marko125 14.08.12, 20:44 www.vz.ru/society/2012/8/13/593212.html Tak więc wygląda na to, że mają spore problemy z siłownią jądrową i nie tylko. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
marko125 Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 20:46 Okręt, który miał konkurować z Seawolfem okazał się zbyt głośny. To tyle mitów o niesamowicie cichym okręcie 885.... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 21:10 Problemy to maja wszyscy zwlaszcza jesli poprzeczka projektu jest ustawiona wysoko. Skoro dotknely one Amerykanow czy Brytyjczykow to trzeba byc naprawde naiwnym zeby myslec ze Rosjanom pojdzie jak z platka. Odpowiedz Link Zgłoś
marko125 Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 21:29 A skąd wiesz jak poprzeczka została ustawiona ? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 21:39 Nie za bardzo wiem w czym Widzisz problem w temacie wdrażania PROTOTYPU?! Od tego jest aby przebadać wszystkie problemy i się ich pozbyć w jednostkach seryjnych! - Po za tym naiwnością jest sądzić COKOLWIEK opierając się na notkach prasowych - to ,że stwierdzili ,iż okręt nie jest tak cichy jak chcieli ,żeby był nie świadczy dokładnie O NICZYM! Najpierw trzeba by znać na jakim poziomie wyciszenie okrętu zażyczyło sobie WMF a tego nie wiemy i bardzo wątpię aby przez najbliższe 20-30 lat taka informacja się pojawiła! -> Z informacji dostępnych w necie wiadomo ,że : - Okręt ma problem z reaktorem - nie osiąga zakładanej mocy - Wyciszenie okrętu nie spełnia wymagań WMF - Nie zamówiono nowych typów torped w zakładzie "Dakdizel" Odpowiedz Link Zgłoś
marko125 Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 21:43 Najpierw trzeba by znać na jakim poziomie wyciszeni > e okrętu zażyczyło sobie WMF a tego nie wiemy i bardzo wątpię aby przez najbliż > sze 20-30 lat taka informacja się pojawiła! Pewnie coś nieco lepiej niż na 971M. Poziomu Virgini, czy Seawolfa raczej nie są wstanie osiągnąć. Za duże opożnienie techniczne w stosunku do USA. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 22:12 Lubię czytać takie dyrdymały!:) "Nie są w stanie osiągnąć"!:) - Po za tym nie ma czegoś takiego jak typ Projekt 971M - to wymysł Amerykanów! Wszystkie "Szczuki-B" mają ten sam kod podstawowy czyli 971 i koniec! Dopiero kody szczegółowe rozróżniają te okręty po seriach produkcyjnych: - 7 sztuk to typ Projekt 09710: 2 okręty pierwszej serii 3 okręty drugiej serii 2 okręty trzeciej serii - 5 sztuk to typ Projekt 09711: 2 okręty pierwszej serii 3 okręty drugiej serii - 1 sztuka to typ Projekt 09712 (+ 2 nie ukończone) - 1 sztuka to typ Projekt 09713 (+ 3 nie ukończone) - 1 sztuka to typ projekt 09719 (+ 1 nie ukończona) Co by było ciekawiej okręty różnią się między sobą w seriach produkcyjnych! Odpowiedz Link Zgłoś
marko125 Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 22:14 >Lubię czytać takie dyrdymały!:) "Nie są w stanie osiągnąć"!:) Sory ale kraj o PKB zaledwie Hiszpanii a do niedawna jeszcze mniejszym z mizernym finansowaniem programów R&D, rozpadającym się przemysłem itp nie jest wstanie dorównać USA, które wydaje na to dziesiątki mld USD. Widzę, że niektórzy nie mogą tego pojąć. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 22:50 A co ma PKB do nowych technologii wojskowych nad ,którymi prac nie zaniechano od bez mała 50-ciu lat?!:) Kpisz czy o drogę Pytasz?! Na prawdę wprost uwielbiam takie DYRDYMAŁY!:) Czego to ja się przez ostatnie 8 lat bytności na forum nie naczytałem : - nie uda im się skonstruować radaru AESA - nie uda im się zbudować samolotu V generacji i kupią zachodni No same "nie uda" i "nie uda"!:) Rozumiem ,że Posiadasz jakieś dane na temat środków przeznaczanych konkretnym biurom konstruktorskim w Rosji skoro Twierdzisz ,że w Rosji jest "mizerne finansowanie programów R&D"?! Bo niestety pomimo dość intensywnych poszukiwań nie jestem w stanie takich danych znaleźć - oczywiście nie chodzi mnie o dane ogólne tylko o szczegółowe! Odpowiedz Link Zgłoś
marko125 Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 23:07 A co ma PKB do nowych technologii wojskowych nad ,którymi prac nie zaniechano od bez mała 50-ciu lat?!: Dużo. nie uda im się skonstruować radaru AESA > - nie uda im się zbudować samolotu V generacji i kupią zachodni A to oni mają już samoloty 5 gen z radarami AESA w linii? Jak będą już mieli to pogadamy czy im się udało czy nie. Dalej wątpliwe czy PAK FA dorówna F-22. e Posiadasz jakieś dane na temat środków przeznaczanych konkretnym > biurom konstruktorskim w Rosji skoro Twierdzisz ,że w Rosji jest "mizerne finan > sowanie programów R&D"?! B Nie posiadam dokładnych. Na pewno są znacznie mniejsze niż USA. Rosja jest nieporównywalnie biedniejsza od USA, posiada SIEDMIOKROTNIE mniejszą gospodarkę itp itd. Teraz już wiesz jaki związek ma wielkość gospodarki oraz jej innowacyjność do możliwości prac nad zaawansowanymi projektami zbrojeniowymi itp. Więc co tu porównywać. USA to całkiem inna liga. Przez ostatnie dwie dekady nastąpiła zapaść rosyjskiego przemysłu ze wszystkimi tego konsekwencjami. Więc trudno aby nagle robili AOP na poziomie USA. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 23:16 Przypomina to założenia robione przez zachód na początku zimnej wojny. Sęk w tym że nie robili to na podstawie zasad które ZSRR nie dotyczyły. Czy dziś Rosja może uciec do przodu? Raczej nie. To były trochę inne czasy. Dziś trudno komuś przyłożyć nagana do skroni i liczyć że będzie pracował ile sił. Poza tym dziś o wiele bardziej liczą się nowoczesne technologie... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 23:44 Żebyś Ty chociaż Wiedział o czym Piszesz po za stekiem stereotypów to może i dyskusja była by interesująca! "Przykładanie nagana do skroni" skończyło się w ZSRR kole roku 1953! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 23:35 A to teraz ma "dorównywać" F-22 a nie zostać skonstruowanym?!:) - Ano Popatrz T-50 z radarem AESA rozpoczął nie tak dawno próby - to ,żeby próby z takim radarem rozpocząć to się go "ma" czy nie?!:) Jeszcze raz - a co ma piernik do wiatraka?! Zacząłeś pisać "prawdy objawione" skoro nie Wiesz?! To się nazywa "pic na wodę - fotomontaż"!:) No i to są właśnie DYRDYMAŁY - nie Wiesz ale "na pewno są znacznie mniejsze", ale "na pewno się nie uda"!:) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 16:04 marko125 napisał: > Więc co tu porównywać. USA to całkiem inna liga. Przez ostatnie dwie dekady nas > tąpiła zapaść rosyjskiego przemysłu ze wszystkimi tego konsekwencjami. Więc tru > dno aby nagle robili AOP na poziomie USA. Akurat badania nad tehnologiami podwodnymi były ta jedyna dziedziną sowiecką, ktorej nigdy nie dotknał kryzys finansowy, a finsnowanie ich programow R+D nad tehnologiami dla op z napedem jądrowym, nigdy nie zostało zmniejszone od czasów Gorszkowa, nawet w czasach smuty Jelcyna. Przestali pracować nad czolgami, samolotami, rakietami, ale nie nad okretami podwodnymi. Nie mieli pieniedzy na ich budowe, ale mieli pieniadze na badania. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 18:06 Ile Rosja ma radarow AESA w samolotach bedacych na uzbrojeniu ich lotnictwa? Czym w zasadzie na dzien dzisiejszy rozni sie rosyjski samolot piatej generacji od samolotu generacji 4.5 ? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 18:21 Na dzień dzisiejszy drugi typ radaru AESA (N036) jest testowany w docelowej konfiguracji na prototypie T-50! Na uzbrojenie lotnictwa wejdzie razem z T-50! Technologią stealt,radarem i silnikami! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 18:39 No wiec puki co radaru AESA nie maja. To ze beda kiedys miec jest sprawa oczywista. Kwestia kiedy i ile lat po pionierach w tej dziedzinie. Samolotu piatej generacji tez nie maja a to co planuja wprowadzic zasadniczo technicznie nie zbyt wiele bedzie przewyzszalo su-35, ktorego co by bylo smieszniej tez jeszcze na uzbrojeniu nie maja. Wiec generalnie przewidywania ze w Rosji o samolocie piatej generacji nie ma mowy przed 2020 sie sprawdzaja. Byc moze bedzie troszke wczesniej jesli dobra sytuacja gospodarcza a co za tym idzie finansowanie sie utrzyma. Ale paczac na globalna sytuacje ekonomiczna nie jest to takie pewne. Rosja nie lezy na Marsie i fale kryzysowe niczym fronty atmosferyczne wczesniej czy pozniej tez przez nia przejda. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 19:07 No tak! Czyli Twierdzisz ,że seryjnie wyprodukowane pierwsze trzy sztuki radaru N036 nie istnieją a próby na T-50 to niby dla jaj?! - Śmieszna sprawa - pierwsze 4 sztuki seryjnych Su-35S kończą próby wojskowe! militaryrussia.ru/i/284/533/ZI4VV.jpg militaryrussia.ru/i/284/533/N1neA.jpg militaryrussia.ru/i/284/533/xg7YY.jpg militaryrussia.ru/i/284/533/bpL7t.jpg Kolejne pudło Mareczku! Na finansowanie programu modernizacji lotnictwa są wydzielone środki i żadne załamanie gospodarcze nie spowoduje ich odebrania - na tej samej zasadzie wieszczone jeszcze miesiąc temu "przycięcie" Rosyjskiego budżetu obronnego o 20 % nie ma i nie będzie miało miejsca! W razie co na wszelki wypadek jest przygotowana opcja nisko oprocentowanych kredytów do 200 mld rubli gwarantowanych przez państwo dla zakładów zbrojeniowych! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_ogarek Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 19:27 Istnieja ale nie ma ich na uzbrojeniu i jeszcze dlugo nie bedzie. Jesli przyjmiemy ze pierwszy An/apg-63v2 wszedl do sluzby w 2000r gdy pierwsze F-15 z tym radarem osiagnely gotowosc operacyjna to tak samo poczekajmy az gotowosc operacyjna osiagnie pierwszy samolot z N036. Na papierze mozna wszystko napisac to raz. A dwa programy zwlaszcza nowatorskie maja tendencje do przekraczania limitow czasowych i budzetowych. Wiec z gory wydzielanych srodkow latwo moze braknac. Odpowiedz Link Zgłoś
marko125 Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 22:16 to co planuja wprowadzic zasadniczo technicznie nie zbyt > wiele bedzie przewyzszalo su-35, ktorego co by bylo smieszniej tez jeszcze na > uzbrojeniu nie maja. Będzie przewyższał Su-35S. Mniejsze RCS i to znacznie, możliwość manewrowania z większymi przeciążeniami w zakresie prędkości naddzwiękowych, super cruise, radiolokator AESA do tego radiolokatory boczne itp itd. Więc będzie znacznie przewyższać swoich poprzedników. Jak już go dopracują. Odpowiedz Link Zgłoś
marko125 Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 21:53 >kręt ma problem z reaktorem - nie osiąga zakładanej mocy Ciekawe bo przecież na okręcie są zainstalowane te same reaktory co na OP 955, 971 itp Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 14.08.12, 22:33 A kto Ci takich głupot do główki nakładł?! - Op typ Projekt 971 napędzany jest reaktorem WM-5 (OK-650M.01) - Op typ Projekt 955 napędzany jest najprawdopodobnie reaktorem WM-5 (OK-650W) - Op typ Projekt 855 napędzany jest najprawdopodobnie reaktorem WM-5 (OK-650MW lub OK-650WM) Pomimo niewielkich różnic w nazwach różnice konstrukcyjne ponoć wyglądają tak jak różnice pomiędzy Tu-22 a Tu-22M! Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 00:02 marko125 napisał: > Okręt, który miał konkurować z Seawolfem okazał się zbyt głośny. To tyle mitów > o niesamowicie cichym okręcie 885.... Zupełnie wystarczą im starsze okręty. Znowu Akuła pływała sobie niewykryta blisko USA: freebeacon.com/silent-running/ Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 16:00 kstmrv napisał: > marko125 napisał: > > > Okręt, który miał konkurować z Seawolfem okazał się zbyt głośny. To tyle > mitów > > o niesamowicie cichym okręcie 885.... > > Zupełnie wystarczą im starsze okręty. Znowu Akuła pływała sobie niewykryta blis > ko USA: > freebeacon.com/silent-running/ Tak, Akuła "plywala sobie nie wykryta" i dlatego pisza o tym Amerykanie, ze nie wiedzac nic o jej plywaniu na swoich wodach, piszą o tym artykul.... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 16:23 Ano ponoć okazało się ,że okręt został wykryty po opuszczeniu Zatoki Meksykańskiej! www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2805/ To nie pierwszy i pewnie nie ostatni taki przypadek Matrek! Proponuję poczytać o Operacji "Artina": www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/atrina.htm Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 18:22 marek_boa napisał: > Ano ponoć okazało się ,że okręt został wykryty po opuszczeniu Zatoki Meksykańsk > iej! > www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2805/ No patrz Marku, czyli Akułe mozna wykryć? Cos takiego.... > To nie pierwszy i pewnie nie ostatni taki przypadek Matrek! Proponuję poczytać > o Operacji "Artina": > www.atrinaflot.narod.ru/81_publications/atrina.htm Na miejscu Rosji, bardziej bałbym się ile razy Astute, Seawolfy czy Virginie wchodzily przez Pulongę na Morze Białe, niz chwalil tym że Akula zaostala wykryta na Atlantyku. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 18:36 Matrek każdy okręt można wykryć i Ty o tym dobrze Wiesz! To w pewnym sensie tylko kwestia czasu! A skąd Wiesz ,że oni o tym nie wiedzą?! Może po prostu się tym nie chwalą?! - Według dobrze poinformowanych źródeł sprawa Rosyjskiego op w Zatoce Meksykańskiej wypłynęła na światło dzienne tylko i wyłącznie dla tego ,że Kongres chce obciąć wydatki na Amerykańskie siły ZOP tak w komponencie okrętowym jak i w lotniczym! Jeśli to prawda to myślę ,że w innym przypadku ta informacja raczej za szybko by się do wiadomości publicznej nie przedostała! Nikt się nie chwali porażkami i sukcesami takich rejsów! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 18:46 marek_boa napisał: > Matrek każdy okręt można wykryć i Ty o tym dobrze Wiesz! To w pewnym sensie tyl > ko kwestia czasu! > A skąd Wiesz ,że oni o tym nie wiedzą?! Może po prostu się tym nie chwalą?! Nie wiem, ale brak wiadomości o wykrycu jakiegos op w rosyjskich bastionach raczej swiadczy raczej o tym że zachodnich okretów tam albo nie bylo albo nie zostaly wykryte. A o czym swiadczy informacja ze Akuła została wykryta "dopiero" na Atlantyku, po opuszczeniu Zatoki? Dac się wykryc "dopiero" na Atlantyku, nie jest rtaczej czyms, czym rosyjski dowodca będzie sie chwalil swoim wnukom. Przede wszystkim bowiem, zostal wykryty. > - Według dobrze poinformowanych źródeł sprawa Rosyjskiego op w Zatoce Meksykań > skiej wypłynęła na światło dzienne tylko i wyłącznie dla tego ,że Kongres chce > obciąć wydatki na Amerykańskie siły ZOP tak w komponencie okrętowym jak i w lot > niczym! Jeśli to prawda to myślę ,że w innym przypadku ta informacja raczej za > szybko by się do wiadomości publicznej nie przedostała! Nikt się nie chwali por > ażkami i sukcesami takich rejsów! Amerykanie maja swoje gierki wewnętrzne, ale sam fakt ze wiedzą o obecnosci rosyjskiego okretu Zatoce, o czyms swiadczy. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 19:10 Jest tylko drobna różnica pomiędzy wiedzą przed faktem, w czasie jego trwania a po fakcie! Nie wiemy jak to tak na prawdę było i ciężko się będzie dowiedzieć! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 19:49 marek_boa napisał: > Jest tylko drobna różnica pomiędzy wiedzą przed faktem, w czasie jego trwania a > po fakcie! Nie wiemy jak to tak na prawdę było i ciężko się będzie dowiedzieć! Owszm, USN nie wykryla go w Zatoce, wiec gdyby bbyl tam aby cos zniszczyc, to by zniszczyć, ale dla potrzeb tej forumowej dyskusji i rechotania przez kmstrv, ze Akula nie zostala wykryta, istotny jest fakt, ze owszem, Amerykanie sa w stanie wykryć Akułe. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Inny aspekt sprawy 15.08.12, 20:07 bmc3i napisał: > marek_boa napisał: > > > Jest tylko drobna różnica pomiędzy wiedzą przed faktem, w czasie jego trw > ania a > > po fakcie! Nie wiemy jak to tak na prawdę było i ciężko się będzie dowie > dzieć! > > Owszm, USN nie wykryla go w Zatoce, wiec gdyby bbyl tam aby cos zniszczyc, to b > y zniszczyć, ale dla potrzeb tej forumowej dyskusji i rechotania przez kmstrv, > ze Akula nie zostala wykryta, istotny jest fakt, ze owszem, Amerykanie sa w sta > nie wykryć Akułe. > Odrebną kwestią jest samo pytanie niby dlaczego Amerykanie mieli go wykryć w Zatoce? Mieli tam jakies sily ASW w ogole? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Inny aspekt sprawy 15.08.12, 21:05 To już nie do mnie pytanie Matrek! Ja tego po prostu nie wiem! Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 21:04 Tak jak zapodałem wcześniej - nie ma niewykrywalnych okrętów podwodnych! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 21:23 marek_boa napisał: > Tak jak zapodałem wcześniej - nie ma niewykrywalnych okrętów podwodnych! Ale nasz kolega chyba o tym nie wie. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 21:24 Nasz kolega jeszcze dużo rzeczy nie wie! Najgorsze zaś jest w tym ,że nie za bardzo chce wiedzieć! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 21:29 Czy Rosjanie wprowadzili reaktory z "naturalnym krążeniem" w pierwszym obiegu? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 22:58 O ile mnie wiadomo to od 1970 roku wszystkie reaktory serii WM-5 (OK-650) to mają! www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=798 Odpowiedz Link Zgłoś
kstmrv Re: Problemy z AOP 885 16.08.12, 13:15 bmc3i napisał: > A o czym swiadczy informacja ze Akuła została wykryta "dopiero" na Atlantyku, p > o opuszczeniu Zatoki? Dac się wykryc "dopiero" na Atlantyku, nie jest rtaczej c > zyms, czym rosyjski dowodca będzie sie chwalil swoim wnukom. Przede wszystkim b > owiem, zostal wykryty. W tym artykule pisze że to było w tym samym czasie co prowokacyjne przeloty rosyjskich bombowców. Czyli to też była prowokacja. A co to za prowokacja o której przeciwnik nie wie (bo OP nie został wykryty). Więc Amerykanie o tej Akule dowiedzieli się zapewne w podobny sposób jak to było na ćwiczeniach naszych Foxtrotów z Ticonderogami. Tico nie mogły wykryć Foxów, więc na zakończenie ćwiczeń Fox wynurzył się w odległości 600 metrów od Tico i zamachał peryskopem. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 16.08.12, 13:31 kstmrv napisał: > bmc3i napisał: > > > A o czym swiadczy informacja ze Akuła została wykryta "dopiero" na Atlant > yku, p > > o opuszczeniu Zatoki? Dac się wykryc "dopiero" na Atlantyku, nie jest rta > czej c > > zyms, czym rosyjski dowodca będzie sie chwalil swoim wnukom. Przede wszys > tkim b > > owiem, zostal wykryty. > > W tym artykule pisze że to było w tym samym czasie co prowokacyjne przeloty ros > yjskich bombowców. Czyli to też była prowokacja. A co to za prowokacja o której > przeciwnik nie wie (bo OP nie został wykryty). A czy to jest artykuł US Navy, czy poslkich pismakow? Jak myslisz? Więc Amerykanie o tej Akule dow > iedzieli się zapewne w podobny sposób jak to było na ćwiczeniach naszych Foxtro > tów z Ticonderogami. Tico nie mogły wykryć Foxów, więc na zakończenie ćwiczeń F > ox wynurzył się w odległości 600 metrów od Tico i zamachał peryskopem. Tak, tak, aop wynurzaja sie zeby pokazac sie Amrykanom, zwłaszcza po to aby Amerykanie odwdzieczyli sie im wysylajac Seawolfy na Morze Białe.... Bo kmstrv ma taką wizje.... Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 16.08.12, 17:41 Znaczy się to jest artykuł napisany przez Amerykanina ,w Amerykańskiej prasie Matek! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 16.08.12, 17:53 marek_boa napisał: > Znaczy się to jest artykuł napisany przez Amerykanina ,w Amerykańskiej prasie M > atek! Artykul na ten sam temat ktos mi juz pokazywal w Interii, czy gdzie tam wczoraj. A to amerykanscy, czy rosyjscy dziennikarze od mody, Dody i urody, ogorkow kiszonych i polityki razem wzietych, róznią sie czyms od Polakow na takiej samej wierszówce? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 16.08.12, 18:16 Znaczy się te wszystkie Polskie doniesienia to kalki z artykułu ,który pojawił się w " The Washington Free Beacon" - niestety nie mogę teraz odnaleźć nazwiska autora! - Jest już dementi Pentagonu: ria.ru/defense_safety/20120816/724955767.html I Rosyjskie "nie potwierdzam - nie zaprzeczam"!: ria.ru/defense_safety/20120816/724953324.html Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 16.08.12, 18:26 marek_boa napisał: > Znaczy się te wszystkie Polskie doniesienia to kalki z artykułu ,który pojawił > się w " The Washington Free Beacon" - niestety nie mogę teraz odnaleźć nazwiska > autora! > - Jest już dementi Pentagonu: > ria.ru/defense_safety/20120816/724955767.html ten rosyjski dziennik kwestionuje wiarygodnosc owej gazety, podajac takze ze to z niej news rozprzestrzenil sie na inne media, podzas gdy USN zaprzeczyła calej sprawie. Ja szczerze mowiac nie znam tego wydawnictwa, ale nie zdziwilbym sie gdyby to byl amerykanski Fakt, zy inny Super Ekspres. > I Rosyjskie "nie potwierdzam - nie zaprzeczam"!: > ria.ru/defense_safety/20120816/724953324.html A z tego z koleii "Сooбщения зaрyбежных СМИ oб oбнaрyжении рoccийcких cyбмaрин пoявляютcя c зaвиднoй регyлярнocтью в пocледние неcкoлькo лет, a именнo - c мoментa вoзoбнoвления дaльних пoхoдoв грyппирoвoк бoевых кoрaблей и oтдельных лoдoк в рaзличные чacти oкеaнcкoй и дaльних мoрcких зoн", - дoбaвил предcтaвитель Минoбoрoны РФ. wynika ze rosyjskie okrety musza być jakos strasznie łatwo wykrywalne, skoro co rusz pojawiaja sie doniesienia o ich obecnosci gdzies tam.... Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 16.08.12, 18:17 Zresztą sam zobacz co znajduje sie w tym artykule z en.wikipedia.org/wiki/The_Washington_Free_Beacon ... o zdaniem EN:Wiki konserwatywnej konotacji, w coraz bardziej gorącym okresie przedwyborczym: “The Akula was built for one reason and one reason only: To kill U.S. Navy ballistic missile submarines and their crews,” said a second U.S. official. Powoluje sie wprawdzie na jakiegos "official", ale takze w USA sa rózne nieprzemyslane wypowiedzi politykow, a ta jest kompletną bzdurą. Umiejetnie podbitą jednak przez dziennikarza. kolejna bzdura: “It’s a very stealthy boat so it can sneak around and avoid detection and hope to get past any protective screen a boomer might have in place,” the official said, referring to the Navy nickname for strategic missile submarines. po to aby stopniowo budować napięcie, wykorzystując zasadę autorytetu (Norman Polmar): “Like the recent deployment of a task force led by a nuclear cruiser into the Caribbean, the Russian Navy provides him with a means of ‘showing the flag’ that is not possible with Russian air and ground forces,” Polmar said in an email. i tak dalej, po to aby przed wyborami uderzyć w Obame: The latest submarine incursion in the Gulf further highlights the failure of the Obama administration’s “reset” policy of conciliatory actions designed to develop closer ties with Moscow. i drugie uderzenie The Navy is facing sharp cuts in forces needed to detect and counter such submarine activity. The Obama administration’s defense budget proposal in February cut $1.3 billion from Navy shipbuilding projects, which will result in scrapping plans to build 16 new warships through 2017. The budget also called for cutting plans to buy 10 advanced P-8 anti-submarine warfare jets needed for submarine detection. łacznie z rosyjskim atakiem na Alaskę, po tym resecie Obamy In June, Russian strategic nuclear bombers and support aircraft conducted a large-scale nuclear bomber exercise in the arctic. The exercise included simulated strikes on “enemy” strategic sites that defense officials say likely included notional attacks on U.S. missile defenses in Alaska. itp., itd. Jakkolwiek sam osobiscie zgadzam sie z duza częsia wywodów autora, jednak intenccja tego artykulu nie budzi moim zdaniem watplisoci. A Ty wiesz ze akuly maja sluzyc nie tylko do ataku na amerykanskie SSBN, wiec Twoich takze nie powinno budzic. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Problemy z AOP 885 16.08.12, 18:50 Toż się wcale nie upieram ,że tak na prawdę było!:) Przecie Ci pisałem ,że chodzi pewnie o zagrywkę wewnątrz Amerykańską! Z drugiej strony jakieś ziarnko prawdy może w tym być! Amerykanom niezręcznie by było oficjalnie potwierdzić takie doniesienie a Rosjanom nie zależy nic a nic aby się tym chwalić! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 16.08.12, 18:56 marek_boa napisał: > Toż się wcale nie upieram ,że tak na prawdę było!:) Przecie Ci pisałem ,że chod > zi pewnie o zagrywkę wewnątrz Amerykańską! Z drugiej strony jakieś ziarnko praw > dy może w tym być! Amerykanom niezręcznie by było oficjalnie potwierdzić takie > doniesienie a Rosjanom nie zależy nic a nic aby się tym chwalić! Zręcznie-niezręcznie. Mądremu nie trzeba tlumaczyć ze to żadna sztuka nie wykryc okretu podwodnego w Zatoe Meksykańskiej, w ktorej poza krotkimi okresami organizowanych ćwiczeń, jedyne okrety pod amerykanska banderą wojskową to jednostki strazy granicznej, a z drugiej strony, oficjalne przyznanie mogłoby stanowić formę nacisku na kongres, w celu zwiekszenia srodkow na ASW. Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Pytanie 15.08.12, 18:54 Tak na marginesie, chciałbym Cie zapytac o prywatną opinię - jak sadzisz, czy Rosjanie strzelaliby gdyby dzis, po zakońzeniu zimnej wojny, wykryli w Pulondze, przechodzacy przez ciesnine w kierunku Morza Białego niezidentyfikowany okręt podwodny? Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie 15.08.12, 19:17 Bardzo szczerze wątpię! Umowa z połowy lat 80-tych nadal obowiązuje i jak dotąd ani USA ani Rosja jej nie złamały! Myślę ,że gdyby taki Brytyjski czy Amerykański op został wykryty to raczej byłby śledzony do pewnego momentu a jak by już mieli dość to dali by załodze tego op do zrozumienia ,że są nieproszonymi gośćmi za pomocą środków elektronicznych - możliwości jest sporo w tym temacie! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Pytanie 15.08.12, 19:50 marek_boa napisał: > Bardzo szczerze wątpię! Umowa z połowy lat 80-tych nadal obowiązuje i jak dotąd > ani USA ani Rosja jej nie złamały! Myślę ,że gdyby taki Brytyjski czy Amerykań > ski op został wykryty to raczej byłby śledzony do pewnego momentu a jak by już > mieli dość to dali by załodze tego op do zrozumienia ,że są nieproszonymi gośćm > i za pomocą środków elektronicznych - możliwości jest sporo w tym temacie! Tak, ale pytam konkretnie o ciesnienę, konkretnie o Pulongę najeżoną sonarami dennymi i minami, broniąca wejścia na Morze Biale. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie 15.08.12, 21:06 Matrek ale w czasie pokoju miny nie są uzbrojone o ile znam się na tym trochę!:) Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Pytanie 15.08.12, 21:17 marek_boa napisał: > Matrek ale w czasie pokoju miny nie są uzbrojone o ile znam się na tym trochę!: > ) Te akurat miny moga być dowolnie uzbrojone w każdej chwili z brzegu. O ile mi zreszta wiadomo, w trakcie zimnej wojny były standardowo uzbrojone, wyłączane natomiast na czas przejscia przez ciesnine okretow badz statków. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Pytanie 15.08.12, 21:23 Zgadza się! Ino ,że "zimna wojna" się skończyła! Odpowiedz Link Zgłoś
bmc3i Re: Problemy z AOP 885 15.08.12, 20:10 marek_boa napisał: > - Według dobrze poinformowanych źródeł sprawa Rosyjskiego op w Zatoce Meksykań > skiej wypłynęła na światło dzienne tylko i wyłącznie dla tego ,że Kongres chce > obciąć wydatki na Amerykańskie siły ZOP tak w komponencie okrętowym jak i w lot > niczym! Jeśli to prawda to myślę ,że w innym przypadku ta informacja raczej za > szybko by się do wiadomości publicznej nie przedostała! Nikt się nie chwali por > ażkami i sukcesami takich rejsów! To akurat całkiem mozliwe. Być może ta sprawa jest elementem jakies gry politycznej w USA, hoc nie dotarły do mnie żadne informacje aby Kongres chcial obciac Pentagonowi srodki na okręty podwodne - do tej poty bylo przewaznie odwrotnie, ale jest całkiem prawdopodobne, ze cos na niwi politycznej umknęło mojej uwadze. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: Dementi! 15.08.12, 14:33 Według OSK podane informacje o problemach z op nie są prawdziwe! www.armstass.su/?page=article&aid=109473&cid=24 Odpowiedz Link Zgłoś