Problem z Rosomakiem

29.10.12, 02:46
Wlasnie kończy się okres licencyjny na Rosomaka. Niedługo stracimy prawo jego produkcji, w sytuacji gdy KTO w produkowanej przez nas wersji, jest juz pojazdem znacznie lepszym od oryginału, do ktorego konstrukcji polskie zaklady wprowadziły ponad 200 zmian, w znakomitej wiekszości wynikających z doświadczeń wyniesionych z użycia tego pojazduw Afganistanie.

Problem polega na tym, że Patria nie chce przedłuzyć licencji na jego produkcje. Co prawda nasz MON oraz WZM mówią że doprowadzą do zawarcia nowej umowy licencyjnej, ale skoro Finowie nie chce podpisac nowej umowy, to nie wiem czy to nie przechwałki jedynie.

Jesli WZM stracą prawo produkcji Rosomaka, oznaczac to będzie, ze wszystkie doświadczenia Afgańskie w jego zakresie oraz R&D, były psu na budę.
    • jopekpl Re: Problem z Rosomakiem 29.10.12, 13:31
      bmc3i napisał:

      > Wlasnie kończy się okres licencyjny na Rosomaka. Niedługo stracimy prawo jego p
      > rodukcji, w sytuacji gdy KTO w produkowanej przez nas wersji, jest juz pojazdem
      > znacznie lepszym od oryginału, do ktorego konstrukcji polskie zaklady wprowadz
      > iły ponad 200 zmian, w znakomitej wiekszości wynikających z doświadczeń wyniesi
      > onych z użycia tego pojazduw Afganistanie.
      >
      > Problem polega na tym, że Patria nie chce przedłuzyć licencji na jego produkcje
      > . Co prawda nasz MON oraz WZM mówią że doprowadzą do zawarcia nowej umowy licen
      > cyjnej, ale skoro Finowie nie chce podpisac nowej umowy, to nie wiem czy to nie
      > przechwałki jedynie.
      >
      > Jesli WZM stracą prawo produkcji Rosomaka, oznaczac to będzie, ze wszystkie doś
      > wiadczenia Afgańskie w jego zakresie oraz R&D, były psu na budę.
      >
      To borowiec trzeba będzie opracować na bazie rosomaka własną konstrukcje opatentować ją i produkować pod własnym szyldem. Pomysł sprawdzony i przetestowany już przed wojną na np rkm wz.1928 i ckm wz 30 ;-))), A jak juz sam pisałeś zakres zmian jest tak duży ze można się o to pokusić zmieni się tylko nieco wygląd i..... reszta do wyobraźni
      Pzdr.

      • say69mat Re: Problem z Rosomakiem 29.10.12, 14:25
        @jopekpl napisał:

        trzeba będzie opracować na bazie rosomaka własną konstrukcje opaten
        > tować ją i produkować pod własnym szyldem. Pomysł sprawdzony i przetestowany ju
        > ż przed wojną na np rkm wz.1928 i ckm wz 30 ;-))), A jak juz sam pisałeś zakres
        > zmian jest tak duży ze można się o to pokusić zmieni się tylko nieco wygląd i.
        > .... reszta do wyobraźni


        say69mat:

        Pozostają tylko dwie kwestie: praw autorskich twórców projektu i patentowych wytwórni, czyli Patria Vehicles Oy. I obyśmy nie wylądowali z naszym cwaniactwem, jak przed wojną. Tracąc 'tfasz' i odcinając się od projektu ckm Browning model chłodzony powietrzem, z wymienną lufą. I co gorsza od projektu ... Ma Deuce, przecież to "the fifty" wygrał II WS. A we wrześniu 39' to jak wiadomo 'świtezianki' dały ciała i deszczu nie było. W efekcie mieliśmy ckm wz.30 chłodzony głównie ... moczem.
        Poza tym taki numer w UE ...??? Komisja Europejska wystawiła by nas Bat'ce na pożarcie, za małosolne byśmy na Białorusi robili. Zatem pozostają negocjacje, i może w tym przypadku nasz rząd by zatrudnił jakaś poważną firmę zajmującą się negocjacjami biznesowymi, w kwestiach trudnych.
        • bmc3i Re: Problem z Rosomakiem 29.10.12, 14:32
          say69mat napisał:

          >
          > Pozostają tylko dwie kwestie: praw autorskich twórców projektu i patentowych wy
          > twórni, czyli Patria Vehicles Oy. I obyśmy nie wylądowali z naszym cwaniactwem,
          > jak przed wojną. Tracąc 'tfasz' i odcinając się od projektu ckm Browning model
          > chłodzony powietrzem, z wymienną lufą. I co gorsza od projektu ... Ma Deuce, p
          > rzecież to "the fifty" wygrał II WS. A we wrześniu 39' to jak wiadomo 'świtezi
          > anki' dały ciała i deszczu nie było. W efekcie mieliśmy ckm wz.30 chłodzony głó
          > wnie ... moczem.
          > Poza tym taki numer w UE ...??? Komisja Europejska wystawiła by nas Bat'ce na p
          > ożarcie, za małosolne byśmy na Białorusi robili. Zatem pozostają negocjacje, i
          > może w tym przypadku nasz rząd by zatrudnił jakaś poważną firmę zajmującą się n
          > egocjacjami biznesowymi, w kwestiach trudnych.



          Biorac pod uwage ze obecne probelmy z licencja, to ewidentny blad kontraktowy przy pierwszym kontrakcie, nie jestem pewny czy my jestesmy w stanie cokowleik wynegocjowac, chocby ze wsparciem najlepszych firm prawniczych. A rzucano miesem na offset amerykański.
          • say69mat Re: Problem z Rosomakiem 29.10.12, 14:46
            @bmc3i napisał:
            Biorac pod uwage ze obecne probelmy z licencja, to ewidentny blad kontraktowy p
            > rzy pierwszym kontrakcie, nie jestem pewny czy my jestesmy w stanie cokowleik w
            > ynegocjowac, chocby ze wsparciem najlepszych firm prawniczych. A rzucano miesem
            > na offset amerykański.


            say69mat:
            ... tym bardziej. Bo kto ma negocjować nowy kontrakt??? Ci sami ludzie, czy firma zewnętrzna zajmująca się kompleksową obsługą negocjacyjną??? Bo bez negocjacji nowego kontraktu się nie obejdzie. Skorośmy ... fujary, albo i gorzej. Zobacz:
            Przetestowaliśmy, za friko, Finom pojazd w warunkach bojowych.
            Zrobiliśmy niezły advertisement produktu.
            Ochoczo i rączo informowaliśmy o koniecznych usprawnieniach produktu, np. pod kątem przeciwdziałania skutkom eksplozji IDE.
            Efekt ... tracimy prawa do produkcji transportera w Polsce.
            To kto ma negocjować nowy kontrakt, ci sami ... ludzie???
            • wiarusik Re: Problem z Rosomakiem 29.10.12, 14:48
              jak będą się stawiać zrobimy sobie swój. wiemy jak to się robi.
        • wiarusik Re: Problem z Rosomakiem 29.10.12, 14:40
          nie no, wody w rzekach, jeziorach, potokach, strumieniach, kałużach, studniach wyschły, pustynia nastała i wielbłądy, trzeba było pić mocz i moczem chłodzić ckm.
        • jopekpl Re: Problem z Rosomakiem 29.10.12, 15:11
          say69mat napisał:

          > @jopekpl napisał:
          >
          > trzeba będzie opracować na bazie rosomaka własną konstrukcje opaten
          > > tować ją i produkować pod własnym szyldem. Pomysł sprawdzony i przetestow
          > any ju
          > > ż przed wojną na np rkm wz.1928 i ckm wz 30 ;-))), A jak juz sam pisałeś
          > zakres
          > > zmian jest tak duży ze można się o to pokusić zmieni się tylko nieco wygl
          > ąd i.
          > > .... reszta do wyobraźni

          >
          > say69mat:
          >
          > Pozostają tylko dwie kwestie: praw autorskich twórców projektu i patentowych wy
          > twórni, czyli Patria Vehicles Oy. I obyśmy nie wylądowali z naszym cwaniactwem,
          > jak przed wojną. Tracąc 'tfasz' i odcinając się od projektu ckm Browning model
          > chłodzony powietrzem, z wymienną lufą. I co gorsza od projektu ... Ma Deuce, p
          > rzecież to "the fifty" wygrał II WS. A we wrześniu 39' to jak wiadomo 'świtezi
          > anki' dały ciała i deszczu nie było. W efekcie mieliśmy ckm wz.30 chłodzony głó
          > wnie ... moczem.
          > Poza tym taki numer w UE ...??? Komisja Europejska wystawiła by nas Bat'ce na p
          > ożarcie, za małosolne byśmy na Białorusi robili. Zatem pozostają negocjacje, i
          > może w tym przypadku nasz rząd by zatrudnił jakaś poważną firmę zajmującą się n
          > egocjacjami biznesowymi, w kwestiach trudnych.

          Potrafiliśmy zrobić demonstrator technologi ANDERS biorąc tylko gotowe komponenty z półki to czemu by miało się nie udać i z kołowym transporterem kołowym??
          Karabinek robimy też sami by uniknąć licencji , a przecież nie zastosowano w nim niczego nowego czego by wcześniej nie wymyślono.
      • browiec1 Re: Problem z Rosomakiem 30.10.12, 00:20
        "Borowiec"? Jesli chodzi o Rosomaka to pewnie po to buduja Rosomaka 2.
    • remov Urojony problem 29.10.12, 15:04
      bmc3i napisał:

      > Problem polega na tym, że Patria nie chce przedłuzyć licencji na jego produkcje
      Kto Ci takich głupot naopowiadał? ;-)
      • bmc3i Re: Urojony problem 29.10.12, 15:08
        remov napisał:

        > bmc3i napisał:
        >
        > > Problem polega na tym, że Patria nie chce przedłuzyć licencji na jego pro
        > dukcje
        > Kto Ci takich głupot naopowiadał? ;-)
        >


        Rzeczpospolita

        www.ekonomia24.pl/artykul/706203,941636-Bliski-koniec-licencji-na-rosomaki.html
        • browiec1 Re: Urojony problem 30.10.12, 00:30
          Dwie sprawy:
          -jedna to wspomniane nowe zamowienie,czyli musielibysmy wiedziec czy kontrakt mial zapis ile ich na licencji mozemy wyprodukowac(na wlasne potrzeby chyba nie powinno byc limitu?)
          -w ramach kontraktu Polska miala odpowiadac za dostawy ewentualne do danych regionow swiata,wiec tez cos nie pasuje
          No i ciekawe co by bylo gdyby np. zaczeli robic 200 pojazdow rownoczesnie,przeciez nie zakazaliby ich dokonczenia.

          Tu jakos paniki nie widac
          www.altair.com.pl/news/view?news_id=7855
    • browiec1 Re: Problem z Rosomakiem 30.10.12, 00:53
      Tu tez raczej nie widze jakiejs tragedii
      www.ekonomia24.pl/artykul/914735.html
      wiadomosci.wp.pl/gid,14837400,kat,1342,title,Wojsko-kupi-kolejne-Rosomaki,galeria.html
      Zastanawia mnie natomiast to o czym juz kiedys wspominano-dziwne rozbieznosci co do liczby transporterow. Od dluzszej chwili pojawia sie informacja ze ma byc 200 dodatkowych,co jednak nie zgadza sie jakos z liczba koncowa.A wszystko bierze sie z tego,ze czesto pojawia sie liczba juz zamowionych wozow ok. 635.A przeciez konrakt byl na 690?
      • bmc3i Re: Problem z Rosomakiem 30.10.12, 01:12
        browiec1 napisał:

        > Tu tez raczej nie widze jakiejs tragedii
        > www.ekonomia24.pl/artykul/914735.html
        > wiadomosci.wp.pl/gid,14837400,kat,1342,title,Wojsko-kupi-kolejne-Rosomaki,galeria.html
        > Zastanawia mnie natomiast to o czym juz kiedys wspominano-dziwne rozbieznosci c
        > o do liczby transporterow. Od dluzszej chwili pojawia sie informacja ze ma byc
        > 200 dodatkowych,co jednak nie zgadza sie jakos z liczba koncowa.A wszystko bier
        > ze sie z tego,ze czesto pojawia sie liczba juz zamowionych wozow ok. 635.A prze
        > ciez konrakt byl na 690?

        W tym artykule jest napisane tylko tyle, ze MON chce przedłuzenia umowy z Patrią, ale umowa to rzecz dwustronna. Skoro nie ma żadnego problemu, to skad te utyskiwania na to ze przy podpisywaniu pierwszego kontraktu nie zadbano o dluzsza licencję, gdy sam zakup finskich pojazdów byl tym co moglismy postawic na szalę?
        • browiec1 Re: Problem z Rosomakiem 30.10.12, 02:26
          Odpowiedz jest w artykule,nie wiedziano co z tego bedzie,poza tym kontrakt podstawowy zrealizuja w zakladanym terminie.Jego zwiekszenia o jakas 1/4 nie przewidzieli,co moze bylo bledem,ale jak wynika z tych artykulow mamy niezla pozycje przetargowa.Poza tym Rosomak 2 jest juz na tyle inny,ze moze w razie czego da sie z niego zrobic odrebna konstrukcje w swietle prawa.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja