Izrael nas wmanewrowal.

20.02.12, 17:41
wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-i-izrael-przeprowadza-manewry-lotnicze,1,5032234,wiadomosc.html
A teraz pobawie sie w KSTMRV - wyslanie mysliwcow do Izraela, "wspolne cwiczenia" w polaczeniu z niedawnym dozbrojeniem naszych szesnastek... Zydzi chca nas wykorzystac do ataku na Iran:))))
    • rozkoszny_bobasek Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 17:49
      a nie "nasi", miejscowi Zydzi?
      • browiec1 Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 17:58
        To musisz KSTMRV zapytac,ja nie biore tak silnych srodkow aby miec odpowiednio jasne wizje:P
    • rzewuski1 Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 18:14
      przecież niedawno tam ćwiczyli Grecy, Włosi i nie wiem jeszcze kto
      Polska w wojnie z Iranem na pewno nie weźmie udziału

      • ignorant11 Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 19:33
        rzewuski1 napisał:

        > przecież niedawno tam ćwiczyli Grecy, Włosi i nie wiem jeszcze kto
        > Polska w wojnie z Iranem na pewno nie weźmie udziału

        To juz sensowniej byłoby spuscic kilka piguł na Asada:)))

        Choć z drugiej doswiadczenia w tak skomplikowanej misji przydalyby sie naszym lotnikom...

        wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11188162,_NYT___Atak_Izraela_na_Iran_bylby_skomplikowana_operacja.html
        wiadomosci.onet.pl/raporty/program-nuklearny-iranu/manewry-przeciwlotnicze-w-iranie-w-celu-ochrony-ob,1,5032500,wiadomosc.html
      • bmc3i Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 20:26
        rzewuski1 napisał:

        > przecież niedawno tam ćwiczyli Grecy, Włosi i nie wiem jeszcze kto
        > Polska w wojnie z Iranem na pewno nie weźmie udziału
        >


        A no nie wezmie, tio pewne jak w banku. Ale gdyby Amerykanie przekazali nam niezbedne do tego celu Pawewaye, to ja tam bym nie protestowal
        • browiec1 Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 22:08
          Dawali calemu NATO na Libie to i nam cos sie nalezy;)
          • bmc3i Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 22:12
            browiec1 napisał:

            > Dawali calemu NATO na Libie to i nam cos sie nalezy;)

            A dali?
            • browiec1 Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 22:22
              A kto im dupe ratowal jak sie Stany wycofaly?
              • bmc3i Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 22:29
                browiec1 napisał:

                > A kto im dupe ratowal jak sie Stany wycofaly?

                Nie wiem. Pytam. Wiem ze brytyjczycy z Francuzami mieli klopod z konczacymi sie zapasami ŚPR, ale nie slyszalem aby Stany ich poratowaly.
    • adam_al Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 19:35
      > Zydzi chca nas wykorzystac do ataku na Iran:))))

      Pewnie w Fakcie tak napiszą. Uczyć się od najlepszych. Zresztą dziwi trochę przedstawianie tego faktu przez media jako newsa czy sensacji, porozumienie czy też umowę dotyczące wspólnych ćwiczeń podpisaliśmy już dawno.
      • a4095211 Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 21:06
        adam_al napisał:

        > Pewnie w Fakcie tak napiszą. Uczyć się od najlepszych. Zresztą dziwi trochę prz
        > edstawianie tego faktu przez media jako newsa czy sensacji, porozumienie czy te
        > ż umowę dotyczące wspólnych ćwiczeń podpisaliśmy już dawno.

        - ze względu na sytuacje jaka panuje obecnie w regionie wysyłanie tam czegokolwiek jest skrajnie nieracjonalnym posunięciem. Istnieją środowiska, które będą przekonywać, że to normalne i, że wszystko gra, ale to nieprawda. Bo co jest normalnego w wysyłaniu do Semitów naszych samolotów, akurat w chwili, gdy wszystko tam buzuje? Można poczekać pół roku lub grzecznie podziękować z uwagi na dowolnie wybrany pretekst.

        Pozdrawiam
        ssbn.pl
        • adam_al Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 21:40
          > - ze względu na sytuacje jaka panuje obecnie w regionie wysyłanie tam czegokolw
          > iek jest skrajnie nieracjonalnym posunięciem.

          Grecy i Włosi polatali tam trochę i nic wielkiego się nie stało.

          > Bo co jest normalnego w wysyłaniu do Semitów naszych samolotów, akurat w chwili, gdy
          > wszystko tam buzuje?

          Co Ci buzuje? Nie lecimy do Iranu. Przecież tam szkolili się/szkolą operatorzy naszych Areostarów - łał, co oni robią w tym piekle, jak to obierze świat?

          > Można poczekać pół roku lub grzecznie podziękować z uwagi na dowo
          > lnie wybrany pretekst.

          Przecież to nam zależy, żeby podnosić kwalifikacje naszych pilotów. Własnych doświadczeń z bojowego użycia F-16 nie mamy, więc takie okazje są dla nas bezcenne.
          • gangut Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 21:55
            Żydzi mają swoje doświadczenia sprzed 30 lat. Piloci będą słuchać pogadanek emerytów?
            • browiec1 Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 22:07
              No lotnictwo to oni wykorzystuja ciagle i to bojowo a nie jak my zeby sobie polatac. Poza tym walka z cwiczonymi do tego "agresorami" to juz cos.
            • adam_al Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 22:14
              > Żydzi mają swoje doświadczenia sprzed 30 lat. Piloci będą słuchać pogadanek eme
              > rytów?

              Piloci będą mogli posłuchać i polatać z jednymi z lepiej wyszkolonych pilotów F-16 na świecie, zresztą nie tylko o pilotów tu chodzi. Doświadczenia nawet te dawne wpływają na jakość bieżącego poziomu wyszkolenia, tym bardziej jeżeli są odświeżane w boju o czym jak widać nie wiesz -> np. zapewne dla Ciebie błaha operacja demontażu za pomocą F-15I i F-16 Soufa syryjskiego reaktora w 2007 roku.


              I tak dla przypomnienia zaskoczonym - deklaracja w sprawie rozwoju dwustronnej współpracy w dziedzinie obronności pomiędzy Polską, a Izraelem została podpisana w lutym 2011, mówiła m.in. o rozwoju współpracy wojskowo-przemysłowej, współpracy przy szkoleniach i obsłudze samolotów F-16, współpracy w zakresie szkoleń wojsk specjalnych.
              • marek_boa Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 22:17
                Adasiu a ile walk stoczono z lotnictwem Syryjskim w 2007 roku?! A niech tam! Napisz ile walk powietrznych odbyli piloci Izraelscy przez ostatnie 30 lat!
                -Pozdrawiam!
                • browiec1 Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 22:25
                  Walki powietrzne to z ich eskadra agresorow bedziemy cwiczyc,a zdaje sie ze w przeciwienstwie do Migow 29 F16 to nie tylko samolot opk(a i z tym od dawna u sMigasow krucho). Za to wlot nad obce,bronione terytorium,maly kipisz i powrot bez strat - taka wiedza moze sie przydac.
                  • marek_boa Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 23:40
                    Znaczy się Masz na myśli jakiś przyszły konflikt z ...Łotwą,Estonią lub Słowacją???!
                    -Pozdrawiam!
                • adam_al Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 22:25
                  > Adasiu a ile walk stoczono z lotnictwem Syryjskim w 2007 roku?! A niech tam! Na
                  > pisz ile walk powietrznych odbyli piloci Izraelscy przez ostatnie 30 lat!

                  Nie rozumiem Was. Co chcecie udowodnić? Izraelscy piloci na F-16 mają udokumentowanych 52 zestrzelenia. Fakt, że dawno, a co z tego. Czego chcesz dowieść?
                  • rzewuski1 Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 22:35
                    to dobrze ze nasi piloci ćwiczą a nie siedzą na dupie w bazie i graja w karty
                    oczywiście mogliby ćwiczyć z Turkami , Amerykanami(tych Arabowie tez strasznie kochają) itd
                    ale ćwiczą z Żydami i tez jest dobrze bo ten kraj ma dobre lotnictwo które jest zaliczane do ścisłej czołówki światowej



                  • bmc3i Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 23:40
                    adam_al napisał:

                    > > Adasiu a ile walk stoczono z lotnictwem Syryjskim w 2007 roku?! A niech t
                    > am! Na
                    > > pisz ile walk powietrznych odbyli piloci Izraelscy przez ostatnie 30 lat!
                    >
                    > Nie rozumiem Was. Co chcecie udowodnić? Izraelscy piloci na F-16 mają udokument
                    > owanych 52 zestrzelenia. Fakt, że dawno, a co z tego. Czego chcesz dowieść?

                    Moze to ze maja wyzszy roczny nalot niz kazde panstwo NATO poza USA? :)
                    • marek_boa Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 23:58
                      Więc akurat z tego tytułu takie manewry popieram Matrek! Ćwiczyć z takimi ,którzy dłużej na danym sprzęcie latają! Nie dociera do mnie z racji już przez mła wyłożonych argument pt. " bo Izraelscy piloci mają doświadczenie bojowe" - bo nie mają!
                      • bmc3i Re: Izrael nas wmanewrowal. 21.02.12, 00:13
                        marek_boa napisał:

                        > Więc akurat z tego tytułu takie manewry popieram Matrek! Ćwiczyć z takimi ,któr
                        > zy dłużej na danym sprzęcie latają! Nie dociera do mnie z racji już przez mła w
                        > yłożonych argument pt. " bo Izraelscy piloci mają doświadczenie bojowe" - bo ni
                        > e mają!

                        Ja osobiscie mam ambiwalentne uczucia wobec tych manewrów. Bynajmnij nie ze wzgledów moralnych, nic z tych rzeczy, tylko moze to niepotrzebna prowokacja z naszej strony? Nie wiem co sadzic na ten temat.
                      • o333 Re: Izrael nas wmanewrowal. 21.02.12, 14:26
                        marek_boa napisał:

                        > Więc akurat z tego tytułu takie manewry popieram Matrek! Ćwiczyć z takimi ,któr
                        > zy dłużej na danym sprzęcie latają! Nie dociera do mnie z racji już przez mła w
                        > yłożonych argument pt. " bo Izraelscy piloci mają doświadczenie bojowe" - bo ni
                        > e mają!
                        W zeszłym roku rosyjska ekipa TV robiła materiał o wielkich pożarach w Izraelu. Zachwycali się pilotami straży pożarnej , którzy wywijali akrobacje i bombardowali wodą z imponującą precyzją . Powiedziano im " Bo to są sami weterani IAF" ;)
                  • marek_boa Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 23:42
                    Może tego ,że Izraelscy piloci ,którzy mogli by coś sensownego na temat walk powietrznych powiedzieć od co najmniej 15 lat są emerytami???!
                    -Pozdrawiam!
                    • adam_al Nie rozumiem o co Ci chodzi 21.02.12, 08:46
                      > Może tego ,że Izraelscy piloci ,którzy mogli by coś sensownego na temat walk po
                      > wietrznych powiedzieć od co najmniej 15 lat są emerytami???!

                      Co to za rozumowanie! To po co organizuje się w ogóle różnego rodzaju szkolenia/szkoły/kursy? Przecież 99 % instruktorów na świecie nie ma doświadczenia bojowego.
                      Negujesz całą istotę doskonalenia latami taktyki na bazie doświadczeń, danych wywiadowczych, rozwoju techniki, symulacji itd. Koledzy z gwiazdą mają swoich agresorów (zresztą i my ze swoimi migaczami im pomagaliśmy).
                      Izraelscy piloci nie mają doświadczenia w walkach powietrznych?. Napisz mi więc jacy czynni piloci F-16 na świecie mają osobisty bagaż doświadczeń związanych z walkami powietrznymi?
                      Nie ma, ostatnie wydarzenia to Jugosławia. Poza tym największą ilość stoczonych walk na F-16 ma właśnie Izrael (dawno). Specyfika późniejszych konfliktów/taktyka stanowiła, że te maszyny wykazywały się jako uderzeniowe.
                      Zresztą jeżeli uznajesz tylko te aktualne doświadczenie to izraelscy piloci mają praktykę jak skutecznie wyeliminować cel unikając walki, działając w trudnych warunkach gdzie przeciwnik dysponuje całkiem nowoczesną sowiecką techniką -> patrz Syria 2007. Mało? Kto inny na świecie (nie licząc Amerykanów) robi takie rzeczy? Bo użycie samolotów nad Libią to w porównaniu z akcją tego typu to śmiech na sali.
                      Więc udowadnianie, że ćwiczenia u boku armii, która jak mało kto nie traktuje uzbrojenia jako "defiladowych" zabawek lecz realnie doskonali i praktykuje technikę ich użycia jest złe wg mnie totalną bzdurą.
                      • marek_boa Re: Nie rozumiem o co Ci chodzi 21.02.12, 15:45
                        Ano Amerykańscy Adasiu na ten przykład!~Jeszcze kilu po działaniach nad Irakiem powinno latać bojowo! Ależ ja nie neguję samej koncepcji ćwiczeń! Powinni nasi piloci ćwiczyć z kim się tylko da i kiedy się da! Argument o "bojowym doświadczeniu" jest chybiony!
                  • wujcio44 Re: Izrael nas wmanewrowal. 21.02.12, 11:01
                    adam_al napisał:

                    > Nie rozumiem Was. Co chcecie udowodnić? Izraelscy piloci na F-16 mają udokument
                    > owanych 52 zestrzelenia. Fakt, że dawno, a co z tego. Czego chcesz dowieść?

                    Marek chce dowieść, że polscy piloci powinni ćwiczyć z lotnictwem rosyjskim, a już najlepiej z radzieckim.
        • browiec1 Re: Izrael nas wmanewrowal. 20.02.12, 22:09
          Dlatego jak tu twierdza nie mowia o tym teraz zbyt glosno,ale same cwiczenia planowano od dawna.
    • gangut Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 19:36
      nie można przeprowadzać z sojusznikami. Chyba że ktoś złożył naszemu rządowi propozycję "nie do odrzucenia" (tj. "kup pan cegłę"). Ciekawy temat.
      • ignorant11 Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 19:45


        gangut napisał:

        > nie można przeprowadzać z sojusznikami. Chyba że ktoś złożył naszemu rządowi pr
        > opozycję "nie do odrzucenia" (tj. "kup pan cegłę"). Ciekawy temat.

        Nie ma najmniejszej mowy o jakiejś akcji wspołnej z Izraelem, ale jedynie o ćwiczeniach.

        Równie dobrze mozna spekulowac o judeopolonijnej wyprawie na marsa:)))
      • adam_al Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 20:00
        > nie można przeprowadzać z sojusznikami. Chyba że ktoś złożył naszemu rządowi pr
        > opozycję "nie do odrzucenia" (tj. "kup pan cegłę"). Ciekawy temat.

        W ramach walki z ciemnogrodem:

        Jakie samoloty mamy? - F-16.

        Kto jest najbardziej bojowo doświadczonym użytkownikiem F-16? - USA, Izrael.

        Czy lepiej ćwiczyć z lepszymi wyposażonymi w podobny sprzęt czy też może wybrać ćwiczenia np. razem z Czechami? - Lepiej ćwiczyć u boku lepszych, co też będziemy robić -> patrz udział w Red Flag i rzeczonych ćwiczeniach w Izraelu.

        Czy jest to ciekawy temat? Tak to ciekawy temat. Ciekawy i budujący, że można podejmować i w Polsce trafne decyzje.
        • gangut Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 20:03
          USA są naszym sojusznikiem. Izrael na szczęście nie. Chyba nietrudno stąd wyciągnąć wnioski?
          • rzewuski1 Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 20:07
            ale Izrael ma bardzo dobrych pilotów
            od których nasi piloci mogą się czegoś nauczyć
            Nie są tez naszymi wrogami
            • anton_pl Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 20:12
              W nic Izrael nas nie wmanewrował - takie ćwiczenia są dobre dla naszego lotnictwa, tylko korzyści z tego moga być, a i politycznie też...
              • browiec1 Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 22:10
                Anton,wiesz co to zart?:)
            • gangut Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 20:13
              Nie wiem czego tam się polscy piloci F-16 mogą nauczyć od Izraelczyków, czego nie mogliby od Amerykanów. Ganiać Arabów po pustyni to każdy głupi potrafi, zresztą u nas ani Arabów, ani pustyni na horyzoncie nie widać (poza błędowską). Natomiast wydźwięk polityczny takich ćwiczeń jest oczywisty i sympatii nam w regionie nie przysporzy.
              • adam_al Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 20:38
                > Ganiać Arabów po pustyni to każdy głupi potrafi, zres
                > ztą u nas ani Arabów, ani pustyni na horyzoncie nie widać (poza błędowską).

                Nie każdy głupi. Izrael jako jedyne państwo posiada bomby antymuzułmańskie z użyciem których będziemy się zapoznawać. Istnieją dwa modele - tańszy to kawał 200 kg wieprzowiny z modułem gps, model droższy to żywa świnia z modułem gps (uszy służą jako dodatkowe powierzchnie sterujące, sygnały wysyłane za pośrednictwem chipa w du..e i link-16).

                > sympatii nam w regionie nie przysporzy.

                W którym regionie - Polski, czy też lokalizacji ćwiczeń? Raczej Niemcy, Słowacy czy Białorusini z tego powodu kotów drzeć nie będą, natomiast jeżeli chodzi o region ćwiczeń - a co nas to? Nasza reputacja ustaliła się po zaangażowaniu w Iraku i Afganistanie.

                Jedynym minusem jest to, że izraelska kuchnia jest dość bogata w zapachy (czosnek), co będzie skutkowało .. przykrym oddechem pilotów skazanych na tamtejszy wikt i z masek tlenowych może trochę walić. Myślę jednak, że drobne zabiegi związane z odświeżeniem tychże masek, zapachowe choinki i zmiana diety pilotów + mentosy załatwią sprawę.
                • gangut Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 20:44
                  Żydom wieprzowiny też jeść nie wolno :-) Zaś jeżeli chodzi o opinię to nie chodzi o to że zaraz będzie jakaś draka, tylko - po co pakować sobie na głowę kolejne potencjalne problemy?
                  Paradoksalnie - kiedy Żydzi żyli w Polsce, wszyscy od endeków po piłsudczyków wiedzieli jaki to straszny problem i że coś trzeba z nim zrobić. Teraz mamy jakiś chory "filosemityzm bez żydów" - po co nam to?
                  • adam_al Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 21:29
                    > Żydom wieprzowiny też jeść nie wolno :-)

                    A kto tu pisze, że będą jeść swoje bomby.

                    > po co pakować sobie na głowę kolejne potencjalne problemy?

                    Dla mnie dobre wyszkolenie naszych pilotów nie jest problemem, problemem będzie jego brak.

                  • browiec1 Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 22:19
                    Taaa,problem.w Wannsee ostatnio byles?
                    Akurat Polska nie tylko z Zydami ale i innymi mniejszosciami(gdy wszedzie je gnebiono-i religijne i narodowosciowe) byla potega i byla uznawana za najbardziej przyjazne panstwo w znanym wtedy swiecie.
                    • gangut Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 22:27
                      Wybacz, ale takiemu np. min. Beckowi bardziej wierzę niż Tobie w tej kwestii. Z całym szacunkiem.
                    • misza_kazak Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 21.02.12, 17:39
                      > Taaa,problem.w Wannsee ostatnio byles?
                      > Akurat Polska nie tylko z Zydami ale i innymi mniejszosciami(gdy wszedzie je gn
                      > ebiono-i religijne i narodowosciowe) byla potega i byla uznawana za najbardziej
                      > przyjazne panstwo w znanym wtedy swiecie.

                      LOL
                      CHyba dlatego w swiecie panuje stereotym ze POlak = Antysemita :)
                • browiec1 Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 22:16
                  Dobre z tymi bombami.A czosnek to jedna z najzdrowszych istniejacych roslin,dlatego kiedy dawno temu stan zdrowia przecietnego europejczyka byl tragiczny,Zydzi trzymali sie mocno:)
            • a4095211 Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 21:18
              rzewuski1 napisał:

              > ale Izrael ma bardzo dobrych pilotów

              - mają normalnych pilotów latających na sprzęcie o generacje wyprzedzającym konkurencję w regionie, dodatkowo ze świetną logistyką. Gdy im przeciwnik strąca samoloty zawsze mogą liczyć na dostawy świeżo przemalowanego sprzętu ze stanu jednostek USAF.

              Faktem jest że piloci Izraela mają parę spektakularnych akcji na swoim koncie. Moja ulubiona to ta w wyniku której jedyny raz w historii Medal Honoru nie został wręczony przez prezydenta USA.

              Pozdrawiam
              www.ssbn.pl

              • bmc3i Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 21:44
                a4095211 napisała:

                > rzewuski1 napisał:
                >
                > > ale Izrael ma bardzo dobrych pilotów
                >
                > - mają normalnych pilotów latających na sprzęcie o generacje wyprzedzającym kon
                > kurencję w regionie, dodatkowo ze świetną logistyką. Gdy im przeciwnik strąca s
                > amoloty zawsze mogą liczyć na dostawy świeżo przemalowanego sprzętu ze stanu je
                > dnostek USAF.
                >
                > Faktem jest że piloci Izraela mają parę spektakularnych akcji na swoim koncie.
                > Moja ulubiona to ta w wyniku której jedyny raz w historii Medal Honoru nie zost
                > ał wręczony przez prezydenta USA.
                >
                > Pozdrawiam
                > www.ssbn.pl
                >


                Na swojej stronie zamiesciles pewien tekst, chcialbym CI odpoiwiedziec na niego, ale witryna przestala odpowiadac.
                • bmc3i Juz dziala /nt 20.02.12, 21:46

                • a4095211 Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 21:58
                  bmc3i napisał:

                  >
                  > Na swojej stronie zamiesciles pewien tekst, chcialbym CI odpoiwiedziec na niego
                  > , ale witryna przestala odpowiadac.
                  >
                  - też mnie już wkurza ten hosting, choć kurcze komercyjny to często jakieś lagi są, albo serwer niedostępny. Będe musiał zmienić dostawcę miejsca na serwerze. Wygląda że teraz działa.

                  Pozdrawiam
                  www.ssbn.pl
          • browiec1 Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 22:11
            No Izrael jest w kazdym razie bardziej sojusznikiem niz kraje arabskie czy pewnie nawet Turcja.
            • marek_boa Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 22:15
              Przepyszne Browiec!:) Czyli Izrael jest większym sojusznikiem Polski niż stary członek NATO jakim jest Turcja?! To może Napisz jakie pakty i sojusze Polska zawarła z Izraelem?!:)
              -Pozdrawiam!
              • browiec1 Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 22:22
                A od kiedey zeby byc czyims sojusznikiem trzeba paktow? Przed wojna mielismy paktow od groma a ci od tych najwazniejszych pierwsi nas zaatakowali,reszta miala nas gdzies. Ja tam bardziej ufam Zydom niz Turkom pod obecnymi rzadami.
                • rzewuski1 Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 22:30
                  akurat Turki mogą nam pomoc w razie konfliktu z Rosją
                  nie lubię ich bo muzułmanie itd ale jednak są naszymi sojusznikami i mogą skutecznie pomóc
                  nie możesz browiec tego tak sobie ignorować





                  • bmc3i Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 23:38
                    rzewuski1 napisał:

                    > akurat Turki mogą nam pomoc w razie konfliktu z Rosją
                    > nie lubię ich bo muzułmanie itd ale jednak są naszymi sojusznikami i mogą skute
                    > cznie pomóc
                    > nie możesz browiec tego tak sobie ignorować
                    >


                    Gdyby trzeba bylo Wam to przypomniec, Turcja byla jedynym panstwem na swiecie, ktore nigdy nie uznalo rozbiorów Polski, i w najczarniejszych latach rosyjsko-prusko-austryjackiej zarazy, zawsze w tym kraju czekalo miejsce dla polskiego ambasadora.
                • marek_boa Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 23:44
                  A przepraszam to ufanie to przekłada się na jakąś konkretną pomoc w razie co?!
                  -Pozdrawiam!
                  • misza_kazak Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 21.02.12, 17:41
                    > A przepraszam to ufanie to przekłada się na jakąś konkretną pomoc w razie co?!
                    > -Pozdrawiam!

                    Jak to co, Marku ?!
                    Przeciez wszystkim wiadomo ze Zydzi nie klamia i zawsze sa gotowe przyjsc z pomoca kazdemu bez zadnych zbednych zobowiazan w postaci umow, kontraktow czy paktow :))

                    Pozdro!
                    Misza
              • bmc3i Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 22:27
                marek_boa napisał:

                > Przepyszne Browiec!:) Czyli Izrael jest większym sojusznikiem Polski niż stary
                > członek NATO jakim jest Turcja?! To może Napisz jakie pakty i sojusze Polska za
                > warła z Izraelem?!:)
                > -Pozdrawiam!


                Juz kiedys o tym rozmawialismy. Sojusz to stan faktyczny. umowa sjusznicza jest jedynie sformalizowaniem sojuszu.
                • gangut Re: Nie rozumiem dlaczego takich ćwiczeń 20.02.12, 22:32
                  Czy w interesującym nas przypadku można mówić o "stanie faktycznym" sojuszu?
    • mosze_zblisko_daleka Głupie pytanie... 21.02.12, 07:38
      Jeśli to nie był Izrael i nie było żydowskie państwo, czy ten wątek by powstał....???
      (ale nie potrzeba obawiać się, ja jestem już za stary żeby brać do serca takie rzeczy. Mnie sumienie nie dokucza...)
      Komuś to bardzo przesadza ze oddycham, ale myślę ze długo on jeszcze będzie Cierpic.
      • say69mat Re: Głupie pytanie... 21.02.12, 09:29
        Fragment ... monologu z cieniem:

        say69mat wczoraj Oceniono 25 razy -15
        Persiątka 'ściemniają' ... Pan Bóg się nie mści, tylko przywraca porządek rzeczy. Niezależnie od widzimisię ajatollahów, teologów wyzwolenia, teologów zniewolenia, rabinów itd itp. Pytanie zasadnicze brzmi, czy chcemy funkcjonować w tym Bożym świecie. Czy chcemy się ... mścić??? Jak to wszem i wobec objawiają ... Persiątka.

        13ronin wczoraj Oceniono 16 razy 12
        @say69mat
        Jeżeli Pan Bóg przywraca porządek rzeczy, to powinien coś zrobić z Izraelem, bo ten przeczy temu porządkowi.

        say69mat pół godziny temu 0
        @13ronin
        Tooo ... może o swoim punkcie widzenia rzeczy poinformujesz Pana Boga??? Tak chyba będzie ... najprościej. Sęk w tym, że jest to jedyny naród, który usiłuje żyć podług Bożych przykazań. A reszta świata pragnie mu to zadanie zdecydowanie ... utrudnić. A to prześladowania w ramach konfliktów religijnych, ideologii totalitarnych. A kiedy już doświadczają swojej państwowości. To wszyscy sąsiedzi chcą ich przekonać, że jedynym desygnowanym dla Żydów miejscem są morskie otchłanie Morza Śródziemnego. I jak tu ... żyć, i to jeszcze podług Bożych Przykazań???

        Link:wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11189717,Ruszyla__Zemsta_Boga___Iran_prezy_muskuly_na_wypadek.html?v=1&obxx=11189717&order=najstarsze&page=2#opinions
      • jack79 Re: Głupie pytanie... 21.02.12, 09:44
        powstałby
        chodzi o zbieżność dat
        artykuły że Izrael planuje atak wiosną na Iran
        artykuły że sam może nie dac rady, że trzeba ponad 100 samolotów do uderzenia
        i dodatkowo artykuł że akurat w tym czasie polskie F-16 mają ćwiczyć w Izraelu
        to oczywiście najprawdopodobniej przypadek
        ale sam widzisz jak to wygląda
Inne wątki na temat:
Pełna wersja