michalgajzler 21.06.04, 19:45 Marketingowcy wszelkiej maści krążą w okolicach WLOP z pomysłami przeróżnymi. Oto jeden z dziwaczniejszych: www.wlop.mil.pl/mwiadomoscidetalpl.asp?ID=27 Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 21.06.04, 19:59 Czyli przerabiamy F-5 z powrotem na Talony... Ciekawe, jak by to wyglądało od strony przewidywanych kosztów - wydaje mi się niestety, że niedobrze. O ile płatowce i silniki są pewnie w cenie bliskiej złomu, modyfikacja i zamontowanie adekwatnej awioniki by kosztowały co nieco. Do tego problemy z częściami zamiennymi. Myślą pewnie, że dorwali pierwszych naiwnych (o takie myślenie po offsecie łatwo)... Z czymś jednak trzeba doczekać T-50. Idąc tą drogą - może szkoda, że nie spróbowano jakoś uwspółcześnić MiGów-21 U. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 21.06.04, 20:11 dreaded88 napisał: > Czyli przerabiamy F-5 z powrotem na Talony... > > Ciekawe, jak by to wyglądało od strony przewidywanych kosztów - wydaje mi się > niestety, że niedobrze. O ile płatowce i silniki są pewnie w cenie bliskiej > złomu, modyfikacja i zamontowanie adekwatnej awioniki by kosztowały co nieco. > Do tego problemy z częściami zamiennymi. Sensowność takiej operacji wydajemi się być raczej średnia. Tu problemem jest już choćby sama dostępność F-5 w niezłym stanie. USA niedawno odkupiły część szwajcarskich F-5 ponieważ "agresorom" brakowało sprzętu zdatnego do lotu... Myślą pewnie, że dorwali pierwszych > naiwnych (o takie myślenie po offsecie łatwo)... No niestety... > > Z czymś jednak trzeba doczekać T-50. Idąc tą drogą - może szkoda, że nie > spróbowano jakoś uwspółcześnić MiGów-21 U. > MiGi też nie grzeszyły już chyba resursem...poza tym, jak wyszło uwspółcześnianie w Rumunii i Indiach chyba wiadomo -spora ilość problemów i kilka katastrof. W miarę sensowna wydaje mi się być w tej chwili propozycja Finów (jeśli chodzi o doczekanie do wyboru nowego samolotu). T-50? Kolega wciąż marzy?;-) To ja też mogę;-). Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A.L. Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 09:43 Trzeba nam było brać Alpha Jety ... Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.06.04, 11:52 Gość portalu: A.L. napisał(a): > Trzeba nam było brać Alpha Jety ... Trzeba było...teraz możemy je pooglądać w barwach Portugalii (np. rok temu w Radomiu). Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.06.04, 15:22 michalgajzler napisał: > MiGi też nie grzeszyły już chyba resursem...poza tym, jak wyszło > uwspółcześnianie w Rumunii i Indiach chyba wiadomo -spora ilość problemów i > kilka katastrof. W miarę sensowna wydaje mi się być w tej chwili propozycja > Finów (jeśli chodzi o doczekanie do wyboru nowego samolotu). T-50? Kolega wciąż > marzy?;-) To ja też mogę;-). > Pozdr. > Rumuńskie Lancery - no cóż, tu się odbił brak rosyjskiego impimatur. Z resursem faktycznie problem, ale może dałoby się zebrać trochę tego towaru po sąsiadach? Moje marzenia o Złotym Orle zostały wzmocnione tym, że i tak zakup nie zostanie dokonany przed końcem dekady; propozycja fińska - rzeczywiście niczego sobie. Pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.06.04, 15:40 dreaded88 napisał: > Rumuńskie Lancery - no cóż, tu się odbił brak rosyjskiego impimatur. Z >resursem > faktycznie problem, ale może dałoby się zebrać trochę tego towaru po >sąsiadach? Sąsiedzi też nie są w ten towar zbyt bogaci. Poza tym nie bardzo widzę sens wydawania większych pieniędzy w rozwiązanie przejściowe. > > Moje marzenia o Złotym Orle zostały wzmocnione tym, że i tak zakup nie zostanie > > dokonany przed końcem dekady; propozycja fińska - rzeczywiście niczego sobie. > Tu też jest jedno ale - problem natury legislacyjnej - jak narazie fińskie prawo nie zezwala na szkolenie obcych wojsk. Niezbędna byłaby zgoda ichniego parlamentu. Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.06.04, 16:50 michalgajzler napisał: > > Sąsiedzi też nie są w ten towar zbyt bogaci. Poza tym nie bardzo widzę sens > wydawania większych pieniędzy w rozwiązanie przejściowe. Sensowne byłoby tylko, gdyby było tanie (remont płatowca, instalacja sensownych foteli wyrzucanych i jakiejś dość prostej awioniki)... > Tu też jest jedno ale - problem natury legislacyjnej - jak narazie fińskie praw > o > nie zezwala na szkolenie obcych wojsk. Niezbędna byłaby zgoda ichniego parlamen > tu. > Pozdr. Mam nadzieję, że jacyś wściekli pacyfiśći tam nie grasują ;-) Pozdrowienia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Słoju Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.tele2.pl 22.06.04, 16:53 Czy zmiana tego prawa nie byłaby naruszeniem układy pokojowego z Sowietami, kończacego udział Finlandii w II wś? pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bugim Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.04, 19:41 Pozostaje L-159 i Mig-AT. Odpowiedz Link Zgłoś
jack_ryan Re: Samoloty szkolne dla wlop... 21.06.04, 22:48 Mam nadzieję że to jakiś żart ... Apropos, w ostatnim numerze NTW dwa artykuły sponsorowane: jeden promuje Hawka a drugi L-159. Ciekawe co w końcu z tego wyjdzie? A jak nic nie kupimy to co wtedy? Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.06.04, 11:50 jack_ryan napisał: > Mam nadzieję że to jakiś żart ... Obawiam się że nie. To oficjalny news ze strony WLiOP. Mam tylko nadzieję że jeszcze potrafią trzeźwo myśleć. >Apropos, w ostatnim numerze NTW dwa artykuły > sponsorowane: jeden promuje Hawka a drugi L-159. Ciekawe co w końcu z tego > wyjdzie? A jak nic nie kupimy to co wtedy? Te artykuły sponsorowane ukazują się już od jakiegoś czasu. Czesi próbują sprzedać nadmiarowe L-159 - problem w tym że to wersja A;-) (zainteresowane może byłyby np. państwa nadbałtyckie - tyle że nie mają pieniędzy). Pojawiały się także czeskie oferty stworzenia w Dęblinie międzynarodowego centrum szkolenia pilotów. WLOP odwiedziły też delegacje koreańskie(T-50) i włoska(M-346). Co z tego wyjdzie zobaczymy. Jeśli nic to będzie trzeba wykupić godziny np. na finlandzkich Hawkach (taka oferta także się pojawiła). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-51 Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: 64.230.97.* 24.06.04, 08:13 A dlaczego Polska nie korzysta tak jak Wlosi, Dunczycy czy piloci RAF z NATOwskiej szkoly pilotazu mysliwskiego w Moose Jaw? Co prawda szkola oni glownie przyszlych pilotow samolotow klasy F-18, ale caly proces szkolenia odbywa sie na CT-156 Harvard II i CT-155 Hawk, a dopiero ostatnia faza po ukonczeniu kursu to przejscie do 410 Tactical Fighter Operational Training Squadron na wstepny trening na CF-18. Odpowiedz Link Zgłoś
jack_ryan Re: Samoloty szkolne dla wlop... 24.06.04, 08:28 Bo mamy szkołę w Dęblinie. Szkoda byłoby ją zamykać. A szkolenie w kraju byłoby tańsze ale trzeba kupić samoloty ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-51 Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: 64.230.97.* 24.06.04, 17:13 jack_ryan napisał: > Bo mamy szkołę w Dęblinie. Szkoda byłoby ją zamykać. A szkolenie w kraju byłoby > > tańsze ale trzeba kupić samoloty ... ...co w konsekwencji moze okazac sie duzo drozsze. Ja rozumiem- wzgledy prestizowe i sentymentalne, ale nim osrodek w Deblinie dojdzie do sredniego swiatowego poziomu szkolenia co z kadra? Niemcy, Francuzi, Szwedzi i Finowie wysylaja do Moose Jaw swoich instruktorow na przeszkolenie, wiec nie rozumiem sensu wysylania naszych pilotow do Finlandii, skoro mozna tak jak to robia np. Wegrzy od 2002 roku szkolic sie "z pierwszej reki" w jednym z najlepszych osrodkow i jak zapewniaja taniej niz w jakimkolwiek innym na swiecie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kto Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: green.d* / *.mofnet.gov.pl 22.06.04, 12:22 ...odkurzymy linię produkcyjną SBLimów w Mielcu. Albo przejmiemy Buckeye od USA. Albo przejmiemy Soimy od Rumunii. Albo przejmiemy... Jaki-52 od Węgrów ;) Na co się te bałwany porywają... F-5?, he, he. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grek Re: ośrodek w Dęblinie i L159? IP: *.ci.uw.edu.pl 24.06.04, 09:00 www.pulsbiznesu.pl/content.aspx?sid=wiadomosci&id=300865 Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: ośrodek w Dęblinie i L159? 24.06.04, 09:13 Z tą "realną szansą" to lekka przesada, jeszcze nie podjęto decyzji czy ośrodek powstanie, a czeskie radio ogłosiło, że sprzedadzą tam samoloty;-). Przzjaję, dla Aero Vodochody, sprzedaż L-159 to byłby spory sukces. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: technior Re: ośrodek w Dęblinie i L159? IP: 217.97.128.* 24.06.04, 11:22 Prwda jest taka że Czeskie Aero powoli "zdycha" Polska w zamyśle Czechów ma być cudownym lekiem dla umierającego.Wymyślili sobie że jesli Polska kupi L- 159 lub bedzie szkoliła na ich samolotach pilotów to pójdzie to w świat i choćby kraje nadbałtyckie zakupią od nich trochę maszyn.Na miejscu naszych decydentów byłbym ostrożny -bo może wyjść tak że kupimy L-159 i zostaniemy jedynym uzytkownikiem tego samolotu na świecie ,a zakłady Aero padną na amen ! Jak do tej pory Czeska supermaszyna przegrywa na wszystkich frontach ,padła w Indiach,a nawet ich własne lotnictwo nie ma zbyt dobrej opini o tej konstrukcji. Ja mysle ze na początek trzeba przeorganizować szkolenie lotnicze w naszym kraju -po co nam taki moloch jak Deblin?-po to aby szkolic 5-10 pilotów rocznie? -bzdura i marnotrawstwo(rozwiązuje się jednostki bojowe bo nie ma pieniędzy a ładuje sie kasę w coś co jest ostatnim oddechem komunizmu w tym kraju)Powinniśmy dogadać się z Finami i pierwsze ekipy na F-16 wyszkolić na Hawkach,a następnie rozpisać przetargi wybrać konkretną ofertę. Nie bawić się ratowanie Czeskiego czy Amerykańskiego producenta ,bo za to że iluś tam Czechów nie straci pracy załaci nasz podatnik !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koza16 Re: ośrodek w Dęblinie i L159? IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 24.06.04, 16:21 A co sadzicie o Irydzie, czy moze nie nalezaloby doprowadzic to do konca, czy tez samolot ten jest takim niewypalem iz nie ma co sobie glowy zawracac???????? Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: ośrodek w Dęblinie i L159? 24.06.04, 17:18 Teraz to już zdecydowanie po ptokach. Sprawa została zaprzepaszczona w I połowie ubiegłej dekady. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koza16 Re: ośrodek w Dęblinie i L159? IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 24.06.04, 21:15 ale kilka chyba jest na stanie WLOP??????? Moze daloby sie cos z nimi zrobic? Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: ośrodek w Dęblinie i L159? 25.06.04, 19:07 Coś tam stoi też w Mielcu. Sprawa jest jednak chyba beznadziejna, samolotów za mało, żeby dokończenie i modernizacja było opłacalne. O powrocie doprogramu nie ma nawet co myśleć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koza16 Re: ośrodek w Dęblinie i L159? IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 25.06.04, 20:07 Czemu piszesz ze o powrot do programu nie ma co myslec? Czy to kwestia kosztow, braku kadry inzynierskiej, czy tez samolot ten z gruntu jest do dupy i nie ma co sobie nim glowy zawracac. Wiem o pierwszych tragicznych probach, ale moze sa to usterki do wyeliminowania. Odpowiedz Link Zgłoś
god_save_the_queen Re: Samoloty szkolne dla wlop... 27.06.04, 18:06 F-5 Tiger, czyli wersja E i F są z lat siedemdzieśiątych, nawet A/B/C/D nie są z 50-tych. Wersja B/D/F jest odrazu dwumiejscowa. Pomysł śmieszny. Mnie się F-5 podoba jako maszyna, ale to chyba przesada, żeby na nich trenować... Trzeba było kupiś JAAs-a i do niego HAWKi. Ale jedną ef5-tkę mogli by nam dać, bo ta w muzeum potrzbuje dawcy części... Odpowiedz Link Zgłoś
god_save_the_queen kwiatek na stronie WLOP 27.06.04, 18:27 w galerii jest obrazek www.wlop.mil.pl/galeria/pokazy/Bristol%20Beaufighter_2.jpg popatrzcie jaki to samolot :[lol] Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Kolejne propozycje... 27.07.04, 18:21 Jeszcze raz powraca propozycja F-5...Tym razem złożył ją Northrop Grumman i dotyczy możliwości wykorzystania F-5F przebudowanych z F-5E a następnie zmodernizowanych. Inna lekko egzotyczna propozycja to oferta rumuńsko- izraelska (IAR/Elbit) ze zmodernizowanym Soimem. Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Kolejne propozycje... 27.07.04, 18:32 Ja nie jestem gorszy w wymyślaniu - trzeba postarać się o kilkanaście F-16B w stanie w stanie nadającym się do lotu, z resursem kadłuba i silnika, awionika dość mało istotna. Własności szkolne taka maszyna ma bez przeróbek. Ma też aktywny układ sterowania, więc charakterystyki są zapewne modyfikowalne, też pod kątem początkowego szkolenia zaawansowanego (podobny numer będzie robiony w T-50). Trzeba co nieco przeprogramować, Amerykanie powinni to umieć zrobić. Czyż to nie piękny pomysł? Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 27.07.04, 18:52 dreaded88 napisał: > Ja nie jestem gorszy w wymyślaniu - trzeba postarać się o kilkanaście F-16B w > stanie w stanie nadającym się do lotu, z resursem kadłuba i silnika, awionika > dość mało istotna. Trochę pewnie stoi jeszcze w znośnym stanie na składowisku AMARC, kilka znalazłoby się w Belgii (chyba ich w końcu nikomu nie sprzedali). Własności szkolne taka maszyna ma bez przeróbek. Ma też > aktywny układ sterowania, więc charakterystyki są zapewne modyfikowalne, też > pod kątem początkowego szkolenia zaawansowanego (podobny numer będzie robiony w > > T-50). Trzeba co nieco przeprogramować, Amerykanie powinni to umieć zrobić. > > Czyż to nie piękny pomysł? Umieć - owszem, chcieć - raczej nie;-). Nie będą przecież robili konkurencji T-50. Ale kolega mógłby śmiało do WLOP...ups...SP RP;) startowć z pomysłem bo nie gorsze to od pomysłu TCA;)). A tak poważnie - gen. Olszewski w wywiadzie dla "Lotnictwa" stwierdził że samoloty szkolnobojowe mogłyby przejąć część zadań Su-22 po ich wycofaniu.To by akurta stawiało w lepszej pozycji np. T-50/A-50. Jeszcze jedna uwaga, po lekurze Raportu - jeśli wygrałoby cokolwiek innego niż Hawk to Pan Hołdanowicz chyba będzie cholernie niepocieszony;)). Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Kolejne propozycje... 27.07.04, 19:17 michalgajzler napisał: > Umieć - owszem, chcieć - raczej nie;-). Nie będą przecież robili konkurencji > T-50. W ramach kompensacji za offset ;-) > Ale kolega mógłby śmiało do WLOP...ups...SP RP;) startowć z pomysłem bo > nie gorsze to od pomysłu TCA;)). Muszę tylko znaleźć sobie zaplecze przemysłowe... Lockheed Martin będzie chyba odpowiedni ;-) > > A tak poważnie - gen. Olszewski w wywiadzie dla "Lotnictwa" stwierdził że > samoloty szkolnobojowe mogłyby przejąć część zadań Su-22 po ich wycofaniu.To by > akurta stawiało w lepszej pozycji np. T-50/A-50. W zasadzie tak by było, biorąc na logikę - jednak mądre głowy chciały kiedyś zastępować Su-22... turbośmigłowym Skoropionem. > Jeszcze jedna uwaga, po lekurze Raportu - jeśli wygrałoby cokolwiek innego niż > Hawk to Pan Hołdanowicz chyba będzie cholernie niepocieszony;)). Skoro wzięli kasę za kampanię reklamową. W ramach uwag - gdybyśmy wzięli zamiast F-16 Gripeny, można by było wejść w ten biznes z anonsowaną pokątnie odmianą szkolną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: technior Re: Kolejne propozycje... IP: 217.97.128.* 29.07.04, 10:20 Tak sobie czytam i czytam ,i dochodzę do wniosku że fajnie jest sobie tak podywagować o przyszłości lotnictwa.Sami widzicie co się dzieje -kasa idzie na Irak ,a sprzęt się sypie !Eskadry myśliwskie dobijają się na leciwych -sypiących sie niemiłosiernie Iskrach ,suki zdychają powoli a na remonty Migów 29 nie ma kasy (i chyba już nie bedzie).Zapowiedzi szybkiego wprowadzenia do słuzby poniemieckich migów 29 to tylko propaganda -do dzisiaj nie wiadomo za co je wyremontować ,a co wazniejsze nie wiadomo jak ! Tak więc wydaje mi się, że rozmowa o przyszłych nowych samolotach szkolnych jest jedynie ubijaniem piany z mydła -decyzja o zakupie samolotu wielozadaniowego padła po 10 latach dyskusji ,a samoloty może bedą pod koniec 2006 roku (a i to nie jest pewne)więc jeśli dziś zaczynamy mówić o samolocie szkonym to pewnie decyzje zapadna nie wcześniej jak za lat kilka !Sami widzicie co się dzieje -Irak pochłania coraz większe pieniadze-w celach oszczednosciowych pocieto nawet strukturę etatową w wojsku(mówi się że to jest reforma),rezygnuje sie z modernizacji śmigłowców i remontu suk.Lotnictwo pod władaniem gen "Demolki"Olszewskiego nie ma w MON siły przebicia i za rok dwa Pan Generał będzie władać jedynie "Karawanami"marki CASA,a lotnictwo bojowe przestanie praktycznie i stnieć ,tym bardziej że zabawki marki F-16 będa (jak znam wojskowe realia ) pochłaniały taką kasę że cała reszta przestanie sie liczyć. Jedyny ratunek w tym że gen "Demolka" bedzie miał następną koncepcję zamknięcia kilku lotnisk i wycięcia jaszcze jakiejś eskadry!-zaoszczędzi parę groszy i kupi może jakiegoś uzywanego HAWKA -będzie po odmalowaniu ładnie się prezentował na Air Show W Radomiu lub Dęblinie! Pozdrawiam wszystkich optymistów militarystów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: m4a1 Re: Kolejne propozycje... IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 29.07.04, 12:35 Wobec tego pozostaje nam szkolić się u Finów. Tylko, że fińskie samoloty nie będą mogły wspierać naszych wojsk. Zobaczymy, czy w ogóle zostanie rozpisany przetarg (i na ile maszyn?) Najlepiej by było wybrać hawka bo to maszyna sprawdzona i moze wspierać wojska lądowe pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 29.07.04, 13:06 Gość portalu: m4a1 napisał(a): > Wobec tego pozostaje nam szkolić się u Finów. Prawde mówiąc to nawet jesli rozpisany zostanie szybko przetarg to będzie trzeba przejsciowo skorzystac z oferty szkolenia pilotów za granicą. Po drugie - takich ofert jest kilka. Fińska wygląda akurat nieźle (poza tym widać że MON-owi chyba współpraca z Finami sie spodobała) ale ma póki co jeszcze jeden minus - problem natury legislacyjnej...chcieć musi także fiński parlament. >Tylko, że fińskie samoloty nie > będą mogły wspierać naszych wojsk. Zobaczymy, czy w ogóle zostanie rozpisany > przetarg (i na ile maszyn?) jesli zostanie rozpisany to minimum na 18 maszyn. Maksymalna ilość jaka wymieniano to 40 sztuk. Najlepiej by było wybrać hawka bo to maszyna > sprawdzona i moze wspierać wojska lądowe Tyle ze jest jeszcze kilka ofert - a o tym co jest najlepsze (jako kompleksowa oferta)można będzie powiedzieć dopiero po otwarciu kopert z ofertami (o ile oczywiście rozpisany zostanie przetarg). Mi akurat podoba sie co innego ale to tylko moje widzimisie;-) pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-51 Re: Kolejne propozycje... IP: *.sympatico.ca 29.07.04, 17:35 michalgajzler napisał: > Gość portalu: m4a1 napisał(a): > > > Wobec tego pozostaje nam szkolić się u Finów. > > Prawde mówiąc to nawet jesli rozpisany zostanie szybko przetarg to będzie trzeb > a > przejsciowo skorzystac z oferty szkolenia pilotów za granicą. Po drugie - takic > h > ofert jest kilka. Fińska wygląda akurat nieźle (poza tym widać że MON-owi chyba > współpraca z Finami sie spodobała) ale ma póki co jeszcze jeden minus - problem > natury legislacyjnej...chcieć musi także fiński parlament. Poniewaz temat finski powraca, pozwalam sobie powtorzyc zadane wczesniej pytanie >>>>... Ja rozumiem- wzgledy prestizowe i sentymentalne, ale nim osrodek w Deblinie dojdzie do sredniego swiatowego poziomu szkolenia co z kadra? Niemcy, Francuzi, Szwedzi i Finowie wysylaja do Moose Jaw swoich instruktorow na przeszkolenie, wiec nie rozumiem sensu wysylania naszych pilotow do Finlandii, skoro mozna tak jak to robia np. Wegrzy od 2002 roku szkolic sie "z pierwszej reki" w jednym z najlepszych osrodkow i jak zapewniaja taniej niz w jakimkolwiek innym na swiecie?>>>>>>> Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 29.07.04, 23:12 Co do Niemiec Francji, Włoch i kogoś tam jeszcze - tworzą właśnie własny system szkolenia pilotów wojskowych. Powstanie ok. 2010-2012. Co do koncepcji szkolenia pilotów polskich - jeśli wierzyć sygnałom wypuszczanym przez polski i węgierski MON pomysł szkolenia pilotów w ramach NFTC raczej nie ma zbyt wielkich szans na realizację z powodu właśnie zbyt dużych kosztów (Opieram się na tym co można przeczytać w kilku ostatnich artykułach Hołdanowicza w Raporcie – dokładnych kosztów szkolenia raczej nikt nie ujawnił). Cos jest na rzeczy skoro Węgrzy próbują porozumieć się z Czechami w sprawie wspólnego szkolenia pilotów Gripenów po tym jak poznali cene programu szkolenia w NFTC. W krótkiej perspektywie konieczne będzie na pewno szkolenie 12-20 pilotów za granicą (tak przewiduje MON) – ze względu na cenę rozważają opcje finlandzką, belgijską i …turecką. Szkolenie tylko i wyłącznie polskich pilotów polskich w Dęblinie też jest chyba srednio ekonomiczne. Chyba najrozsądniejsze (zakładając że Pan Hołdanowicz nie pominął jakiś istotnych szczegółów) byłoby stworzenie centrum szkolenia dla pilotów (mowa o 320-340 pilotach w ciągu 10 lat) z Polski, Węgier, Czech i Słowacji (możliwe ze także i Bułgarii, może państw nadbałtyckich). Problem widziałbym w…L-159 – co prawda wersja B póki co nie lata ale Czesi bardzo chcą Aero podtrzymać przy życiu. Gdyby wybrano inny tym samolotu dla takiego centrum nie jestem pewien czy byliby w stanie poświęcić Vodochody. A tak prawe powiedziawszy to nie znając dokładnych danych, głównie finansowych, możemy sobie tylko gdybać co byłoby najlepszym rozwiązaniem z ekonomicznego punktu widzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P-51 Re: Kolejne propozycje... IP: *.sympatico.ca 30.07.04, 07:34 Dzieki za rzucenie odrobiny swiatla na zagadnienie widziane z drugiej strony. Ciekawe jak faktycznie wygladaja koszty szkolenia, bo z oferty NFTC wynika, ze jest to jak pisza w jednym z biuletynow .."The aim of the program, which is flexible to meet the training needs of its participating members, is to provide the most capable military pilot at the least total system cost. NFTC, using the most effective integrated pilot training system at the most modern training facilities currently available in the world, has become the benchmark in military pilot training".. Ciekawe tez jak Wegrzy rozegraja ta partie, bo z tego co mi wiadomo 25 marca 2002 podpisali umowe na szkolenie pilotow w ramach NFTC .."Under a 17-year arrangement, starting in 2003, Hungary will send seven beginner pilots per year to be trained under the basic phase of the program. Most of those students will go on to tactical fighter lead-in jet training, while the remaining Hungarian graduates of the basic phase will receive helicopter training depending on the requirements of Hungary's air force. (This latter training is conducted at Southport (Portage La Prairie), Manitoba.) Equally, seven Hungarian air force pilots will serve as instructors within the three phases of the NFTC training program. As well, some experienced Hungarian pilots will undertake the advanced and tactical fighter lead-in phases of NFTC over the next three years. Hungary's decision to join NFTC broadens further the international character of the program, with its pilots joining those from the air forces of Canada, Denmark, Great Britain, Singapore and Italy".. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 30.07.04, 08:40 Gość portalu: P-51 napisał(a): > Ciekawe tez jak Wegrzy rozegraja ta partie, Pewnie jeśli nie znajdą oferty na tyle atrakcyjnej żeby wycofać się z umowy będą musieli ją wypełnić. Problem w tym czy coś znajdą. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 29.07.04, 13:15 1. Pozycja SP RP w MON i tak jest stosunowo niezła, w porównaniu z sytuacja MW... obecnie to już chyba dno i Rów Mariański. 2. Podejrzewam ze ze wzgledów prestiżowych Dęblina raczej zlikwidować nie będą chcieli zlikwidować. Tyle że pewnie zamias nowych samolotów pojawią się jakieś uzywane, bo co raz częściej o tym wspominają. 3. Co do cięć - Su-22 niedłgo (kilka lat)przestana latać. Prawde mówiąc nie bardzo juz jest co ciąć - chyba że rozwiążą Eskadrę w Malborku... Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 29.07.04, 13:16 Za wczesnie wysłałem. Oczywiscie Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Algieria - MiG AT? 29.07.04, 14:47 Co prawda odbiegajac lekko od tematu (choć w końcu i MiG AT jest brany póki co pod uwage i u nas) ale: www.menewsline.com/stories/2004/july/07_21_3.html "LONDON [MENL] Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Algieria - MiG AT? 29.07.04, 16:01 Najpierw niech podpiszą... MiG chwali się niemożebnie, wliczając sobie do protfela np. patykiem na wodzie pisany kontrakt na ok. 120 lekkich myśliwców dla Indii, który wygra raczej Mirage. Choć ta Algieria wygląda rozsądnie, ich lotnictwo wymaga gruntownego odświeżenia (inna sprawa - po co, skoro problemy mają głównie natury wewnętrznej). Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Algieria - MiG AT? 29.07.04, 16:18 dreaded88 napisał: > Najpierw niech podpiszą... MiG chwali się niemożebnie, wliczając sobie do > protfela np. patykiem na wodzie pisany kontrakt na ok. 120 lekkich myśliwców > dla Indii, który wygra raczej Mirage. A tak, bardzo mnie to ubawiło;). Choć w przypadku Algieri wydaje mi sie ze kontrakt moze dojśc do skutku. kręca się także wokół MiGów 29. Co do innych kontraktów to kończa dostawy do Sudanu. www.sudantribune.com/article.php3?id_article=4086 Z kolei inny uzytkownik 29-tek postanowił sie ich pozbyc. Ciekawe czy znajdzie sie na nie chetny: www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=22661 Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Algieria - MiG AT? 29.07.04, 16:44 michalgajzler napisał: > Choć w przypadku Algieri wydaje mi sie ze kontrakt moze dojśc do skutku. kręca > się także wokół MiGów 29. Możliwe, długo nic nie kupowali, fundusze pewnie jakieś tam mają... > Co do innych kontraktów to kończa dostawy do Sudanu. > www.sudantribune.com/article.php3?id_article=4086 Czy w tych 200 mln $ wliczeni są piloci najemnicy? > Z kolei inny uzytkownik 29-tek postanowił sie ich pozbyc. Ciekawe czy znajdzie > sie na nie chetny: > www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=22661 Ciekawe, choć wolałbym potwierdzenie przez inne źródło ;-) Czyżby izraelsko- EADSowska modernizacja okazała się kijowa? Bo na nowe to stać ich nawet mniej, niż nas... Może PSP by się zainteresowały - skoro już zbieramy wszystkie "29"... P.S. Że też Koledze się chce penetrować białowywiadowczo różne dziwne kraje... Ale chwalebne to. Z pozdrowieniem. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Algieria - MiG AT? 29.07.04, 18:04 dreaded88 napisał: > > Czy w tych 200 mln $ wliczeni są piloci najemnicy? > Choć to prawdopodobne;) to już widzę Rosjan z uśmiechem na ustach przyznających się do tego;)). > > Z kolei inny uzytkownik 29-tek postanowił sie ich pozbyc. Ciekawe czy zna > jdzie > > sie na nie chetny: > > www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=22661 > > > Ciekawe, choć wolałbym potwierdzenie przez inne źródło ;-) Hmmm...pożyjemy zobaczymy. Czyżby izraelsko- > EADSowska modernizacja okazała się kijowa? Bo na nowe to stać ich nawet mniej, > niż nas... > Coś mi się obiło o uszy że były jakieś problemy - choć nie pamiętam czy natury technicznej czy też finasowej. > Może PSP by się zainteresowały - skoro już zbieramy wszystkie "29"... Może udałaoby się złożyć do kupy dzięki temu te przejęte od Niemców. > > P.S. Że też Koledze się chce penetrować białowywiadowczo różne dziwne kraje... > Ale chwalebne to. Zawsze lubiłem zbierać informacje...;-). Pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Rumuńskie MiGi 29 23.09.04, 14:49 dreaded88 napisał: > > Z kolei inny uzytkownik 29-tek postanowił sie ich pozbyc. Ciekawe czy zna > jdzie > > sie na nie chetny: > > www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=22661 > > > Ciekawe, choć wolałbym potwierdzenie przez inne źródło ;-) Czyżby izraelsko- > EADSowska modernizacja okazała się kijowa? Bo na nowe to stać ich nawet mniej, > niż nas... No to mamy kolejne źródło - tym razem "Lotnictwo". 18 rumuńskich MiGów 29 wystawione na sprzedaż. Poza tym Bułgarzy też już podjęli decyzję o rozstaniu się z MiGami. Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Rumuńskie MiGi 29 23.09.04, 16:39 Ano tak. Może PSP powinny się zainteresować tymi samolotami? Jak już zbieramy różne rzeczy ze świata, to czemu nie... Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Rumuńskie MiGi 29 23.09.04, 17:00 Pytanie w jakim one są stanie. Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Rumuńskie MiGi 29 23.09.04, 18:59 Rumuńskie były modernizowane, więc podejrzewam, że w niezłym. Nie wiem jak bułgarskie, domniemywam, że nie mieli za wiele pieniędzy na paliwo, toteż samoloty nie latały dużo, powinny mieć duży zapas resursu, chyba też nie trzymali ich pod chmurką ;-) W razie czego trzeba się spieszyć, bo nas Chavez uprzedzi ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Rumuńskie MiGi 29 23.09.04, 21:06 dreaded88 napisał: > Rumuńskie były modernizowane, więc podejrzewam, że w niezłym. Ale modernizacja zbytnim sukcesemm się raczej nie okazała skoro chcą sie ich pozbyć. > > Nie wiem jak bułgarskie, domniemywam, że nie mieli za wiele pieniędzy na > paliwo, toteż samoloty nie latały dużo, powinny mieć duży zapas resursu, chyba > też nie trzymali ich pod chmurką ;-). Z nimi też były problemy - Bułgarzy rezygnuja z nich z powodu nieudanej modernizacji. Co nie zmienia faktu, że przydałyby się choćby do kanibalizacji... > > W razie czego trzeba się spieszyć, bo nas Chavez uprzedzi ;-) Hehe, prędzej USA wykonaja manewr Mołdawski;). Chavez jeśli juz kupowałby używane to prędzej od Białorusi. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Bułgarskie MiGi 29 - sprostowanie 24.09.04, 11:25 Trochę sprawdziłem. Są 2 wersje zarzucenia bułgarskiej modyfikacji. Pierwsza niezbyt oryginalna - brak pieniędzy. Druga problemy z Rosjanami którzy nie wywiązali się z umowy na remont i modernizację MiGów (częściowo miała być robiona przez Bułgarów). Skończyło się na remoncie 6 samolotów (z przewidzianych 20). Prawdopodobnie będzie jeszcze jakiś pomysł na remont pozostałych ale już szukają nowych/używanych samolotów. A teraz moje przemyślenia: Mamy w tej chwili praktycznie 2 rodzaje MiGów 29. Pakować się w kolejne - jeszcze inaczej wyposażone raczej nie ma sensu. Chyba że ktoś zapragnąłby je doprowadzić do jakiegoś w miarę jedolitego standardu/zmodernizował. Ewentualnie może do kanibalizacji? Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Bułgarskie MiGi 29 - sprostowanie 24.09.04, 17:34 michalgajzler napisał: Chyba że ktoś zapragnąłby je > doprowadzić do jakiegoś w miarę jedolitego standardu/zmodernizował. Nie inaczej - choć trochę by to kosztowało. Na kanibalizację tylko, gdyby ktoś za darmo oddawał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kubam4a1 Re: Rumuńskie MiGi 29 IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 23.09.04, 17:04 dreaded88 napisał: > Ano tak. Może PSP powinny się zainteresować tymi samolotami? Jak już zbieramy > różne rzeczy ze świata, to czemu nie... No cóż... Potrzebujemy teraz każdego myśliwca, dla zapewnienia minimalnej, strefowej obrony kraju przed jakimkolwiek atakiem (z samolotami pasażerskimi włącznie potrzebujemy 6 eskadr myśliwskich a będziemy mieć 4 (jedna z elt F16 idzie do misji zagranicznych) więc... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A.L. Re: Rumuńskie MiGi 29 IP: *.c148.petrotel.pl 23.09.04, 22:17 Gość portalu: kubam4a1 napisał(a): > dreaded88 napisał: > > > Ano tak. Może PSP powinny się zainteresować tymi samolotami? Jak już zbie > ramy > > różne rzeczy ze świata, to czemu nie... > No cóż... Potrzebujemy teraz każdego myśliwca, dla zapewnienia minimalnej, > strefowej obrony kraju przed jakimkolwiek atakiem (z samolotami pasażerskimi > włącznie potrzebujemy 6 eskadr myśliwskich a będziemy mieć 4 (jedna z elt F16 > idzie do misji zagranicznych) więc... A ile z całego stanu naszych 29-tych nie jest uziemnionych? Ze trzy pary? To, że bierzemy od Niemców ok - bedzie na części, ale zwiększać dalej stan posiadania tego typu jest działaniem mało perspektywicznym. Po to aby stały "na kołkach"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kubam4a1 Re: Rumuńskie MiGi 29 IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 24.09.04, 13:12 > A ile z całego stanu naszych 29-tych nie jest uziemnionych? Ze trzy pary? > To, że bierzemy od Niemców ok - bedzie na części, ale zwiększać dalej stan > posiadania tego typu jest działaniem mało perspektywicznym. Po to aby stały "na > > kołkach"? Jeśli osiągniemy sprawnosć 50 % tej eskadry (10 samolotów na chodzie) to się opłaca brać jak nie to nie Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler ORLIK TC-III 20.10.04, 18:16 Okazuje się, iż nasze SP chyba jednak przekonały się do modernizacji Orlika do wersji TC-III. Jak podaje najnowsze "Lotnictwo" w tym roku 9 sztuk ma zostać zmodernizowanych do standardu TC-II, jeden zaś ("próbnie) do wspomnianej wersji TC-III. Odpowiedz Link Zgłoś
koza16 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 21.10.04, 20:14 Czy wiecie cos o samolocie Bielik? Podobno skonstruowano cos takiego w mielcu. Podobniez jest to cacko odrzutowe, dwusilnikowe i jest przygotowywana wersja wojskowa, a konkretnie wersja szkolna. Jak myslicie czy bedzie w stanie zastapic Iskre??? Na moje oko to jest za male, i chyba za duzo uzbrojenia nie wezmie na poklad, a to wszak bywa przydatne w samolocie szkolnym. Zdjecie tego samolotu jest we wczorajszym pulsie biznesu. Z gory przepraszam wszystkich juz zmeczonych moim uporem w szukaniu polskiego samolotu szkolnego dla PSP, ale uwazam ze akurat to nasz przemysl jest w stanie stworzyc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koza16 Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.idea.pl 21.10.04, 21:31 www.marganski.home.pl/html/A-POL/samoloty/bielik/PL-ISKRA%20II.htm Ponioslo mnie troche. To jest samolot jednosilnikowy. A tak poza tym bardzo ciekawa koncepcja. Pod tym linkiem troche informacji. Co wy o tym sadzice??? Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 21.10.04, 23:37 Już o tym było. Moim zdaniem koncepcja latającego symulatora, który nie przenosi uzbrojenia, jest może i ciekawa oraz awangardowa, ale czy trafiona? Co z ewentualnym eksportem, nawet gdyby PSP zdecydowały się na samolot niebojowy? W obecnej formie samolot Margańskiego widziałbym raczej jako studium koncepcji aerodynamicznej. Ale do realizacji jako samolot "poważny" (szkolno-bojowy) droga daleka, trzeba kupić za granicą praktycznie wszystko - silniki, awionikę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koza16 Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 22.10.04, 12:32 A dlaczego uwazasz ze "powaznym" samolotem moze byc tylko szkolno- bojowy??? Moim zdaniem jesli cos jest uniwersalne, to tak naprawde jest do niczego. A bardzo podoba mi sie koncepcja latajacego symulatora. Bo niby jakie zadania bojowe moze wykonywac samolot szkolno bojowy?????? No moze przyda sie do obrony przed porwanymi samolotami pasazerskimi. I chyba tyle. Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.10.04, 23:37 Opieram się na tzw. common sense. Ile obecnie projektowanych i budowanych samolotów tej klasy ma nie mieć możliwości bojowych? Żaden poza Iskrą II. Polecam rzut okiem np. na żądane przez WWS możliwości Jaka-130 w tej materii. Dołożmy jeszcze, że samoloty s-b są dla biednieszych krajów substytutem większych maszyn bojowych, otrzymamy wspomniane zerowe szanse eksportowe. PSP będą cierpiały raczej na niedostatek niż nadmiar samolotów bojowych, więc lepiej, żeby i te szkolenia zaawansowanego nadawały się do użycia jako choćby lekkie szturmowce (z np. Maverickami i bombami kierowanymi) w krytycznej sytuacji. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 24.10.04, 05:37 dreaded88 napisał: > Opieram się na tzw. common sense. Ile obecnie projektowanych i budowanych > samolotów tej klasy ma nie mieć możliwości bojowych? Żaden poza Iskrą II. > Polecam rzut okiem np. na żądane przez WWS możliwości Jaka-130 w tej materii. > Dołożmy jeszcze, że samoloty s-b są dla biednieszych krajów substytutem > większych maszyn bojowych, otrzymamy wspomniane zerowe szanse eksportowe. PSP > będą cierpiały raczej na niedostatek niż nadmiar samolotów bojowych, więc > lepiej, żeby i te szkolenia zaawansowanego nadawały się do użycia jako choćby > lekkie szturmowce (z np. Maverickami i bombami kierowanymi) w krytycznej > sytuacji. Sława! Trudno odrzucic Twoje argumenta, ale czy jednak nie powinien tu decydowac rachunek kosztów? Taki latajacy symulator, gdyby byl drastycznie tanszy, to dobrze nadawalby sie do wstepnego szkolenia... A moze tez jakies szczatkowe uzbrojenie móglby przenosic, pozatem wsparcie dla naszego wciaz raczkujacego przemyslu lotniczego... Sluzbe zwiadowcza tez moglby pelnic Ale chyba najsensowniejszy bylby pomysl wykorzystania starych F16, moze tez relatywnie najtanszy? Moze tez kupic lub wydzierzawic kilka Grippenów jako szkolno-bojowe? Skoro Wegrzy i Czesi chca na nich latac, a mielibysmy miec wspolny osrodek z nimi? Pozdrawiam i zapraszam na: Forum Słowiańskie Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 25.10.04, 00:19 ignorant11 napisał: > Sława! > > Trudno odrzucic Twoje argumenta, ale czy jednak nie powinien tu decydowac > rachunek kosztów? > > Taki latajacy symulator, gdyby byl drastycznie tanszy, to dobrze nadawalby sie > do wstepnego szkolenia... Mała uwaga - rozmawiamy raczej o tym samolocie w roli maszyny szkolenia zaawansowanego, nie wstępnego ;-) Margański mówił zdaje się coś o 50% ceny klasycznego samolotu takowego szkolenia, ale czy z wszystkimi zaawansowanymi systemami symulacjnymi byłby tak tani, ciężko powiedzieć. > > A moze tez jakies szczatkowe uzbrojenie móglby przenosic, pozatem wsparcie dla > naszego wciaz raczkujacego przemyslu lotniczego... Z uzbrojeniem problem - byłaby to maszyna lekko zbudowana, o niewielkim udźwigu. Tak że o stosowaniu jej w roli bojowej można ze spokojem zapomnieć. > > Sluzbe zwiadowcza tez moglby pelnic > > Ale chyba najsensowniejszy bylby pomysl wykorzystania starych F16, moze tez > relatywnie najtanszy? Dlatego go zapodałem powyżej ;-) > Moze tez kupic lub wydzierzawic kilka Grippenów jako szkolno-bojowe? > Skoro Wegrzy i Czesi chca na nich latac, a mielibysmy miec wspolny osrodek z > nimi? Chyba nie bardzo (fatalne w materii kosztów), choć wersja szkolno-bojowa Gripena (nie mylić z obecną dwumiejscową) ma się ponoć pojawić. Pozdrowienia Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: stary mason Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.ath.cx / *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.04, 12:30 zdecydowanie odpada l-159 bo konstrukcja to tragedia , przyznaja zreszta to sami czesi ktorzy zakupili do tej pory 3 sztuki tego.Rosyjskie konstrukcje sa ciekawe ale jest jeden problem, to polityka nagle rosjanie odetna nam czesci zamienne itp. i nie wiadomo co robic oni sa bardzo nieprzywidywalni i nielogiczni.Ostatnio np. bulgaria podpisala z migiem kontrakt na modernizacje migow-29 rosjanie mieli zarobic 200 milionow dolarow,lecz mig to olal i opoznial te remonty.Dojdzie do tego ze bulgarzy w koncu zuzuyja te wszystkie migi a rosjanie zostana z niczym i bez pieniedzyi bez szans na dalszy zarobek. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 02.11.04, 14:51 koza16 napisał: > czy PZL M93M to Iryda? Tak, to Iryda. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 01.12.04, 16:06 Fragment tekstu z PZ: www.polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=1688 "...– W programie 2005–2010 uwzględniliśmy zamiar pozyskania maszyn szkolno-bojowych. Chcemy utrzymać możliwość szkolenia pilotów odrzutowców w kraju. Choć to, czy będziemy ich uczyć u nas wszystkiego, od zera do statusu "combat ready", jest sprawą otwartą – mówił niedawno "PZ" gen. broni Mieczysław Cieniuch, I zastępca szefa SG WP. Czyli, najprościej rzecz ujmując, jeśli znajdą się środki, samoloty kupimy. Jeśli nie, bardziej realne stanie się szkolenie pilotów za granicą. Za tym drugim przemawia częściowo ekonomia. Po roku 2010 w linii pozostanie zapewne ok. 80 samolotów bojowych – 48 F-16 plus 32 MiG-29. Maszyn szkolnych znacznie mniej. W efekcie może się okazać, iż tworzenie u siebie całego systemu szkoleniowego (obejmującego aż dwa statki powietrzne – turbośmigłowe Orliki i odrzutowce) dla niewielkiej liczby pilotów będzie zwyczajnie nieopłacalne. Ewentualna bezzwrotna pomoc amerykańska także nie wchodzi w grę, ponieważ Waszyngton ma nam do zaoferowania tylko leciwe T-38 Talon na bazie zupełnie już przestarzałego myśliwca F-5. Siły Powietrzne liczą jednak na nowy samolot szkolno-bojowy. W materiałach przedstawionych na wspomnianej konferencji znalazło się stwierdzenie, iż "na dzień dzisiejszy w strefie zainteresowań pozostają brytyjski Hawk Mk.128, włoski M-346 oraz koreańsko-amerykański T-50". Czy właśnie jeden z nich zostanie następcą Iskry? Jeśli żaden, to ostatnim rozwiązaniem pozostanie jeszcze utworzenie w Dęblinie międzynarodowego ośrodka szkolenia lotniczego. Z samolotami szkolno-bojowymi innego państwa. Natomiast szkolenie załóg dla lotnictwa transportowo-pasażerskiego od 2005 r. będzie się odbywało na dwóch samolotach M-28.(...)". Przy okazji, SP znów zaczęły wybrzydzać na Orlika TC-II/III. Chyba "brakujące miliony" wspomniane przez gen Olszewskiego robią swoje;). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bartek Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: 81.21.197.* 01.12.04, 17:51 Wg. "Lotnictwa" maja zmodernizowac 10 Orlików: 9 do TC-II i 1 do TC-III. SP to raczej kiepskie źródło, gazetka adorujacych sie starych pierdziochów, poziom merytoryczny tego pisma od kilku lat to DNO!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 02.12.04, 20:00 Gość portalu: Bartek napisał(a): > Wg. "Lotnictwa" maja zmodernizowac 10 Orlików: 9 do TC-II i 1 do TC-III. Wiem, pisałem już zresztą o tym wyżej. >SP to > raczej kiepskie źródło, Kiepskie czy nie kiepskie - różnie z tym bywa (do niektórych tekstów mam zastrzeżenia...)- w tym wypadku zwracam jednak uwagę że osobnik który popełnił w SP ten tekst, wcześniej pisał również o zamiarze modernizacji wspominanych 10 Orlików. Tak więc to może być prawda. Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 02.12.04, 01:22 Mogłoby z tego wynikać, że wizji Frankensteinów na bazie F-5 nie potraktowano nadmiernie poważnie. Czy to: > Jeśli nie, bardziej realne stanie się szkolenie pilotów za granicą. Za tym > drugim przemawia częściowo ekonomia. Po roku 2010 w linii pozostanie zapewne ok > . > 80 samolotów bojowych – 48 F-16 plus 32 MiG-29. Maszyn szkolnych znacznie > mniej. znaczy coś więcej (nie planuje się nawet drugiej transzy WSB)? Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 02.12.04, 20:10 dreaded88 napisał: > Mogłoby z tego wynikać, że wizji Frankensteinów na bazie F-5 nie potraktowano > nadmiernie poważnie. > Miejmy nadzieję. O L-159 też ani widu, ani słychu...;) > Czy to: > > > Jeśli nie, bardziej realne stanie się szkolenie pilotów za granicą. Za ty > m > > drugim przemawia częściowo ekonomia. Po roku 2010 w linii pozostanie zape > wne > ok > > . > > 80 samolotów bojowych – 48 F-16 plus 32 MiG-29. Maszyn szkolnych zn > acznie > > mniej. > > znaczy coś więcej (nie planuje się nawet drugiej transzy WSB)? Nie wiem na ile ten tekst jest prezentacją oficjalnego stanowiska MONu, ale wizja jest to raczej niezbyt ciekawa... W papierowej wersji pojawia się jeszcze tylko wzmianka o ewentualnych 16 sztukach JSF po 2010roku dla jedej z eskadr latających na MiGach 29... MON chyba jednak powinien przeprosić się z używanym sprzętem... Odpowiedz Link Zgłoś
dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 03.12.04, 00:00 michalgajzler napisał: > > Miejmy nadzieję. O L-159 też ani widu, ani słychu...;) Przebity kołkiem osinowym...? > Nie wiem na ile ten tekst jest prezentacją oficjalnego stanowiska MONu, ale > wizja jest to raczej niezbyt ciekawa... W papierowej wersji pojawia się jeszcze > tylko wzmianka o ewentualnych 16 sztukach JSF po 2010roku dla jedej z eskadr > latających na MiGach 29... Kiedy "po" 2010? Żebyśmy nie stanęli w ogóle na 5 eksadrach... > MON chyba jednak powinien przeprosić się z używanym sprzętem... No właśnie. Jednak już nie za tej kadencji. Odpowiedz Link Zgłoś
michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 03.12.04, 08:50 dreaded88 napisał: > Kiedy "po" 2010? Żebyśmy nie stanęli w ogóle na 5 eksadrach... > Po 2010 do 2015. Z tabelki w PZ wynika raczej, że zostałyoby tylko 5 eskadr. A przynajmiej nie przewidziano więcej nowych zakupów do 2015. Odpowiedz Link Zgłoś