Dodaj do ulubionych

Вoеннo-Мoрс

23.03.12, 09:35
Chcialbym prosić o link do jakiejś urzędowej strony rosyjskiej, wskazującej oficjalną urzędową nazwę floty rosyjskiej, tak aby niezbicie ustalić, jaka jest oficjalna (urzędowa) nazwa rosyjskiej marynarki wojennej jako odrębnego rodzaju sil zbrojnych
Obserwuj wątek
        • bmc3i Re: Вoеннo-Мoр 23.03.12, 09:57
          o333 napisał:

          > www.mil.ru/
          >
          > www.structure.mil.ru/structure/forces/navy.htm
          > od zawsze jest to VMF

          A moze jakis link do strony z tekstem ustawy okreslajacej nazwę floty?
          • misza_kazak Re: Вoеннo-Мoр 23.03.12, 10:21
            > A moze jakis link do strony z tekstem ustawy okreslajacej nazwę floty?

            Nie ma takiej ustawy.
            Jedyna oficjalna ustawa w ktorej podano nazwe floty znalazlem to jest ta:

            Укaз Президентa Рoccийcкoй Федерaции oт 31 мaя 2006 № 549 «Об ycтaнoвлении прoфеccиoнaльных прaздникoв и пaмятных дней в Вooрyженных Силaх Рoccийcкoй Федерaции»

            Czyli Ustawa #549 od 31.05.2006 "Ob ustanowieniu profesjonalnych swiet i dni w Silach Zbrojnych Rosji".

            lawsforall.ru/index.php?ds=25203
            W niej okresla sie День Вoеннo-Мoрcкoгo Флoтa.

            Czyli prawidlowo pisac Wojenno-Morskoj Flot Rossijskoj Federacii.

            Przy czym Morskoj z duzej "M".
            • misza_kazak Jeszcze jedna Ustawa 23.03.12, 10:29
              Znalazlem jeszcze jedna ustawe

              lawsforall.ru/index.php?ds=26498
              Укaз Президентa РФ oт 09.11.2001 № 1308
              "О пoрядке иcпoльзoвaния знaмени Вooрyженных Сил Рoccийcкoй Федерaции и знaмени Вoеннo-Мoрcкoгo Флoтa"

              Znow Wojenno-Morskoj Flot z duzej "M".
              • misza_kazak Re: Вoеннo-Мoр 23.03.12, 13:05
                gangut napisał:

                > Z małej. Wojenno-morskoj fłot.

                Nie. Wlasnie ze z duzej. We wszystkich oficjalnych dokumentach tak jest napisane.

                >> Tak jest zresztą na stronie waszego ministerstwa

                To zle swiadczy o Web-administratorach tego sajta.
                Caly paradoks znajduje sie w tym, ze wg. norm i regul jezyka russkiego w przypadku "polaczonych" slow drugie slowo pisze sie z malej litery, ale dla niektorych nazw wlasnych zrobiono wyjatek.

                Ale jesli odtworzysz Worda i wpiszesz po rostyjsku, to otrzymasz wlasnie "blad" syntaktyczny o program zaproponuje ci napisac mala lirere. W przypadku oficjalnego sajtu WMF widzimy wlasnie taki przypadek.

                Tutaj masz pryklad oficjalnego dokumentu. Wszedzie - i w tytule i w tresci z duzej "M"
                www.stat.doc.mil.ru/documents/quick_search/more.htm?id=10628519@egNPA

                Zeby bylo jeszcze ciekawiej! Dla WWS takiego wyjatku nie zrobiono! Tam wszedzie pisze sie z malej "W".

                www.stat.doc.mil.ru/documents/quick_search/more.htm?id=10987476@egNPA


                Ja widze takie tlumaczenie dla tego. Nazwa Wojenno-Morskoj Flot istneje od stuleci i zawsze byla pisana z duzej litery. A WWS to mloda struktura i przy jej tworzeniu uzyto regul jezykowych.
                • misza_kazak Linki 23.03.12, 13:13
                  W Rosji istnieje specjalny dokumenta «Крaткий cпрaвoчник пo oфoрмлению aктoв Сoветa Федерaции Федерaльнoгo Сoбрaния Рoccийcкoй Федерaции», ktory reguluje oficjalne nazwy dla oficjalnych dokumentow.

                  I w nim jest napisane ze prawidlowo pisze sie Вoеннo-Мoрcкoй Флoт.

                  Ale jesli chodzi nie o nazwe wlasna rosyjskiej floty, to trzeba pisac Вoеннo-мoрcкoй флoт (np. jesli chodzi o WMF Ukrainy czy innego panstwa)

                  Takze np. Гocyдaрcтвеннaя Дyмa pisze sie tez z duzych liter.


                  K slowu.
                  Tutaj coprawda wiki, ale wiele informacji o WMF - wszedzie wszystkie 3 slowa z duzych liter

                  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
                  • bmc3i Re: Linki 23.03.12, 16:39
                    misza_kazak napisał:

                    > W Rosji istnieje specjalny dokumenta «Крaтки
                    > ;й cпрaвoчник пo oф
                    > oрмлению aктoв

                    > 57;oветa Федерaци&#
                    > 1080; Федерaльнoгo С
                    > ;oбрaния Рoccийcкoй
                    > Федерaции», ktory regulu
                    > je oficjalne nazwy dla oficjalnych dokumentow.
                    >
                    > I w nim jest napisane ze prawidlowo pisze sie Вoеннo-&#
                    > 1052;oрcкoй Флoт.
                    >

                    Czy on jest opublikowany gdzies w internecie? Bo poza kwestiami malych czy wilkich liter, jest jeszcze kwestai samej palnej nazwy, czy tylko WMF, czy tez WMF Rosji, badz WMF Rosyjskiej Federacji.

                    > Ale jesli chodzi nie o nazwe wlasna rosyjskiej floty, to trzeba pisac Вo&
                    > #1077;ннo-мoрcкoй флoт (n
                    > p. jesli chodzi o WMF Ukrainy czy innego panstwa)
                    >
                    > Takze np. Гocyдaрcтвеннaя
                    > Дyмa pisze sie tez z duzych liter.
                    >
                    >
                    > K slowu.
                    > Tutaj coprawda wiki, ale wiele informacji o WMF - wszedzie wszystkie 3 slowa z
                    > duzych liter
                    >


                    Nazwy wlasne, pisze sie zawsze z duzej litery, bez wzgeldu na jezyk. To samo - np. polska marynarka wojenna - moze byc napisane z malych lityer, jesliu nie chodzi o wskazanie konkretnej ojednostki organizacyjnej, lecz okreslamy jedynie rozdaj sil zbrojnnych. Tak samo w jezykyu rosyjskim zapewne, mozna to zapisac malymi literami jak i wielkimi, w zaleznosci od tego w jakim kontekscie to piszemy
                    • o333 Re: Linki 23.03.12, 16:52
                      VMF RF zawsze z dużej . Gdy chodzi od VMF Rosyjskiej Federacji a tak wojenno morskoj flot może być pisany z małej , gdy np. pisze się o "wojenno morskom flote SShA" choć w wiadomościach zazwyczaj się mówi 'VMS" "Wojenno Morskie Sily"
                      • misza_kazak Re: Linki 23.03.12, 17:28
                        o333 napisał:

                        > VMF RF zawsze z dużej . Gdy chodzi od VMF Rosyjskiej Federacji a tak wojenno mo
                        > rskoj flot może być pisany z małej , gdy np. pisze się o "wojenno morskom flote
                        > SShA" choć w wiadomościach zazwyczaj się mówi 'VMS" "Wojenno Morskie Sily"

                        No bo wiadomo ze mowia o naszych silach :)
                    • misza_kazak Re: Linki 23.03.12, 17:04
                      bmc3i napisał:

                      > Czy on jest opublikowany gdzies w internecie?

                      Nie znalazlem.

                      > Bo poza kwestiami malych czy wilk
                      > ich liter, jest jeszcze kwestai samej palnej nazwy, czy tylko WMF, czy tez WMF
                      > Rosji, badz WMF Rosyjskiej Federacji.

                      Nie ma takiej kwestii. Nazwa jedna Wojenno-Morskoj Flot Rossijsjih Federacii,
                      Skrot WMF RF

                      > Nazwy wlasne, pisze sie zawsze z duzej litery, bez wzgeldu na jezyk.

                      Tak, ale wcale nie kazda organizacja ma wlasna nazwe.

                      WMF to wyjatek, jesli chodzi o organizacje.

                      Np. FSB = Federanlaja sluzba bezopasnosti
                      WWS = Wojenno-wozdusznyje sily
                      RWSN = Rakietnyje wojska strategiczeskogo naznaczenija

                      A cala organizacja WS RF jest z duzej litery - Wooruzennyje Sily Rossijskoj Federacii
                    • gangut Re: Linki 23.03.12, 18:57
                      Tzn. w rosyjskim jest inaczej, nazwy własne wieloczłonowe pisze się tak: pierwszy wyraz z wielkiej litery, następne z małej. Być może są wyjątki.
                      • o333 Re: Linki 23.03.12, 19:05
                        gangut napisał:

                        > Tzn. w rosyjskim jest inaczej, nazwy własne wieloczłonowe pisze się tak: pierws
                        > zy wyraz z wielkiej litery, następne z małej. Być może są wyjątki.
                        Tak jest. Akronimy w rosyjskim obowiązuje taka zasada gramatyczna. Jednak
                        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
                        tak się pisze skrót VMF RF . Zwyczajowo wersja z małej jest poprawa gramatycznie i tylko gramatycznie. Np. NKWD pisze się duzej tylko pierwsze słowo.
                          • o333 Re: O! Tam w przypisie 3 do artykułu w wiki 23.03.12, 19:15
                            gangut napisał:

                            > temat o którym dyskutujemy jest rozwinięty z wnioskiem (popartym źródłami) że o
                            > bie formy są poprawne i tak naprawdę nie ma wersji "jedynie słusznej". Dzięki.
                            Przeca mówię że że słuszne z punktu widzenia gramatycznego , jednak to chyba to JEDYNY akronim w rosyjskim który zwyczajowo się piszę dużą literą. Tyle.
                          • misza_kazak Re: O! Tam w przypisie 3 do artykułu w wiki 23.03.12, 20:13
                            gangut napisał:

                            > temat o którym dyskutujemy jest rozwinięty z wnioskiem (popartym źródłami) że o
                            > bie formy są poprawne i tak naprawdę nie ma wersji "jedynie słusznej". Dzięki.

                            Jest jedynie poprawna - ta co jest napisana we wszystkich oficjalnych dokumentach
                            Z duzych liter.
                              • misza_kazak Re: O! Tam w przypisie 3 do artykułu w wiki 23.03.12, 21:24
                                gangut napisał:

                                > Przeczytaj jeszcze raz, powoli, ze zrozumieniem przypis w materiale który przyt
                                > oczył o333. Tam wszystko jest wyjaśnione.

                                Jaki wpis?
                                Wszedzie w dokumentach oficjalnych pisze sie z duzych liter! BEZ WYJATKU.
                                Tutaj masz glowny flotski dokument - UStaw.
                                "Кoрaбельный ycтaв Вoеннo-Мoрcкoгo Флoтa Рoccийcкoй Федерaции"

                                flot.com/law/ustav_korabelny/2001/
                                Tylko i wylacznie z duzych liter. A czego tam na pediwikii pisza lingwisci nie ma nic wspolnego z rzeczywistoscia.
                                • gangut Re: O! Tam w przypisie 3 do artykułu w wiki 23.03.12, 21:28
                                  A co mnie obchodzi Wiki? Ja się odnoszę do źródeł norm językowych w postaci słowników. To że wasi oficerowie nie cechują się, tak to nazwijmy, zbyt wysoką kulturą humanistyczną to akurat żadna tajemnica, więc ich twórczość jest pod tym względem mało miarodajna.
                                  • misza_kazak Re: O! Tam w przypisie 3 do artykułu w wiki 23.03.12, 21:44
                                    gangut napisał:

                                    > Ja się odnoszę do źródeł norm językowych w postaci słowników.

                                    Co maja wspolnego normy jezykowe z nazwa oficjalna???
                                    Ty wogole mozg masz czy gowno zamiast niego?

                                    > To że wasi oficerowie nie cechują się, tak to nazwijmy, zbyt wysoką kul
                                    > turą humanistyczną to akurat żadna tajemnica, więc ich twórczość jest pod tym w
                                    > zględem mało miarodajna.

                                    Idz w piz.du
                                            • gangut Re: IDZ W CHU.J. 23.03.12, 22:36
                                              No i nasz dzieciuch się zdenerwował i demonstruje nam tu swoja tradycyjną rosyjską kulturę /:-))) Oj, coś w tych postach ignora o was jednak jest :-)))
                                              • o333 gangut 24.03.12, 00:33
                                                gangut napisał:

                                                > No i nasz dzieciuch się zdenerwował i demonstruje nam tu swoja tradycyjną rosyj
                                                > ską kulturę /:-))) Oj, coś w tych postach ignora o was jednak jest :-)))
                                                VMF odkąd pamiętam cały skrót pisało się duża literą. Gramatyka może mi obskoczyć takie są fakty na stronie MON RF się jakiś debil pomylił. Koniec kropka.
                                                • misza_kazak Re: gangut 24.03.12, 07:39
                                                  o333 napisał:

                                                  > VMF odkąd pamiętam cały skrót pisało się duża literą. Gramatyka może mi obskocz
                                                  > yć takie są fakty na stronie MON RF się jakiś debil pomylił. Koniec kropka.

                                                  Zgadza sie. Strona WMF znajduje sie w trybie testowym, daltego na nim sa bledy.
                                                  Na starej stronie (ktora nadal jest czynna) www.old.mil.ru - nazwy sa poprawne:

                                                  www.old.mil.ru/848/1045/index.shtml

                                                   Сyхoпyтные вoйcкa
                                                   Вoеннo-вoздyшные cилы
                                                   Вoеннo-Мoрcкoй Флoт
                                                   Рaкетные вoйcкa cтрaтегичеcкoгo нaзнaчения
                                                   Кocмичеcкие вoйcкa
                                                   Вoздyшнo-деcaнтные вoйcкa

                                                  Kazdy kto ma oczy i mozg wszsytko rozumie i nie rznie glupa.
                                                  Ale gangut to pojeb lub troll, wiec do niego nic nie dociera.
                                                • gangut Re: gangut 24.03.12, 09:44
                                                  "Gramatyka może mi obskoczyć" :-)))

                                                  No, język wojskowy to wdzięczny temat do dowcipów, po polsku jest ich mnóstwo :-)))
                  • gangut Re: Linki 23.03.12, 18:53
                    Doceniam zdanie autochtona :-) ale sprawę przydałoby się rzeczywiście wyjaśnić do końca. Urzędnicza twórczość (ani z malej ani z dużej) nie będzie tu wyrocznią w ostatniej instancji, trzeba by to pytanie zadać na jakimś rosyjskim forum językowym. Sam "Wojenno-morskoj fłot" oczywiście piszemy wielką-małą-małą.
                    • misza_kazak Re: Linki 23.03.12, 20:15
                      gangut napisał:

                      > Sam "Wojenno-morskoj fłot" oczywiście piszemy wielką-małą-małą.

                      Tak , ale jesli mowimy o nazwie oficjalnej Floty RF, to piszemy Wojenno-Morskoj Flot i nijak inaczej.

                      Jesli uwazasz inaczej, to podaj tresc chociaz jednego rozkazu czy ukazu, w ktorym ta nazwa zostala by napisana inaczej.
                        • misza_kazak No i chyba wszystko jasne! :)) 23.03.12, 20:27
                          Na samej gorze sajta www.mil.ru jest napis
                          "Сaйт нaхoдитcя в режиме теcтирoвaния!" i prosba o zgloszeniu bledow.

                          Dlatego sa takie dosadne bledy w nazewnictwie. Trwa Beta-test. I ja w nim wzialem udzial.
                          I to wszystko dzieki Matrkowi! Dziekuje!
                            • bmc3i Re: Tutaj jest wszystko prawidlowo! 23.03.12, 21:00
                              misza_kazak napisał:

                              > Tutaj macie linka do starej wersji sajta
                              >
                              > www.old.mil.ru/848/1045/index.shtml
                              > I jak widzimu nazwa Вoеннo-Мoрcкo

                              > 81; Флoт jest napisana prawidlowo.
                              >

                              A ja dalej nie znam źródła, dzieki ktoremu mozna by powiedzieć, ze pelna oficjalna nazwa - podkreslam, pełna - brzmi tak a tak. Nie macie jakiejs swojej ustawy o marynarce wojennej, ktora okreslalaby taka wlasnie pelna oficjlana nazwe tego rodzaju sil zbrojnych?
                              • misza_kazak Re: Tutaj jest wszystko prawidlowo! 23.03.12, 21:19
                                bmc3i napisał:

                                > A ja dalej nie znam źródła, dzieki ktoremu mozna by powiedzieć, ze pelna oficja
                                > lna nazwa - podkreslam, pełna - brzmi tak a tak.

                                Matrku, tobie juz 300 razy powieziano pelna nazwe. A ty wciaz swoje. Pelna nazwa Wojenno-Morskoj Flot Rossijskoj Federacii.

                                W oficjalnych dokumentach "Ukazach" zawsze podaja pelna oficjalna nazwe.

                                >> Nie macie jakiejs swojej ustawy o marynarce wojennej

                                Jest.
                                Wlasnie tak sie nazywa
                                "Кoрaбельный ycтaв Вoеннo-Мoрcкoгo Флoтa Рoccийcкoй Федерaции"

                                Juz w samym nazwaniu Ustawa masz pelna nazwe Floty.

                                flot.com/law/ustav_korabelny/2001/
                                • bmc3i Re: Tutaj jest wszystko prawidlowo! 23.03.12, 21:35
                                  misza_kazak napisał:

                                  > bmc3i napisał:
                                  >
                                  > > A ja dalej nie znam źródła, dzieki ktoremu mozna by powiedzieć, ze pelna
                                  > oficja
                                  > > lna nazwa - podkreslam, pełna - brzmi tak a tak.
                                  >
                                  > Matrku, tobie juz 300 razy powieziano pelna nazwe. A ty wciaz swoje. Pelna nazw
                                  > a Wojenno-Morskoj Flot Rossijskoj Federacii.
                                  >

                                  Mi chodzi o żrodlo, a nie o to jak brzmi.


                                  > W oficjalnych dokumentach "Ukazach" zawsze podaja pelna oficjalna nazwe.
                                  >
                                  > >> Nie macie jakiejs swojej ustawy o marynarce wojennej
                                  >
                                  > Jest.
                                  > Wlasnie tak sie nazywa
                                  > "Кoрaбельный ycтa&#
                                  > 1074; Вoеннo-Мoрcкoгo Ф&#
                                  > 1083;oтa Рoccийcкoй Фед&#
                                  > 1077;рaции"
                                  >
                                  > Juz w samym nazwaniu Ustawa masz pelna nazwe Floty.
                                  >
                                  > flot.com/law/ustav_korabelny/2001/
                                  • misza_kazak Re: Tutaj jest wszystko prawidlowo! 23.03.12, 21:46
                                    bmc3i napisał:

                                    > misza_kazak napisał:
                                    >
                                    > > bmc3i napisał:
                                    > >
                                    > >
                                    > > Matrku, tobie juz 300 razy powieziano pelna nazwe. A ty wciaz swoje. Peln
                                    > a nazw
                                    > > a Wojenno-Morskoj Flot Rossijskoj Federacii.
                                    > >
                                    >
                                    > Mi chodzi o żrodlo, a nie o to jak brzmi.

                                    Zrodlo - Korabelny ustaw WMF RF.

                                    Linka juz dawalem
                            • gangut Re: Tutaj jest wszystko prawidlowo! 23.03.12, 21:21
                              Bo Ty tak uważasz? Przecież już sobie wyjaśniliśmy co się dało. Różne słowniki dają różną pisownię. Pisownia z wielkich liter jest niepoprawna gramatycznie, choć tradycyjnie spotykana.
                              W powoływaniu się na "oficjalne dokumenty" byłbym ostrożny. Niedawno gdzieś widziałem taki materiał dokumentujący masę byków ortograficznych na oficjalnej stronie prezydenta waszego kraju.

Popularne wątki

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka