Zwycięstwa powietrzne MiGów-29

19.07.12, 21:16
Wbrew obiegowej opinii, te samoloty nie ponosiły samych porażek. Np.w czasie kampanii w Afganistanie sowieckie MiGi-29 zestrzeliły 4 wrogie SU-22 lecące zbombardować sztab generalny a w czasie wojny o Kosowo serbskie MiGi-29 posłały na ziemię kilka albańskich F-6 i F-7. MiGi-29 zwyciężały też w potyczkach nad Mołdawią i Karabachem. Czy ktoś jest w stanie przytoczyć dokładne liczby i interesujące szczegóły?
    • wiarusik Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 19.07.12, 21:26
      ten post to jawna kpina.
      • ignorant11 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 19.07.12, 23:18
        wiarusik napisała:

        > ten post to jawna kpina.

        Ciekawe czy on kpił czy na powaznie robił sowiecka propagande..?
    • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 00:01
      piotrek_zalogowany napisał:

      > Wbrew obiegowej opinii, te samoloty nie ponosiły samych porażek. Np.w czasie ka
      > mpanii w Afganistanie sowieckie MiGi-29 zestrzeliły 4 wrogie SU-22 lecące zbomb
      > ardować sztab generalny a w czasie wojny o Kosowo serbskie MiGi-29 posłały na z
      > iemię kilka albańskich F-6 i F-7. MiGi-29 zwyciężały też w potyczkach nad Mołda
      > wią i Karabachem. Czy ktoś jest w stanie przytoczyć dokładne liczby i interesuj
      > ące szczegóły?

      Moglbys cos wiecej na temat tych zestzrelonych w 1999 roku przez migi albanskich samolotow? Tak z datami najlepiej.
      • piotrek_zalogowany Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 01:17
        To było jeszcze przed interwencją NATO, serbskie wojska zapędziły się w pościgu za oddziałem UCK na teren przygranicznej albańskiej wsi,przy okazji urządzając pacyfikację. Albańczycy wysłali (na rozpoznanie?) trzy myśliwce, które zostały przechwycone i zestrzelone w manewrowej walce przez dwa serbskie MiGi-29 bedące w pobliżu. Wraki spadły po albańskiej stronie granicy. Niestety w internecie brak anglojęzycznych źródeł, ja to czytałem bodajże w którymś z numerów AFM z tamtych lat
        • speedy13 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 07:08
          Hej
          piotrek_zalogowany napisał:

          > pacyfikację. Albańczycy wysłali (na rozpoznanie?) trzy myśliwce, które zostały
          > przechwycone i zestrzelone w manewrowej walce przez dwa serbskie MiGi-29 bedąc
          > e w pobliżu. Wraki spadły po albańskiej stronie granicy. Niestety w internecie
          > brak anglojęzycznych źródeł, ja to czytałem bodajże w którymś z numerów AFM z t
          > amtych lat
          ACIG o tym milczy
          www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=47
          ... a ci goście gromadzą informacje również niepotwierdzone (są na biało).

          Wg nich jest tylko jedno zgłoszenie z tych okolic z udziałem tego typu samolotu. 29.III.1995 węgierski MiG-29 przechwycił i zmusił do lądowania słowacką Cessnę 172, która naruszyła granicę.
    • d.mar-r Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 13:32
      Osobiście nie słyszałem o zwycięstwach tego aeroplanu, ale przyczyn tego ( tzn. przyczyn braku zwycięstw, a nie tego że o nich nie słyszałem ;-) nie upatrywałbym w typowo polskim przeświadczeniu, że ruscy dobrzy sa wyłącznie w waleniu gorzały i tańcu z prysiudami a nie w produkcji czegokolwiek.
      Sądzę że każdy samolot przy tak miażdżącej przewadze liczebnej jaką zwykle prezentowali przeciwnicy MiG 29 nie wskórałby wiele. Ot proste i Herkules dupa kiedy ludzi kupa. No i dodajmy tu z reguły gorsze wyszkolenie pilotów migów, bo tak się jakoś składa że ich użytkownicy to na ogół mniejsi lub więksi gołodupcy, a latanie to umiejętność którą trzeba regularnie i często ćwiczyć. sądzę że wysłanie naszych orłów na F16 na wojnę przy tak żenującej ilości wylatanych godzin także zaowocowałoby spektakularnym omłotem jaki zainkasowaliby pewnie także i od mig 29. Serbowie wysłali o ile kojarzę parę Mig 29 także i przeciw siłom natowskim ale zrobili to chyba raczej dla zachowania honoru swojej awiacji niż spodziewanych efektów. W usrajskim lotnictwie pilot może przyjść każdego dnia kiedy tylko mu się nudzi w chałupie i poćwiczyć. Dostanie zatankowany samolot i co tylko jeszcze będzie chciał. Nie wiem czy piloci lotnictwo jakiegolokwiek kraju tak ma. W tej sytuacji ich adwersarze na migach z góry są na przegranej pozycji.
      • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 14:20
        d.mar-r napisał(a):

        > Osobiście nie słyszałem o zwycięstwach tego aeroplanu, ale przyczyn tego ( tzn.
        > przyczyn braku zwycięstw, a nie tego że o nich nie słyszałem ;-) nie upatrywał
        > bym w typowo polskim przeświadczeniu, że ruscy dobrzy sa wyłącznie w waleniu go
        > rzały i tańcu z prysiudami a nie w produkcji czegokolwiek.
        > Sądzę że każdy samolot przy tak miażdżącej przewadze liczebnej jaką zwykle prez
        > entowali przeciwnicy MiG 29 nie wskórałby wiele. Ot proste i Herkules dupa kied
        > y ludzi kupa.

        To jest mit. W 1999 roku Migi-29 mialy wielokrotnie przewagę indywidualną, a mimo to przegrywaly. Przegrywaly walczac nawet w parze,przeciwko jednemu F-15. Twierdzenie ze 29-ki przegrywaly tylko z powodu przewagi przeciwnika, jest niczym nie popartym dążeniem do usprawiedliwienia ich porażek za wszelka cenę.




        No i dodajmy tu z reguły gorsze wyszkolenie pilotów migów, bo tak
        > się jakoś składa że ich użytkownicy to na ogół mniejsi lub więksi gołodupcy, a
        > latanie to umiejętność którą trzeba regularnie i często ćwiczyć. sądzę że wysł
        > anie naszych orłów na F16 na wojnę przy tak żenującej ilości wylatanych godzin
        > także zaowocowałoby spektakularnym omłotem jaki zainkasowaliby pewnie także i o
        > d mig 29


        To niczym nie poparta spekulacja, gdyż nasi piloci F-16 jakkolwiek mają malą liczbe wylatanych godzin w stosunku do pilotow innych panstw NATO, jednakze znacznie wyzsza od liczby wylatanych godzin przez pilotow rosyjskich na przyklad.





        . Serbowie wysłali o ile kojarzę parę Mig 29 także i przeciw siłom nato
        > wskim ale zrobili to chyba raczej dla zachowania honoru swojej awiacji niż spod
        > ziewanych efektów.

        Serbowie wysylali swoje samoloty przeciwko samolotom nato kilkakrotnie, w tym takze pare usilujaca zaautakowac samotną amerykanska cysterne na granicy z Albania, i oba Migi zostaly zestrzelone przez samotnego amerykanskiego F-15 przywolanego awaryjnie do obrony latajacej cysterny przez samolot AWACS.




        W usrajskim lotnictwie pilot może przyjść każdego dnia kiedy
        > tylko mu się nudzi w chałupie i poćwiczyć. Dostanie zatankowany samolot i co t
        > ylko jeszcze będzie chciał. Nie wiem czy piloci lotnictwo jakiegolokwiek kraju
        > tak ma. W tej sytuacji ich adwersarze na migach z góry są na przegranej pozycji
        > .
        • marek_boa Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 14:44
          Oczywista oczywistość Matrek! Przecież nawet najgorsze matoły wiedzą ,że to Irackie lotnictwo miało przewagę w obu wojnach z Irakiem bo o przewadze Serbskiego lotnictwa nad NATO to już nawet nie warto wspominać co nie?!:)
          Bardzo Ciebie proszę - Napisz jaką przewagę i gdzie miało lotnictwo na stanie ,którego były samoloty MiG-29 przeciwko USA i NATO???! Tylko na litość - nie Pisz pierdół o jakowejś "mitycznej" >> przewadze indywidualnej<< pojedynczych samolotów gdy przeciwnik miał w tym czasie w powietrzu kilkanaście AWACS-ów a druga strona ani jednego czynnego radaru dalekiego zasięgu!
          • d.mar-r Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 15:54
            może on miał na myśli przewagę moralną ?

            ;-)))
          • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 16:31
            marek_boa napisał:

            > Oczywista oczywistość Matrek! Przecież nawet najgorsze matoły wiedzą ,że to Ira
            > ckie lotnictwo miało przewagę w obu wojnach z Irakiem bo o przewadze Serbskiego
            > lotnictwa nad NATO to już nawet nie warto wspominać co nie?!:)
            > Bardzo Ciebie proszę - Napisz jaką przewagę i gdzie miało lotnictwo na stanie
            > ,którego były samoloty MiG-29 przeciwko USA i NATO???! Tylko na litość - nie Pi
            > sz pierdół o jakowejś "mitycznej" >> przewadze indywidualnej<<
            > pojedynczych samolotów gdy przeciwnik miał w tym czasie w powietrzu kilkanaście
            > AWACS-ów a druga strona ani jednego czynnego radaru dalekiego zasięgu!

            Serbskich migow nie zestrzeliwała masa 400 samolotow NATO, lecz jeden holenderski MLU, badz jeden amerykanski F-15. W tym konkretnym opisywanym przypadku, 29 lutego dwa migi usilowaly zestrzelic samotny KC-135. Dzieki natowskiemu AWACS zorintowano sie w tym i wysłano na przechwycenie 2 migow jednego F-15, ktory je zestrzelil. Bylo to indywidualne starcie 2 na 1, w ktorym 2 Mig-29 zostaly zestrzelone w walce z jednym F-15, a nie w walce z całą formacją samolotow NATO. Choćbys nie wiadomo jaką ekwilibrystykę słowną wykonywał, stosunek sil byl w tym stariu 2:1 na korzysc Serbow. No chyba ze jako wyrownanie sil po stronie NATO zaliczysz rowniez tą latajaca cysternę. Tak, w takim przypadku walka byla 2 na 2.
            • browiec1 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 16:49
              Moze AWACS uzyl broni elektromagnetycznej?
              • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 16:53
                browiec1 napisał:

                > Moze AWACS uzyl broni elektromagnetycznej?

                Sa różne teorie dotyczace tej misji serbskiej, jedna z nich mowi ze Serbowie nie chcieli zestrzeliwac cysterny, lecz stracili kontakt z oficerem naprowadzania na Ziemi i nieświadomie wlecieli w przestrzeń powietrzną Bośni, bezsporne jest jednak ze naruszyli przestrzen BiH i ze zostaly zestrzelone przez samotnego F-15.
                • browiec1 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 17:01
                  Jak ten oficer byl na Ziemi to Serbowie juz chyba w Kosmosie:P
            • marek_ogarek Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 17:26
              F-15 byl tylko terminatorem. Wlasnie obecnosc AWACSa dawala tu ogromna przewage. Choc nie jedyna. F-15 mial jednak bardziej zaawansowana awionike i rakiety. A dzis to czesto decyduje o wyniku starcia.
              • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 17:46
                marek_ogarek napisał:

                > F-15 byl tylko terminatorem. Wlasnie obecnosc AWACSa dawala tu ogromna przewage
                > . Choc nie jedyna. F-15 mial jednak bardziej zaawansowana awionike i rakiety. A
                > dzis to czesto decyduje o wyniku starcia.

                AWACS zapewnil, tu tylko informację. Tą jednak można uzyskać róznymi drogami. Serbowie - zwykli cywile - na przykład, bardzo skutecznie zapewniali informacje o przelotach formacji bojowych NATO za pomocą zwykłych telefonow komorkowych.
                • marek_ogarek Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 18:07
                  Tylko informacje, dobre sobie. Swojego czasu USAF przeprowadzilo experyment wpinajac jedna formacje F-15 w siec wymiany informacji a druga laczyla sie glosowo. Ta "sieciocentryczna" dotrzymywala tej konwencjonalnej formacji nawet gdy miala 3 razy mniej maszyn. Pewne, dokladne informacje, przekazywane w czasie rzeczywistym i dobrze zaprezentowane pilotowi maja wrecz kluczowa wartosc. Zreszta dzis rosyjskie samoloty glownie dlatego sa gorsze od zachodnich bo maja znacznie nizszy poziom awioniki co ogranicza mozliwosci zdobywania informacji.
                  Metoda zdobywania informacji od czlowieka z telefonem i od AWACSa sa nieporownywalne. To jak wiatrowka i armata przeciwpancerna.
                  • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 18:16
                    marek_ogarek napisał:

                    > Tylko informacje, dobre sobie. Swojego czasu USAF przeprowadzilo experyment wpi
                    > najac jedna formacje F-15 w siec wymiany informacji a druga laczyla sie glosowo
                    > . Ta "sieciocentryczna" dotrzymywala tej konwencjonalnej formacji nawet gdy mia
                    > la 3 razy mniej maszyn. Pewne, dokladne informacje, przekazywane w czasie rzecz
                    > ywistym i dobrze zaprezentowane pilotowi maja wrecz kluczowa wartosc. Zreszta d
                    > zis rosyjskie samoloty glownie dlatego sa gorsze od zachodnich bo maja znacznie
                    > nizszy poziom awioniki co ogranicza mozliwosci zdobywania informacji.
                    > Metoda zdobywania informacji od czlowieka z telefonem i od AWACSa sa nieporowny
                    > walne. To jak wiatrowka i armata przeciwpancerna.

                    Tylko uzyłem nie w celu pomnijeszenia znaczenia informacji, lecz w celu wskazania ograniczenia roli AWACS w całym zajsciu. Przekazał informacje, oficer kierujacy lotami na pokladzie AWACS wydal rozkaz bojowy, natomiast pilot samolotu mysliwskiego sam musial go wykonać, bazując na swoich umiejetnosciach oraz sprzecie jaki mial do dyspozycji. AWACS nie bral bezposredniego udziału w walce, to F-15 musial nie dac sie zestrzelic, a zestrzelić maszyny serbskie.

                    Ty zas nie lekccewaz znaczenia informacji przekazywanej przez ludnosc cywilną na terytorium panstwa wlasnego i panstw sasiednich (bo duza czesc informacji o formacjach NATO pochodzila od Serbow obserwujacych je jeszcze nad terytorium BiH. Jesli polaczysz te informacje z czasem jaki takie info daje, w polaczeniu z liczba maszyn i kierunkiem lotu, wyjdzie na to ze stanowi to wazną informację, pozwalajacą albo na przygotowanie obrony albo na ukrycie sprzetu ciezkiego majacego byc celem ataku.
                    • marek_ogarek Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 18:49
                      Majac namiary z AWACSa pilot F-15 prawdopodobnie nie musial nawet wlaczac radaru az do momentu odpalenia rakiet. Piloci migow mogli nawet nie zdawac sobie sprawy ze ten F tam wogole jest. Czysta egzekucja.
                      • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:28
                        marek_ogarek napisał:

                        > Majac namiary z AWACSa pilot F-15 prawdopodobnie nie musial nawet wlaczac radar
                        > u az do momentu odpalenia rakiet. Piloci migow mogli nawet nie zdawac sobie spr
                        > awy ze ten F tam wogole jest. Czysta egzekucja.

                        Krotko mowiąc, niepotrzebnie kupowalismy 48 F-16. Wystarczyłoby 10 szesnastek i 3 AWACSe.
                        • kstmrv Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 23:02
                          bmc3i napisał:

                          > marek_ogarek napisał:
                          >
                          > > Majac namiary z AWACSa pilot F-15 prawdopodobnie nie musial nawet wlaczac
                          > radar
                          > > u az do momentu odpalenia rakiet. Piloci migow mogli nawet nie zdawac sob
                          > ie spr
                          > > awy ze ten F tam wogole jest. Czysta egzekucja.
                          >
                          > Krotko mowiąc, niepotrzebnie kupowalismy 48 F-16. Wystarczyłoby 10 szesnastek i
                          > 3 AWACSe.

                          Takie teksty w zasadzie cię dyskwalifikują w merytorycznej dyskusji.
                          Sprawdź sobie choćby jak działało nasze lotnictwo myśliwskie za czasów Układu Warszawskiego. Nie mieliśmy AWACS, ale ich rolę pełniły naziemne ośrodki naprowadzające (sprzęgnięte z naziemnymi radarami dalekiego zasięgu). I ich rola była podstawowa.
                    • kstmrv Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:59
                      bmc3i napisał:

                      > Tylko uzyłem nie w celu pomnijeszenia znaczenia informacji, lecz w celu wskazan
                      > ia ograniczenia roli AWACS w całym zajsciu. Przekazał informacje, oficer kieruj
                      > acy lotami na pokladzie AWACS wydal rozkaz bojowy, natomiast pilot samolotu mys
                      > liwskiego sam musial go wykonać, bazując na swoich umiejetnosciach oraz sprzeci
                      > e jaki mial do dyspozycji. AWACS nie bral bezposredniego udziału w walce, to F-
                      > 15 musial nie dac sie zestrzelic, a zestrzelić maszyny serbskie.

                      Masz podstawowe braki wiedzy. Przewaga informacyjna była tu kluczowa. Dzięki AWACS F-15 został naprowadzony w odpowiedni, optymalny punkt odpalenia rakiet. Sam nie musiał nawet włączać własnego radaru (więc nie zdradzał Serbom że się do nich zbliża).

                      > Ty zas nie lekccewaz znaczenia informacji przekazywanej przez ludnosc cywilną n
                      > a terytorium panstwa wlasnego i panstw sasiednich (bo duza czesc informacji o f
                      > ormacjach NATO pochodzila od Serbow obserwujacych je jeszcze nad terytorium BiH
                      > . Jesli polaczysz te informacje z czasem jaki takie info daje, w polaczeniu z l
                      > iczba maszyn i kierunkiem lotu, wyjdzie na to ze stanowi to wazną informację, p
                      > ozwalajacą albo na przygotowanie obrony albo na ukrycie sprzetu ciezkiego majac
                      > ego byc celem ataku.

                      Serbowie mogli włączać radary tylko na 20 sekund. Więc informacje od cywili z telefonów komórkowych były przydatne.
                      • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 23:03
                        kstmrv napisał:

                        > bmc3i napisał:
                        >
                        > > Tylko uzyłem nie w celu pomnijeszenia znaczenia informacji, lecz w celu w
                        > skazan
                        > > ia ograniczenia roli AWACS w całym zajsciu. Przekazał informacje, oficer
                        > kieruj
                        > > acy lotami na pokladzie AWACS wydal rozkaz bojowy, natomiast pilot samolo
                        > tu mys
                        > > liwskiego sam musial go wykonać, bazując na swoich umiejetnosciach oraz s
                        > przeci
                        > > e jaki mial do dyspozycji. AWACS nie bral bezposredniego udziału w walce,
                        > to F-
                        > > 15 musial nie dac sie zestrzelic, a zestrzelić maszyny serbskie.
                        >
                        > Masz podstawowe braki wiedzy. Przewaga informacyjna była tu kluczowa. Dzięki AW
                        > ACS F-15 został naprowadzony w odpowiedni, optymalny punkt odpalenia rakiet. Sa
                        > m nie musiał nawet włączać własnego radaru (więc nie zdradzał Serbom że się do
                        > nich zbliża).
                        >

                        Wlasnie sie dowiedzielismy ze F-15C juz w 1999 roku byly sieciocentryczne...., a i AIM-120 potraFi korzystac bezposrednio z radaru AWACSa.
                        • kstmrv Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 23:25
                          bmc3i napisał:

                          > > Masz podstawowe braki wiedzy. Przewaga informacyjna była tu kluczowa. Dzi
                          > ęki AW
                          > > ACS F-15 został naprowadzony w odpowiedni, optymalny punkt odpalenia raki
                          > et. Sa
                          > > m nie musiał nawet włączać własnego radaru (więc nie zdradzał Serbom że s
                          > ię do
                          > > nich zbliża).
                          > >
                          >
                          > Wlasnie sie dowiedzielismy ze F-15C juz w 1999 roku byly sieciocentryczne....,

                          Nie tylko w 1999. Już w 1991, podczas Pustynnej Burzy, był częściowo wdrożony JTIDS. Sieciocentryczne terminale JTIDS miała w 1991 większość baterii Patriot, F-15 i AWACS. F-15A uczestniczące w Pustynnej Burzy były po dwóch modernizacjach (program MSIP), a F-15C po jednej.

                          > a i AIM-120 potraFi korzystac bezposrednio z radaru AWACSa.

                          Do odpalenia Amraama już F-15 włączał radar. Ale co do kierowania pociskiem z innej maszyny niż ta która go odpaliła. Nieoficjalnie mówi się że Migi 29 miały taką możliwość z R-27 (tyle że nie wersje eksportowe, ale rosyjskie). A oficjalnie to np. Kuby miały taką możliwość, rakieta była odpalana z jednej baterii, a naprowadzana przez drugą baterię (z tym że wtedy nie można było korzystać z LOAL).
                • marek_boa Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 19:02
                  Serbskim pilotom Matrek???! To znaczy ,że mieli najlepsze na świecie telefony komórkowe!~:)
                  • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 21:37
                    marek_boa napisał:

                    > Serbskim pilotom Matrek???! To znaczy ,że mieli najlepsze na świecie telefony k
                    > omórkowe!~:)

                    Myslisz ze jestes zabawny? Nie, żenujacy Marek. Zenmujacy. Nie, serbskim wladzom, a za jej posrednictwem calemu systemowi obrony powietrzznej i calym silom zbrojjnym
                    • marek_ogarek Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:10
                      My mowimy o walce mysliwcow lecacych z predloscia 2000km/h czy pojedynku karawan beduinow na wielbladach. Zanim ta informacja doszlaby do oficera prowadzacego te migi moglyby zostac juz zestrzelone. Nie mowiac o tym ze taki cywil moglby popelnic mase bledow w okresleniu typu samolotu, kursu, wysokosci itp co stawialo przydatnosc takiej informacji pod znakiem zapytania. AWACS prowadzil 15 jak po sznurku.
                      • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:23
                        marek_ogarek napisał:

                        > My mowimy o walce mysliwcow lecacych z predloscia 2000km/h czy pojedynku karawa
                        > n beduinow na wielbladach. Zanim ta informacja doszlaby do oficera prowadzacego
                        > te migi moglyby zostac juz zestrzelone. Nie mowiac o tym ze taki cywil moglby
                        > popelnic mase bledow w okresleniu typu samolotu, kursu, wysokosci itp co stawia
                        > lo przydatnosc takiej informacji pod znakiem zapytania. AWACS prowadzil 15 jak
                        > po sznurku.


                        Ja nie mowie ze tak było w tym rpzypadku. Wyraznie napisalem Ci, ze AWACS to jedynie zrodlo informacji, ktore fizyczne nie walczy. Tak samo jak zorganizowany system pozyskiwania informacji od ludnosci cywilnej za posrednictwem normalnej cywilnej lacznosci - bo to nie byly przypadkowe informacje jak rozne "Alerty24" Gazety Wyborczej czy innych medow - "jestes siwdkiem czegos ciekawego, poinformuj nas o tym". Serbowie mieli caly zorganizowany system, obejmujacy swoim zasiegiem federacje Serbii i Czarnogory, oraz krsjo osciennych z disporą serbska. Co doskonale zdawalo egzamin zwlaszca w poczatkowym okresie operacji Allied Force, gdy NATO w ogole niemal nie atakowalo celow na terytorium Czarnogory, tym bardziej nie na terenie krajow osciennych. AWACS jest tylko źrodlem informacji a w tej operacji byl takze czesto punktem dowodzenia, nie bral jednak udzialo w walce. Zapewnial jedynie informacje. Nawet z informacją z AWACSa, to wciaz byl pojedynek 2 na jednego, tym bardziej ze po stronie serbskiej istnaila jeszcze przewaga odleglosci, gdyz samoloty serbskie byly w momencie wykrycia blizej KC-135 niz jakikolwiek samolot bojowy NATO.
                    • marek_boa Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:41
                      No to straszne po prostu! A te informacje w jaki sposób do Serbskich pilotów w samolotach docierały w czasie intensywnej walki elektronicznej prowadzonej przez NATO?! Gołębiami pocztowymi czy za pomocą sygnałów dymnych?!
                      • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:57
                        marek_boa napisał:

                        > No to straszne po prostu! A te informacje w jaki sposób do Serbskich pilotów w
                        > samolotach docierały w czasie intensywnej walki elektronicznej prowadzonej prze
                        > z NATO?! Gołębiami pocztowymi czy za pomocą sygnałów dymnych?!

                        Gdybys potrafil czytac ze zrozumeiniem, lub tez z dobrą wolą (wybierz sobie co wolisz) doczytalbys sie ze nie pisze do ogarka o telefonach komórkowych w kontekscie tej konkretnej sytacji, lecz abstrakcyjnie o tym ze każdy sposob pozyskiwania informacji jest dobry i mozliwy, jezeli daje korzyść. A mimo tego ze Serbowie ewidentnie korzystali na takim systemie informacji tak jak z systemu wczesnego ostrzegania, nikt z tego powodu nie podnosi ze Serbowie mieli dzieki temu przewagę.
                        • marek_boa Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 21.07.12, 00:13
                          Matrek to Ty faktycznie myślisz abstrakcyjnie wciągając do dyskusji o polu informacyjnym pilota za przeproszeniem pierdoły o sposobie tworzenia sieci wczesnego ostrzegania ,która tylko i wyłącznie tym się różni od tej z czasów II WS ,że używa się telefonów komórkowych a nie stacjonarnych (w znaczeniu - po "drucie" oczywiście)!
                          - Chłopie Miej pojęcie i Poczytaj najpierw na ten temat bo Ci banialuki Wychodzą! System taki ma jedną , podstawową wadę - informuje nie o PRZYLOCIE samolotu tylko o PRZELOCIE samolotu! W czasach II WŚ takie posterunki aby były skuteczne tworzyło się 150-100 KILOMETRÓW od bronionego obiektu aby dać czas obronie przeciwlotniczej na przygotowanie się i aby własne lotnictwo zdążyło wystartować i znaleźć się na wyższym pułapie nad kursem ,którym leciał przeciwnik! Dzisiaj skuteczność takiego "systemu" Możesz śmiało przyrównać do przywołanych przez mła znaków dymnych!
                    • kstmrv Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 23:03
                      bmc3i napisał:

                      > marek_boa napisał:
                      >
                      > > Serbskim pilotom Matrek???! To znaczy ,że mieli najlepsze na świecie tele
                      > fony k
                      > > omórkowe!~:)
                      >
                      > Myslisz ze jestes zabawny? Nie, żenujacy Marek. Zenmujacy. Nie, serbskim wladzo
                      > m, a za jej posrednictwem calemu systemowi obrony powietrzznej i calym silom zb
                      > rojjnym

                      Odróżnij informację dla myśliwca, a informację dla zestawu plot. W przypadku myśliwca, poza informacją, AWACS wyprowadza go na odpowiednią (pułap, prędkość, kąt) pozycję do strzału BVR. Natomiast w przypadku zestawu plot chodzi o samą informację, bo zestaw plot tkwi w miejscu.
            • marek_boa Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 19:00
              Głupa Rżniesz czy Ty tam tak na poważnie?! To była taka walka "jeden na jeden" jak uzbrojonego w pancerz rycerza z kopią ,któremu giermek podpowiadał jeszcze gdzie ,kiedy i jak ma uderzyć z chłopem uzbrojonym w sierp w dodatku ślepym na jedno oko!
              Łapiesz termin "przewaga informacyjna" czy trzeba łopatą???!
              • marek_101 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 20:45
                > Głupa Rżniesz czy Ty tam tak na poważnie?! To była taka walka "jeden na jeden"
                > jak uzbrojonego w pancerz rycerza z kopią ,któremu giermek podpowiadał jeszcze
                > gdzie ,kiedy i jak ma uderzyć z chłopem uzbrojonym w sierp w dodatku ślepym na
                > jedno oko!
                > Łapiesz termin "przewaga informacyjna" czy trzeba łopatą???!

                tak tak, stara śpiewka BOA. Napisz jeszcze że F-15 był naprowadzany przez jasnowidza a piloci Migów mieli pod słońce i będzie komplet. Zawsze będziesz szukał jakiś usprawiedliwień dlaczego w danej sytuacji sprzet sowiecki nei zdał egzaminu i dostał baty od sprzętu amerykańskiego.
                Przecież ty inaczej nie umiesz. Co tu zmienia obecność AWACS ???? Gdyby pilot F-15 miał używać własnego radaru to by inaczej sie skończyło to starcie? To chcesz udowodnić? że możliwości radaru Mig-29A były na tyle dobre że bez AWACS gdyby F-15C musiał swojego radaru użyć do odszukania pozycji MIGów i naprowadzenia własnych rakiet to coś by zmieniło?
                To ty nie rżnij głupa.
                • marek_boa Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 21:19
                  Mike takie lecenie w kulki jest dobre ale nie w poważnej dyskusji! Jakież to usprawiedliwienie w danym temacie?! Mieli amerykanie przewagę informacyjną?! Mieli! Miał F-15 lepsze uzbrojenie?! Miał! To gdzie tu urwał nać "równe warunki"?!
                  No przecież nic nie zmienia bo jak,że to?! Lepszy samolot,z lepszym radarem i lepszym uzbrojeniem a w dodatku naprowadzony przez AWACS-a to to samo co gorszy samolot,z gorszym radarem,gorszym uzbrojeniem i BRAKIEM naprowadzania to jedno i to samo co nie?!
                  Pogięło Was z Matrkiem czy to już demencja??!
                  Zgadzam się całkowicie z Ogarkiem bo akurat w tym przypadku ma całkowitą rację - to nie był żaden pojedynek - to była egzekucja!
                  • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 21:44
                    marek_boa napisał:

                    > Mike takie lecenie w kulki jest dobre ale nie w poważnej dyskusji! Jakież to us
                    > prawiedliwienie w danym temacie?! Mieli amerykanie przewagę informacyjną?! Miel
                    > i! Miał F-15 lepsze uzbrojenie?! Miał! To gdzie tu urwał nać "równe warunki"?!

                    Naprawde mial lepsze uzbrojenie? Amram AIM-120B lub A, plus Sidewinder AIM-9E

                    A z drugiej strony R-73 i co tam Serbowie mieli dalekiego zasiegu, R-77? W ktorym momencie Amerykanin mial przewage w uzbrojeniu?



                    > No przecież nic nie zmienia bo jak,że to?! Lepszy samolot,z lepszym radarem i
                    > lepszym uzbrojeniem a w dodatku naprowadzony przez AWACS-a to to samo co gorszy
                    > samolot,z gorszym radarem,gorszym uzbrojeniem i BRAKIEM naprowadzania to jedno
                    > i to samo co nie?!
                    > Pogięło Was z Matrkiem czy to już demencja??!
                    > Zgadzam się całkowicie z Ogarkiem bo akurat w tym przypadku ma całkowitą rację
                    > - to nie był żaden pojedynek - to była egzekucja!
                    • marek_ogarek Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:04
                      Serbowie R-77 to napewno nie mieli. F-15 mial zdecydowana przewage na zasiegu bvr dzieki aim-120 i an/apg-63. To przynajmniej klasa wyzej niz to czym dysponowal serbski mig.
                      • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:26
                        marek_ogarek napisał:

                        > Serbowie R-77 to napewno nie mieli. F-15 mial zdecydowana przewage na zasiegu b
                        > vr dzieki aim-120 i an/apg-63. To przynajmniej klasa wyzej niz to czym dysponow
                        > al serbski mig.

                        Dlatego postawilem znak zapytania przy R-77. Nie wiem co tam mieli - na pewno jednsk nie polecieli na tą cysternę z pociskami krotkiego zasiegu jedynie, a te mieli bardzo dobre: R-73.
                    • marek_boa Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:44
                      Od kiedy Serbowie mieli R-77?! I od kiedy MiG-29 (9.12) był przystosowany do ich przenoszenia?! Serbowie mieli Matrek R-27 i to w a bodaj w pierwszej wersji!
                      • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:59
                        marek_boa napisał:

                        > Od kiedy Serbowie mieli R-77?! I od kiedy MiG-29 (9.12) był przystosowany do ic
                        > h przenoszenia?! Serbowie mieli Matrek R-27 i to w a bodaj w pierwszej wersji!

                        Nie wiem jaki mieli pocisk dalekiego zasiegu, i dlatego postawilem znak zapytania przy R-77. A w to co mieli dlaekiego zasie, to Ci akurat w tej sytuacji nie dowierzam, bo kiedys tam nie wiedziales o tym ze mieli R-73.
                        • marek_boa Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 21.07.12, 00:19
                          Nie wiedziałem ale się "doumiałem"!
                          airwar.ru/history/locwar/europe/mig29yug/mig29yug.html
                          • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 21.07.12, 00:43
                            marek_boa napisał:

                            > Nie wiedziałem ale się "doumiałem"!
                            > airwar.ru/history/locwar/europe/mig29yug/mig29yug.html

                            Wiem ze sie doumiales, a nie wiedziec jes rzecza ludzką, tym niemniej nie zdawales sobie z tego sprawy w przypadku serbskim, a wiec mozesz nie wiedziec prawidlowo takze w przypadku pociskow dalekiego zasiegu.
                            • marek_boa Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 21.07.12, 10:18
                              W tym przypadku mógłbym nie wiedzieć ale wiem! MiG-29 (9.12) nie był przystosowany do przenoszenia pocisków R-77 więc już samo to wyklucza posiadanie tych pocisków przez Serbów! Po za tym samoloty MiG-29 zostały zakupione przez Jugosławię w 1987 roku i nie było do nich dostępnych innych pocisków średniego zasięgu niż R-27R i R-27T czyli właśnie pierwsze wersje tych pocisków! Nowsze wersje R-27 czyli R-27RE/TE/AE*/ER/P dopiero w 1987 roku zaczęły wchodzić na uzbrojenie WWS ZSRR i nie były w tym czasie dopuszczone do eksportu!
                              airwar.ru/weapon/avv/r27.html
                              - P.S. - * w tym wypadku sufiks "E" w oznaczeniu to nie była informacja o eksportowej odmianie pocisku jak to jest teraz tylko oznaczało "Energietyczieska" - czyli o większym zasięgu! W tamtych czasach informacja o eksportowej wersji to był sufiks "K" (Kommmierczieskij - komercyjny)!
                      • mamlas_1 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:59
                        marek_boa napisał:

                        > Od kiedy Serbowie mieli R-77?! I od kiedy MiG-29 (9.12) był przystosowany do ic
                        > h przenoszenia?! Serbowie mieli Matrek R-27 i to w a bodaj w pierwszej wersji!

                        ...a jak powszechnie wiadomo, R-27 do udanych konstrukcji nie należy ;-) Nigdy nic nie trafił, choć trochę ich odpalono w różnych wojnach.

                        Pozdrawiam
                        • kstmrv Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 23:28
                          mamlas_1 napisał:

                          > marek_boa napisał:
                          >
                          > > Od kiedy Serbowie mieli R-77?! I od kiedy MiG-29 (9.12) był przystosowany
                          > do ic
                          > > h przenoszenia?! Serbowie mieli Matrek R-27 i to w a bodaj w pierwszej w
                          > ersji!
                          >
                          > ...a jak powszechnie wiadomo, R-27 do udanych konstrukcji nie należy ;-) Nigdy
                          > nic nie trafił, choć trochę ich odpalono w różnych wojnach.

                          Rosyjskie rakiety BVR zestrzeliły dużo celi - tyle że były to rakiety BVR ziemia-powietrze, a nie powietrze-powietrze (S-75, S-125, Kub). Chcesz powiedzieć że R-27 jest gorszy niż S-75?
                          Zresztą popatrzmy na skuteczność Sparrowów i Amraamów - dużo poniżej 50%, praktycznie trafiały tylko wówczas gdy przeciwnik nie manewrował i nie stosował zakłóceń elektronicznych (i oczywiście praktycznie zawsze były to walki asymetryczne).
            • kstmrv Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 23:00
              Abstrahując już nawet od przewagi informacyjnej, AWACS, JTIDS, itd - F-15 to myśliwiec przechwytujący, a Mig 29 to lekki myśliwiec (i jego odpowiednikiem jest F-16). Co oznacza że w BVR F-15 ma BEZWZGLĘDNĄ przewagę nad Migiem 29.
              Co do walki 2v1. Samolotów NATO było w okolicy conajmniej kilka. Po drugie, Amraamy - one powstały właśnie po to żeby zniwelować przewagę ilościową przeciwnika.
        • d.mar-r Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 15:51
          a gdzież to miały taką przewagę ?

          poza tym poruszyłem tez kwestię wyszkolenia
          • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 16:37
            d.mar-r napisał(a):

            > a gdzież to miały taką przewagę ?
            >

            29 lutego 1999 roku, 2 Migi 29 wlecialy w przestrzen powietrzna Bosni i Hercegowiny, usilujac przechwycic tam KC-135. I na granicy przestrzeni powietrznych zostaly zestrzelone przez samotnego F-15.


            > poza tym poruszyłem tez kwestię wyszkolenia
        • browiec1 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 16:38
          To chyba niezbyt madre puszczac custerne samopas,szczegolnie jak sie ma tyle swoich maszyn w powietrzu.I granica z Albania nic tu nie zmienia,wystrzelona rakieta nie zna granic;)
          Swoja droga to ile w koncu zestrzelono tych Migow serbskich i na ile bedacych w stanie bo cos duzo sie ich robi.
          • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 16:50
            browiec1 napisał:

            > To chyba niezbyt madre puszczac custerne samopas,szczegolnie jak sie ma tyle sw
            > oich maszyn w powietrzu.I granica z Albania nic tu nie zmienia,wystrzelona raki
            > eta nie zna granic;)
            > Swoja droga to ile w koncu zestrzelono tych Migow serbskich i na ile bedacych w
            > stanie bo cos duzo sie ich robi.


            Piszac z pamieci, pomyliłem Albanie z Bosnia i Hercegowiną. Zdarzenie mialo miejsce w przestrzeni BiH. Tego typu samoloty, jak latajace cysterny, rzadko przekraczaly grnice przestrzeni powietrznej Serbii, pozostajac zwykle w przestrzeni panstw sasiadujacych.

            W Walce powietrznej zestrzelonych zostalo 5 mig-29, jedne Mig-21 sam rozbil sie podczas podchodzenia do ladowania, reszta samolotow serbskich zostala zniszczona na Ziemi. Ile dokładnie, to juz musialbym siegnąć do ksiązek. Bardzo skuteczne byly w tym ostatnim holenderskie MLU z Lantrin. Dla porownania, wchidzace w sklad tej samej holendersko-belgijskiej jednostki belgijskie F-16, ktore nie zostaly wyposazone w LANTRIN, mialy niską skutecznosc w zwalczaniu celow naziemnych,.
            • browiec1 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 16:59
              Tyle ze taka cysterne mozna walnac rakieta dalekiego zasiegu z wlasnego terytorium.
              P.S.O F-16 MLU to wiem,w koncu sam Cie kiedys przekonywalem ze to jednak nie taki "zlom":)
              • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 17:02
                browiec1 napisał:

                > Tyle ze taka cysterne mozna walnac rakieta dalekiego zasiegu z wlasnego terytor
                > ium.
                > P.S.O F-16 MLU to wiem,w koncu sam Cie kiedys przekonywalem ze to jednak nie ta
                > ki "zlom":)

                Ale tu chodziło o rok 1999, a nie drugą dekade XXI wieku.
                • browiec1 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 22.07.12, 16:29
                  A Tobie wtedy chodzilo ogolnie o MLU;) Co nie zmienia faktu ze przez te lata samoloty tez nie staly w miejscu.
                  • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 22.07.12, 16:52
                    browiec1 napisał:

                    > A Tobie wtedy chodzilo ogolnie o MLU;) Co nie zmienia faktu ze przez te lata sa
                    > moloty tez nie staly w miejscu.

                    Ależ. Jak pamietam, dyskutowalismy o tym przy okazji transferu holenderskich MLU do Chile 2 lata temu, wg stanu technicznego 2 lata temu, a nie 15.
                    • browiec1 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 23.07.12, 15:18
                      No i dwa lata czy tez rok,bo nie pamietam dobrze,te samoloty byly normalnymi WSB,nie zlomem.
                      Z kolei o ile sie nie myle to wtedy nie za bardzo wiedziales co dokladnie zawiera pakiet MLU:)
                      • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 23.07.12, 15:27
                        browiec1 napisał:

                        > No i dwa lata czy tez rok,bo nie pamietam dobrze,te samoloty byly normalnymi WS
                        > B,nie zlomem.
                        > Z kolei o ile sie nie myle to wtedy nie za bardzo wiedziales co dokladnie zawie
                        > ra pakiet MLU:)

                        Na dobrą sprawę dalej nie wiem, ale wiem ze modernizacja sprzed 20 lat, dawno nie jest juz nowoczesna.
                        • browiec1 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 23.07.12, 15:55
                          Matrek,to jest rozumowanie na zasadzie podobnej do tej,z ktorej i Ty i ja sie smialismy przy wybieraniu dla Polski F-16: to maszyna majaca iles tam lat,a to ze to inny samolot niz kiedys nikogo nie obchodzilo.
                          • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 23.07.12, 16:08
                            browiec1 napisał:

                            > Matrek,to jest rozumowanie na zasadzie podobnej do tej,z ktorej i Ty i ja sie s
                            > mialismy przy wybieraniu dla Polski F-16: to maszyna majaca iles tam lat,a to z
                            > e to inny samolot niz kiedys nikogo nie obchodzilo.


                            Niestety nie. Slyszałes kiedys o jakiejs modernizacji modernizacji MLU?
                            • browiec1 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 23.07.12, 16:13
                              MOdernizuje sie same maszyny,MLU to tylko dodanie mozliwosci ktorych maszyny nie mialy wczesniej a ktore to sie nie zmieniaja.
      • speedy13 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 15:15
        Hej

        Na ACIG są wymienione następujące zwycięstwa uzyskane przez myśliwce MiG-29:

        Rosyjskie:
        1988 - Cztery afgańskie Su-22 (niepotwierdzone) o których ktoś tu wspominał już wcześniej
        23.VI.1992 - Cztery MiGi-29 Republiki Mołdowy (niepotwierdzone)
        4.III.1996 - Jak-40 Aerofłotu (mała pomyłka, jak to się czasami zdarza)
        20.IV.2008 - gruziński bezzałogowy samolot rozpoznawczy Hermes
        9.VIII.2008 - rosyjski szturmowiec Su-25 (znowuż mała pomyłka, jak to na wojnie)

        Erytrejskie:
        25.II.1999 - etiopski MiG-23BN (niepotwierdzone)
        26.II.1999 - 1 lub 2 etiopskie MiG-21 (niepotw.)
        18.V.2000 - 1 lub 2 etiopskie MiG-21 (niepotw.)

        Irackie:
        kwiecień 1988 - iracki MiG-29 (mała pomyłka...)
        17.I.1991 - iracki MiG-23 (niepotw.); amer. B-52G (niepotw.), amer. F-111F (niepotw.), włoski Tornado (niepotw.)
        18.I.1991 - brytyjski Tornado (niepotw.)

        Indyjskie:
        maj 1999 - przechwycenie 2 pakistańskich F-16 (bez wymiany ognia)

        Kubańskie:
        24.II.1996 - dwie Cessny 337 należące do organizacji kubańskich emigrantów

        Korea Płn:
        2.III.2003 - przechwycenie amerykańskiego KC-135 (bez otwarcia ognia)

        Chyba tyle; dosyć żmudne jest teraz wyszukiwanie tam tego, kiedyś te tabelki mieli w kupie i jakoś łatwiej było w nich szperać. Tu w każdym razie strona początkowa www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=section&id=5&Itemid=47
        • browiec1 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 16:46
          No to robi wrazenie,szczegolnie widze skuteczny (co jest potwierdzone a nie niepotw.) jest w strzelaniu do maszyn ktore sie tego nie spodziewaja bo lataja w tych samych silach powietrznych.
          Choc ten bezzalogowiec i dwie Cessny tez niczego sobie.
      • marek_ogarek Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 16:29
        Irackie lotnictwo zdolalo jednak cos tam koalicji urwac a jednak Mig-29 jakos specjalnie w tej wojnie nie blysnal. Co do przewag to jednak Irak walczyl na swoim podworku a USA na drugim koncu swiata a to spory plus dla Iraku. No i techniczne zaawansowanie maszyn zachodnich w tym okresie nie bylo wyzsze niz Mig-29. Roznice byly faktycznie w wyszkoleniu i jakosci.
        • marko125 Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 22:23
          do przewag to jednak Irak walczyl na swo
          > im podworku a USA na drugim koncu swiata a to spory plus dla Iraku. No i techni
          > czne zaawansowanie maszyn zachodnich w tym okresie nie bylo wyzsze niz Mig-29.
          > Roznice byly faktycznie w wyszkoleniu i jakosci.

          ROTFL zajadów ze śmiechu można dostać :)
        • kstmrv Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 23:06
          marek_ogarek napisał:

          > Irackie lotnictwo zdolalo jednak cos tam koalicji urwac a jednak Mig-29 jakos s
          > pecjalnie w tej wojnie nie blysnal.

          A jak miał błysnąć przy tak miażdżącej przewadze NATO. Irackie samoloty był obserwowane już od startu z lotniska.
          Jak już chcesz, to błysnęły irackie Migi 23 kilka lat wcześniej gdy zestrzeliwały irańskie F-14 (bo zwycięstwa nad irańskimi F-4 to już nic specjalnego).

          > Co do przewag to jednak Irak walczyl na swo
          > im podworku a USA na drugim koncu swiata a to spory plus dla Iraku.

          A jakie to ma znaczenie?

          > No i techni
          > czne zaawansowanie maszyn zachodnich w tym okresie nie bylo wyzsze niz Mig-29.

          Sama przewaga liczebna była ogromna.

          > Roznice byly faktycznie w wyszkoleniu i jakosci.

          Arabscy piloci wogóle są ciency.
          • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne MiGów-29 20.07.12, 23:21
            kstmrv napisał:

            > > Roznice byly faktycznie w wyszkoleniu i jakosci.
            >
            > Arabscy piloci wogóle są ciency.

            A jednak zestrzeliwali Irakijczyków
    • kstmrv Zwycięstwa powietrzne F-16 20.07.12, 23:08
      F-16 odniósł sporo zwycięstw powietrznych. Jednak praktycznie wszystkie były dokonane podczas walki asymetrycznej (tzn. albo przeciwnikiem były starocie typu Mig 21 i 23, albo F-16 miały przewagę informacyjną lub liczebną). Jednak doszło do jednej walki symetrycznej F-16. W 1996 turecki F-16 zaliczył dogfight z greckim Mirage 2000. Mirage 2000 to nie Mig 23, a grecki pilot to nie arabski dupek. I F-16 przegrał.
      • bmc3i Re: Zwycięstwa powietrzne F-16 20.07.12, 23:24
        kstmrv napisał:

        > F-16 odniósł sporo zwycięstw powietrznych. Jednak praktycznie wszystkie były do
        > konane podczas walki asymetrycznej (tzn. albo przeciwnikiem były starocie typu
        > Mig 21 i 23, albo F-16 miały przewagę informacyjną lub liczebną). Jednak doszło
        > do jednej walki symetrycznej F-16. W 1996 turecki F-16 zaliczył dogfight z gre
        > ckim Mirage 2000. Mirage 2000 to nie Mig 23, a grecki pilot to nie arabski dupe
        > k. I F-16 przegrał.

        Nie istnieje cos takiego jak walka asymetryczna miedzy dwoma samolotami, ani miedzy 40 samolotami. Chyba ze jeden walczy rakietami badz dzialkami, a inny rzuca piach w jego silniki.
      • chomikdc Re: Zwycięstwa powietrzne F-16 22.07.12, 12:34
        W sieci można znaleźć parę filmów na których widać na HUD tureckich F-16 jak "trafiają" greckie M2000. O czym to świadczy ? Że wynik walki zależy przede wszystkim od tego jak się do tej walki "wejdzie" a na to składają się różne czynniki.

        Umówmy się, że każdy współczesny samolot myśliwski jest mniej więcej porównywalny jeśli chodzi o szanse w walce WVR, oczywiście przewagę mają ce które mają celowniki nahełmowe i skuteczne uzbrojenie ale wyniki symulowanych walk, nawet tych bardzo agresywnych jak w przypadku Grecji i Turcji pokazują, że 90% zależy od ludzi pracują na rzecz danej strony.

        Potwierdzają to choćby regularne ćwiczenia między portugalskimi F-16AM a hiszpańskimi Typhoonami.

        --
        Art. 16.
        1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
        2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni(...)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja