Tajwan i AEGIS

22.06.04, 12:06
Trochę spekulacji z tajwańskiej prasy na temat AEGIS:
www.taipeitimes.com/News/front/archives/2004/06/22/2003176022
W rychłą sprzedaż AEGIS raczej nie wierzę...
I kolejny arytkuł, tym razem bardziej ogólny(m.in. o OP):
www.newsmax.com/archives/articles/2004/6/18/92928.shtml
Możliwość pozyskania OP jest raczej ograniczona, Holendrzy i Niemcy raczej
odpadają, Francuzi zapałali ostatnio miłością do ChRL. Pozostają Szwedzi - nie
mam pojęcia czy w ogóle skłonni do takiej transakcji. Chyba fatycznie
najszybsza szansa na pozyskanie przez Tajwan OP to odkupienie używanych
jednostek - np. wspomnianych Dolphinów. Jeśli nie będzie takiej możliwości to
pozaostaje budowa na Tajwanie.
    • Gość: A.L. Ciekawostka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.06.04, 12:25
      W składzie floty tajwańskiej znajdują się dwa najstarsze okręty podwodne na
      świecie – Hai Shih (791, w służbie od 1945) i Hai Pao (792, w służbie od 1946
      r.) amerykańskiego typu Guppy II (w kwietniu br. świętowały swoje 30-lecie pod
      tajwańską banderą). Jednostki utrzymywane są w służbie, gdyż marynarka wojenna
      nie jest w stanie nigdzie zamówić nowych okrętów podwodnych (rodzime stocznie
      nie mają w tym zakresie żadnego doświadczenia).


      info za "Okręty wojenne"
      • michalgajzler Re: Ciekawostka 22.06.04, 12:47
        Poza tymi antykami mają jeszcze 2 okręty holenderskiego typu Zwaardvis.
        Co do antyków - niedawno wycofywali niszczyciele z lat 40-tych;-).
    • dreaded88 Re: Tajwan i AEGIS 22.06.04, 15:36
      Faktycznie - mają przerąbane z tymi OP. Nawet zakup przez Amerykanów HDW tutaj
      wiele nie pomógł.

      Obok Szwedów pomocą mogliby pewnie posłużyć Australijczycy, którzy wszak
      zbudowali u siebie, bazując na skandynawskiej technologii, 6 jednostek
      klasy "Collins" i trochę know-how siłą rzeczy nabyć musieli. Szwedzi musieliby
      jednak wyrazić na to zgodę. No i Koreańczycy z południa - mający pewną wiedzę
      na temat U-209, a w przyszłości też U-214. Teoretycznie jestem nawet w stanie
      wyobrazić sobie próbę skopiowania przez Tajwańczyków "Zwaardvisów" z pomocą
      jakichś specjalistów ;-) I wyposażenia powstałych jednostek w jakieś w
      nowoczesne systemy.

      A przecież i Japończycy budują sobie OP, ostatnio bardzo ciekawy typ "Oyashi".

      Ciekaw jestem, jakie są relacje tajwańsko-hinduskie - Indie za kilkanaście lat
      mogłyby stać się ciekawym źródłem niektórych systemów dla RoC.

      Okręty z AEGISami chyba raczej dostaną.
      • michalgajzler Re: Tajwan i AEGIS 22.06.04, 16:03
        dreaded88 napisał:

        > Faktycznie - mają przerąbane z tymi OP. Nawet zakup przez Amerykanów HDW tutaj
        > wiele nie pomógł.

        Z HDW problem taki, że chyba toczą się rozmowy na temat odsprzedania jej
        Thyssenowi (możliwe że zawarto już porozumienie bo info z maja). Tym samym
        Niemcy odpadają na dobre.

        > A przecież i Japończycy budują sobie OP, ostatnio bardzo ciekawy typ "Oyashi".
        >

        Też o nich myślałem.

        > Ciekaw jestem, jakie są relacje tajwańsko-hinduskie - Indie za kilkanaście lat
        > mogłyby stać się ciekawym źródłem niektórych systemów dla RoC.

        Gorącą miłością do ChRL pewnie nie pałają ale jak to wygląda - sam chciałbym
        wiedzieć.
        >
        > Okręty z AEGISami chyba raczej dostaną.

        Tylko kiedy - bo przy skłonności Amerykanów do przeciągania, to może to nastąpić
        dopiero przy okazji wycofywania pierwszych "AB";-).
        • Gość: Słoju Re: Tajwan i AEGIS IP: *.tele2.pl 22.06.04, 16:32
          Co z zakupem 4 niszczycieli typu KIDD, który miały być okrętami przejściowymi
          dla tajwanu zanim dostane poważne jednostki z AEGIS-ami? Amerykanie twierdzili,
          iż chińczycy jeszcze nie dorośli do tak dużych okrętów i potrzebują przed.
          Co do sprzedaży HDW to wysoce możliwe, właśicicelem jest fundusz inwestycyjny,
          na co im stocznia amrynarki wojennej na dłuższą metę, jeszcze tajwańczycy
          zaczeli by się domagać budowy OP dla siebie a tak amerykanie mają spokój.
          pzdr
          • michalgajzler Re: Tajwan i AEGIS 22.06.04, 18:43
            Gość portalu: Słoju napisał(a):

            > Co z zakupem 4 niszczycieli typu KIDD, który miały być okrętami przejściowymi
            > dla tajwanu zanim dostane poważne jednostki z AEGIS-ami? Amerykanie twierdzili,
            >
            > iż chińczycy jeszcze nie dorośli do tak dużych okrętów i potrzebują przed.

            Tajwan ma je faktycznie wkrótce przejąć.

            > Co do sprzedaży HDW to wysoce możliwe, właśicicelem jest fundusz inwestycyjny,
            > na co im stocznia amrynarki wojennej na dłuższą metę, jeszcze tajwańczycy
            > zaczeli by się domagać budowy OP dla siebie a tak amerykanie mają spokój.

            Tak do końca z biznesu okrętowego się narazie nie wycofają - w rozliczeniu mają
            otrzymać gotówkę i 25% akcji ThyssenKruppa, ale spodziewałbym się iż prędzej czy
            później pozbędą się i tego pakietu akcji.
            Pozdr.
    • kapitan.kirk Re: Tajwan i AEGIS 22.06.04, 15:41
      Czemu sobie po prostu od Rosjan nie kupią? Oni wszak sprzedadzą wszystko i
      wszystkim... ;-)
    • Gość: Słoju Re: Tajwan i AEGIS IP: *.tele2.pl 23.06.04, 18:14
      Sorki Michał ale ta opcja na Dolphiny to jakaś bzdura. Były to jednostki
      konstruowane i budowane przez niemców i nie wiem w jaki spoosób Tajwan miałby
      je pozyskać. Izrael sam ich potrzebuje i nawet rozważa dokupienie kolejncyh 2
      jednostek. Pozatym sporo sprzedaje chińczykom ludowym i nie chce ich sobie
      zrażać. Niemcy z wiadomych względów nie wyprodukują OP dla Tajwanu. Po
      ostatnich zmianach kapitałowych o których pisałeś, to szanse na ich ewentualną
      produkcę w USA (poprzez transfer technologii z Niemiec sa raczej równe zeru).
      pzdr
      • dreaded88 Re: Tajwan i AEGIS 23.06.04, 19:14
        A może biega o te stare okręty, które oferowano też Polsce? To był typ 209? Ale
        co z częściami etc.?
        • michalgajzler Re: Tajwan i AEGIS 24.06.04, 08:56
          dreaded88 napisał:

          > A może biega o te stare okręty, które oferowano też Polsce?

          Mi na pewno;-), podejżewam że autorowi tamtego tekstu także...

          >To był typ 209? Ale co z częściami etc.?
          Typ 206 inaczej IKL540 albo Gal. Części - kanibalizacja?Ponadto skoro były
          wystawione na sprzedaż to chyba jakiś zapas części chyba istniał? Względnie
          pozostaje jeszcze stocznia Vickersa - choć od lat 70-tych nie produkowała już
          okrętów niemieckich więc ty raczej marna szansa na pomoc.
          • dreaded88 Re: Tajwan i AEGIS 24.06.04, 17:11
            Ano 206... To jednak stosunkowo małe okręty, dobre na Morzu Śródziemnym, ale
            chyba gorsze na Pacyfiku. Problem z dostawami części oczywiście oczywisty.
      • michalgajzler Re: Tajwan i AEGIS 24.06.04, 08:48
        Ehh...zasugerowałem się nazwą klasy, i powtórzyłem (zresztą nie wiem czy autor
        tego tekstu nie zrobił podobnie, DOlphin jednak łatwiej wpada w ucho;)
        "Dolphin", mając na myśli inne izraelski okręty typu "Gal" - na które
        Izraelczycy szukają kupca(jeśli go nie znajdą do końca chyba tego roku to miały
        iść na żyletki).
        Odsprzedaż Dolphinów, przyznaję, byłaby bezsensowna, a produkcja nowych raczej
        średnio możliwa...(chyba że znów zaangażowanoby np. stocznie Vickersa).
        Pozdr.
        • Gość: Słoju Re: Tajwan i AEGIS IP: *.tele2.pl 24.06.04, 14:16
          Jak juz mowa o Vickersie to może zakup przez Tajwan okrętów typu Upholder (nie
          jestem pewien pisowni), swego czasu budowanych dla Brytyjczyków a potem
          odstapionych Kanadzie za możliwość użytkowania poligonów. Jest tylko pytanie co
          na to rząd brytyjski, według mnie marne szanse ale warto rozważyc taki wariant.
          pzdr
          • michalgajzler Re: Tajwan i AEGIS 24.06.04, 15:16
            Pisownia OK. Tylko czy sami Kanadyjczycy chcieliby pozbywać się jedynych OP.
            Co do celowości rozważania różnyc wariantów - jeśli Tajwańczycy chcą pozyskać
            okręty podwodne, to szukać muszą wszędzie...
            pozdr.
      • michalgajzler Re: Tajwan i AEGIS 24.06.04, 09:02
        Gość portalu: Słoju napisał(a):

        > Pozatym sporo sprzedaje chińczykom ludowym i nie chce ich sobie
        > zrażać.

        Tu akurat musi uważać także na USA - przy okazji Phalcona nie byli, łagodnie
        mówiąc, zbyt zachwyceni...
        Lekko zmieniając temat, sami Tajwańczycy ostatni zaczęli przebąkiwać, że
        właściwie to trzeba się zastanowić czy OP są dla nich priorytetem...Wygląda mi
        to raczej na usprawiedliwienie braku możliwości ich pozyskania
        • dreaded88 Re: Tajwan i AEGIS 24.06.04, 17:14
          Tak jest... Japończycy chyba też odpadają, z uwagi na skalę ich zaangażowania
          biznesowego w ChRL.

          Myślę, że zakup od kogoś planów na wzór dostarczenia Izraelowi dokumentacji
          Mirage 5, zebranie na Tajwanie specjalistów i zbudowanie okrętów byłoby realne
          w ciągu 5-10 lat, ale na to raczej nie mają pieniędzy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja