Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35?

29.07.12, 16:33
Zakupy dokonane przez Azerbejdżan w ostatnich latach, choć imponujące, stanowiły tylko załatanie postsowieckich dziur. Do 2020 Azerowie planują jednak skokowe przezbrojenie armii o kilka generacji do przodu, m.in. w najnowocześniejszy sprzęt z USA i Izraela. Plany zakładają m.in oparcie sił lotniczych o trio Patriot/F-35/AH-64. Pieniądze będą(z ropy), pytanie czy Amerykanie sprzedadzą?
    • rzewuski1 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 29.07.12, 17:17
      a czemu nie mieli by sprzedawać?
      jak Azerowie będą mieli pieniądze to sprzedadzą
      w końcu to byłaby jakaś przeciwwaga dla Rosji i Iranu na Kaukazie
      Azerów tez łączą bardzo dobre stosunki z natowską Turcją

      • o333 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 29.07.12, 18:26
        rzewuski1 napisał:

        > a czemu nie mieli by sprzedawać?
        > jak Azerowie będą mieli pieniądze to sprzedadzą
        > w końcu to byłaby jakaś przeciwwaga dla Rosji i Iranu na Kaukazie
        > Azerów tez łączą bardzo dobre stosunki z natowską Turcją


        Niby jak Azerbajdżan mógłby być przeciwwagą dla Rosji? Gdyby nawet kupili sobie najlepsze najdroższe zabawki i wcieli do wojska każdego w wieku poborowym to nigdy ale to nigdy nie będą w stanie być przeciwwagą dla Rosji.
        • marek_boa Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 29.07.12, 18:28
          Szczególnie ,że większość nowoczesnej broni kupują w Rosji!:)
          -Pozdrawiam!
      • gregorxix Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 29.07.12, 20:33
        Najwcześniej za 20 lat...
    • marek_boa Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 29.07.12, 18:27
      Znaczy się poproszę o wytłumaczenie pierwszego zdania bo nie bardzo rozumiem?!
      -> Zakupy poczynione ostatnimi laty przez Azerbejdżan:
      - 2005 - 60 T-72M1 z Białorusi
      - 2006 - 41 czołgów T-72M1 z Białorusi
      - 2006 - 48 czołgów T-72AG z Ukrainy
      - 2006-2009 - 62 czołgi T-72M1 z Rosji
      - 2010 - 40 czołgów T-80 z Rosji
      - 2011 - 12 czołgów T-90S z Rosji
      - 2008/2009/2010 - 32/29/71 transporterów BTR-70 z Ukrainy
      - 2008/2009/2010 - 18/29/7 dział samobieżnych 122mm 2S1 "Goździk" z Ukrainy
      - 2009 - 6 dział samobieżnych 152mm 2S3"'Akacja" z Ukrainy
      - 2008/2009 - 3/9 dział samobieżnych 2S7 "Pion" z Białorusi
      - 2008/2009 - 3/9 dział samobieżnych 2S7 "Pion" z Rosji
      - 2010 - 30 dział 122mm D-30 z Białorusi
      - 2009-2010 - 100 ppk 9M133 "Konkurs" z Rosji
      - 2004-2005 - 12 9A52 "Smiercz" z Ukrainy
      - 2005 - 4 9K57 "Uragan" z Ukrainy
      - 2010 - 4 9K79 "Toczka-U" z Rosji
      - >Lotnictwo:
      - kilka sztuk MiG-29M1/MiG-29UB z Ukrainy
      - 24 Mi-35M z Rosji
      -> PWO:
      - 2010/2011 2 dywizjony/1 dywizjon S-300PMU-2 z Rosji (+112 pocisków 48N6U2)
      -Pozdrawiam!
      • bmc3i Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 29.07.12, 20:39
        marek_boa napisał:

        > Znaczy się poproszę o wytłumaczenie pierwszego zdania bo nie bardzo rozumiem?!
        > -> Zakupy poczynione ostatnimi laty przez Azerbejdżan:

        Zapewne chodzilo mu o zakupy, ktore Azerbejdzan dopiero zamierza poczynic, a nie te ktorycch juz dokonaly.

        Pytanuie tylko, czy Azebrjdzan bliosko skoligacony z Rosją, jest tym panstwem ktoremu Amerykanie sprzedadza swoje najnowsze wzory uzbrojenia.
        • o333 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 29.07.12, 20:53
          bmc3i napisał:


          > Pytanuie tylko, czy Azebrjdzan bliosko skoligacony z Rosją, jest tym panstwem k
          > toremu Amerykanie sprzedadza swoje najnowsze wzory uzbrojenia.
          >
          Azerowie nie mają problemu z Rosją , jedyne co to Nagorny Karabach , opinia publiczna azerska chce wojny a prezydent mówi że chce ale tak naprawdę to nie chce.
        • maxikasek Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 30.07.12, 02:07
          Póki co izraelczycy uruchomili u nich licencyjną wytwórnię bsl-i, sprzedali im licencję na Tavory. Dodatkowo w sumie dogadano już zakup Spike'ów i samobieżnych moździerzy 120mm Cardom. Nie wiadomo czy pokazana wyrzutnia 300mm rakiet Extra i Lar-160- to pojazdy poglądowe czy też zamówili je.
          RPA sprzedała im licencję na pojazdy Matador i Marauder.
          • bmc3i Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 30.07.12, 02:24
            maxikasek napisał:

            > Póki co izraelczycy uruchomili u nich licencyjną wytwórnię bsl-i, sprzedali im
            > licencję na Tavory. Dodatkowo w sumie dogadano już zakup Spike'ów i samobieżnyc
            > h moździerzy 120mm Cardom. Nie wiadomo czy pokazana wyrzutnia 300mm rakiet Extr
            > a i Lar-160- to pojazdy poglądowe czy też zamówili je.
            > RPA sprzedała im licencję na pojazdy Matador i Marauder.

            To wszystko jednak inna liga niz PAC-3 i F-35
    • karakalla Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 30.07.12, 01:35
      Planowali też podobno zakup JF-17, póki co nie objawiły się.

      A gdyby chcieli kupić coś nowego ze Stanów, to pewnie dostaliby jakąś zawansowaną wersję F-16.
      • mamlas_1 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 00:36
        > A gdyby chcieli kupić coś nowego ze Stanów, to pewnie dostaliby jakąś zawansowa
        > ną wersję F-16.

        F-16 już się interesowali, ale odrzucili, bo chcą skoku generacyjnego a nie samolotu z tej samej fali co MiGi-29, którymi teraz latają. Choćby nawet miał x plusów w nazwie ;-) Z tych samych powodów ostatecznie nie zakupili JF-17

        Pozdrawiam
        • karakalla Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 12:04
          "Odrzucili", czy może nie mają obecnie funduszy albo zostali delikatnie odesłani w knieje przez Waszyngton? O ile faktycznie JF-17 nie wnosiłby nic szczególnego poza fabryczną nowością, o tyle wydaje się, że nawet Block 50/52+, a tym bardziej przewidywana zaawansowana wersja, którą powinna być F-16V, z AESA, najnowszym uzbrojeniem itp. stanowiłaby niewątpliwy skok generacyjny wobec niezmodernizowanych przecież "29" i wystarczyła, aby zapewnić to, czego może realnie pragnąć Azerbejdżan: jakieś lokalne zwycięstwo z Armenią, odbicie kawałka Karabachu, dzięki zapewnieniu sobie wstrzemięźliwości Rosjan, którym mogłoby się nie kalkulować mieszanie się w graniczną wojnę o pietruszkę, gdyby strona przeciw której mieliby interweniować mogła się skutecznie odgryzać.
          • o333 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 12:20
            Buhaha
          • mamlas_1 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 13:35
            karakalla napisał:

            > "Odrzucili", czy może nie mają obecnie funduszy albo zostali delikatnie odesłan
            > i w knieje przez Waszyngton? O ile faktycznie JF-17 nie wnosiłby nic szczególne
            > go poza fabryczną nowością, o tyle wydaje się, że nawet Block 50/52+, a tym bar
            > dziej przewidywana zaawansowana wersja, którą powinna być F-16V, z AESA, najnow
            > szym uzbrojeniem itp. stanowiłaby niewątpliwy skok generacyjny wobec niezmodern
            > izowanych przecież "29" i wystarczyła, aby zapewnić to, czego może realnie prag
            > nąć Azerbejdżan: jakieś lokalne zwycięstwo z Armenią, odbicie kawałka Karabachu
            > , dzięki zapewnieniu sobie wstrzemięźliwości Rosjan, którym mogłoby się nie kal
            > kulować mieszanie się w graniczną wojnę o pietruszkę, gdyby strona przeciw któr
            > ej mieliby interweniować mogła się skutecznie odgryzać.

            Z Armenią mogliby wygrać już dziś, tym co mają. Właśnie chodzi o powstrzymanie Rosjan i groźba skutecznego "odgryzania się" im. A taką możliwość zapewni tylko F-35. Zwróć uwagę, że Rosjanie moga przerzucić w rejon zaawansowane SU-35 a wkrótce PAK-FA, dla których F-16 nie jest wielkim wyzwaniem.
            Pozdrawiam
            • marko125 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 14:52
              że Rosjanie moga przerzucić w rejon zaawansowane SU-35 a wk
              > rótce PAK-FA, dla których F-16 nie jest wielkim wyzwaniem.

              Su 35 to będą mieć może parę 50 za parę dobrych lat. PAK FA to jeszcze długa i męcząca droga.
              • marko125 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 14:52
                A czemu nie jest dużym wyzwanie dla Su-35 czy PAK FA nowoczesny F-16 ?
                • mamlas_1 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 16:15
                  Bo nie ma nad nimi jakiejś generacyjnej, dominującej przewagi. Możliwe, że formacja azerskich F-16 lecąca "odgryźć się" Ruskim natknie się na taki patrol i wywiąże się walka zakończona np. remisem. Element zaskoczenia idzie się j...* i z odgryzienia nici! A straty militarne i moralne niepowetowane. Zresztą nad samym celem F-16 też mogą zostać zniszczone przez baterie S-300/S-400, to również są równorzędni przeciwnicy.
                  F-35 to inna liga, dająca kolosalną przewagę nad potencjalnym przeciwnikiem. Gdzie nie trzeba obawiać się remisu i dużych strat. F-35 może pojawić się niezauważony w dowolnym miejscu Rosji (w granicy zasięgu) ,zrobić swoje i wrócić, F-16 może tam w ogóle nie dolecieć. Przy kilkudziesięciu egzemplarzach liczebności lotnictwa, to diametralna różnica.
                  Pozdrawiam
                  • marko125 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 16:33
                    F-35 może pojawić się niezauw
                    > ażony w dowolnym miejscu Rosji (w granicy zasięgu)

                    Sądzisz, że mógłby sobie tak bezkarnie latać nad Rosją ? Oni mają w niektórych regionach spore nasycenie radiolokatorów. W niektórych pewnie spore luki. Bo ciężko taki kraj pokryć radiolokatorami.
                    • mamlas_1 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 21:36
                      > Sądzisz, że mógłby sobie tak bezkarnie latać nad Rosją ? Oni mają w niektórych
                      > regionach spore nasycenie radiolokatorów. W niektórych pewnie spore luki. Bo ci
                      > ężko taki kraj pokryć radiolokatorami.

                      Na pewno bardziej bezkarnie niż F-16

                      Pozdrawiam
                  • kstmrv Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 21:58
                    mamlas_1 napisał:

                    > F-35 może pojawić się niezauw
                    > ażony w dowolnym miejscu Rosji

                    Dodali także, że nie byli w stanie wykryć Raptorów z odległości większej niż ok. 35 km
                    www.altair.com.pl/start-8398
                    Skoro F-22 można wykryć z 35 km, to tym bardziej F-35.
                    • ignorant11 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 23:05
                      kstmrv napisał:

                      > mamlas_1 napisał:
                      >
                      > > F-35 może pojawić się niezauw
                      > > ażony w dowolnym miejscu Rosji
                      >
                      > Dodali także, że nie byli w stanie wykryć Raptorów z odległości większej niż
                      > ok. 35 km

                      > www.altair.com.pl/start-8398
                      > Skoro F-22 można wykryć z 35 km, to tym bardziej F-35.

                      Niemiachy sie pocieszają bo jak w rzeczywistej walce zbliza sie na 35km do Raptora:))
                  • karakalla Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 23:57
                    Myślę, że takie spekulacje idą zdecydowanie za daleko. Atakowanie przez Azerbejdżan terytorium Rosji jawi się być fantastyką. Przez potencjał w zakresie "odgryzania się" rozumiem nic więcej niż zdolność do stworzenia na tyle silnej obrony powetrznej (między innymi) własnego terytorium, aby Rosjanie musieli brać pod uwagę znaczące koszty materialne i propagandowe ewentualnej interwencji po stronie Ormian. Powiedzmy o rząd wyższe niż w Gruzji.
                    • ignorant11 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 01.08.12, 00:07
                      karakalla napisał:

                      > Myślę, że takie spekulacje idą zdecydowanie za daleko. Atakowanie przez Azerbej
                      > dżan terytorium Rosji jawi się być fantastyką. Przez potencjał w zakresie "odgr
                      > yzania się" rozumiem nic więcej niż zdolność do stworzenia na tyle silnej obron
                      > y powetrznej (między innymi) własnego terytorium, aby Rosjanie musieli brać pod
                      > uwagę znaczące koszty materialne i propagandowe ewentualnej interwencji po str
                      > onie Ormian. Powiedzmy o rząd wyższe niż w Gruzji.

                      Lepiej aby w razie czego wzielii w dupe o dwa rzedy
                      • karakalla Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 01.08.12, 00:09
                        600 samolotów to trochę dużo :)
            • ignorant11 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 22:57
              mamlas_1 napisał:

              > karakalla napisał:
              >
              > > "Odrzucili", czy może nie mają obecnie funduszy albo zostali delikatnie o
              > desłan
              > > i w knieje przez Waszyngton? O ile faktycznie JF-17 nie wnosiłby nic szc
              > zególne
              > > go poza fabryczną nowością, o tyle wydaje się, że nawet Block 50/52+, a
              > tym bar
              > > dziej przewidywana zaawansowana wersja, którą powinna być F-16V, z AESA,
              > najnow
              > > szym uzbrojeniem itp. stanowiłaby niewątpliwy skok generacyjny wobec nie
              > zmodern
              > > izowanych przecież "29" i wystarczyła, aby zapewnić to, czego może realn
              > ie prag
              > > nąć Azerbejdżan: jakieś lokalne zwycięstwo z Armenią, odbicie kawałka Ka
              > rabachu
              > > , dzięki zapewnieniu sobie wstrzemięźliwości Rosjan, którym mogłoby się
              > nie kal
              > > kulować mieszanie się w graniczną wojnę o pietruszkę, gdyby strona przec
              > iw któr
              > > ej mieliby interweniować mogła się skutecznie odgryzać.
              >
              > Z Armenią mogliby wygrać już dziś, tym co mają. Właśnie chodzi o powstrzymanie
              > Rosjan i groźba skutecznego "odgryzania się" im. A taką możliwość zapewni tylko
              > F-35. Zwróć uwagę, że Rosjanie moga przerzucić w rejon zaawansowane SU-35 a wk
              > rótce PAK-FA, dla których F-16 nie jest wielkim wyzwaniem.
              > Pozdrawiam

              Co moga???

              A Kolega po imprezie dzisiaj???
          • marek_boa Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 17:00
            Wszystkie ostatnio zakupione na Ukrainie MiG-29 są w zmodernizowanej wersji MiG-29MU-1!
            -Pozdrawiam!
            • karakalla Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 01.08.12, 00:02
              Faktycznie, ale nie jest to modernizacja szczególnie obszerna, znacznie mniej zaawansowana niż SMT, nie mówiąc już o klasie MiGa-35, którą reprezentować będą F-16V.
              • marek_boa Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 01.08.12, 10:19
                Ależ oczywiście,że nie jest! Ukraina nie ma zbyt dużego doświadczenia w tym temacie po prostu!
                -Pozdrawiam!
    • ignorant11 Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 01:28

      Sława!

      To dobrze beda mieli czym rozwinąc terytorium kosztem Irnu Armenii i Dagestanu.

      W sumie to bedzie juz calkiem spore panstwo ludne i bogate:))

      I wejdzie do NATO:))

      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
    • d.mar-r Re: Azerbejdżan przezbroi lotnictwo w F-35? 31.07.12, 12:44
      trochę mi się nie chce wierzyć że usraj sprzeda jakiemukolwiek muzułmańskiemu krajowi krajowi taki sprzęt. Izrael mógłby się trochę zdenerować, w sumie to jeszcze nie tak daleko. A Wielki Brat ma w ogromnym poważaniu nerwy Małego Brata.

      Poza tym po nauczce z Gruzją dokonali chyba przewartościowań w sensie utrzymywania niektórych sojuszy.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja