już ostateczną nazwę alfanumeryczną? Su-40, Su-50, Su-100...?
4. Co z pociskami p-p dalekiego zasięgu (BVR), które opracowywuje się dla Su-35, PAK-FA czy MiG-31? Pamiętam, że prowadzono prace nad dwoma, trzema czy czterema konkurencyjnymi rakietami. W samym zakładzie Wympieł, czy także w innych firmach?
5. Co z zapowiadanym zintegrowaniem pocisków BrahMos z maszynami rodziny Su-27/30/33/35 i potencjalnie z PAK-FA? Pamiętam, że planowano zintegrować indyjskie Su-30. Co jednak z Su-35 i przede wszystkim dedykowanym "morzom i oceanom" Su-33? Poza tym, czytając w sieci o np. malezyjskich 30tkach, czasem wspomina się o BrahMosach tak, jakby już na starcie te maszyny mogły je przenosić. Natomiast w przypadku Indii rzecz miała potrwać kilka lat i być w miarę skomplikowana. Jaka jest zatem prawda? Czyżby chodziło o mieszaną awionikę w przypadku różnych 30tek i różne zasobniki celownicze maszyn?
    • sowietolog Re: pytania o Su-35, Su-33, PAK-FA i MiG'a-31... 17.02.12, 16:45
      6. Co się dzieje z rosyjskimi MiG'ami-31? Pisze się o modernizacji "BM", jest jednak ona niby utajniona. Czy wiadomo co jest robione? Są jakieś przecieki? Nowszy, znacznie potężniejszy radar? Nowa awionika, zasobniki? Nowe pociski?
      7. Czy obecnie jest i jaka wersja oferowana na eksport 31ki? Z jakim wyposażeniem i uzbrojeniem? Jeżeli tak, to czy wiadomo coś o jakichś negocjacjach, kontraktach?
      8. Co się stało z niedawnym zamówieniem 31ek, które złożyła czy zamierzała złożyć Syria? Dlaczego nie doszło do sprzedaży i jakie to miały być 31ki?
      • misza_kazak Re: pytania o Su-35, Su-33, PAK-FA i MiG'a-31... 17.02.12, 18:11
        sowietolog napisał:

        > 6. Co się dzieje z rosyjskimi MiG'ami-31?

        Od 2007 roku trwa modernizacja do wersji Mig-31BM

        > Pisze się o modernizacji "BM", jest jednak ona niby utajniona. Czy wiadomo co jest robione? Są jakieś przecieki? Now
        > szy, znacznie potężniejszy radar? Nowa awionika, zasobniki? Nowe pociski?

        Utajniona? Dlaczego?
        Samolot teraz jest wielozadaniowy, ma nowy radar Zalon-M, ktory potrafi widziec cele klasy mysliwiec z 320 km i naprowadzac na nich rakiety z 280km. Potrafi jednoczesnie sledzic 10 celow i naprowadzac rakiety na 6 z nich.
        Moze uzywac nowe rakiety duzego i sredniego zasiegu R-33S i RVV-AE, przeciwradiolokacyjne Ch-31P, Ch-25MP i Ch-25MPU, przeciwokretowe Ch-31A i skrzydlate Ch-59M i Ch-29T. A takze korygowane bomby KAB500 i KAB-500 z telewizyjnym lub laserowym kierowaniem.

        Moze naprowadzac na cele rakiety, wystrzelone z innych mysliwcow.

        > 7. Czy obecnie jest i jaka wersja oferowana na eksport 31ki? Z jakim wyposażeni
        > em i uzbrojeniem? Jeżeli tak, to czy wiadomo coś o jakichś negocjacjach, kontra
        > ktach?

        Mig-31FE jest analogiem Mig-31BM ale pozwala integrowac sie z zachodnimi systemami uzbrojenia.

        > 8. Co się stało z niedawnym zamówieniem 31ek, które złożyła czy zamierzała złoż
        > yć Syria? Dlaczego nie doszło do sprzedaży i jakie to miały być 31ki?

        Wszystkie "doniesienia" dzennikarzy o postawkach 31-tek do Syrii sa utka.
        Nic podobnego nie bylo. Byli rozmowy w 2007 roku, ale do podpisania kontraktow nie doszlo.
        • premier_stulecia Re: pytania o Su-35, Su-33, PAK-FA i MiG'a-31... 17.02.12, 19:20
          > Samolot teraz jest wielozadaniowy, ma nowy radar Zalon-M, ktory potrafi widziec
          > cele klasy mysliwiec z 320 km i naprowadzac na nich rakiety z 280km.

          Czyżby? MiG-31BM posiada radar Zaslon-AM, który jest modernizacją dotychczasowej stacji, a nie nowym radarem. Zaslon-M to nie jest to samo co Zaslon-AM. W radiolokatorze wymieniono komputer na Bagiet-55-06 zamiast Argon A-15A i wgrano nowe oprogramowanie. Dotychczasowa antena i wiele modułów pozostało bez zmian. Zmodernizowany radar ma zasięg wykrycia ok. 240 km (Zaslon-A ok. 120 km, zwiększyły się też możliwości śledzenia/zwalczania celów do odpowiednio 24/6.

          > Su-35BM przemianowano na Su-35S bo ma nowe silniki "Izdelije 117S".

          Z tego co wiem, nigdy nie istniało coś takiego jak Su-35BM. To po prostu wymysł dziennikarzy, czy też podpis pod makietą samolotu dla odróżnienia od starego Su-35 (oznaczenie wewnętrzne T-10M). Wzięło się od oznaczenia wewnętrznego projektu jako T-10BM. Oficjalnie samolot nazywa się po prostu Su-35 bez BM. A Su-35S to po prostu oznaczenie maszyny w kompletacji seryjnej dla WWS. Podobnie jak Su-27S czy Su-27P, z czego jeden był przeznaczony dla obrony powietrznej, a drugi lotnictwa frontowego. W praktyce różnice między nimi marginalne i samolot znany jest po prostu jako Su-27.

          >Ponad 10 lat pracowali nad modernizacja Su-33KUB, ale w 2009 roku projekt zawieszono.

          Su-33KUB nie miał być modernizacją seryjnych Su-33, a zupełnie nową konstrukcją, budowaną od podstaw. Coś podobnego jak Su-34.

          > Chiny zrezygnowali z zakupu Su-33KUB i prace wstrzymano.

          A nie przypadkiem że Rosjanie odmówili sprzedaży?
          • marek_boa Re: pytania o Su-35, Su-33, PAK-FA i MiG'a-31... 17.02.12, 20:52
            Jeśli chodzi Prime Minister o kontrakt na Su-33/Su-33KUB to ...obaj z Miszką Macie rację! Rosjanie chcieli sprzedać 40 sztuk Su-33/33KUB bo było by to opłacalne(wznowienie produkcji) po tym jak Chińczycy zrezygnowali z zakupu 40 sztuk na rzecz 5 sztuk - Rosjanie zrezygnowali ze sprzedaży!
            -Pozdrawiam!
          • misza_kazak Re: pytania o Su-35, Su-33, PAK-FA i MiG'a-31... 17.02.12, 21:08
            premier_stulecia napisał:

            > Czyżby?

            Owszem.

            > MiG-31BM posiada radar Zaslon-AM, który jest modernizacją dotychczasowe
            > j stacji, a nie nowym radarem.

            To ze jest modernizacja, nie znaczy ze nie jest nowym. PO prostu inaczej rozumiemy pojecie nowy.

            > Z tego co wiem, nigdy nie istniało coś takiego jak Su-35BM.

            Oficjalnie nie.

            > Su-33KUB nie miał być modernizacją seryjnych Su-33, a zupełnie nową konstrukcją
            > , budowaną od podstaw. Coś podobnego jak Su-34.

            Masz racje. Tutaj, k slowu, dobry schemat nt. rodziny T-10

            paralay.iboards.ru/download/file.php?id=13008&sid=38a0e3c35d81edadbe0be1c832038215&mode=view
            > > Chiny zrezygnowali z zakupu Su-33KUB i prace wstrzymano.
            >
            > A nie przypadkiem że Rosjanie odmówili sprzedaży?

            No zalezy jak kwalifikowac :)
            Chinczycy chcieli kupic 2 Su-33KUB, a nasi chcieli sprzedac im 25-50 sztuk. Chinczycy odmowili kupna 25-50 sztuk. Nasi odmowili sprzedazy dwuch :)
            • premier_stulecia Re: pytania o Su-35, Su-33, PAK-FA i MiG'a-31... 17.02.12, 21:40
              > To ze jest modernizacja, nie znaczy ze nie jest nowym. PO prostu inaczej rozumi
              > emy pojecie nowy.

              Ok, niech i tak będzie. Dla mnie nowym by był, gdy wymienili go na nowy od A do Z - z nową anteną i resztą komponentów. A ponieważ radar zachował pewną ilość starych elementów to już nowy nie jest. Ale idąc tą logiką, to Su-27SM to także nowy samolot.

              > No zalezy jak kwalifikowac :)
              > Chinczycy chcieli kupic 2 Su-33KUB, a nasi chcieli sprzedac im 25-50 sztuk. Chi
              > nczycy odmowili kupna 25-50 sztuk. Nasi odmowili sprzedazy dwuch :)

              W sumie racja. Wiadomo co Chińczycy by z tymi 2 sztukami zrobili :)
          • marek_boa Re: pytania o Su-35, Su-33, PAK-FA i MiG'a-31... 18.02.12, 16:12
            Znaczy się Prime Minister z tym Su-35BM to trochę nie tak!:) Nazwa ta nie została wymyślona przez dziennikarzy tylko przez...KnAAPO w Komsomolskie na Amurie! Konkretnie to nazwa brzmiała Su-35/T-10BM i była skrótowo stosowana właśnie jako Su-35BM (Bolszaja Modernizacja) dla pierwszych 4 prototypów ,z których pierwszy został ukończony w 19 lutego 2008 roku! Z tych 4 maszyn trzy są nadal użytkowane jako egzemplarze latające :
            - "Nr.901"
            - "Nr.902"
            - "Nr.904"*
            a jeden wyprodukowano dla prób statycznych - "Nr.903"!
            - * Z pełną świadomością piszę o trzech maszynach latających!
            paralay.com/bm.html
            Proponuję obejrzeć galerię zdjęć - jak wyglądał "Nr.904" zaraz po wypadku a jak rok później!:)
            -Pozdrawiam!
      • marek_boa Re: pytania o Su-35, Su-33, PAK-FA i MiG'a-31... 17.02.12, 19:49
        6) Samoloty są sukcesywnie modernizowane! 10 sztuk już lata bojowo a "Sokoł" modernizuje kolejną partię 24 sztuk! Modernizacji ma być poddane około 100 maszyn! Resztę Napisał już Miszka!
        7) Wersji eksportowych opracowano kilka:
        -> MiG-31E
        - dla Iraku - ze względu na embargo kilka wyprodukowanych samolotów (4 sztuki) mają być ukończone jako BM (są w tej partii 24 sztuk)
        - Dla Syrii - ze względu na uzgodnienia z Izraelem nie ukończone samoloty( 8 sztuk) mają być ukończone jako BM (są w tej partii 24 sztuk)
        -> MiG-31FE - ogólny - po zaprzestaniu rozmów w sprawie sprzedaży ,nie ukończone samoloty (2 sztuki)będą dokończone jako BM (są w tej partii 24 sztuk)
        - MiG-31EK - dla Chin - po zerwaniu rozmów przez stronę Rosyjską o dostawach 24 sztuk nie ukończone samoloty (10-12 sztuk) będą ukończone jako BM (są w tej partii 24 sztuk)
        Wszystkie te wersje w stosunku do MiG-31B są zubożone!
        8) Zamówienie na 8 samolotów MiG-31E do Syrii zostało anulowane po uzgodnieniach Rosyjsko-Izraelskich! Samoloty zostały przerobione z partii MiG-31EK na wersję MiG-31E a obecnie mają zostać zmodernizowane do wersji BM!
        Jedynym obecnie kontrahentem zainteresowanym pozyskaniem tych samolotów jest Algieria! Niestety do tej pory nie wiele wiadomo na ten temat!
        -Pozdrawiam!
    • misza_kazak Re: pytania o Su-35, Su-33, PAK-FA i MiG'a-31... 17.02.12, 17:56
      sowietolog napisał:

      > 1. Czy planowana jest wersja pokładowa (lotniskowcowa) Su-35, która potencjalni
      > e mogłaby zastąpić Su-33 (Su-27K) czy MiG-29K? Na marginesie, co oznacza to "S"
      > w pełnej nazwie tej maszyny, czyli Su-35S?

      Su-35BM przemianowano na Su-35S bo ma nowe silniki "Izdelije 117S".
      Nie wiem czy jest planowana pokladowa wersja Su-35, ale z p.w. techniczengo to jest dos latwo zrobic, bo konstrukcja planera i skrzydel po bazuje sie na pokladowym SU-33, a jesli chodzi o uzbrojenia to obecne Su-35 juz sa w pelni kompatybilne z pokr rakietami.

      > 2. Czy planowana jest lub może już była przeprowadzona jakaś głębsza, powazniej
      > sza modernizacja Su-33? Np. radar, silniki, płatowiec, nowe uzbrojenie (BrahMos
      > ), etc., etc. Dla Rosji i/lub na eksport.

      Ponad 10 lat pracowali nad modernizacja Su-33KUB, ale w 2009 roku projekt zawieszono.

      >Na marginesie, co z negocjacjami z Ch
      > inami? Na czym stanęło? Plus jaka była oferowana wersja maszyny? "Stara" 33ka c
      > zy zmodernizowana?

      Chiny zrezygnowali z zakupu Su-33KUB i prace wstrzymano.

      > 3. Czy jest planowana wersja pokładowa PAK-FA lub tego projektu rosyjsko-indyjs
      > kiego? Wiadomo co o tym?

      Nic o tym nie wiem.

      >Na marginesie, czy ta maszyna dostała już ostateczną n
      > azwę alfanumeryczną? Su-40, Su-50, Su-100...?

      Nazwa nadaje sie gdy samolot przyjmuje sie na uzbrojenie.

      > 4. Co z pociskami p-p dalekiego zasięgu (BVR), które opracowywuje się dla Su-35
      > , PAK-FA czy MiG-31? Pamiętam, że prowadzono prace nad dwoma, trzema czy cztere
      > ma konkurencyjnymi rakietami. W samym zakładzie Wympieł, czy także w innych fir
      > mach?

      Jest RVV-AE (zmodernizowana R-77).
      Pracuja nad "Izdelijem 180" i RVV-BD.

      > 5. Co z zapowiadanym zintegrowaniem pocisków BrahMos z maszynami rodziny Su-27/
      > 30/33/35 i potencjalnie z PAK-FA? Pamiętam, że planowano zintegrować indyjskie
      > Su-30.

      BrahMos-A moze byc zainstalowany na Su-30MKI.
      Wiec mysle ze w razie potrzeby mogla by byc zainstalowana na Su-30/35. Co do Su-33 to nie wiem. O T-50 za wczesnie mowic :)

      >Co jednak z Su-35 i przede wszystkim dedykowanym "morzom i oceanom" Su-3
      > 3? Poza tym, czytając w sieci o np. malezyjskich 30tkach, czasem wspomina się o
      > BrahMosach tak, jakby już na starcie te maszyny mogły je przenosić. Natomiast
      > w przypadku Indii rzecz miała potrwać kilka lat i być w miarę skomplikowana. Ja
      > ka jest zatem prawda? Czyżby chodziło o mieszaną awionikę w przypadku różnych 3
      > 0tek i różne zasobniki celownicze maszyn?

      India ma Su-30MKI i BrahMosy sa dostosowywane przede wszystkim pod te wersje.
    • marek_boa Re: pytania o Su-35, Su-33, PAK-FA i MiG'a-31... 17.02.12, 19:24
      No to li babkę w piach!:)
      1) Nie! Nie jest planowana ani wersja pokładowa Su-35S ani wersja szkolno-bojowa tego samolotu! Piloci mają się szkolić na Su-30MK2! Nazwa Su-35S wzięła się od...seryjnej produkcji dla własnych Sił Powietrznych! Analogicznie wcześniej produkowano MiG-29S/Su-27S!
      2) Modernizacja Su-33 nie jest planowana bo... praktycznie wszystkie Su-33 będące w służbie przeszły ją w ciągu 3 ostatnich lat! O ile mnie wiadomo ostatnia partia (3-4 sztuki) jest na ukończeniu w Komsomolskie na Amurie! Nie wiadomo tak do końca na czym modernizacja polegała bo sprawa została utajniona - z przecieków wiadomo ,że w samolotach wymieniono silniki i część awioniki a płatowce zostały odnowione! Jeśli chodzi o Chiny to na początku gdy chcieli kupić 40 sztuk to były prowadzone poważne rozmowy o wznowieniu produkcji - po tym gdy Chińczycy zmienili plany i chcieli kupić tylko 5 samolotów rozmowy zostały przerwane przez Rosję! Była mowa o zakupie tak podstawowej wersji (zmodernizowanej Su-33 jak i szkolno-uderzeniowej Su-33KUB!
      3) Założenia o tym ,że ma powstać wersja pokładowa T-50 o tymczasowej nazwie T-50K (Korabielnyj) zostały przyjęte i skierowane do projektowania! Chęć partycypacji w tym przedsięwzięciu wyraziły też Indie! Nazwa (tak jak napisał Misza) zostanie nadana w momencie wejścia na uzbrojenie!
      4) Prowadzono i nadal się prowadzi prace nad pociskami dalekiego zasięgu!
      - KS-172 (RRW-L/AAM-L)
      - K-100
      - RWW-BD
      - RWW-AE-PD (R-77PD)
      5) Źle Słyszałeś! Pocisk "BrahMos" jest obecnie integrowany z samolotami Su-30MKI dla Indii - kilka sztuk (bodaj 6) ma być wykonane w Rosji a reszta (czyli około 94 sztuk) już w Indiach! Jest to integracja możliwa do założenia na wszystkie wersje samolotu Su-30MKI (MKI/MKA/MKM/MKW/MKK/MK2/M2/SM) i tylko na te wersje! Po za tym aby taką integrację zamontować potrzebna jest zgoda Indii na sprzedaż pocisków "BrahMos" do danego kraju!
      Jeśli chodzi o Su-33 to brana jest taka ewentualność tylko ,że nie "BrahMosa" a "Jachonta"! Nic więcej na ten temat nie wiadomo!
      Su-35S ma przenosić cały wachlarz ciężkich pocisków różnej maści:
      - "Jachont"
      - "Kalibr-A" ("Kłab-
      - Ch-58USz
      - Ch-59M2
      - Ch-59MK
      Pozdrawiam!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja