Samoloty szkolne dla wlop...

21.06.04, 19:45
Marketingowcy wszelkiej maści krążą w okolicach WLOP z pomysłami przeróżnymi.
Oto jeden z dziwaczniejszych:
www.wlop.mil.pl/mwiadomoscidetalpl.asp?ID=27
    • dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 21.06.04, 19:59
      Czyli przerabiamy F-5 z powrotem na Talony...

      Ciekawe, jak by to wyglądało od strony przewidywanych kosztów - wydaje mi się
      niestety, że niedobrze. O ile płatowce i silniki są pewnie w cenie bliskiej
      złomu, modyfikacja i zamontowanie adekwatnej awioniki by kosztowały co nieco.
      Do tego problemy z częściami zamiennymi. Myślą pewnie, że dorwali pierwszych
      naiwnych (o takie myślenie po offsecie łatwo)...

      Z czymś jednak trzeba doczekać T-50. Idąc tą drogą - może szkoda, że nie
      spróbowano jakoś uwspółcześnić MiGów-21 U.

      Pozdr.
      • michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 21.06.04, 20:11
        dreaded88 napisał:

        > Czyli przerabiamy F-5 z powrotem na Talony...
        >
        > Ciekawe, jak by to wyglądało od strony przewidywanych kosztów - wydaje mi się
        > niestety, że niedobrze. O ile płatowce i silniki są pewnie w cenie bliskiej
        > złomu, modyfikacja i zamontowanie adekwatnej awioniki by kosztowały co nieco.
        > Do tego problemy z częściami zamiennymi.

        Sensowność takiej operacji wydajemi się być raczej średnia. Tu problemem jest
        już choćby sama dostępność F-5 w niezłym stanie. USA niedawno odkupiły część
        szwajcarskich F-5 ponieważ "agresorom" brakowało sprzętu zdatnego do lotu...

        Myślą pewnie, że dorwali pierwszych
        > naiwnych (o takie myślenie po offsecie łatwo)...

        No niestety...

        >
        > Z czymś jednak trzeba doczekać T-50. Idąc tą drogą - może szkoda, że nie
        > spróbowano jakoś uwspółcześnić MiGów-21 U.
        >

        MiGi też nie grzeszyły już chyba resursem...poza tym, jak wyszło
        uwspółcześnianie w Rumunii i Indiach chyba wiadomo -spora ilość problemów i
        kilka katastrof. W miarę sensowna wydaje mi się być w tej chwili propozycja
        Finów (jeśli chodzi o doczekanie do wyboru nowego samolotu). T-50? Kolega wciąż
        marzy?;-) To ja też mogę;-).
        Pozdr.

        • Gość: A.L. Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 09:43
          Trzeba nam było brać Alpha Jety ...
          • michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.06.04, 11:52
            Gość portalu: A.L. napisał(a):

            > Trzeba nam było brać Alpha Jety ...
            Trzeba było...teraz możemy je pooglądać w barwach Portugalii (np. rok temu w
            Radomiu).
        • dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.06.04, 15:22
          michalgajzler napisał:

          > MiGi też nie grzeszyły już chyba resursem...poza tym, jak wyszło
          > uwspółcześnianie w Rumunii i Indiach chyba wiadomo -spora ilość problemów i
          > kilka katastrof. W miarę sensowna wydaje mi się być w tej chwili propozycja
          > Finów (jeśli chodzi o doczekanie do wyboru nowego samolotu). T-50? Kolega
          wciąż
          > marzy?;-) To ja też mogę;-).
          > Pozdr.
          >

          Rumuńskie Lancery - no cóż, tu się odbił brak rosyjskiego impimatur. Z resursem
          faktycznie problem, ale może dałoby się zebrać trochę tego towaru po sąsiadach?

          Moje marzenia o Złotym Orle zostały wzmocnione tym, że i tak zakup nie zostanie
          dokonany przed końcem dekady; propozycja fińska - rzeczywiście niczego sobie.

          Pozdrowienia.
          • michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.06.04, 15:40
            dreaded88 napisał:


            > Rumuńskie Lancery - no cóż, tu się odbił brak rosyjskiego impimatur. Z >resursem
            > faktycznie problem, ale może dałoby się zebrać trochę tego towaru po >sąsiadach?

            Sąsiedzi też nie są w ten towar zbyt bogaci. Poza tym nie bardzo widzę sens
            wydawania większych pieniędzy w rozwiązanie przejściowe.

            >
            > Moje marzenia o Złotym Orle zostały wzmocnione tym, że i tak zakup nie zostanie
            >
            > dokonany przed końcem dekady; propozycja fińska - rzeczywiście niczego sobie.
            >
            Tu też jest jedno ale - problem natury legislacyjnej - jak narazie fińskie prawo
            nie zezwala na szkolenie obcych wojsk. Niezbędna byłaby zgoda ichniego parlamentu.
            Pozdr.
            • dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.06.04, 16:50
              michalgajzler napisał:

              >
              > Sąsiedzi też nie są w ten towar zbyt bogaci. Poza tym nie bardzo widzę sens
              > wydawania większych pieniędzy w rozwiązanie przejściowe.

              Sensowne byłoby tylko, gdyby było tanie (remont płatowca, instalacja sensownych
              foteli wyrzucanych i jakiejś dość prostej awioniki)...

              > Tu też jest jedno ale - problem natury legislacyjnej - jak narazie fińskie
              praw
              > o
              > nie zezwala na szkolenie obcych wojsk. Niezbędna byłaby zgoda ichniego
              parlamen
              > tu.
              > Pozdr.

              Mam nadzieję, że jacyś wściekli pacyfiśći tam nie grasują ;-)

              Pozdrowienia.
            • Gość: Słoju Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.tele2.pl 22.06.04, 16:53
              Czy zmiana tego prawa nie byłaby naruszeniem układy pokojowego z Sowietami,
              kończacego udział Finlandii w II wś?
              pzdr
          • Gość: bugim Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.06.04, 19:41
            Pozostaje L-159 i Mig-AT.
    • jack_ryan Re: Samoloty szkolne dla wlop... 21.06.04, 22:48
      Mam nadzieję że to jakiś żart ... Apropos, w ostatnim numerze NTW dwa artykuły
      sponsorowane: jeden promuje Hawka a drugi L-159. Ciekawe co w końcu z tego
      wyjdzie? A jak nic nie kupimy to co wtedy?
      • michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.06.04, 11:50
        jack_ryan napisał:

        > Mam nadzieję że to jakiś żart ...

        Obawiam się że nie. To oficjalny news ze strony WLiOP. Mam tylko nadzieję że
        jeszcze potrafią trzeźwo myśleć.

        >Apropos, w ostatnim numerze NTW dwa artykuły
        > sponsorowane: jeden promuje Hawka a drugi L-159. Ciekawe co w końcu z tego
        > wyjdzie? A jak nic nie kupimy to co wtedy?

        Te artykuły sponsorowane ukazują się już od jakiegoś czasu. Czesi próbują
        sprzedać nadmiarowe L-159 - problem w tym że to wersja A;-) (zainteresowane może
        byłyby np. państwa nadbałtyckie - tyle że nie mają pieniędzy).
        Pojawiały się także czeskie oferty stworzenia w Dęblinie międzynarodowego
        centrum szkolenia pilotów.
        WLOP odwiedziły też delegacje koreańskie(T-50) i włoska(M-346). Co z tego
        wyjdzie zobaczymy. Jeśli nic to będzie trzeba wykupić godziny np. na
        finlandzkich Hawkach (taka oferta także się pojawiła).
        • Gość: P-51 Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: 64.230.97.* 24.06.04, 08:13
          A dlaczego Polska nie korzysta tak jak Wlosi, Dunczycy czy piloci RAF z
          NATOwskiej szkoly pilotazu mysliwskiego w Moose Jaw? Co prawda szkola oni
          glownie przyszlych pilotow samolotow klasy F-18, ale caly proces szkolenia
          odbywa sie na CT-156 Harvard II i CT-155 Hawk, a dopiero ostatnia faza po
          ukonczeniu kursu to przejscie do 410 Tactical Fighter Operational Training
          Squadron na wstepny trening na CF-18.
          • jack_ryan Re: Samoloty szkolne dla wlop... 24.06.04, 08:28
            Bo mamy szkołę w Dęblinie. Szkoda byłoby ją zamykać. A szkolenie w kraju byłoby
            tańsze ale trzeba kupić samoloty ...
            • Gość: P-51 Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: 64.230.97.* 24.06.04, 17:13
              jack_ryan napisał:

              > Bo mamy szkołę w Dęblinie. Szkoda byłoby ją zamykać. A szkolenie w kraju
              byłoby
              >
              > tańsze ale trzeba kupić samoloty ...

              ...co w konsekwencji moze okazac sie duzo drozsze. Ja rozumiem- wzgledy
              prestizowe i sentymentalne, ale nim osrodek w Deblinie dojdzie do sredniego
              swiatowego poziomu szkolenia co z kadra? Niemcy, Francuzi, Szwedzi i Finowie
              wysylaja do Moose Jaw swoich instruktorow na przeszkolenie, wiec nie rozumiem
              sensu wysylania naszych pilotow do Finlandii, skoro mozna tak jak to robia np.
              Wegrzy od 2002 roku szkolic sie "z pierwszej reki" w jednym z najlepszych
              osrodkow i jak zapewniaja taniej niz w jakimkolwiek innym na swiecie?
      • Gość: kto Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: green.d* / *.mofnet.gov.pl 22.06.04, 12:22
        ...odkurzymy linię produkcyjną SBLimów w Mielcu. Albo przejmiemy Buckeye od
        USA. Albo przejmiemy Soimy od Rumunii. Albo przejmiemy... Jaki-52 od Węgrów ;)
        Na co się te bałwany porywają... F-5?, he, he.
    • Gość: grek Re: ośrodek w Dęblinie i L159? IP: *.ci.uw.edu.pl 24.06.04, 09:00

      www.pulsbiznesu.pl/content.aspx?sid=wiadomosci&id=300865
      • michalgajzler Re: ośrodek w Dęblinie i L159? 24.06.04, 09:13
        Z tą "realną szansą" to lekka przesada, jeszcze nie podjęto decyzji czy ośrodek
        powstanie, a czeskie radio ogłosiło, że sprzedadzą tam samoloty;-). Przzjaję,
        dla Aero Vodochody, sprzedaż L-159 to byłby spory sukces.
        • Gość: technior Re: ośrodek w Dęblinie i L159? IP: 217.97.128.* 24.06.04, 11:22
          Prwda jest taka że Czeskie Aero powoli "zdycha" Polska w zamyśle Czechów ma
          być cudownym lekiem dla umierającego.Wymyślili sobie że jesli Polska kupi L-
          159 lub bedzie szkoliła na ich samolotach pilotów to pójdzie to w świat i
          choćby kraje nadbałtyckie zakupią od nich trochę maszyn.Na miejscu naszych
          decydentów byłbym ostrożny -bo może wyjść tak że kupimy L-159 i zostaniemy
          jedynym uzytkownikiem tego samolotu na świecie ,a zakłady Aero padną na amen !
          Jak do tej pory Czeska supermaszyna przegrywa na wszystkich frontach ,padła w
          Indiach,a nawet ich własne lotnictwo nie ma zbyt dobrej opini o tej konstrukcji.
          Ja mysle ze na początek trzeba przeorganizować szkolenie lotnicze w naszym
          kraju -po co nam taki moloch jak Deblin?-po to aby szkolic 5-10 pilotów
          rocznie? -bzdura i marnotrawstwo(rozwiązuje się jednostki bojowe bo nie ma
          pieniędzy a ładuje sie kasę w coś co jest ostatnim oddechem komunizmu w tym
          kraju)Powinniśmy dogadać się z Finami i pierwsze ekipy na F-16 wyszkolić na
          Hawkach,a następnie rozpisać przetargi wybrać konkretną ofertę.
          Nie bawić się ratowanie Czeskiego czy Amerykańskiego producenta ,bo za to że
          iluś tam Czechów nie straci pracy załaci nasz podatnik !!
          • Gość: koza16 Re: ośrodek w Dęblinie i L159? IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 24.06.04, 16:21
            A co sadzicie o Irydzie, czy moze nie nalezaloby doprowadzic to do konca, czy
            tez samolot ten jest takim niewypalem iz nie ma co sobie glowy zawracac????????
            • dreaded88 Re: ośrodek w Dęblinie i L159? 24.06.04, 17:18
              Teraz to już zdecydowanie po ptokach. Sprawa została zaprzepaszczona w I
              połowie ubiegłej dekady.
              • Gość: koza16 Re: ośrodek w Dęblinie i L159? IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 24.06.04, 21:15
                ale kilka chyba jest na stanie WLOP??????? Moze daloby sie cos z nimi zrobic?
                • dreaded88 Re: ośrodek w Dęblinie i L159? 25.06.04, 19:07
                  Coś tam stoi też w Mielcu. Sprawa jest jednak chyba beznadziejna, samolotów za
                  mało, żeby dokończenie i modernizacja było opłacalne. O powrocie doprogramu nie
                  ma nawet co myśleć.
                  • Gość: koza16 Re: ośrodek w Dęblinie i L159? IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 25.06.04, 20:07
                    Czemu piszesz ze o powrot do programu nie ma co myslec? Czy to kwestia kosztow,
                    braku kadry inzynierskiej, czy tez samolot ten z gruntu jest do dupy i nie ma
                    co sobie nim glowy zawracac. Wiem o pierwszych tragicznych probach, ale moze sa
                    to usterki do wyeliminowania.
    • god_save_the_queen Re: Samoloty szkolne dla wlop... 27.06.04, 18:06
      F-5 Tiger, czyli wersja E i F są z lat siedemdzieśiątych, nawet A/B/C/D nie są z
      50-tych. Wersja B/D/F jest odrazu dwumiejscowa.
      Pomysł śmieszny. Mnie się F-5 podoba jako maszyna, ale to chyba przesada, żeby
      na nich trenować... Trzeba było kupiś JAAs-a i do niego HAWKi.
      Ale jedną ef5-tkę mogli by nam dać, bo ta w muzeum potrzbuje dawcy części...
    • god_save_the_queen kwiatek na stronie WLOP 27.06.04, 18:27
      w galerii jest obrazek
      www.wlop.mil.pl/galeria/pokazy/Bristol%20Beaufighter_2.jpg
      popatrzcie jaki to samolot :[lol]
      • michalgajzler :))))))))))) n/txt 27.07.04, 18:13
    • michalgajzler Kolejne propozycje... 27.07.04, 18:21
      Jeszcze raz powraca propozycja F-5...Tym razem złożył ją Northrop Grumman i
      dotyczy możliwości wykorzystania F-5F przebudowanych z F-5E a następnie
      zmodernizowanych. Inna lekko egzotyczna propozycja to oferta rumuńsko- izraelska
      (IAR/Elbit) ze zmodernizowanym Soimem.
      • dreaded88 Re: Kolejne propozycje... 27.07.04, 18:32
        Ja nie jestem gorszy w wymyślaniu - trzeba postarać się o kilkanaście F-16B w
        stanie w stanie nadającym się do lotu, z resursem kadłuba i silnika, awionika
        dość mało istotna. Własności szkolne taka maszyna ma bez przeróbek. Ma też
        aktywny układ sterowania, więc charakterystyki są zapewne modyfikowalne, też
        pod kątem początkowego szkolenia zaawansowanego (podobny numer będzie robiony w
        T-50). Trzeba co nieco przeprogramować, Amerykanie powinni to umieć zrobić.

        Czyż to nie piękny pomysł?
        • michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 27.07.04, 18:52
          dreaded88 napisał:

          > Ja nie jestem gorszy w wymyślaniu - trzeba postarać się o kilkanaście F-16B w
          > stanie w stanie nadającym się do lotu, z resursem kadłuba i silnika, awionika
          > dość mało istotna.

          Trochę pewnie stoi jeszcze w znośnym stanie na składowisku AMARC, kilka
          znalazłoby się w Belgii (chyba ich w końcu nikomu nie sprzedali).
          Własności szkolne taka maszyna ma bez przeróbek. Ma też
          > aktywny układ sterowania, więc charakterystyki są zapewne modyfikowalne, też
          > pod kątem początkowego szkolenia zaawansowanego (podobny numer będzie robiony w
          >
          > T-50). Trzeba co nieco przeprogramować, Amerykanie powinni to umieć zrobić.
          >
          > Czyż to nie piękny pomysł?

          Umieć - owszem, chcieć - raczej nie;-). Nie będą przecież robili konkurencji
          T-50. Ale kolega mógłby śmiało do WLOP...ups...SP RP;) startowć z pomysłem bo
          nie gorsze to od pomysłu TCA;)).

          A tak poważnie - gen. Olszewski w wywiadzie dla "Lotnictwa" stwierdził że
          samoloty szkolnobojowe mogłyby przejąć część zadań Su-22 po ich wycofaniu.To by
          akurta stawiało w lepszej pozycji np. T-50/A-50.
          Jeszcze jedna uwaga, po lekurze Raportu - jeśli wygrałoby cokolwiek innego niż
          Hawk to Pan Hołdanowicz chyba będzie cholernie niepocieszony;)).
          • dreaded88 Re: Kolejne propozycje... 27.07.04, 19:17
            michalgajzler napisał:

            > Umieć - owszem, chcieć - raczej nie;-). Nie będą przecież robili konkurencji
            > T-50.

            W ramach kompensacji za offset ;-)

            > Ale kolega mógłby śmiało do WLOP...ups...SP RP;) startowć z pomysłem bo
            > nie gorsze to od pomysłu TCA;)).

            Muszę tylko znaleźć sobie zaplecze przemysłowe... Lockheed Martin będzie chyba
            odpowiedni ;-)

            >
            > A tak poważnie - gen. Olszewski w wywiadzie dla "Lotnictwa" stwierdził że
            > samoloty szkolnobojowe mogłyby przejąć część zadań Su-22 po ich wycofaniu.To
            by
            > akurta stawiało w lepszej pozycji np. T-50/A-50.

            W zasadzie tak by było, biorąc na logikę - jednak mądre głowy chciały kiedyś
            zastępować Su-22... turbośmigłowym Skoropionem.

            > Jeszcze jedna uwaga, po lekurze Raportu - jeśli wygrałoby cokolwiek innego niż
            > Hawk to Pan Hołdanowicz chyba będzie cholernie niepocieszony;)).

            Skoro wzięli kasę za kampanię reklamową.

            W ramach uwag - gdybyśmy wzięli zamiast F-16 Gripeny, można by było wejść w ten
            biznes z anonsowaną pokątnie odmianą szkolną.
            • Gość: technior Re: Kolejne propozycje... IP: 217.97.128.* 29.07.04, 10:20
              Tak sobie czytam i czytam ,i dochodzę do wniosku że fajnie jest sobie tak
              podywagować o przyszłości lotnictwa.Sami widzicie co się dzieje -kasa idzie na
              Irak ,a sprzęt się sypie !Eskadry myśliwskie dobijają się na leciwych -sypiących
              sie niemiłosiernie Iskrach ,suki zdychają powoli a na remonty Migów 29 nie ma
              kasy (i chyba już nie bedzie).Zapowiedzi szybkiego wprowadzenia do słuzby
              poniemieckich migów 29 to tylko propaganda -do dzisiaj nie wiadomo za co je
              wyremontować ,a co wazniejsze nie wiadomo jak !
              Tak więc wydaje mi się, że rozmowa o przyszłych nowych samolotach szkolnych jest
              jedynie ubijaniem piany z mydła -decyzja o zakupie samolotu wielozadaniowego
              padła po 10 latach dyskusji ,a samoloty może bedą pod koniec 2006 roku (a i to
              nie jest pewne)więc jeśli dziś zaczynamy mówić o samolocie szkonym to pewnie
              decyzje zapadna nie wcześniej jak za lat kilka !Sami widzicie co się dzieje
              -Irak pochłania coraz większe pieniadze-w celach oszczednosciowych pocieto nawet
              strukturę etatową w wojsku(mówi się że to jest reforma),rezygnuje sie z
              modernizacji śmigłowców i remontu suk.Lotnictwo pod władaniem gen
              "Demolki"Olszewskiego nie ma w MON siły przebicia i za rok dwa Pan Generał
              będzie władać jedynie "Karawanami"marki CASA,a lotnictwo bojowe przestanie
              praktycznie i stnieć ,tym bardziej że zabawki marki F-16 będa (jak znam wojskowe
              realia ) pochłaniały taką kasę że cała reszta przestanie sie liczyć.
              Jedyny ratunek w tym że gen "Demolka" bedzie miał następną koncepcję zamknięcia
              kilku lotnisk i wycięcia jaszcze jakiejś eskadry!-zaoszczędzi parę groszy i kupi
              może jakiegoś uzywanego HAWKA -będzie po odmalowaniu ładnie się prezentował na
              Air Show W Radomiu lub Dęblinie!
              Pozdrawiam wszystkich optymistów militarystów.
              • Gość: m4a1 Re: Kolejne propozycje... IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 29.07.04, 12:35
                Wobec tego pozostaje nam szkolić się u Finów. Tylko, że fińskie samoloty nie
                będą mogły wspierać naszych wojsk. Zobaczymy, czy w ogóle zostanie rozpisany
                przetarg (i na ile maszyn?) Najlepiej by było wybrać hawka bo to maszyna
                sprawdzona i moze wspierać wojska lądowe
                pzdr
                • michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 29.07.04, 13:06
                  Gość portalu: m4a1 napisał(a):

                  > Wobec tego pozostaje nam szkolić się u Finów.

                  Prawde mówiąc to nawet jesli rozpisany zostanie szybko przetarg to będzie trzeba
                  przejsciowo skorzystac z oferty szkolenia pilotów za granicą. Po drugie - takich
                  ofert jest kilka. Fińska wygląda akurat nieźle (poza tym widać że MON-owi chyba
                  współpraca z Finami sie spodobała) ale ma póki co jeszcze jeden minus - problem
                  natury legislacyjnej...chcieć musi także fiński parlament.

                  >Tylko, że fińskie samoloty nie
                  > będą mogły wspierać naszych wojsk. Zobaczymy, czy w ogóle zostanie rozpisany
                  > przetarg (i na ile maszyn?)

                  jesli zostanie rozpisany to minimum na 18 maszyn. Maksymalna ilość jaka
                  wymieniano to 40 sztuk.

                  Najlepiej by było wybrać hawka bo to maszyna
                  > sprawdzona i moze wspierać wojska lądowe

                  Tyle ze jest jeszcze kilka ofert - a o tym co jest najlepsze (jako kompleksowa
                  oferta)można będzie powiedzieć dopiero po otwarciu kopert z ofertami (o ile
                  oczywiście rozpisany zostanie przetarg). Mi akurat podoba sie co innego ale to
                  tylko moje widzimisie;-)
                  pozdr.

                  • Gość: P-51 Re: Kolejne propozycje... IP: *.sympatico.ca 29.07.04, 17:35
                    michalgajzler napisał:

                    > Gość portalu: m4a1 napisał(a):
                    >
                    > > Wobec tego pozostaje nam szkolić się u Finów.
                    >
                    > Prawde mówiąc to nawet jesli rozpisany zostanie szybko przetarg to będzie
                    trzeb
                    > a
                    > przejsciowo skorzystac z oferty szkolenia pilotów za granicą. Po drugie -
                    takic
                    > h
                    > ofert jest kilka. Fińska wygląda akurat nieźle (poza tym widać że MON-owi
                    chyba
                    > współpraca z Finami sie spodobała) ale ma póki co jeszcze jeden minus -
                    problem
                    > natury legislacyjnej...chcieć musi także fiński parlament.


                    Poniewaz temat finski powraca, pozwalam sobie powtorzyc zadane wczesniej pytanie
                    >>>>... Ja rozumiem- wzgledy
                    prestizowe i sentymentalne, ale nim osrodek w Deblinie dojdzie do sredniego
                    swiatowego poziomu szkolenia co z kadra? Niemcy, Francuzi, Szwedzi i Finowie
                    wysylaja do Moose Jaw swoich instruktorow na przeszkolenie, wiec nie rozumiem
                    sensu wysylania naszych pilotow do Finlandii, skoro mozna tak jak to robia np.
                    Wegrzy od 2002 roku szkolic sie "z pierwszej reki" w jednym z najlepszych
                    osrodkow i jak zapewniaja taniej niz w jakimkolwiek innym na swiecie?>>>>>>>
                    • michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 29.07.04, 23:12
                      Co do Niemiec Francji, Włoch i kogoś tam jeszcze - tworzą właśnie własny system
                      szkolenia pilotów wojskowych. Powstanie ok. 2010-2012.
                      Co do koncepcji szkolenia pilotów polskich - jeśli wierzyć sygnałom
                      wypuszczanym przez polski i węgierski MON pomysł szkolenia pilotów w ramach NFTC
                      raczej nie ma zbyt wielkich szans na realizację z powodu właśnie zbyt dużych
                      kosztów (Opieram się na tym co można przeczytać w kilku ostatnich artykułach
                      Hołdanowicza w Raporcie – dokładnych kosztów szkolenia raczej nikt nie ujawnił).
                      Cos jest na rzeczy skoro Węgrzy próbują porozumieć się z Czechami w sprawie
                      wspólnego szkolenia pilotów Gripenów po tym jak poznali cene programu szkolenia
                      w NFTC.
                      W krótkiej perspektywie konieczne będzie na pewno szkolenie 12-20 pilotów za
                      granicą (tak przewiduje MON) – ze względu na cenę rozważają opcje finlandzką,
                      belgijską i …turecką.
                      Szkolenie tylko i wyłącznie polskich pilotów polskich w Dęblinie też jest chyba
                      srednio ekonomiczne. Chyba najrozsądniejsze (zakładając że Pan Hołdanowicz nie
                      pominął jakiś istotnych szczegółów) byłoby stworzenie centrum szkolenia dla
                      pilotów (mowa o 320-340 pilotach w ciągu 10 lat) z Polski, Węgier, Czech i
                      Słowacji (możliwe ze także i Bułgarii, może państw nadbałtyckich). Problem
                      widziałbym w…L-159 – co prawda wersja B póki co nie lata ale Czesi bardzo chcą
                      Aero podtrzymać przy życiu. Gdyby wybrano inny tym samolotu dla takiego centrum
                      nie jestem pewien czy byliby w stanie poświęcić Vodochody.
                      A tak prawe powiedziawszy to nie znając dokładnych danych, głównie finansowych,
                      możemy sobie tylko gdybać co byłoby najlepszym rozwiązaniem z ekonomicznego
                      punktu widzenia.
                      • Gość: P-51 Re: Kolejne propozycje... IP: *.sympatico.ca 30.07.04, 07:34
                        Dzieki za rzucenie odrobiny swiatla na zagadnienie widziane z drugiej strony.
                        Ciekawe jak faktycznie wygladaja koszty szkolenia, bo z oferty NFTC wynika, ze
                        jest to jak pisza w jednym z biuletynow .."The aim of the program, which is
                        flexible to meet the training needs of its participating members, is to provide
                        the most capable military pilot at the least total system cost. NFTC, using the
                        most effective integrated pilot training system at the most modern training
                        facilities currently available in the world, has become the benchmark in
                        military pilot training"..
                        Ciekawe tez jak Wegrzy rozegraja ta partie, bo z tego co mi wiadomo 25 marca
                        2002 podpisali umowe na szkolenie pilotow w ramach NFTC
                        .."Under a 17-year arrangement, starting in 2003, Hungary will send seven
                        beginner pilots per year to be trained under the basic phase of the program.
                        Most of those students will go on to tactical fighter lead-in jet training,
                        while the remaining Hungarian graduates of the basic phase will receive
                        helicopter training depending on the requirements of Hungary's air force. (This
                        latter training is conducted at Southport (Portage La Prairie), Manitoba.)

                        Equally, seven Hungarian air force pilots will serve as instructors within the
                        three phases of the NFTC training program. As well, some experienced Hungarian
                        pilots will undertake the advanced and tactical fighter lead-in phases of NFTC
                        over the next three years.

                        Hungary's decision to join NFTC broadens further the international character of
                        the program, with its pilots joining those from the air forces of Canada,
                        Denmark, Great Britain, Singapore and Italy"..

                        • michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 30.07.04, 08:40
                          Gość portalu: P-51 napisał(a):


                          > Ciekawe tez jak Wegrzy rozegraja ta partie,

                          Pewnie jeśli nie znajdą oferty na tyle atrakcyjnej żeby wycofać się z umowy będą
                          musieli ją wypełnić. Problem w tym czy coś znajdą.
              • michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 29.07.04, 13:15
                1. Pozycja SP RP w MON i tak jest stosunowo niezła, w porównaniu z sytuacja
                MW... obecnie to już chyba dno i Rów Mariański.
                2. Podejrzewam ze ze wzgledów prestiżowych Dęblina raczej zlikwidować nie będą
                chcieli zlikwidować. Tyle że pewnie zamias nowych samolotów pojawią się jakieś
                uzywane, bo co raz częściej o tym wspominają.
                3. Co do cięć - Su-22 niedłgo (kilka lat)przestana latać. Prawde mówiąc nie
                bardzo juz jest co ciąć - chyba że rozwiążą Eskadrę w Malborku...
                • michalgajzler Re: Kolejne propozycje... 29.07.04, 13:16
                  Za wczesnie wysłałem.
                  Oczywiscie
                  Pozdr.
    • michalgajzler Algieria - MiG AT? 29.07.04, 14:47
      Co prawda odbiegajac lekko od tematu (choć w końcu i MiG AT jest brany póki co
      pod uwage i u nas) ale:
      www.menewsline.com/stories/2004/july/07_21_3.html
      "LONDON [MENL]
      • dreaded88 Re: Algieria - MiG AT? 29.07.04, 16:01
        Najpierw niech podpiszą... MiG chwali się niemożebnie, wliczając sobie do
        protfela np. patykiem na wodzie pisany kontrakt na ok. 120 lekkich myśliwców
        dla Indii, który wygra raczej Mirage.

        Choć ta Algieria wygląda rozsądnie, ich lotnictwo wymaga gruntownego
        odświeżenia (inna sprawa - po co, skoro problemy mają głównie natury
        wewnętrznej).
        • michalgajzler Re: Algieria - MiG AT? 29.07.04, 16:18
          dreaded88 napisał:

          > Najpierw niech podpiszą... MiG chwali się niemożebnie, wliczając sobie do
          > protfela np. patykiem na wodzie pisany kontrakt na ok. 120 lekkich myśliwców
          > dla Indii, który wygra raczej Mirage.

          A tak, bardzo mnie to ubawiło;).
          Choć w przypadku Algieri wydaje mi sie ze kontrakt moze dojśc do skutku. kręca
          się także wokół MiGów 29.

          Co do innych kontraktów to kończa dostawy do Sudanu.
          www.sudantribune.com/article.php3?id_article=4086
          Z kolei inny uzytkownik 29-tek postanowił sie ich pozbyc. Ciekawe czy znajdzie
          sie na nie chetny:
          www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=22661
          • dreaded88 Re: Algieria - MiG AT? 29.07.04, 16:44
            michalgajzler napisał:

            > Choć w przypadku Algieri wydaje mi sie ze kontrakt moze dojśc do skutku. kręca
            > się także wokół MiGów 29.

            Możliwe, długo nic nie kupowali, fundusze pewnie jakieś tam mają...

            > Co do innych kontraktów to kończa dostawy do Sudanu.
            > www.sudantribune.com/article.php3?id_article=4086

            Czy w tych 200 mln $ wliczeni są piloci najemnicy?

            > Z kolei inny uzytkownik 29-tek postanowił sie ich pozbyc. Ciekawe czy znajdzie
            > sie na nie chetny:
            > www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=22661


            Ciekawe, choć wolałbym potwierdzenie przez inne źródło ;-) Czyżby izraelsko-
            EADSowska modernizacja okazała się kijowa? Bo na nowe to stać ich nawet mniej,
            niż nas...

            Może PSP by się zainteresowały - skoro już zbieramy wszystkie "29"...

            P.S. Że też Koledze się chce penetrować białowywiadowczo różne dziwne kraje...
            Ale chwalebne to.

            Z pozdrowieniem.
            • michalgajzler Re: Algieria - MiG AT? 29.07.04, 18:04
              dreaded88 napisał:

              >
              > Czy w tych 200 mln $ wliczeni są piloci najemnicy?
              >

              Choć to prawdopodobne;) to już widzę Rosjan z uśmiechem na ustach przyznających
              się do tego;)).

              > > Z kolei inny uzytkownik 29-tek postanowił sie ich pozbyc. Ciekawe czy zna
              > jdzie
              > > sie na nie chetny:
              > > www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=22661
              >
              >
              > Ciekawe, choć wolałbym potwierdzenie przez inne źródło ;-)

              Hmmm...pożyjemy zobaczymy.

              Czyżby izraelsko-
              > EADSowska modernizacja okazała się kijowa? Bo na nowe to stać ich nawet mniej,
              > niż nas...
              >

              Coś mi się obiło o uszy że były jakieś problemy - choć nie pamiętam czy natury
              technicznej czy też finasowej.

              > Może PSP by się zainteresowały - skoro już zbieramy wszystkie "29"...

              Może udałaoby się złożyć do kupy dzięki temu te przejęte od Niemców.

              >
              > P.S. Że też Koledze się chce penetrować białowywiadowczo różne dziwne kraje...
              > Ale chwalebne to.

              Zawsze lubiłem zbierać informacje...;-).
              Pozdr.
            • michalgajzler Rumuńskie MiGi 29 23.09.04, 14:49
              dreaded88 napisał:


              > > Z kolei inny uzytkownik 29-tek postanowił sie ich pozbyc. Ciekawe czy zna
              > jdzie
              > > sie na nie chetny:
              > > www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=22661
              >
              >
              > Ciekawe, choć wolałbym potwierdzenie przez inne źródło ;-) Czyżby izraelsko-
              > EADSowska modernizacja okazała się kijowa? Bo na nowe to stać ich nawet mniej,
              > niż nas...

              No to mamy kolejne źródło - tym razem "Lotnictwo". 18 rumuńskich MiGów 29
              wystawione na sprzedaż. Poza tym Bułgarzy też już podjęli decyzję o rozstaniu
              się z MiGami.
              • dreaded88 Re: Rumuńskie MiGi 29 23.09.04, 16:39
                Ano tak. Może PSP powinny się zainteresować tymi samolotami? Jak już zbieramy
                różne rzeczy ze świata, to czemu nie...
                • michalgajzler Re: Rumuńskie MiGi 29 23.09.04, 17:00
                  Pytanie w jakim one są stanie.
                  • dreaded88 Re: Rumuńskie MiGi 29 23.09.04, 18:59
                    Rumuńskie były modernizowane, więc podejrzewam, że w niezłym.

                    Nie wiem jak bułgarskie, domniemywam, że nie mieli za wiele pieniędzy na
                    paliwo, toteż samoloty nie latały dużo, powinny mieć duży zapas resursu, chyba
                    też nie trzymali ich pod chmurką ;-)

                    W razie czego trzeba się spieszyć, bo nas Chavez uprzedzi ;-)
                    • michalgajzler Re: Rumuńskie MiGi 29 23.09.04, 21:06
                      dreaded88 napisał:

                      > Rumuńskie były modernizowane, więc podejrzewam, że w niezłym.

                      Ale modernizacja zbytnim sukcesemm się raczej nie okazała skoro chcą sie ich pozbyć.

                      >
                      > Nie wiem jak bułgarskie, domniemywam, że nie mieli za wiele pieniędzy na
                      > paliwo, toteż samoloty nie latały dużo, powinny mieć duży zapas resursu, chyba
                      > też nie trzymali ich pod chmurką ;-).

                      Z nimi też były problemy - Bułgarzy rezygnuja z nich z powodu nieudanej
                      modernizacji.
                      Co nie zmienia faktu, że przydałyby się choćby do kanibalizacji...

                      >
                      > W razie czego trzeba się spieszyć, bo nas Chavez uprzedzi ;-)
                      Hehe, prędzej USA wykonaja manewr Mołdawski;). Chavez jeśli juz kupowałby
                      używane to prędzej od Białorusi.
                      • michalgajzler Bułgarskie MiGi 29 - sprostowanie 24.09.04, 11:25
                        Trochę sprawdziłem.
                        Są 2 wersje zarzucenia bułgarskiej modyfikacji. Pierwsza niezbyt oryginalna -
                        brak pieniędzy. Druga problemy z Rosjanami którzy nie wywiązali się z umowy na
                        remont i modernizację MiGów (częściowo miała być robiona przez Bułgarów).
                        Skończyło się na remoncie 6 samolotów (z przewidzianych 20). Prawdopodobnie
                        będzie jeszcze jakiś pomysł na remont pozostałych ale już szukają
                        nowych/używanych samolotów.
                        A teraz moje przemyślenia:
                        Mamy w tej chwili praktycznie 2 rodzaje MiGów 29. Pakować się w kolejne -
                        jeszcze inaczej wyposażone raczej nie ma sensu. Chyba że ktoś zapragnąłby je
                        doprowadzić do jakiegoś w miarę jedolitego standardu/zmodernizował. Ewentualnie
                        może do kanibalizacji?
                        • dreaded88 Re: Bułgarskie MiGi 29 - sprostowanie 24.09.04, 17:34
                          michalgajzler napisał:

                          Chyba że ktoś zapragnąłby je
                          > doprowadzić do jakiegoś w miarę jedolitego standardu/zmodernizował.

                          Nie inaczej - choć trochę by to kosztowało.
                          Na kanibalizację tylko, gdyby ktoś za darmo oddawał.
                • Gość: kubam4a1 Re: Rumuńskie MiGi 29 IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 23.09.04, 17:04
                  dreaded88 napisał:

                  > Ano tak. Może PSP powinny się zainteresować tymi samolotami? Jak już zbieramy
                  > różne rzeczy ze świata, to czemu nie...
                  No cóż... Potrzebujemy teraz każdego myśliwca, dla zapewnienia minimalnej,
                  strefowej obrony kraju przed jakimkolwiek atakiem (z samolotami pasażerskimi
                  włącznie potrzebujemy 6 eskadr myśliwskich a będziemy mieć 4 (jedna z elt F16
                  idzie do misji zagranicznych) więc...
                  • Gość: A.L. Re: Rumuńskie MiGi 29 IP: *.c148.petrotel.pl 23.09.04, 22:17
                    Gość portalu: kubam4a1 napisał(a):

                    > dreaded88 napisał:
                    >
                    > > Ano tak. Może PSP powinny się zainteresować tymi samolotami? Jak już zbie
                    > ramy
                    > > różne rzeczy ze świata, to czemu nie...
                    > No cóż... Potrzebujemy teraz każdego myśliwca, dla zapewnienia minimalnej,
                    > strefowej obrony kraju przed jakimkolwiek atakiem (z samolotami pasażerskimi
                    > włącznie potrzebujemy 6 eskadr myśliwskich a będziemy mieć 4 (jedna z elt F16
                    > idzie do misji zagranicznych) więc...

                    A ile z całego stanu naszych 29-tych nie jest uziemnionych? Ze trzy pary?
                    To, że bierzemy od Niemców ok - bedzie na części, ale zwiększać dalej stan
                    posiadania tego typu jest działaniem mało perspektywicznym. Po to aby stały "na
                    kołkach"?
                    • Gość: kubam4a1 Re: Rumuńskie MiGi 29 IP: *.proton.net.pl / *.proton.net.pl 24.09.04, 13:12
                      > A ile z całego stanu naszych 29-tych nie jest uziemnionych? Ze trzy pary?
                      > To, że bierzemy od Niemców ok - bedzie na części, ale zwiększać dalej stan
                      > posiadania tego typu jest działaniem mało perspektywicznym. Po to aby
                      stały "na
                      >
                      > kołkach"?

                      Jeśli osiągniemy sprawnosć 50 % tej eskadry (10 samolotów na chodzie) to się
                      opłaca brać jak nie to nie
                      Pzdr
    • michalgajzler ORLIK TC-III 20.10.04, 18:16
      Okazuje się, iż nasze SP chyba jednak przekonały się do modernizacji Orlika do
      wersji TC-III. Jak podaje najnowsze "Lotnictwo" w tym roku 9 sztuk ma zostać
      zmodernizowanych do standardu TC-II, jeden zaś ("próbnie) do wspomnianej wersji
      TC-III.
    • koza16 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 21.10.04, 20:14
      Czy wiecie cos o samolocie Bielik? Podobno skonstruowano cos takiego w mielcu.
      Podobniez jest to cacko odrzutowe, dwusilnikowe i jest przygotowywana wersja
      wojskowa, a konkretnie wersja szkolna. Jak myslicie czy bedzie w stanie
      zastapic Iskre??? Na moje oko to jest za male, i chyba za duzo uzbrojenia nie
      wezmie na poklad, a to wszak bywa przydatne w samolocie szkolnym. Zdjecie tego
      samolotu jest we wczorajszym pulsie biznesu. Z gory przepraszam wszystkich juz
      zmeczonych moim uporem w szukaniu polskiego samolotu szkolnego dla PSP, ale
      uwazam ze akurat to nasz przemysl jest w stanie stworzyc.
    • Gość: koza16 Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.idea.pl 21.10.04, 21:31
      www.marganski.home.pl/html/A-POL/samoloty/bielik/PL-ISKRA%20II.htm
      Ponioslo mnie troche. To jest samolot jednosilnikowy. A tak poza tym bardzo
      ciekawa koncepcja. Pod tym linkiem troche informacji. Co wy o tym sadzice???
      • dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 21.10.04, 23:37
        Już o tym było. Moim zdaniem koncepcja latającego symulatora, który nie
        przenosi uzbrojenia, jest może i ciekawa oraz awangardowa, ale czy trafiona? Co
        z ewentualnym eksportem, nawet gdyby PSP zdecydowały się na samolot niebojowy?

        W obecnej formie samolot Margańskiego widziałbym raczej jako studium koncepcji
        aerodynamicznej. Ale do realizacji jako samolot "poważny" (szkolno-bojowy)
        droga daleka, trzeba kupić za granicą praktycznie wszystko - silniki,
        awionikę...
        • Gość: koza16 Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.alp01.telsat.wroc.pl 22.10.04, 12:32
          A dlaczego uwazasz ze "powaznym" samolotem moze byc tylko szkolno- bojowy???
          Moim zdaniem jesli cos jest uniwersalne, to tak naprawde jest do niczego. A
          bardzo podoba mi sie koncepcja latajacego symulatora. Bo niby jakie zadania
          bojowe moze wykonywac samolot szkolno bojowy?????? No moze przyda sie do obrony
          przed porwanymi samolotami pasazerskimi. I chyba tyle.
          • dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 22.10.04, 23:37
            Opieram się na tzw. common sense. Ile obecnie projektowanych i budowanych
            samolotów tej klasy ma nie mieć możliwości bojowych? Żaden poza Iskrą II.
            Polecam rzut okiem np. na żądane przez WWS możliwości Jaka-130 w tej materii.
            Dołożmy jeszcze, że samoloty s-b są dla biednieszych krajów substytutem
            większych maszyn bojowych, otrzymamy wspomniane zerowe szanse eksportowe. PSP
            będą cierpiały raczej na niedostatek niż nadmiar samolotów bojowych, więc
            lepiej, żeby i te szkolenia zaawansowanego nadawały się do użycia jako choćby
            lekkie szturmowce (z np. Maverickami i bombami kierowanymi) w krytycznej
            sytuacji.
            • ignorant11 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 24.10.04, 05:37
              dreaded88 napisał:

              > Opieram się na tzw. common sense. Ile obecnie projektowanych i budowanych
              > samolotów tej klasy ma nie mieć możliwości bojowych? Żaden poza Iskrą II.
              > Polecam rzut okiem np. na żądane przez WWS możliwości Jaka-130 w tej materii.
              > Dołożmy jeszcze, że samoloty s-b są dla biednieszych krajów substytutem
              > większych maszyn bojowych, otrzymamy wspomniane zerowe szanse eksportowe. PSP
              > będą cierpiały raczej na niedostatek niż nadmiar samolotów bojowych, więc
              > lepiej, żeby i te szkolenia zaawansowanego nadawały się do użycia jako choćby
              > lekkie szturmowce (z np. Maverickami i bombami kierowanymi) w krytycznej
              > sytuacji.

              Sława!

              Trudno odrzucic Twoje argumenta, ale czy jednak nie powinien tu decydowac
              rachunek kosztów?

              Taki latajacy symulator, gdyby byl drastycznie tanszy, to dobrze nadawalby sie
              do wstepnego szkolenia...

              A moze tez jakies szczatkowe uzbrojenie móglby przenosic, pozatem wsparcie dla
              naszego wciaz raczkujacego przemyslu lotniczego...

              Sluzbe zwiadowcza tez moglby pelnic

              Ale chyba najsensowniejszy bylby pomysl wykorzystania starych F16, moze tez
              relatywnie najtanszy?

              Moze tez kupic lub wydzierzawic kilka Grippenów jako szkolno-bojowe?
              Skoro Wegrzy i Czesi chca na nich latac, a mielibysmy miec wspolny osrodek z
              nimi?


              Pozdrawiam i zapraszam na:
              Forum Słowiańskie
              • dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 25.10.04, 00:19
                ignorant11 napisał:


                > Sława!
                >
                > Trudno odrzucic Twoje argumenta, ale czy jednak nie powinien tu decydowac
                > rachunek kosztów?
                >
                > Taki latajacy symulator, gdyby byl drastycznie tanszy, to dobrze nadawalby
                sie
                > do wstepnego szkolenia...


                Mała uwaga - rozmawiamy raczej o tym samolocie w roli maszyny szkolenia
                zaawansowanego, nie wstępnego ;-) Margański mówił zdaje się coś o 50% ceny
                klasycznego samolotu takowego szkolenia, ale czy z wszystkimi zaawansowanymi
                systemami symulacjnymi byłby tak tani, ciężko powiedzieć.
                >
                > A moze tez jakies szczatkowe uzbrojenie móglby przenosic, pozatem wsparcie
                dla
                > naszego wciaz raczkujacego przemyslu lotniczego...

                Z uzbrojeniem problem - byłaby to maszyna lekko zbudowana, o niewielkim
                udźwigu. Tak że o stosowaniu jej w roli bojowej można ze spokojem zapomnieć.

                >
                > Sluzbe zwiadowcza tez moglby pelnic
                >
                > Ale chyba najsensowniejszy bylby pomysl wykorzystania starych F16, moze tez
                > relatywnie najtanszy?

                Dlatego go zapodałem powyżej ;-)

                > Moze tez kupic lub wydzierzawic kilka Grippenów jako szkolno-bojowe?
                > Skoro Wegrzy i Czesi chca na nich latac, a mielibysmy miec wspolny osrodek z
                > nimi?

                Chyba nie bardzo (fatalne w materii kosztów), choć wersja szkolno-bojowa
                Gripena (nie mylić z obecną dwumiejscową) ma się ponoć pojawić.

                Pozdrowienia
    • Gość: stary mason Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: *.ath.cx / *.internetdsl.tpnet.pl 24.10.04, 12:30
      zdecydowanie odpada l-159 bo konstrukcja to tragedia , przyznaja zreszta to
      sami czesi ktorzy zakupili do tej pory 3 sztuki tego.Rosyjskie konstrukcje sa
      ciekawe ale jest jeden problem, to polityka nagle rosjanie odetna nam czesci
      zamienne itp. i nie wiadomo co robic oni sa bardzo nieprzywidywalni i
      nielogiczni.Ostatnio np. bulgaria podpisala z migiem kontrakt na modernizacje
      migow-29 rosjanie mieli zarobic 200 milionow dolarow,lecz mig to olal i
      opoznial te remonty.Dojdzie do tego ze bulgarzy w koncu zuzuyja te wszystkie
      migi a rosjanie zostana z niczym i bez pieniedzyi bez szans na dalszy zarobek.
      • koza16 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 02.11.04, 14:40
        czy PZL M93M to Iryda?
        • michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 02.11.04, 14:51
          koza16 napisał:

          > czy PZL M93M to Iryda?

          Tak, to Iryda.
    • michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 01.12.04, 16:06
      Fragment tekstu z PZ:
      www.polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=1688
      "...– W programie 2005–2010 uwzględniliśmy zamiar pozyskania maszyn
      szkolno-bojowych. Chcemy utrzymać możliwość szkolenia pilotów odrzutowców w
      kraju. Choć to, czy będziemy ich uczyć u nas wszystkiego, od zera do statusu
      "combat ready", jest sprawą otwartą – mówił niedawno "PZ" gen. broni Mieczysław
      Cieniuch, I zastępca szefa SG WP.
      Czyli, najprościej rzecz ujmując, jeśli znajdą się środki, samoloty kupimy.
      Jeśli nie, bardziej realne stanie się szkolenie pilotów za granicą. Za tym
      drugim przemawia częściowo ekonomia. Po roku 2010 w linii pozostanie zapewne ok.
      80 samolotów bojowych – 48 F-16 plus 32 MiG-29. Maszyn szkolnych znacznie mniej.
      W efekcie może się okazać, iż tworzenie u siebie całego systemu szkoleniowego
      (obejmującego aż dwa statki powietrzne – turbośmigłowe Orliki i odrzutowce) dla
      niewielkiej liczby pilotów będzie zwyczajnie nieopłacalne. Ewentualna bezzwrotna
      pomoc amerykańska także nie wchodzi w grę, ponieważ Waszyngton ma nam do
      zaoferowania tylko leciwe T-38 Talon na bazie zupełnie już przestarzałego
      myśliwca F-5.
      Siły Powietrzne liczą jednak na nowy samolot szkolno-bojowy. W materiałach
      przedstawionych na wspomnianej konferencji znalazło się stwierdzenie, iż "na
      dzień dzisiejszy w strefie zainteresowań pozostają brytyjski Hawk Mk.128, włoski
      M-346 oraz koreańsko-amerykański T-50". Czy właśnie jeden z nich zostanie
      następcą Iskry? Jeśli żaden, to ostatnim rozwiązaniem pozostanie jeszcze
      utworzenie w Dęblinie międzynarodowego ośrodka szkolenia lotniczego. Z
      samolotami szkolno-bojowymi innego państwa. Natomiast szkolenie załóg dla
      lotnictwa transportowo-pasażerskiego od 2005 r. będzie się odbywało na dwóch
      samolotach M-28.(...)".
      Przy okazji, SP znów zaczęły wybrzydzać na Orlika TC-II/III. Chyba "brakujące
      miliony" wspomniane przez gen Olszewskiego robią swoje;).
      • Gość: Bartek Re: Samoloty szkolne dla wlop... IP: 81.21.197.* 01.12.04, 17:51
        Wg. "Lotnictwa" maja zmodernizowac 10 Orlików: 9 do TC-II i 1 do TC-III. SP to
        raczej kiepskie źródło, gazetka adorujacych sie starych pierdziochów, poziom
        merytoryczny tego pisma od kilku lat to DNO!!!!!!
        • michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 02.12.04, 20:00
          Gość portalu: Bartek napisał(a):

          > Wg. "Lotnictwa" maja zmodernizowac 10 Orlików: 9 do TC-II i 1 do TC-III.
          Wiem, pisałem już zresztą o tym wyżej.

          >SP to
          > raczej kiepskie źródło,
          Kiepskie czy nie kiepskie - różnie z tym bywa (do niektórych tekstów mam
          zastrzeżenia...)- w tym wypadku zwracam jednak uwagę że osobnik który popełnił w
          SP ten tekst, wcześniej pisał również o zamiarze modernizacji wspominanych 10
          Orlików. Tak więc to może być prawda.

      • dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 02.12.04, 01:22
        Mogłoby z tego wynikać, że wizji Frankensteinów na bazie F-5 nie potraktowano
        nadmiernie poważnie.

        Czy to:

        > Jeśli nie, bardziej realne stanie się szkolenie pilotów za granicą. Za tym
        > drugim przemawia częściowo ekonomia. Po roku 2010 w linii pozostanie zapewne
        ok
        > .
        > 80 samolotów bojowych – 48 F-16 plus 32 MiG-29. Maszyn szkolnych znacznie
        > mniej.

        znaczy coś więcej (nie planuje się nawet drugiej transzy WSB)?
        • michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 02.12.04, 20:10
          dreaded88 napisał:

          > Mogłoby z tego wynikać, że wizji Frankensteinów na bazie F-5 nie potraktowano
          > nadmiernie poważnie.
          >

          Miejmy nadzieję. O L-159 też ani widu, ani słychu...;)

          > Czy to:
          >
          > > Jeśli nie, bardziej realne stanie się szkolenie pilotów za granicą. Za ty
          > m
          > > drugim przemawia częściowo ekonomia. Po roku 2010 w linii pozostanie zape
          > wne
          > ok
          > > .
          > > 80 samolotów bojowych – 48 F-16 plus 32 MiG-29. Maszyn szkolnych zn
          > acznie
          > > mniej.
          >
          > znaczy coś więcej (nie planuje się nawet drugiej transzy WSB)?

          Nie wiem na ile ten tekst jest prezentacją oficjalnego stanowiska MONu, ale
          wizja jest to raczej niezbyt ciekawa... W papierowej wersji pojawia się jeszcze
          tylko wzmianka o ewentualnych 16 sztukach JSF po 2010roku dla jedej z eskadr
          latających na MiGach 29...
          MON chyba jednak powinien przeprosić się z używanym sprzętem...
          • dreaded88 Re: Samoloty szkolne dla wlop... 03.12.04, 00:00
            michalgajzler napisał:

            >
            > Miejmy nadzieję. O L-159 też ani widu, ani słychu...;)

            Przebity kołkiem osinowym...?

            > Nie wiem na ile ten tekst jest prezentacją oficjalnego stanowiska MONu, ale
            > wizja jest to raczej niezbyt ciekawa... W papierowej wersji pojawia się
            jeszcze
            > tylko wzmianka o ewentualnych 16 sztukach JSF po 2010roku dla jedej z eskadr
            > latających na MiGach 29...

            Kiedy "po" 2010? Żebyśmy nie stanęli w ogóle na 5 eksadrach...

            > MON chyba jednak powinien przeprosić się z używanym sprzętem...

            No właśnie. Jednak już nie za tej kadencji.
            • michalgajzler Re: Samoloty szkolne dla wlop... 03.12.04, 08:50
              dreaded88 napisał:

              > Kiedy "po" 2010? Żebyśmy nie stanęli w ogóle na 5 eksadrach...
              >
              Po 2010 do 2015. Z tabelki w PZ wynika raczej, że zostałyoby tylko 5 eskadr. A
              przynajmiej nie przewidziano więcej nowych zakupów do 2015.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja