USN nie lubi F-35 cd

03.07.12, 17:14
www.dodbuzz.com/2012/07/03/did-cno-just-take-a-big-swipe-at-f35/
Tym razem szef operacji morskich Adm. Jonathan Greenert popelnil referat w ktorym twierdzi ze F-35 jest juz prestarzaly, ze taniej niz stealth + amunicja krotkiego zasiegu jak JDAM, wychodzi odpalic tomahawka z niszczyciela itd, itp. Jdnoczesnie popiera dalszy zakup F-18E/F (ktory widac przestarzaly nie jest) i rozwoj samolotu F/A-XX (ktory tez przeiciez ma byc stealth).
Oj nie lubia LM w USN, nie lubia...
    • browiec1 Re: USN nie lubi F-35 cd 03.07.12, 17:17
      Moze maja swoje powody i moze (mimo ze czekam az wreszcie F-35 ruszy pelna para) nawet troche racji?
      Martwi mnie jedynie ze przeciez ten F-18 to mial byc totalny nielot;)
      • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 03.07.12, 17:34
        Glownym powodem sa bardzo silne zwiazki USN z Boeingiem. Dzis na pokladach lotniskowcow nie ma ani jednego mysliwca ktory nie pochodzilby od Boeinga a w samym Boeingu masa pracownikow to byli oficerowie USN ktprzy wciaz maja kolegow w sluzbie czynnej.
        W usa kazdy nowy typ uzbrojenia jest okrzykniety wpierw niewypalem i katastrofa a po pewnym czasie czesto okazuje sie ze to najbardziej efektywne i niezawodne uzbrojenie w swojej klasie na swiecie.
        Dekade temu "zanwcy" na tym forum wysmiewali super horneta ze to jedynie najszybszy tankowiec swiata, super bug itp. Dzis po przezbrojeniu w niego trzonu dywizjonow USN i odbyciu kilku wojen jakos grono przesmiewcow sie rozwialo.
        • browiec1 Re: USN nie lubi F-35 cd 03.07.12, 17:38
          E tam rozwialo,czekaja na jakas katastrofe,albo zestrzelenie przez S-300, ktorych "Wietnam nie posiadal":P
        • kstmrv Re: USN nie lubi F-35 cd 03.07.12, 20:28
          marek_ogarek napisał:

          > W usa kazdy nowy typ uzbrojenia jest okrzykniety wpierw niewypalem i katastrofa
          > a po pewnym czasie czesto okazuje sie ze to najbardziej efektywne i niezawodne
          > uzbrojenie w swojej klasie na swiecie.
          > Dekade temu "zanwcy" na tym forum wysmiewali super horneta ze to jedynie najszy
          > bszy tankowiec swiata, super bug itp. Dzis po przezbrojeniu w niego trzonu dywi
          > zjonow USN i odbyciu kilku wojen jakos grono przesmiewcow sie rozwialo.

          Np. ten F-18 co niedawno glebnął w dom, okazało się że zawiodły oba silniki naraz:
          hamptonroads.com/node/644677
          • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 03.07.12, 21:18
            Od kiedy to F404 napedzaja super hornety ???
            Zreszta to byl pierwszy przypadek awarii obu silnikow tego typu jednoczesnie po kilkunastu milionach godzin eksploatacji.
        • premier_stulecia Re: USN nie lubi F-35 cd 03.07.12, 21:57
          Bo prześmiewcy dali sobie spokój. Niech chłopaki sobie latają na tych śmiesznych samolocikach bojowopodobnych. Zresztą co mają robić? Sami zrzuty coś porządnego zrobić nie mogli. Choć w sumie Superbug do zrzucania bomb na łby sandałostopych jak znalazł :)

          > Dzis po przezbrojeniu w niego trzonu dywi
          > zjonow USN i odbyciu kilku wojen jakos grono przesmiewcow sie rozwialo.

          To była ostatnio jakaś wojna? Bo taką na pewno nie jest nią akcja rozdawanie cukierków turbanom. To jest najwyżej wojenka.

          SH w dalszym ciągu nie jest dobrym myśliwcem. Jest mierny, najwyżej dostateczny, a pozycję zdobył dzięki dobremu marketingowi/lobby, a nie za swoją doskonałość. I choćbyś nie wiem jak się napinał to nie zmienisz tefo, że stanowi krok wstecz w stosunku do Tomcata. Zobaczymy co będzie jak dostanie nowe silniki... tylko że nawet wtedy co najwyżej dorówna maszynie sprzed prawie 20 lat, a własnościami lotnymi będzie za choćby maszynami zachodnio-europejskimi.

          > Dzis na pokladach lotn
          > iskowcow nie ma ani jednego mysliwca ktory nie pochodzilby od Boeinga

          Jakiś bzdurny argument. Naturalnym dostawcą maszyn dla USN przez wiele dziesięcioleci był Grumman, który na spółkę z Northropem - konstruktorem Horneta został wykolegowany z interesu ładnych parę lat temu. Boeing sam dla USN żadnej maszyny pokładowej nie zrobił! jedynie doświadczenie od McD zaczerpnął.
          • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 04.07.12, 07:29
            Dobra, dobra przed takimi argumentami odsune sie na bok bo za chwile jeszcze dostane jakas doniczka. Wiadomo przeciez ze wlasnosci lotne w XXI wieku to podstawa. Obnizona wykrywalnosc, szeroki asortyment uzbrojenia, wilozadaniowsc, niska awaryjnosc czy nowoczesna awionika to zwykle fanaberie.
            Tylko chcialbym niesmialo zauwazyc ze to co kiedys nazywalo sie McD i projektowalo F-18, dzis nazywa sie Boeing. A ostatni samolot mysliwski od NG zostal dostarczony na lotniskowce dekady temu i dzis nie ma juz po nim w USN ani sladu.
            • premier_stulecia Re: USN nie lubi F-35 cd 04.07.12, 11:12
              Cały pic polega na tym, że SH miał być znaczącym ulepszeniem Horneta. Szybciej, dalej, więcej. W praktyce wyszło drożej - bo nie szybciej, a wolniej, dalej i więcej też niekoniecznie. Może warto przypomnieć sobie jak USN naginała własne wymagania których SH nie spełniał byle by tylko maszyna przeszła testy kwalifikacyjne?
              Superbug nie jest w stanie konkurować ze starym Kocurem. Gdyby Tomcat 21 (który miał być maszyną wielozadaniową) się ziścił robiłby to jeszcze dalej i szybciej niż robił to F-14D, a więc SH biłby o dwie długości... a i SPO też miało być ograniczone.
              Na dziś SH może równać się z konkurencją tylko pod względem awioniki. Sęk tylko w tym, że lepszy radar i czy nawet działko laserowe łatwo założyć nawet na Phantoma, a cegła latać dobrze nigdy nie będzie choćby nie wiadomo jakbyś ją w środku elektroniką wypakował. I dla tej cegły będzie olbrzymią tragedią jak spotka w powietrzu ptaszka, który ma elektronikę na tym samym poziomie. Bo ptaszka stworzono do latania, a cegłę do spadania.

              > A ostatni samolot mysliwski od NG zostal dost
              > arczony na lotniskowce dekady temu i dzis nie ma juz po nim w USN ani sladu.

              Oczywiście że jest ślad. Kto zaprojektował Horneta?
              • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 05.07.12, 04:58
                Tak jasne. F-14d wycofano przedwczesnie bo super hornet sie nie sprawdzil. Wiadomo ze usn chce miec jak najslabsze samoloty. W super hornecie zalozenie ekranow sprezarek pogorszylo wlasnosci lotne. Ale oczywiscie w f-14 wlasnosci lotne by wzrosly przy zredukowanym RCS. Dobra bajeczka. Konkurencja ma tez problemy tylko ze nie ma mody na krytykowanie produktow nieamerykanskich. Rafale - do wersji f-3 marny radar, problemy z optoelektronika, przestarzaly i nieergonomiczny interfejs, zbyt slabe silniki no i ewenement wsrod maszyn pokladowych- brak skladanych skrzydel.
                To ze NG uczestniczyl w projektowaniu kilka dekad temu nie wplywa na dzisiejsze powiazania z usn. Dzis F-18 to Boeing.
                • premier_stulecia Re: USN nie lubi F-35 cd 05.07.12, 11:46
                  Ale pierdzielisz, prawie jak na Onecie. Ile tych F-14D było? Koło 60ciu! Skoro SH jest taki świetny to po co te polityczne i zakulisowe działaniami przepychające SH? Po kiego wała obniżano wymagania byle by tylko udowodnić, że cegła kwalifikuje się do służby? Dlaczego nowsza maszyna lata gorzej niż jej starsza wersja?
                  Poza tym na podłe własności lotne wpływają m.in. te eleganckie, rozchylone pylony które marnuja też wysiłek włożony na rzecz obniżenia SPO. Akurat wloty powietrza aż tak bardzo nie szkodzą.

                  >Rafale - do wers
                  > ji f-3 marny radar, problemy z optoelektronika, przestarzaly i nieergonomiczny
                  > interfejs, zbyt slabe silniki no i ewenement wsrod maszyn pokladowych- brak skl
                  > adanych skrzydel.

                  No widzisz, żabojady się postarały i zmontowały elegancki samolocik, którym własnościami lotnymi zostawia cudo ze znaczkiem USN z tyłu. No chyba, że Hindusi zrobili na złość złym amerykanom krytykując zachowania ich cuda w powietrzu. A żabojady radarek sobie zmienili, bo przypomnij sobie może łaskawie z jaką SRL zaczęła latać cegła? Nie był to AESA. Jakoś o problemach z awioniką w SH milczysz.
                  A może przypomnij sobie co trzeba zrobić, aby cegła mogła przenosić zintegrowany system elektrooptyczny ? A może warto wspomnieć o spieprzonym skrzydle, które nosi ślady zmęczeniowe po okresie znacznie krótszym niż to ze starego Horneta? Itd, itd. To wszystko się kumuluje i stąd negatywne zdanie!

                  > brak skladanych skrzydel.

                  Rozpiętość Rafale - 10,8m, rozpiętość skrzydeł SH PO złożeniu - 9,3m.
                  Długość Rafale - 15,2m , długość SH - 18,3m

                  > Konkurencja ma tez problemy ty
                  > lko ze nie ma mody na krytykowanie produktow nieamerykanskich.

                  Oj, zapomniałem. To widocznie w USMC pewnie siedzą same podłe, antyamerykańskie szuje bo za cholerę nie chcieli tego cuda sobie dać wcisnąć.
                  Trzeba trzymać dystans, a nie reagować impulsywnie! Moda na krytykowanie, z żenadą pod nazwą superbug nie ma nic wspólnego. Twoje oburzenie nijak nie przyćmi wad tego samolotu, a im bardziej się obruszasz tym mniej stajesz się obiektywny.... no chyba, że pracujesz w marketingu Boeinga, to OK. Tylko że ja nie chcę kupić żadnego samolotu :)

                  Jestem po prostu zdania, że USN mogło mieć LEPSZY samolot, a wybrało rozwiązanie polityczne. Czy to jest antyamerykanizm?

                  > To ze NG uczestniczyl w projektowaniu kilka dekad temu nie wplywa na dzisiejsze
                  > powiazania z usn. Dzis F-18 to Boeing.

                  No oczywiście, wiadomo - kto smaruje ten jedzie :D
                  • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 05.07.12, 19:54
                    Ja naprawde nie wiem skad bierze sie tyle bzdur o SH. Zdziwieni sa tez oficerowie USN ktorzy pracuja z tym samolotem. Problem ze skrzydlem zostal rozwiazany przed wejsciem pierwszych samolotow do uzytku w USN. Dziennikarze a za nimi forumowi eksperci wytykaja go z uporem maniaka do dzis. Pylony to kolejna wielka bzdura. Samolot byl projektowany z rozchylonymi pylonami od samego poczatku. Wlasnie po to zeby pod skrzydlem zmiescic wiecej podwieszen w stosinku do starszej wersji. Wplyw na zasieg jest mnimalny na SPO nie ma wplywu wcale.
                    Wg oficerow marynarki osiagi sh przekroczyly ich oczekiwania i sa w kazdym zakresie lepsze niz starego horneta. 60 tomcatow to wcale nie jest malo. W tym czasie f-18f ktore je zastepuja nie bylo duzo wiecej. USN nie chce tez F-35C. Zamowila najmniejsza ilosc z wszystkich rodzajow wojsk i raczej mysli o jej redukcji niz zwiekszeniu. Czy tak by postepowala gdyby sh nie spelnial ich oczekiwan?
                    USMC postawilo na samoloty stovl. SH takim nie jest. Nie mozna nim operowac ani z lhd ani z nowych lotniskowcow lha ktore wlasnie buduja. I to jest jedyny powod dla ktorego go nie chca.
                    Poczatkowo sh mial apg-73. Ale ten radar przynajmniej dzialal w przeciwienstwie do RBE-2. Rafale bez AWACSa ponoc jest niemal slepy. Odnosnie cegiel i ptaszkow to wlasnie nie dawno rozwalil sie kolejny ptaszek. Gdyby usn rozbijala cegly w takim tempie to ubyloby jej juz ze dwa dywizjony.
                    Jesli sa jakies polityczne naciski to raczej przeciw sh niz za. Do tego poparte czarna kampania w mediach ktorej ofiara padl, jak i wielu innych, szanowny kolega.
                    • kstmrv Re: USN nie lubi F-35 cd 05.07.12, 22:19
                      marek_ogarek napisał:

                      > Ale ten radar przynajmniej dzialal w przeciwienstwie
                      > do RBE-2. Rafale bez AWACSa ponoc jest niemal slepy.

                      Niedawno odtajniono wyniki ćwiczebnych walk Rafale z F-22. Na 6 walk jedną wygrał Franzuz, 5 było nierozstrzygniętych. Ujawniono też zdjęcie wykrytego Raptora (z OSF).

                      > Odnosnie cegiel i ptaszko
                      > w to wlasnie nie dawno rozwalil sie kolejny ptaszek. Gdyby usn rozbijala cegly
                      > w takim tempie to ubyloby jej juz ze dwa dywizjony.

                      Rafale rozbiły się bodaj 4. A ile rozbiło się Superhornetów?
                      • marek_boa Re: USN nie lubi F-35 cd 05.07.12, 22:41
                        Około 10 sztuk!
                        • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 01:33
                          5 sztuk wersji F i 3 sztuki wersji E. 6 z nich przez kolizje z drugim samolotem. Rafale w wersji M rozbilo sie 4. Tyle ze Rafale M to wyposazenie jednej grupy lotniskowcowej a SH dzis to juz 10ciu w tym niektore z czteroma dywizjonami SH. Tak wiec opowiesci o ptaszkach i spadajacych ceglach sa tu mocno nie na miejscu.
                          • marek_boa Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 16:20
                            Dokładnie to od 2002 roku do 2012 roku rozbiło się 5 sztuk wersji E i 8 sztuk wersji F!
                            • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 17:49
                              Chyba ci sie cos pomylilo.
                              • marek_boa Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 20:18
                                Oj chyba nie:
                                "F":
                                - 18.Jul 2005 - nr. seryjny 165670 - VFA-122
                                - 6.April 2011 - nr.seryjny 165877 - VFA-122
                                - 18,October 2002 - nr.seryjny 165881 - VFA-41
                                - 18.October 2002 - nr.seryjny 165889 - VFA-41
                                - 29.January 2005 - nr.seryjny 165895 - VFA-102
                                - 6.January 2008 - nr.seryjny 166632 - VFA-211
                                - 24.February 2012 - nr.seryjny 166637 - VFA-213
                                - 2. May 2005 - nr.seryjny ?????? - VMFA-323
                                "E":
                                - 18.Jul 2005 - nr.seryjny 165662 - VFA-122
                                - 15.03 2010 - nr.seryjny 165905 - VFA-137
                                - 15.03 2010 - nr.seryjny 165908 - VFA-137
                                - 6.Januar 2008 - nr.seryjny 166656 - VFA-105
                                - Tu się walnąłem o jeden!
                                Po za tym było
                                - Class A demage :
                                "E":
                                - 16 September 2011 - nr.seryjny 165900 - VFA-137
                                - 10.October 2011 - nr.seryjny 166655 - VFA-105
                                "F":
                                - 6.July 2011 - nr.seryjny 166798 - VFA-211
                                • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 21:05
                                  No i sie pomyliles dywizjony usmc nie uzywaja SH.
                                  Choc fakt ze mi umknely 3. Policzylem MACi jako jeden samolot.
                                  • marek_boa Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 23:56
                                    To nie ja się pomyliłem!
                                    wiki.scramble.nl/index.php/Lots_21_and_up
                                    www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f_18_hornet.htm
                                    • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 07.07.12, 15:18
                                      Przepisywanie bezmyslnie blednych danych tez jest bledem.
                                      • marek_boa Re: USN nie lubi F-35 cd 07.07.12, 16:50
                                        Napisz gdzie w tych linkach ,które wpisałem jest błąd i Potwierdź źródłami Swoje dane!
                                        • ignorant11 Re: USN nie lubi F-35 cd 09.07.12, 19:02
                                          marek_boa napisał:

                                          > Napisz gdzie w tych linkach ,które wpisałem jest błąd i Potwierdź źródłami Swoj
                                          > e dane!

                                          Tak jak Ty potwierdzasz..??? Pogooglaj se leniu:))
                          • kstmrv Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 17:50
                            marek_ogarek napisał:

                            > 5 sztuk wersji F i 3 sztuki wersji E. 6 z nich przez kolizje z drugim samolotem
                            > . Rafale w wersji M rozbilo sie 4. Tyle ze Rafale M to wyposazenie jednej grupy
                            > lotniskowcowej a SH dzis to juz 10ciu w tym niektore z czteroma dywizjonami SH
                            > . Tak wiec opowiesci o ptaszkach i spadajacych ceglach sa tu mocno nie na miejs
                            > cu.

                            Mareczku uprawiasz manipulacyjki. Liczymy wszystkie Rafale wyprodukowane dla francuskiej armii i wszystkie Superhornety wyprodukowane dla amerykańskiej armii. Ilościowo wyjdzie podobnie (a nie 1:10 jak próbujesz wmówić), ale Rafale wypadków miały znacznie mniej.
                            • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 18:09
                              Amerykanska armia nie uzywa super hornetow. Odpowiednikiem sh jest Rafale M a nie wersje ladowe.
                          • bmc3i Re: USN nie lubi F-35 cd 19.08.12, 20:06
                            marek_ogarek napisał:

                            > 5 sztuk wersji F i 3 sztuki wersji E. 6 z nich przez kolizje z drugim samolotem
                            > . Rafale w wersji M rozbilo sie 4. Tyle ze Rafale M to wyposazenie jednej grupy
                            > lotniskowcowej a SH dzis to juz 10ciu w tym niektore z czteroma dywizjonami SH


                            Plus te maszyny ktore sa na lądowych lotniskach marynarki


                            > . Tak wiec opowiesci o ptaszkach i spadajacych ceglach sa tu mocno nie na miejs
                            > cu.
                    • premier_stulecia Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 01:26
                      > Problem ze skrzydlem zostal rozwiazany p
                      > rzed wejsciem pierwszych samolotow do uzytku w USN.

                      ORLY :D
                      Problem wypłynął w 2006 czy 2007 roku, gdzie ślady zmęczenia pojawiły się przy coś koło ~1500h, podczas gdy płat starego Horneta wytrzymywał bez większych problemów 3500h! Pierwsza partia maszyn nie dotrwa prawdopodobnie do wprowadzenia F-35C, choć miały służyć równolegle przez minimum 10lat. O flatterze czy problemach ze sztywnością i dziwacznych sposobach jego obejścia (np. przez papier) nawet nie będę pisał bo i po co? Przecież wszystko gra :)

                      Dalej już mi się nie chce komentować, skoro według Ciebie rozchylone pylony to prawie zaleta i celowe działania konstruktorów :)Widzę, że usiłujesz mi wmówić bzdury, a więc nie będę się produkował, skoro z oczywiste oczywistości przekręcasz o 180 stopni.

                      Sumując - oczywiście masz rację. SH to wspaniała maszyna, na sam dźwięk której przeciwnicy poddają się.
                      Samolot świetny... tylko ludzie k*rwy.
                      • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 02:00
                        O zuzywaniu skrzydel napisal "The Boston Globe". Tyle ze zarowno Boeing jak i USN stwierdzily ze caly artykul to stek bzdur.

                        Radze wiecej czytac i z zrodel pochodzacych od ludzi ktorzy sprzet uzywaja i produkja zamiast bezkrytycznie powielac rewelacje pismakow ktorzy SH widzieli tylko w YouTube i na obrazku w Skrzydlatej Polsce.

                        Tutaj jest artykul z "Marine Corps Times", podsumowanie jakie zajeli przedstawiciele USN odnoszac sie do bzdur bedacych w obiego o super hornecie:

                        www.marinecorpstimes.com/news/2007/06/marine_superhornet_070617/
                        “By any measure — reliability, availability, flexibility, bombs dropped, accuracy — we exceeded the F/A-18Cs in expectations across the board,” said Capt. Jeffrey Penfield, head of air-to-air missile systems for NAVAIR."

                        “We do not have a flutter problem with this airplane and have never had a flutter problem,” declared Gaddis. “The only thing we can think of is they are getting it confused with the old wing drop problem. That was solved.”

                        “We never flew the aircraft with straight pylons,” Hovanesian said.
                        Rather, they pointed out, the cant was developed to ensure proper weapons separation as bombs and missiles are launched from the aircraft. Super Hornets have three weapons stations under each wing, compared with two on the older Hornets, and a four-degree outboard cant was developed to increase the distance between weapons "



                      • bmc3i Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 22:51
                        Czy Tobie wydaje sie ze profesjonalizm dziennikarzy amerykanskiej prasy codziennej znaczaco odbiega in plus od profesjonalizmu polskich dziennikarzy? Nie, Ci tak samo jak polscy pisza raz o gorkach kiszonych, raz o KTO, raz o samolotach a innym razem o kochankach Toma Cruisa.

                        Czy n a podstawie artykulów Wyborczej badz NIE, bedziesz wycigal rownie daleko idace wnioski na temat Rosomaka?
                      • ignorant11 Re: USN nie lubi F-35 cd 09.07.12, 16:09
                        premier_stulecia napisał:


                        >
                        > Sumując - oczywiście masz rację. SH to wspaniała maszyna, na sam dźwięk której
                        > przeciwnicy poddają się.

                        Tego to nie wiedziałem:)) Ale moze to prawda skoro Niemcy wyskakiwali na widok Polskich LOtników
                • kstmrv Re: USN nie lubi F-35 cd 05.07.12, 17:48
                  marek_ogarek napisał:

                  > Tak jasne. F-14d wycofano przedwczesnie bo super hornet sie nie sprawdzil. Wiad
                  > omo ze usn chce miec jak najslabsze samoloty.

                  F-14 wycofano, bo w kosztach eksploatacji przebił go dopiero F-22.

                  > W super hornecie zalozenie ekrano
                  > w sprezarek pogorszylo wlasnosci lotne.

                  Co? Dla iluzorycznego zmniejszenia RCS pogorszono własności lotne?

                  > Rafale - do wers
                  > ji f-3 marny radar

                  Rafale miał radar ze skanowaniem fazowym w czasie kiedy jeszcze całe amerykańskie lotnictwo miało tylko anteny mechaniczne (nie licząc F-22). I mimo że to była PESA a nie AESA, to ta 20-letnia PESA i tak ma lepsze parametry niż radar z naszych, dużo nowszych, F-16.

                  >, problemy z optoelektronika

                  F-15, F-16 czy F-18 wogóle nie miały EO.

                  > przestarzaly i nieergonomiczny
                  > interfejs

                  To samo mówiono o rosyjskich myśliwcach, tyle że w rękach podobnej klasy pilotów zarówno Mig 21 wygrywał z F-4, jak i Mig 29 z F-16.

                  > zbyt slabe silniki

                  Jak wyżej.

                  > no i ewenement wsrod maszyn pokladowych- brak skl
                  > adanych skrzydel.

                  To już omówiono.


              • adam_al Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 18:09
                > Superbug nie jest w stanie konkurować ze starym Kocurem.

                Nie lubisz jak widać SH. Notoryczne porównanie do kultowego Tomcata jest chyba nietrafione. Czasy się zmieniły, zmieniły się i potrzeby. Tomcat to był wspaniały myśliwiec, SH mimo tego co twierdzisz jest całkiem udanym myśliwcem bombardującym - w przypadku dużego konfliktu na pewno odwalałby gros czarnej roboty. Jak trzeba zrównać z ziemią jakiś kraik - SH nadaje się do tego aż nadto, jak trzeba powalczyć w powietrzu z naprawdę trudnym przeciwnikiem - przebazuje się w pobliże Raptory (zresztą na dzień dzisiejszy po stronie potencjalnie nieprzyjaźnie nastawionej nie ma żadnej potrzeby ściągania Raptorków - wliczam tu również Rosję i Chiny, których nowoczesne myśliwce są na razie prototypami).
                Nie uwzględniasz w swojej sceptycznej ocenie takiej mutacji SH jak Growler, której "moc" i efektywność na współczesnym polu walki jest nie do przecenienia. Śmiem twierdzić, że w niektórych sytuacjach pojedynczy Growler może być bardziej efektywny niż eskadra klasycznych samolotów bojowych.
                Platforma SH w wersji F jest potencjalnie idealnym liderem mieszanej grupy bojowej z BSL-ami. Myślę, że jeszcze długa droga przed nim.

                A F-14 Tomcat? To se ne vrati :(
                • marek_ogarek Re: USN nie lubi F-35 cd 06.07.12, 18:32
                  Mozna bylo i oprzec nowa platforme o f-14. Tyle ze wyszloby to na bank drozej. A lepiej nie koniecznie.
    • marek_ogarek Ciekawa relacja 08.07.12, 06:13
      australijskiego pilota i zarazem analityka zajmujacego sie militariami z oblotu F/A-18F. Artykul dosc stary bo popelniony w 2001. Ale chyba warty przypomnienia dla kolegow opowiadajacych o ceglach.

      www.ausairpower.net/SuperBug.html
      Autor podkresla latwosc pilotowania tego samolotu. Zwlaszcza przy duzych katach natarcia, dzieki nowoczesnemu systemowi sterowania, pozwala nawet niedoswiadczonemu pilotowi wykonywac manewry zarezerwowane na maszynach rosyjskich z tamtych lat jedynie dla starych wyjadaczy.
      Niektorzy wytykaja tej maszynie ze jest salbym mysliwcem. 14 rakiet p-p ktore moze zabrac, nowoczesna awionika - radar AESA, systemy ECM, obnizona sygnatura radarowa i dobre wlasnosci lotne wydaja sie temu przeczyc.
      • kstmrv Re: Ciekawa relacja 08.07.12, 13:35
        marek_ogarek napisał:

        > australijskiego pilota i zarazem analityka zajmujacego sie militariami z oblotu
        > F/A-18F. Artykul dosc stary bo popelniony w 2001. Ale chyba warty przypomnieni
        > a dla kolegow opowiadajacych o ceglach.
        >
        > www.ausairpower.net/SuperBug.html

        Nie wierzę własnym oczom - Ausairpower? I to sam Carlo Kopp we własnej osobie? Jak krytycznie pisze o F-35 (lub chwali rosyjski sprzęt) to oczywiście kłamie, a tu nagle jego zdanie jest OK?

        > Autor podkresla latwosc pilotowania tego samolotu. Zwlaszcza przy duzych katach
        > natarcia, dzieki nowoczesnemu systemowi sterowania, pozwala nawet niedoswiadcz
        > onemu pilotowi wykonywac manewry zarezerwowane na maszynach rosyjskich z tamtyc
        > h lat jedynie dla starych wyjadaczy.

        Tamte rosyjskie maszyny nie miały Fly by wire. Pozatym do walki nie puszcza się żółtodziobów.

        > Niektorzy wytykaja tej maszynie ze jest salbym mysliwcem. 14 rakiet p-p ktore m
        > oze zabrac, nowoczesna awionika - radar AESA, systemy ECM, obnizona sygnatura r
        > adarowa i dobre wlasnosci lotne wydaja sie temu przeczyc.

        I tylko nikt go nie kupuje.
        • marek_ogarek Re: Ciekawa relacja 08.07.12, 23:04
          > Nie wierzę własnym oczom - Ausairpower? I to sam Carlo Kopp we własnej osobie?
          > Jak krytycznie pisze o F-35 (lub chwali rosyjski sprzęt) to oczywiście kłamie,
          > a tu nagle jego zdanie jest OK?

          Chlopie badz powazny. Kopp nie chwali rosyjskiego sprzetu tylko nim straszy. Zreszta ostatnio najmodnieszy konik to chinskie latadla. Kopp uparl sie zeby udowodnic ze Australii potrzebny jest F-22. Rosysjkie samoloty i F-35 traktuje instrumentalnie.

          > I tylko nikt go nie kupuje.

          Nie zupelnie nikt. Samoloty w tej klasie dosc ciezko sie sprzedaje. EF-2000 czy Rafale tez specjalnie sie nie rozchodza. Wiekszosc chce lzejsze, tansze F-16 lub nowsze F-35. Do tego SH ma wewnetrznego konkurenta w postaci F-15.
          • kstmrv Re: Ciekawa relacja 09.07.12, 21:54
            marek_ogarek napisał:

            > Chlopie badz powazny. Kopp nie chwali rosyjskiego sprzetu tylko nim straszy. Zr
            > eszta ostatnio najmodnieszy konik to chinskie latadla. Kopp uparl sie zeby udow
            > odnic ze Australii potrzebny jest F-22. Rosysjkie samoloty i F-35 traktuje inst
            > rumentalnie.

            Tym niemniej, jak butuje F-35 to jest "be", ale jak chwali SH to jest "cacy"?
            Może popytać zawodowych pilotów SH, którzy latali na innych maszynach, a nie gościa co raz się przeleciał SH?

            > > I tylko nikt go nie kupuje.
            >
            > Nie zupelnie nikt. Samoloty w tej klasie dosc ciezko sie sprzedaje. EF-2000 czy
            > Rafale tez specjalnie sie nie rozchodza. Wiekszosc chce lzejsze, tansze F-16 l
            > ub nowsze F-35. Do tego SH ma wewnetrznego konkurenta w postaci F-15.

            Właśnie, większość użytkowników F-15 A-D dokupiła wersje E lub nowsze. A z użytkowników F-18 A-D, choć jest ich znacznie więcej niż posiadaczy F-15, tylko jeden zdecydował się na SH i to tylko dlatego że potrzebował wersji SEAD (Growler).
            • marek_ogarek Re: Ciekawa relacja 09.07.12, 22:41
              Wlasnie tym bardziej na plus wychodzi pozytywna opinia kogos kto krytycznie odnosi sie do f-35.
              Gdy sprzedawano F-18A-D mial on znacznie slabsza konkurencje. SH jest samolotem calkowicie innym niz stara 18. Wiekszym i drozszym. Na takie samoloty nie dosc ze popyt jest znacznie mniejszy to w ofercoe sa jeszcze 3 inne w tej klasie. I jak na razie tylko jeden z calej czworki zostal sprzedany do wiecej niz jednego kraju.
              Piloci SH zwykle mowia to samo.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja