negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syrii?

02.07.12, 18:06
Link:
www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/mialy-zapobiec-inwazji-nato-syria-nie-dostanie-rakiet-z-rosji,261685.html

No proszę, proszę:
"Dostawy do Algierii mają mieć postać czterech batalionów S-300, czyli około 24 wyrzutni, z których każda przenosi cztery rakiety. Z wartości kontraktu wynika, że Syria zamówiła około trzech razy więcej wyrzutni, czyli ponad 60 wyrzutni, co jest niebagatelną ilością. Gdyby dostawy doszły do skutku, państwo Baszara Asada miałoby obronę plot. zupełnie nowej jakości. Uprzednio w Rosji zakupiono już uzupełniające S-300 rakiety średniego zasięgu Buk-M2 i systemy obrony krótkiego zasięgu Pantsyr-S1."

A jednak, gra toczyła się (i zapewne dalej toczy) o aż 60 wyrzutni. Taka ilość, wzmocniona systemami średniego zasięgu oraz zestawami obrony bezpośredniej, byłaby już całkiem pokażną siłą. Zdolną przetrzebić NATOwskie lotnictwo. Plus te dostarczone już Bazalty, zdolne dokonać tożsamego względem okrętów państw Sojuszu.

Swoją drogą, Putin to niezły drań, skoro tak roluje własnego sojusznika, Assada. Ja rezydując na Kremlu, sprzedałbym Syrii i 100 wyrzutni. Plus kilkadziesiąt Su-30xxx;-) I niech się NATO wraz z Izraelem wściekają. Daleko zatem Putinowi do rozmachu Breżniewa czy Andropowa. Otrik, Misza, naciskajcie na Kreml, niech rozkręcają nową Zimną Wojnę i budują geopolityczny blok wokół Moskwy, a zaraz nakręci się koniunktura na surowce mineralne oraz na wyroby rosyjskiej zbrojeniówki ;-)
    • m87orkan Re: 02.07.12, 19:28
      Zawsze wtedy można sprzedać Japonii F-22, a jak nawet nie to już na pewno F-35, podobnie Izraelowi, który je sobie zmodernizuje własnym sumptem odpowiednio do zagrożeń regionu. Przy okazji Polsce dorzucić najnowsze AMRAAMy C7 i JASSM. No i rzecz jasna to co powyżej Turcji, wtedy Al-Quwwat Jawwiya As-Souriya znowu będzie nadawać się wyłącznie do parad wojskowych, czyli tak jak poprzednio.
      Tak jak broda nie czyni filozofem tak podpisywanie się "sowietolog" nie sprawi, że twoje wnioski będą mądrzejsze. Lektura kilku twoich postów wyraźnie świadczy, że o militariach i kwestiach technicznych nie masz najmniejszego pojęcia. Postrzegasz to wyłącznie poprzez pryzmat ilości, na zasadzie rzędów plastikowych żołnierzyków. Masz ewidentne braki w historii najnowszej.

      Dziwne, że na te potwornie groźne arsenały, które wymieniłeś nie ma innych chętnych poza łachmaniarzami pokroju Assada, nawet bogate ZEA woli THAADa, a tam dywersyfikacja dostawców jest bardzo wyraźna...
      • sowietolog spójrz w lustro, napisałeś o własnym poście... 02.07.12, 22:04
        1. Czy gdziekolwiek wyżej napisałem, iż taka hipotetyczna Zimna Wojna-bis byłaby wyłącznie w interesie Rosji i jej gospodarki, przemysłu? Nie. Obie strony konfliktu by korzystały. Strona "zachodnia", na nowo silnie skupiona wokół Waszyngtonu, przypuszczalnie nawet bardziej od tej "wschodniej". Ergo, czepiasz się.
        2. F-22 to już temat zamknięty. Natomiast F-35 już zostało zamówione/zapowiedziane przez Izrael. Na Kapitolu trwało nawet pozytywne głosowanie na ten temat. Nie pamiętam tylko czy w którejś z izb amer. parlamentu, czy w którejś z komisji, podkomisji. O ile dobrze pamiętam, to Japonia także już podjęła ostateczną, pozytywną decyzję odnośnie F-35. Za bardzo nie mięli zresztą wyboru, vide spokojny, ale stabilny rozwój ichniego programu okrętów lotniczych.
        3. Najnowszą wersją AMRAAMa jest nie AIM-120C-7, lecz AIM-120D. Dla F-22 i/lub F-35. Sądzę jednak, że nie byłoby większego problemu z przystosowaniem "D" to maszyn starszej generacji, w tym polskich 16'tek. Odnośnie JASSMów, to zdaje się, że je zamówiliśmy wraz z JSOWami. Jednak te pociski niewiele by nam dały w przypadku potencjalnego konfliktu z Rosją i/lub Białorusią, ze względu na b. rozpudowaną, rosyjską oplotkę tych państw. Zwłaszcza, gdy dojdą S-400, Morfieje i inne systemy, nad którymi Rosjanie pracują. Na taki scenariusz my POTRZEBUJEMY JASSM-ER oraz przede wszystkim HARMów, najlepiej w tej najnowszej modyfikacji - AARM.
        4. To "oczywista oczywistość", iż syryjska armia jest stosunkowo (w stosunku do "sąsiadów") b. słaba. I w dużej mierze na pokaz, a nie na wypadek prawdziwych działań wojennych. Problem w tym, że armia izraelska oraz turecka, bez wsparcia amerykańskiego i NATOwskiego, bez pomocy i dotacji, byłyby równie słabe. Wystarczy spojrzeć na samo lotnictwo. Tel Awiw i Ankara dysponują maszynami amerykańskimi, produkowanymi w drugiej połowie lat 90tych (F-16, F-15), ciągle modernizowanymi, unowocześnianymi, natomiast Damaszek NIE DYSPONUJE ich rosyjskimi odpowiednikami, pochodzącymi z drugiej połowy lat 90tych, np. Su-30xx i MiG-29 (najnowsze mody, np. SMT czy MiG-35). Syria DOPIERO TERAZ, po wydarzeniach libijskich, które osłabiły geopolitycznie Kreml, dzięki wsparciu Rosji, podjęła się modernizacji generacyjnej kluczowych wzorów uzbrojenia. Czyli lotnictwa, pocisków z-p, pokrpr'ów, etc., etc. Stąd Bazalty, stąd Pacyry, stąd negocjacje nad S-300. O tym pisałem, w tonacji humorystycznej, prowokując Otrika i Miszkę. Ergo, czepiasz się.
        5. Kto tu ma braki w historii najnowszej, nie zauważając kluczowego dla własnej pisaniny aspektu, iż Syria po '89r. STRACIŁA wsparcie Rosji, natomiast Turcja z Izraelem wyciskają z USA co tylko się da? Czym obecnie Rosja dysponuje, co stanowiłoby realne, adekwatne zagrożenie dla izraelskich F-15 i tureckich F-16, jeżeli nie właśnie najnowsze Suchoje i produkty koncernu Ałmaz-Antiej? Czym innym syryjska armia byłaby w stanie SKUTECZNIE zaszkodzić okrętom marynarek wojennych państw NATO, przebić się przez ich obronę plot/prak, jak nie właśnie ciężkimi, naddzwiękowymi rosyjskimi pociskami przeciwokręt. typu Bazalt. Czym innym Syryjczycy byliby w stanie wykluczyć z walki franc. de Gaulle'a czy któryś amer. lotniskowiec, jak nie tymi Bazaltami, które zamówili?
        6. Znasz takie przysłowie: "Gdy ludzi kupa, to i Herkules dupa..."...? Sama ilość oraz sama jakość nie mają żadnego znaczenia. Liczy się ich rozsądne, ekonomiczne wypośredkowanie. Choćby Tygrys rozwalał w starciu i 6 Shermanów czy T-34, to i tak 7 czy 8 Sherman go zajedzie od zadka i rozwali. Bądz czołgi w ogóle nie podejmą walki z Tygrysem, czekając na wsparcie lotnictwa uderzeniowego, szturmowego. Orkanie, po co ta banalna argumentacja, czepianie się? \
        7. Odnośnie rynku zbrojeniowego, także się czepiasz, samemu mając braki w wiedzy. Rosjanie narazie nie dysponują eksportowym odpowiednikiem systemu THAAD; ten - S-400 - jednak jest ciągle rozwijany i w wersji eksportowej będzie sprzedawany. Zresztą, THAADy poza ZEA zamówiły/mają dostać w ramach współpracy sojuszniczej, także Saudowie, Izrael oraz Turcja. Natomiast i Turcja, i Arabia Saudyjska, od dawna negocjują nabycie od Rosji tych S-400. Zresztą, odpowiednik systemu Patriot, rosyjski S-300, jest dostępny i nawet państwa NATO nimi dysponują. Grecja oraz chyba Słowacja.
        8. Spójrz najpierw na wykształconego w UK LEKARZA-OKULISTĘ, przez jakiś czas praktykującego/pracującego w zawodzie w Wielkiej Brytanii, ZAWSZE ubranego w elegancki brytyjski garnitur, alawitę, a następnie na prawdziwych ŁACHMANIARZY, rządzących Arabią Saudyjską, Katarem, Bahrajnem, Omanem czy Emiratami. Wyznającymi radykalny islam sunnicki, zahaczający o fanatyczny wahhabizm. I dojrzyj różnicę;-) I pomyśl, jak świetnie radzi sobie Syria, pozbawiona ropy którą dysponują ci łachmaniarze oraz wielomiliardowego amerykańskiego cycka, do którego przyssali się Izraelczycy.
        • marek_boa Re: spójrz w lustro, napisałeś o własnym poście.. 02.07.12, 22:20
          Dirloff litości!!! Syria nie miała ,nie ma i mieć nie będzie ŻADNYCH pocisków "Bazalt" :
          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-500
          Ma za to rakietowe zestawy obrony wybrzeża K300 "Bastion-P"
          www.npomash.ru/download/mobile_ru.pdf
          Pozdrawiam!
          • sowietolog Re: spójrz w lustro, napisałeś o własnym poście.. 02.07.12, 22:33
            Boa, dzięki za korektę! Oczywiście, że Bastiony, a nie Bazalty! Zawsze je mylę w "mowie pisanej". O ten system mi chodziło. Poza Syrią i Wietnam je nabył.

            Do reszty nie masz korekt...? ;-)
            • marek_boa Re: spójrz w lustro, napisałeś o własnym poście.. 02.07.12, 22:55
              Nie Przeginaj Dirloff!:)
              -Pozdrawiam!
        • sowietolog rosyjska zbrojeniówka w 2012r. ... 02.07.12, 22:41
          Tu o rosyjskiej zbrojeniówce. Po latach postsowieckiego upadku odzyskała komercyjne miejsce wynikające z jej ilościowo-jakościowego potencjału:
          www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/rekord-za-6-5-mld-dolarow-rosyjski-eksport-broni-kwitnie,262384.html
          Dalej twierdzę, iż rozpętanie nowej Zimnej Wojny byłoby zyskowne zarówno dla Rosji, jak i USA.

          PS. Mogę się założyć, iż rosyjskie S-400 uzyskają więcej nabywców niż amerykańskie THAAD i rozejdą się większych wartościach (czy to liczbowo, w sztukach danych jednostek; czy to w aspekcie cenowych, w pozyskanych miliardach $).
    • aso62 Dywizjon S-300 za $10 mln? Chyba kogoś popier 02.07.12, 19:40
      doliło. Może chodzi o makiety?
      • marko125 Re: Dywizjon S-300 za $10 mln? Chyba kogoś popier 02.07.12, 20:19
        > doliło. Może chodzi o makiety?

        A może to jakiś staroć z magazynu S-300PT :) Słyszałeś Aso, że wreszcie rakieta dalekiego zasięgu do S-400 zakończyła próby :)
      • marek_boa Re:I to mocno! 02.07.12, 20:42
        Chodzi o dwa dywizjony (24 wyrzutnie) najprawdopodobnie S-300PMU-2! Cały ten artykuł to "radosna >>tfurczość<<" dziennikarzy!
        -Pozdrawiam!
    • marek_boa Re: negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syri 02.07.12, 20:31
      Kolejni "niecytaci" dziennikarze! Dostawy S-300 do Algierii zakończyły się w 2006 roku i za 1 mld$ Algieria dostała 8 dywizjonów S-300PMU-2! Teraz za 39 mln $ dostarczono najprawdopodobnie dodatkowe rakiety lub nowe środki wykrywania - nie ujawniono czego konkretnie dotyczył kontrakt!
      Syria zakupiła za 105 mln $ 2 dywizjony S-300 - do tej pory nie ujawniono jakiej wersji* ale najprawdoopodobnie też PMU-2 (24 wyrzutnie) ,które w zakładzie ,w Niżnym Nowgorodzie są na końcowym etapie produkcji!
      -Pozdrawiam!
      P.S.* Jest możliwość ,że chodzi o modernizowane zastawy S-300PS/PM pochodzące z zapasów Rosyjskiej Armii - w tym przypadku za te pieniądze dostali by 48 wyrzutni!
      • sowietolog Re: negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syri 02.07.12, 22:07
        A propos tego, co napisał wyżej Marko. Co z ostatecznym ukończeniem S-400 (wszystkie środki wykrywania oraz wszystkie pociski) oraz jego wersją eksportową, nad którą negocjowano z Turcją i Arabią Saudyjską oraz chyba nawet z tym ostatnim państwem podpisano jakiś list intencyjny czy umowę wstępną?
        • marek_boa Re: negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syri 02.07.12, 22:33
          S-400 ostatecznie jest już ukończony dość dawno! Wszystkie środki wykrywania są w komplecie! Kołomyja jest z ostatnim pociskiem najdalszego zasięgu i tak na prawdę to nic nie wiadomo! Wczoraj pojawiła się notatka ,że pocisk zakończył próby a równocześnie jest formalna informacja ,że znajduje się już od początku tego roku w produkcji! Fakt ,że jedno drugiemu nie zaprzecza znając Rosyjską rzeczywistość! Z Arabią Saudyjską nie ma żadnych rozmów a u Turków zestaw S-400 uczestniczy w konkursie na system obrony antyrakietowej! Nawet gdyby ten konkurs wygrał to dostawy nie rozpoczęły by się przed 2017 rokiem bo do tego roku istnieje formalny zakaz eksportu tego systemu wydany przez prezydenta RF! Na mój gust to i w 2017 Turcy nie mieli by szans za szybko go kupić - pierwsze zestawy w kompletacji S-400E wykupią na pniu Chińczycy ,którzy już zaczynają podchody aby nabyć ich jak największą ilość - mowa była ponoć o co najmniej 100 kompleksach (czyli 400 wyrzutniach)!
          -Pozdrawiam!
          • marko125 Re: negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syri 02.07.12, 22:47
            >S-400 ostatecznie jest już ukończony dość dawno! Wszystkie środki wykrywania są w >komplecie! Kołomyja jest z ostatnim pociskiem najdalszego zasięgu i tak na prawdę to nic nie >wiadomo! Wczoraj pojawiła się notatka ,że pocisk zakończył próby a równocześnie jest >formalna informacja ,że znajduje się już od początku tego roku w produkcji!

            Prawie 15 lat już pracują nad tym pociskiem i dalej nic nie wiadomo no niezle :) zakończył próby niedawno a od początku roku jest w produkcji a to dobre. To u nich coś wchodzi do produkcji zanim zakończy próby? :) Strach się bać
            • marek_boa Re: negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syri 02.07.12, 23:06
              Jak Byś lepiej znał historię konstruowania i wdrażania nowych broni to Byś Wiedział!:) Taki MiG-19 latał na wyposażeniu 60 pułków lotniczych w ZSRR a NIGDY nie został przyjęty na uzbrojenie Radzieckiego lotnictwa!
              - Stocznia "Zwiezdoczka" rozpoczęła remont op typ Projekt 667BDRM "Delfin" czyli "Jekatierienburg" a nie zanosi się na to aby do października podpisano kontrakt na ten remont i modernizację!
              - To jest jak najbardziej możliwe ,że pocisk jest w produkcji jeszcze przed ukończeniem oficjalnych prób - kwestia podpisanego kontraktu - a ten jak wiadomo podpisano a bodaj pod koniec stycznie tego roku! Weź też pod uwagę ,że aby można było dokonać prób to najpierw trzeba jednak próbną partię wyprodukować - czyli czy tak czy siak pocisk jest w produkcji!
              • marko125 Re: negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syri 02.07.12, 23:09
                Ciekawe kiedy pokażą to cudo :)
                • marek_boa Re: negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syri 02.07.12, 23:20
                  A po co?! Pocisk nie został do eksportu przewidziany a bodaj do 2020 roku!
          • sowietolog Re: negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syri 02.07.12, 22:51
            1. Turcja - jeżeli w konkursie/przetargu, to nie widzę większych szans. Wygra coś amer. lub europejskiego. Chyba prędzej prawosławna i bliższa kulturowo oraz dyplomatycznie Grecja wymieni własne S-300 w przyszłości na S-400E...
            2. Arabia Saudyjska - były sprzeczne komunikaty. Najpierw hurraoptymistyczne, o pakiecie wielu kontraktów na mld dolarów, a następnie sprawa przycichła:
            www.altair.com.pl/start-3358
            www.altair.com.pl/start-3500
            www.altair.com.pl/start-7048
            konservat.pl/arty/art0213.php
            Saudyjczycy zapewne również wezmą coś amerykańskiego (jakiś dalszy mod Patriotów, THAADy 1 lub 2 - jeżeli powstaną, MEADS - o ile pozytywnie zakończy się program) lub europejskiego (Astery). Na marginesie mam pytanie odnośnie MBT. Co z tymi T-90S dla Saudów? Chęć upadła wraz z decyzją o Leo2A7, czy dalej się utrzymuje?;-)
            • marek_boa Re: negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syri 02.07.12, 23:11
              Napiszę Ci tak jak informują Rosjanie - "Nie potwierdzam,nie zaprzeczam"!
              -Pozdrawiam!
    • wujcio44 Re: negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syri 03.07.12, 14:38
      sowietolog napisał:

      > . Ja rezydując na Kremlu, sprzedałbym Syrii i 100 wyrzutni.

      To ty nie rezydujesz na Kremlu?
    • browiec1 Re: negocjacje o aż 60 wyrzutniach S-300 dla Syri 03.07.12, 17:39
      Dostarczyc trzeba koniecznie,bedzie latwiej dalej sie bawic
      wiadomosci.onet.pl/cnn/raport-o-brutalnych-torturach-w-syrii,1,5178322,wiadomosc.html
Inne wątki na temat:
Pełna wersja