Czy nas też by zbombardowali?

04.11.12, 19:07
Bombardowali już Tunezję, Syrię, Sudan, Irak... Silnie bronione cele w stolicach albo tajne ośrodki nuklearne. Kraje, które posiadają rakiety przeciwlotnicze, myśliwce, sieć posterunków radiolokacyjnych. Teoretycznie nienaruszone, bo w czasie pokoju. Wlatują bezkarnie, atakują co chcą i odlatują bez strat. A przeciez nie robią to (póki co) samolotami stealth. Na czym polega fenomen sił powietrznych Izraela, czy przeciwnicy mają za słaby sprzęt, wyszkolenie a może cos innego? Czy cel w Warszawie, pomijając odległość, zbombardowaliby z równą łatwością?
    • ignorant11 Re: Czy nas też by zbombardowali? 04.11.12, 19:31
      ubersztumperumper napisał:

      > Bombardowali już Tunezję, Syrię, Sudan, Irak... Silnie bronione cele w stolicac
      > h albo tajne ośrodki nuklearne. Kraje, które posiadają rakiety przeciwlotnicze,
      > myśliwce, sieć posterunków radiolokacyjnych. Teoretycznie nienaruszone, bo w c
      > zasie pokoju. Wlatują bezkarnie, atakują co chcą i odlatują bez strat. A przeci
      > ez nie robią to (póki co) samolotami stealth. Na czym polega fenomen sił powiet
      > rznych Izraela, czy przeciwnicy mają za słaby sprzęt, wyszkolenie a może cos in
      > nego? Czy cel w Warszawie, pomijając odległość, zbombardowaliby z równą łatwośc
      > ią?

      Po pierwsze: to czyms sie róznimy od Libii.

      Po drugie: plotke mamy słąba i przestarzała.
      Po trzecie: mamy pare dobrych samolotów
      Po czwarte: mamy dobre rozpoznanie NATOwskie
      Po piate: nie wiem:))
      • billy.the.kid Re: Czy nas też by zbombardowali? 04.11.12, 19:51
        tzn.NIC NIE WIESZ.
    • rozkoszny_bobasek Re: Czy nas też by zbombardowali? 04.11.12, 20:54
      W Polsce maja swoich ludyi gdyie tryeba, wiec bombardowanie nie bzlobz potryebne.
    • m87orkan Problem polega na tym, że Arab dla kasy 04.11.12, 21:01
      zrobi absolutnie wszystko. Łącznie z wystawieniem na strzał swoich ziomków. W zupełnie innych realiach doskonale wykorzystywali to Francuzi w Algierii, co świetnie im ułatwiało utrzymanie przez długi czas spokoju (i spokojne zdetonowanie w testach 17 głowic nuklearnych), a co także obecnie doskonale zabezpiecza metropolię przed religijnym ekstremizmem (doskonałe rozpoznanie podejrzanych środowisk, nie należy mieszać tego ze zwykłymi czynami kryminalnymi).
      Państwa arabskie nie są monolitami, ich społeczeństwa funkcjonują w nieustającym konflikcie. Bieda, koterie, chciwość, zamiłowanie araba do blichtru powoduje, że niesłychanie łatwo jest ich pozyskać. I tak np, hipotetycznie, w czasie nalotu tak się nieszczęśliwie złoży, że najnowszy sprzęt z katalogów Roe.ru będzie poddany regularnym pracom serwisowym, lub 2 tyg wcześniej odbędą się ćwiczenia z pełną emisją radarów w różnych trybach pracy, a 200 km dalej będzie krążył samolot z aparaturą ELINT/SIGINT etc
      Dyscyplina, skrupulatność, chłodna analiza potencjalnych konsekwencji to coś, czym ten pustynny lud brzydzi się niczym rzadkim g...nem. Stąd też duża łatwość Izraela w posyłaniu na ziemię wszystkiego, co tam wystartuje.
    • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 04:15
      ubersztumperumper napisał:

      > Bombardowali już Tunezję, Syrię, Sudan, Irak... Silnie bronione cele w stolicac
      > h albo tajne ośrodki nuklearne. Kraje, które posiadają rakiety przeciwlotnicze,
      > myśliwce, sieć posterunków radiolokacyjnych. Teoretycznie nienaruszone, bo w c
      > zasie pokoju. Wlatują bezkarnie, atakują co chcą i odlatują bez strat. A przeci
      > ez nie robią to (póki co) samolotami stealth. Na czym polega fenomen sił powiet
      > rznych Izraela, czy przeciwnicy mają za słaby sprzęt, wyszkolenie a może cos in
      > nego? Czy cel w Warszawie, pomijając odległość, zbombardowaliby z równą łatwośc
      > ią?

      Pytanie pierwsze: słabość środków rozpoznania, a przede wszystkim słabość, a właściwie całkowity brak systemu battle command control and communication. Słabośc krajów arabskich w starciu z lotnictwem izraelskim polega tak na prawde nie w slabosci ich lotnictwa, czy systemów plot, lecz na braku szeroko rozumienego systemu zbierania, przetwarzania i przekazywania informacji. Bo decyduje o efktywności uzycia posiadanych zasobów ludzkich i technicznych, w czasach gdy o skutecznosci ataku na cele oddalone o dziesiatki czy setki kilometrów decydują sekundy. Najlepszy przykład to Irak. W wojnie z Iranem, przypominajacej raczej 1 niż 2 wojne swiatową, Irak walczył jak równy z równym. Tymczasem w starciu z koalicja antyiracką zwaną pierwszą "wojną cybernetyczną", mimo posiadania przewagi ilościowej w wielu zakresach wyposazenia wojskowego, został zdruzgotany. Przede wszystkim dlatego, że Saddam - pomijajac juz fakt, że był amatorem, jesli nie dyletantem wojskowym - sam chcial podejmowac decyzje z Bagdadu, a nie miał jakiegokolwiek sprawnego systemu C3. Nawet gdy kupował najnowoczesniejsze modele broni, jak szwajcarskie działa, nie dbał aby wyposazyć je w odpowiedni system zarządzania walką. To tylko przykład, który ma przez analogie wyjasnic niepowodzenia arabów w zwalczaniu lotnictwa izraelskiego. Bo w kazdym przypadku to ten sam problem. Arabowie wciąz tkwią mentalnie w radzieckim sposobie prowadzenia wojny, opartej na brutal force. Tymczasem brutal force, przy odpowiednim zarzadzaniu walką przez przeciwnika, może byc całkowicie zneutralizowana, przy dobrych wiatrach, z niewielkim zaangażowaniem w bezpośrednią walkę. Dlatego nic Syryjczykom Irakijczykom, i komu tam jeszcze, nie pomagają żadne Pancyry, Kuby, Wasyle i Kruki, gdy działaja jak podczas 1 wojny światowej. Irakijczycy okopali sie w Kuwejcie, zbudowali siec fortyfikacji, a Szwartzkopf nie chcial wierzyc, że nie osłonili linii granicy miedzy Kuwejtem, a Irakiem, i wyslal oddzialy specjalne ktore zdołały dojśc aż do Eufratu, aby sprawdzic czy Saddam nie wciaga go w jakąś pułapke. Bo znowu zawiodło irackie rozpoznanie, ktore nie dostrzegło koncetracji wojsk koalicji do ataku wzdłuż lini tej granicy.

      Pytanie drugie - tak, z nasza obroną IAF zrobiłby to samo, częściwoo jednak tylko z tego samego powodu. NATO wymusiło na nas jako na członku sojuszu inwestycje w C3, jednak w przeciwienstwie do Arabów, my mamy niezwykle slaba obronę plot. Tak że efekt ten sam, ale przyczyny rózne.
      • kstmrv Re: Czy nas też by zbombardowali? 06.11.12, 21:26
        bmc3i napisał:

        > Pytanie pierwsze: słabość środków rozpoznania, a przede wszystkim słabość, a wł
        > aściwie całkowity brak systemu battle command control and communication. Słaboś
        > c krajów arabskich w starciu z lotnictwem izraelskim polega tak na prawde nie w
        > slabosci ich lotnictwa, czy systemów plot, lecz na braku szeroko rozumienego s
        > ystemu zbierania, przetwarzania i przekazywania informacji. Bo decyduje o efkty
        > wności uzycia posiadanych zasobów ludzkich i technicznych, w czasach gdy o skut
        > ecznosci ataku na cele oddalone o dziesiatki czy setki kilometrów decydują seku
        > ndy.

        Co za brednie. Już podczas wojny w 1973 arabska OPL była częściowo zintegrowana (i osiągnęła bardzo wysoką skuteczność).

        > Najlepszy przykład to Irak. W wojnie z Iranem, przypominajacej raczej 1 ni
        > ż 2 wojne swiatową, Irak walczył jak równy z równym. Tymczasem w starciu z koal
        > icja antyiracką zwaną pierwszą "wojną cybernetyczną", mimo posiadania przewagi
        > ilościowej w wielu zakresach wyposazenia wojskowego, został zdruzgotany. Przede
        > wszystkim dlatego, że Saddam - pomijajac juz fakt, że był amatorem, jesli nie
        > dyletantem wojskowym - sam chcial podejmowac decyzje z Bagdadu, a nie miał jaki
        > egokolwiek sprawnego systemu C3. Nawet gdy kupował najnowoczesniejsze modele br
        > oni, jak szwajcarskie działa, nie dbał aby wyposazyć je w odpowiedni system zar
        > ządzania walką.

        Irak już zdecydowanie miał systemy wymiany infomacji. Choć to oczywiście bez znaczenia wobec miażdżącej przewagi NATO (paradoksalnie największe sukcesy w zwalczaniu amerykańskich samolotów i śmigłowców odnieśli operatorzy lufowej artylerii plot i wyrzutni naramiennych, niewpięci w żaden system).

        > To tylko przykład, który ma przez analogie wyjasnic niepowodzen
        > ia arabów w zwalczaniu lotnictwa izraelskiego. Bo w kazdym przypadku to ten sam
        > problem. Arabowie wciąz tkwią mentalnie w radzieckim sposobie prowadzenia wojn
        > y, opartej na brutal force. Tymczasem brutal force, przy odpowiednim zarzadzani
        > u walką przez przeciwnika, może byc całkowicie zneutralizowana, przy dobrych wi
        > atrach, z niewielkim zaangażowaniem w bezpośrednią walkę. Dlatego nic Syryjczyk
        > om Irakijczykom, i komu tam jeszcze, nie pomagają żadne Pancyry, Kuby, Wasyle i
        > Kruki, gdy działaja jak podczas 1 wojny światowej.

        OPL Układu Warszawskiego miała system wymiany informacji daleko przed 1973.

        > Pytanie drugie - tak, z nasza obroną IAF zrobiłby to samo, częściwoo jednak tyl
        > ko z tego samego powodu. NATO wymusiło na nas jako na członku sojuszu inwestycj
        > e w C3, jednak w przeciwienstwie do Arabów, my mamy niezwykle slaba obronę plot
        > . Tak że efekt ten sam, ale przyczyny rózne.

        IAF zostałby zmiażdżony przez polską OPL w latach 80-tych. Amerykanie nie mogli zniszczyć mobilnej serbskiej OPL mimo miażdżącej przewagi. A Izrael nie miał EA-6B, EF-111A, jego F-16 A/B nie miały ECM. Z kolei Polska miała S-200, a przede wszystkim Osy.
        • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 06.11.12, 21:42
          kstmrv napisał:

          > bmc3i napisał:
          >

          >
          > Co za brednie. Już podczas wojny w 1973 arabska OPL była częściowo zintegrowana
          > (i osiągnęła bardzo wysoką skuteczność).
          >


          Nie uzywaj słowa brednie, kiedy nie wiesz o czym mowisz. Systemy C3 to nie jest integracja systemu plot, ani jakiegokolwiek innego.

          > Irak już zdecydowanie miał systemy wymiany infomacji. Choć to oczywiście bez zn
          > aczenia wobec miażdżącej przewagi NATO (paradoksalnie największe sukcesy w zwal
          > czaniu amerykańskich samolotów i śmigłowców odnieśli operatorzy lufowej artyler
          > ii plot i wyrzutni naramiennych, niewpięci w żaden system).
          >


          Tak rozumiane systemy informacji, to miał już Związek Radziecki w 2wś.

          > > To tylko przykład, który ma przez analogie wyjasnic niepowodzen
          > > ia arabów w zwalczaniu lotnictwa izraelskiego. Bo w kazdym przypadku to t
          > en sam
          > > problem. Arabowie wciąz tkwią mentalnie w radzieckim sposobie prowadzeni
          > a wojn
          > > y, opartej na brutal force. Tymczasem brutal force, przy odpowiednim zarz
          > adzani
          > > u walką przez przeciwnika, może byc całkowicie zneutralizowana, przy dobr
          > ych wi
          > > atrach, z niewielkim zaangażowaniem w bezpośrednią walkę. Dlatego nic Syr
          > yjczyk
          > > om Irakijczykom, i komu tam jeszcze, nie pomagają żadne Pancyry, Kuby, Wa
          > syle i
          > > Kruki, gdy działaja jak podczas 1 wojny światowej.
          >
          > OPL Układu Warszawskiego miała system wymiany informacji daleko przed 1973.


          C3 to nie jest system wymiany informacji.


          >
          > > Pytanie drugie - tak, z nasza obroną IAF zrobiłby to samo, częściwoo jedn
          > ak tyl
          > > ko z tego samego powodu. NATO wymusiło na nas jako na członku sojuszu inw
          > estycj
          > > e w C3, jednak w przeciwienstwie do Arabów, my mamy niezwykle slaba obron
          > ę plot
          > > . Tak że efekt ten sam, ale przyczyny rózne.
          >
          > IAF zostałby zmiażdżony przez polską OPL w latach 80-tych. Amerykanie nie mogli
          > zniszczyć mobilnej serbskiej OPL mimo miażdżącej przewagi. A Izrael nie miał E
          > A-6B, EF-111A, jego F-16 A/B nie miały ECM. Z kolei Polska miała S-200, a przed
          > e wszystkim Osy.


          Bo serbska mobilna OPL pochowała sie po lasach i nie walczyła.
    • d.mar-r Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 08:50
      pamiętam jak Izrael leciał swego czasu rozpierniczyć iracki reaktor pod Bagdadem. Scenariusz był taki jak mniej więcej opisałeś tzn. szybki lot, rozpierducha i szybki odwrót bez strat, przy zdumiewającej nieporadności irakujczyków, ale jest tu jeszcze jedno. Otóż z Izraela do Iraku trzeba przelecieć nad Joradnią. Jakiś czas przed atakiem ( oczywiście bez podania terminu ) Izrale wydał skierowane do Jordanii oświadczenie którego treści dosłownie nie znam ale lejtmotiv był mniej więcej taki: "drodzy Jordańczycy, jakbyśmy se chcieli kiedyś polatać nad waszym krajem np. celem dopieprzenia Saddamowi, niech wam do tych zaburnusionych łbów nie przyjdzie nawet próbować nam w tym przeszkodzić, bo się zdenerwujemy i parę bomb przeznaczymy dla waszego kraiku, a po grzyba to wam ?" Joradnia aluzju paniała i Izraelczycy w te i wewte latali sobie jak chcieli i włos im z pejsów nie spadł. Owszem w tamtą stronę to może i zostali jakoś zaskoczeni ale z powrotem to już musieli wiedzieć że jakieś obce pałętają im się po niebie.
      Ale swoją drogą ciekawy temat. Ciekawe jak by wyglądał taki atak na Iran. O zaskoczeniu chyba trudniej by było mówić choć przewaga techniczna i tutaj bezspornie jest po stronie starozakonnych, ale żeby tak znowu bez strat to już duży obciach dla wyznawców proroka.

      • mosze_zblisko_daleka Król Hussein ... 05.11.12, 14:01
        Jordański Król Hussein, byl w tym czasie w mieście Akaba (zatoka Elat ma tam pałac) i on jako bojowy lotnik zauważył izraelska eskadrę z pełnym uzupełnieniem i rynsztunkiem bojowym, która leciała na wschód prawie godz. przed zachodem słońca. W tym czasie on był kumplem Saddama i cały import do Iraku przechodził przez Akabe. Król zrozumiał od razu o co chodzi tutaj i powiadomił Saddama ze Żydzi są na drodze do niego...
        • d.mar-r Re: Król Hussein ... 05.11.12, 14:17
          z tego wynika że albo był strachliwym kumplem albo nader realistycznie oceniał możliwości swojej awiacji. Albo jedno i drugie.
          tak czy inaczej nie przylazło mu do łba nawet próbować im w tym przeszkodzić, choć wszelkie prawne podstawy ku temu posiadał jak najbardziej.
          Sądzę że najważniejsze oprócz techniki jest tu przed wszystkim wyszkolenie Izraelczyków, które śmiało można ocenić jako jedno z najlepszych na świecie i Hussein zapewne doszedł do rozsądnego wniosku że wiele nie zdziała a przy okazji sam oberwie.
          • bmc3i Re: Król Hussein ... 05.11.12, 14:22
            d.mar-r napisał(a):


            > Sądzę że najważniejsze oprócz techniki jest tu przed wszystkim wyszkolenie Izra
            > elczyków, które śmiało można ocenić jako jedno z najlepszych na świecie.

            A właściwie na podstawie czego?
            • d.mar-r Re: Król Hussein ... 06.11.12, 16:00
              choćby na podstawie miliardów dolarów którymi usraj dotuje istnienie państwa Izrael ( gdzieś mi się rzuciła w oczy kwot 5 mld. ale nie pamiętam w każdym razie i połowa to całkiem sporo )
              • bmc3i Re: Król Hussein ... 06.11.12, 21:27
                d.mar-r napisał(a):

                > choćby na podstawie miliardów dolarów którymi usraj dotuje istnienie państwa Iz
                > rael ( gdzieś mi się rzuciła w oczy kwot 5 mld. ale nie pamiętam w każdym razie
                > i połowa to całkiem sporo )

                To sa wlasnie takie farmazony których pełny jest internet. Ani jeden amerykański dolar nie jest przeznaczany na szkolenie izraelskich pilotów.
      • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 14:21
        d.mar-r napisał(a):

        > pamiętam jak Izrael leciał swego czasu rozpierniczyć iracki reaktor pod Bagdade
        > m. Scenariusz był taki jak mniej więcej opisałeś tzn. szybki lot, rozpierducha
        > i szybki odwrót bez strat, przy zdumiewającej nieporadności irakujczyków, ale j
        > est tu jeszcze jedno. Otóż z Izraela do Iraku trzeba przelecieć nad Joradnią. J
        > akiś czas przed atakiem ( oczywiście bez podania terminu ) Izrale wydał skierow
        > ane do Jordanii oświadczenie którego treści dosłownie nie znam ale lejtmotiv by
        > ł mniej więcej taki: "drodzy Jordańczycy, jakbyśmy se chcieli kiedyś polatać na
        > d waszym krajem np. celem dopieprzenia Saddamowi, niech wam do tych zaburnusion
        > ych łbów nie przyjdzie nawet próbować nam w tym przeszkodzić, bo się zdenerwuje
        > my i parę bomb przeznaczymy dla waszego kraiku, a po grzyba to wam ?" Joradnia
        > aluzju paniała i Izraelczycy w te i wewte latali sobie jak chcieli i włos im z
        > pejsów nie spadł. Owszem w tamtą stronę to może i zostali jakoś zaskoczeni ale
        > z powrotem to już musieli wiedzieć że jakieś obce pałętają im się po niebie.
        > Ale swoją drogą ciekawy temat. Ciekawe jak by wyglądał taki atak na Iran. O zas
        > koczeniu chyba trudniej by było mówić choć przewaga techniczna i tutaj bezsporn
        > ie jest po stronie starozakonnych, ale żeby tak znowu bez strat to już duży obc
        > iach dla wyznawców proroka.
        >

        Mitomania.

        Izrael już sobie załatwił otwarte niebo nad Arabią Saudyjską, do ataku na Iran, mimo ze oficjalnie oba państwa nie utrzymują stosunków dyplomatycznych. Tyle ze nie odbyło sie to na zasadzie żadnego ultimatum, lecz potajemnej wizyty szefa Mossadu w Rijadzie i odpowiedniego uzgodnienia.
        • marek_boa Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 14:59
          To już wiem Matrek dlaczego ostatnio szef obrony przeciwlotniczej Arabii Saudyjskiej ogłosił ,że Saudyjskie Siły Powietrzne ZESTRZELĄ każdy obcy samolot jaki pojawi się w ich przestrzeni powietrznej!:)
          www.konflikty.pl/a,4544,Polityka,Saudyjczycy_groza_zestrzeleniem_izraelskich_mysliwcow_jesli_narusza_ich_przestrzen_powietrzna.html
          • o333 Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 15:30
            chyba dwa lata temu ćwiczono przelot na Saudami , mianowicie IAF leciał nad Arabią a Saudowie na raz dwa trzy wyłączali radary. Oczywiście AS wyparli się wszystkiego ale coś jest narzeczy.
          • tstawiu Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 18:08
            Naprawde jesteś aż takim kretynem,aby brać na poważnie tego typu wypowiedzi?
            • marek_boa Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 19:46
              No ba! Przecież wszyscy wiedzą ,że władze Arabii Saudyjskiej to banda jajcarzy,która na kiwnięcie palcem z Tel Awiwu zrobią sobie chętnie wroga z KAŻDEGO państwa Arabskiego w regionie co nie Debilu?!
              • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 06.11.12, 21:45
                marek_boa napisał:

                > No ba! Przecież wszyscy wiedzą ,że władze Arabii Saudyjskiej to banda jajcarzy,
                > która na kiwnięcie palcem z Tel Awiwu zrobią sobie chętnie wroga z KAŻDEGO pańs
                > twa Arabskiego w regionie co nie Debilu?!

                Dla władz Arabii Saudyjskiej, władze Iranu sa najwiekszym wrogiem.
                • marek_boa Re: Czy nas też by zbombardowali? 06.11.12, 23:26
                  A to bardzo ciekawe co piszesz Matrek! Bo o ile się orientuję ani Arabia Saudyjska nigdy nie artykułowała czegoś takiego , ani Iran! Wiadomo za to ,że każda pomoc udzielona Izraelowi przez jakiekolwiek Arabskie państwo tamtego regionu natychmiastowo sprowadzi ostracyzm na to państwo innych państw Arabskich!
                  • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 07.11.12, 06:24
                    marek_boa napisał:

                    > A to bardzo ciekawe co piszesz Matrek! Bo o ile się orientuję ani Arabia Saudyj
                    > ska nigdy nie artykułowała czegoś takiego , ani Iran!


                    Rzeczywiscie bardzo Ciekawe :)



                    Wiadomo za to ,że każda p
                    > omoc udzielona Izraelowi przez jakiekolwiek Arabskie państwo tamtego regionu na
                    > tychmiastowo sprowadzi ostracyzm na to państwo innych państw Arabskich!


                    Zapewne wiec Arabia Saudyjska kupuje najnowsze zachodnie uzbrojenie lotnocze i przeciwrakietowe, aby zabezpieczyc sie przed Izraelem :)
                    • ignorant11 Re: Czy nas też by zbombardowali? 07.11.12, 06:30
                      bmc3i napisał:

                      > marek_boa napisał:
                      >
                      > > A to bardzo ciekawe co piszesz Matrek! Bo o ile się orientuję ani Arabia
                      > Saudyj
                      > > ska nigdy nie artykułowała czegoś takiego , ani Iran!
                      >
                      >
                      > Rzeczywiscie bardzo Ciekawe :)
                      >
                      >
                      >
                      > Wiadomo za to ,że każda p
                      > > omoc udzielona Izraelowi przez jakiekolwiek Arabskie państwo tamtego regi
                      > onu na
                      > > tychmiastowo sprowadzi ostracyzm na to państwo innych państw Arabskich!
                      >
                      >
                      > Zapewne wiec Arabia Saudyjska kupuje najnowsze zachodnie uzbrojenie lotnocze i
                      > przeciwrakietowe, aby zabezpieczyc sie przed Izraelem :)

                      Alez ten czekista ma dziwaczne pojecie o swiecie...

                      Nie tylko wypaczone ale i jednostronne szkicowamne gruba kreska

                      Jemu wydaje sie jak islam i Arab to musi byc wróg Izraela...


                      A tym czasem z Izraelem maja na pieńku tylko państwa sasiednie z wyjatkiem Egiptu
                      a Juz inne muzułmańskie jak Turcja czy Azerbejdzan sa nawet relatywnym sojusznikiem Izraela podobnie Arabia w sprawie Iranu i raczej bardziej wierze we wspolny atak arabsko-izraelski i azersko-izraelski na Iran niz cokolwiek przeciwko Izraelowi


                      >
                      >
                      • marek_boa Re: Czy nas też by zbombardowali? 07.11.12, 15:33
                        Bredzisz jak zwykle! Czasy kiedy to Turcja była sojusznikiem Izraela skończyły się kilka lat temu! Gdybyś choć Liznął temat przez ostatnie lata to pewnie Byś Wiedział ,że Turcy w swoim lotnictwie zmienili kody IFF i od tamtej pory wszelki wykryte Izraelskie samoloty przez Tureckie radary już nie pokazują ich w formie "swoi" tylko w formie "obcy"!
                        Twoje "wierzenia" Ignorant tak się mają do rzeczywistości jak wpływ lodowca w trzeciorzędzie na owłosienie białych myszek!
                        • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 07.11.12, 16:38
                          Ale wciaz twierdzisz ze iran nie jest wrogiem turcji?.
                          • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 07.11.12, 16:43
                            bmc3i napisał:

                            > Ale wciaz twierdzisz ze iran nie jest wrogiem turcji?.

                            Pardon, mialem oczywscie na mysli Arabir Saudyjska, jak rozmawialismy wyzej, a nie turcje.
                            • marek_boa Re: Czy nas też by zbombardowali? 07.11.12, 23:00
                              A to co innego! Wyciągasz zbyt daleko idące wnioski Matrek! To ,że AS i Iran nie są w dobrych stosunkach wcale nie oznacza ,że AS pomogła by Izraelowi Iran zaatakować!
                              • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 08.11.12, 00:51
                                marek_boa napisał:

                                > A to co innego! Wyciągasz zbyt daleko idące wnioski Matrek! To ,że AS i Iran ni
                                > e są w dobrych stosunkach wcale nie oznacza ,że AS pomogła by Izraelowi Iran za
                                > atakować!


                                Oni nie "nie są w dobrych stosunkach", lecz sa we wrogich stosunkach, a Iran do AS wysyła broń dla ugrupowań zagrażajacych monarchii.
                                • marek_boa Re: Czy nas też by zbombardowali? 08.11.12, 14:53
                                  To samo robi AS zbrojąc Syryjskich rebeliantów i wspomagając Irańskich! Normalna rzecz w tamtym regionie!
                                  • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 08.11.12, 16:06
                                    marek_boa napisał:

                                    > To samo robi AS zbrojąc Syryjskich rebeliantów i wspomagając Irańskich! Normaln
                                    > a rzecz w tamtym regionie!

                                    No to jak, nie sa wrogami i AS na pewno nie przepusci izreelskich ssmolotow aby cudzymi rekoma wyjac kasztany z iranskich wirowek i innych instalacji mogacych dac Iranowi bron A?
                                    • marek_boa Re: Czy nas też by zbombardowali? 08.11.12, 16:15
                                      A pewny Jesteś ,że Arabii Saudyjskiej potrzebne jest wzmocnienie Izraela?! Skoro wszystkie wróble ćwierkają ,że Iran swoją bombkę "A" szykuje na Izrael a nie tak dawno zaczęły ćwierkać ,ze i Saudowie są zainteresowani w pozyskaniu takiej bombki to AS wzmocnienie Izraela poprzez pomoc w ataku na Iran jest tak potrzebna jak ząb w du..e!
                                      - Się mnie bardzo mocno wydaje ,że Saudowie pamiętają jeszcze tak nie odległe czasy kiedy rozbudowę swoich sił powietrznych MUSIELI poprzez Amerykańskie dictum negocjować z Izraelem! No i podpisane pod naciskiem USA porozumienie o wycelowaniu pocisków balistycznych zakupionych w ChRL na cele w...Iraku bo wobec braku tego porozumienia Izraelskie samolotu szykowały się już do ataku na Saudyjski port w momencie jak Chińskie pociski dopłynęły z Chin!
                                      Myślisz ,że zapomnieli??!
                          • marek_boa Re: Czy nas też by zbombardowali? 07.11.12, 22:58
                            A to już wiem dlaczego Iran nalegał aby kolejna tura rozmów międzynarodowych w sprawie ich programu nuklearnego odbyła się w Stambule!:) Przecież nigdzie się tak dobrze nie dyskutuje jak na ziemi wroga!
                            • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 08.11.12, 00:52
                              marek_boa napisał:

                              > A to już wiem dlaczego Iran nalegał aby kolejna tura rozmów międzynarodowych w
                              > sprawie ich programu nuklearnego odbyła się w Stambule!:) Przecież nigdzie się
                              > tak dobrze nie dyskutuje jak na ziemi wroga!


                              To był czeski bład z mojej strony. Myslałem o ArSaud, a nie o Turcji. Miedzy Turcją a Iranem nastapilo zblizenie.
                  • gangut Iran nie jest krajem arabskim 07.11.12, 13:27
                    i nawet nie sunnickim.
                    • marek_boa Re: Iran nie jest krajem arabskim 07.11.12, 15:34
                      No to może Zerknij na mapę gdzie Szyitów nie ma??!
                      -Pozdrawiam!
                      • gangut Szyici są wszędzie, nawet w Polsce :-) 07.11.12, 21:34
                        tym niemniej Iran to de facto inne wyznanie dominujące i inny naród niż KSA.
                        • marek_boa Re: Szyici są wszędzie, nawet w Polsce :-) 07.11.12, 23:03
                          W AS 15 % społeczeństwa to Szyici!
                          -Pozdrawiam!
                          • gangut Bardziej 10 niż 15, ale do czego zmierzam 07.11.12, 23:31
                            Jako że zarówno elity polityczne, jak i zdecydowana większość społeczeństwa Arabii Saudyjskiej to sunnici-wahhabici, wrogo nastawieni do szyitów (w tym do szyickiej mniejszości) i do innych kierunków w islamie (np. sufizmu), to na jakieś specjalne sympatie w KSA do Iranu bym nie liczył. Tylko kalkulacja polityczna.
                            • marek_boa Re: Bardziej 10 niż 15, ale do czego zmierzam 07.11.12, 23:49
                              Tylko ,ze ja przecież cały czas o tym piszę! W tamtym rejonie praktycznie wszystkie państwa są w jakiś sposób skonfliktowane ze sobą i nie pałają do siebie "miłością"! Reszta to właśnie "kalkulacja polityczna"!
                              -Pozdrawiam!
                              • azyata Jednak wrogość 08.11.12, 10:48
                                Iranu i Arabii Saudyjskiej jest o tyle istotna, że oba te kraje aspirują do przywództwa w regionie.

                                pzdr
                                • marek_boa Re: Jednak wrogość 08.11.12, 14:55
                                  Wrogość polityczna a uczestnictwo w zbrojnej interwencji to jednak dwie różne sprawy Drogi Azyato!
                                  -Pozdrawiam!
                                  • bmc3i Re: Jednak wrogość 08.11.12, 16:12
                                    marek_boa napisał:

                                    > Wrogość polityczna a uczestnictwo w zbrojnej interwencji to jednak dwie różne s
                                    > prawy Drogi Azyato!
                                    > -Pozdrawiam!

                                    Tak jak wspiersnie ugrupoean probujacych obalic wrozbrojnie erogi rzad i konstrukcja przez wroga broni jadrowej?
                                    • marek_boa Re: Jednak wrogość 08.11.12, 16:16
                                      Matrek Pisz wolniej bo ciężko to czytać!:(
                                      W tamtym rejonie nihil novi!
          • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 19:05
            marek_boa napisał:

            > To już wiem Matrek dlaczego ostatnio szef obrony przeciwlotniczej Arabii Saudyj
            > skiej ogłosił ,że Saudyjskie Siły Powietrzne ZESTRZELĄ każdy obcy samolot jaki
            > pojawi się w ich przestrzeni powietrznej!:)
            > www.konflikty.pl/a,4544,Polityka,Saudyjczycy_groza_zestrzeleniem_izraelskich_mysliwcow_jesli_narusza_ich_przestrzen_powietrzna.html


            Jasne, szef mosadu jedzie w tajemnicy przed wszystkimi do Rijadu, po to aby w tajemnicy to uzgodnic ze swoim odpowiednikiem, po czym w izraelskich mediach robi się szum z tego powodu, ale miarodajna jest publiczna wypowiedz szefa saudyjskich SP. Ten pewno powinien innym krajom arabskim wprost powiedziec "przepuscimy izraelskei bombowce lecace zbombardowac Iran".
            • marek_boa Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 20:06
              Jasne ,że "tajemnicza" podróż szefa Mossadu jest tak tajemnicza ,iż na drugi dzień można o niej przeczytać we wszystkich gazetach na świecie?! Znaczy się strasznie ten Mossad przereklamowany chyba jest - jednej tajnej podróży w dodatku za płot nie są w stanie ustrzec przed wiadomością publiczną?!:)
              No i wszyscy od razu wiedzą ,że pojechał uzgadniać "przepuszczenie Izraelskich samolotów nad Iran"?! I ten facet nadal jest szefem Izraelskich służb specjalnych???! Jeszcze nie poleciał na zbity pysk???! No takie rzeczy to tylko w erze!:)
              No nic innego tylko Izraelscy dziennikarze siedzieli pod stołem w czasie tych "tajnych rozmów" i wszystko nagrywali - przecież wiadomo ,że wredni są i wszystko zrobią aby w Izraelu żyło się gorzej i aby szef ich służb specjalnych stał się pośmiewiskiem całego świata co nie?!
              Oczywiście nikt przecież nie pomyśli (bo po co?! Izrael nigdy nie kłamie!),że cała "tajna" wyprawa mogła najnormalniej spalić na panewce bo Saudowie powiedzieli "NIE" a Mossad aby ukryć niepowodzenie nagłośnił sprawę w mediach aby wkur...ć Iran!
              • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 06.11.12, 21:44
                marek_boa napisał:

                > Jasne ,że "tajemnicza" podróż szefa Mossadu jest tak tajemnicza ,iż na drugi dz
                > ień można o niej przeczytać we wszystkich gazetach na świecie?! Znaczy się stra
                > sznie ten Mossad przereklamowany chyba jest - jednej tajnej podróży w dodatku z
                > a płot nie są w stanie ustrzec przed wiadomością publiczną?!:)
                > No i wszyscy od razu wiedzą ,że pojechał uzgadniać "przepuszczenie Izraelskich
                > samolotów nad Iran"?! I ten facet nadal jest szefem Izraelskich służb specjaln
                > ych???! Jeszcze nie poleciał na zbity pysk???! No takie rzeczy to tylko w erze!
                > :)
                > No nic innego tylko Izraelscy dziennikarze siedzieli pod stołem w czasie tych
                > "tajnych rozmów" i wszystko nagrywali - przecież wiadomo ,że wredni są i wszyst
                > ko zrobią aby w Izraelu żyło się gorzej i aby szef ich służb specjalnych stał s
                > ię pośmiewiskiem całego świata co nie?!
                > Oczywiście nikt przecież nie pomyśli (bo po co?! Izrael nigdy nie kłamie!),że
                > cała "tajna" wyprawa mogła najnormalniej spalić na panewce bo Saudowie powiedzi
                > eli "NIE" a Mossad aby ukryć niepowodzenie nagłośnił sprawę w mediach aby wkur.
                > ..ć Iran!

                Nie, nie na drugi dzień
                • marek_boa Re: Czy nas też by zbombardowali? 06.11.12, 23:37
                  Nie ważne czy na drugi czy na piąty! Jeśli chodzi o Izraelską prasę to obowiązuje w niej cenzura dotycząca wszelkich działań militarnych Izraela - całkowity zakaz publikowania artykułów mogących w jakikolwiek sposób zagrozić bezpieczeństwu obronnemu kraju! Za złamanie trego zakazu można wiele lat spędzić w pierdlu! Jakoś nie było słychać o tym aby po tych artykułach kogoś wsadzili?!
                  • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 07.11.12, 06:26
                    marek_boa napisał:

                    > Nie ważne czy na drugi czy na piąty! Jeśli chodzi o Izraelską prasę to obowiązu
                    > je w niej cenzura dotycząca wszelkich działań militarnych Izraela - całkowity z
                    > akaz publikowania artykułów mogących w jakikolwiek sposób zagrozić bezpieczeńst
                    > wu obronnemu kraju! Za złamanie trego zakazu można wiele lat spędzić w pierdlu!
                    > Jakoś nie było słychać o tym aby po tych artykułach kogoś wsadzili?!

                    Zapytaj Haaretz skad sie o tym dowiedział
                    • marek_boa Re: Czy nas też by zbombardowali? 07.11.12, 15:36
                      No jak to skąd?! Redaktor naczelny jak co tydzień był u wróżki! A że wróżka ma ten sama adres co rzecznik prasowy Mossadu to przecież nie jej wina co nie?!
    • gangut Przede wszystkim mają dobrych PRowców 05.11.12, 09:28
      a to co i jak (i czy w ogóle) zbombardowali to przecież nie wiemy, prawda?
    • agniesia777 Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 13:59
      Jakby byli rzeczywiście tak mocni to zaatakowali by Iran po raz drugi. A tymczasem oprócz chwilowego strachu nic więcej nie osiągnęli.
      • d.mar-r Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 14:19
        nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale Izrael nie atakował Iranu tylko Irak
        ;-)

        przynajmniej na razie
      • tstawiu Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 18:05
        Odwróce teze:Jakby Irańczycy byli tak mocni,to by już dawno "wymazali Izrael" z mapy co wielokrotnie zapowiadali.Jakby mieli jaja,to by również zablokowali cieśnine Ormuz na początku roku (co hucznie zapowiadali,która zresztą ponoć należy do nich :) co miało być odpowiedzią na wprowadzenie jakichkolwiek sankcji na eksport irańskiej ropy:
        swiat.newsweek.pl/iran-grozi-blokada-ciesniny-ormuz,86317,1,1.html
        • strateg_x Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 18:14
          Po co mieliby się wysilać, wystarczy, że przyblokują nam kredyty i już jest po nas !
          • bmc3i Re: Czy nas też by zbombardowali? 05.11.12, 19:10
            strateg_x napisał:

            > Po co mieliby się wysilać, wystarczy, że przyblokują nam kredyty i już jest po
            > nas !

            Tak, Iran kredytodawca :)
            • mamlas_1 F-35 będą siały spustoszenie w regionie 05.11.12, 22:51
              ...skoro potrafią robić takie cuda na F-15 i F-16

              Pozdrawiam
    • kstmrv Re: Czy nas też by zbombardowali? 06.11.12, 21:24
      ubersztumperumper napisał:

      > Bombardowali już Tunezję, Syrię, Sudan, Irak... Silnie bronione cele w stolicac
      > h albo tajne ośrodki nuklearne. Kraje, które posiadają rakiety przeciwlotnicze,
      > myśliwce, sieć posterunków radiolokacyjnych. Teoretycznie nienaruszone, bo w c
      > zasie pokoju. Wlatują bezkarnie, atakują co chcą i odlatują bez strat. A przeci
      > ez nie robią to (póki co) samolotami stealth. Na czym polega fenomen sił powiet
      > rznych Izraela, czy przeciwnicy mają za słaby sprzęt, wyszkolenie a może cos in
      > nego? Czy cel w Warszawie, pomijając odległość, zbombardowaliby z równą łatwośc
      > ią?

      Taki jeden obrzezany zuch na F-16 chciał kiedyś udowodnić że są dobrzy nie tylko w strzelaniu do arabskich dupków. I to był ostatni błąd jego życia (za sprawa greckiego Mirage 2000).
      • m87orkan F16 nie był izraelski tylko turecki. 07.11.12, 18:56
        Istnieją zdjęcia obrazu z HUD greckiej maszyny, ale chodzi prawdopodobnie o inne wydarzenie, w którym po obydwu stronach brały udział F16, te greckie miały przechwycić rozpoznawczego tureckiego RF4, potem to jeszcze sprawdzę.
        • mamlas_1 Re: F16 nie był izraelski tylko turecki. 07.11.12, 21:02
          Tak było takie zdarzenie, grecki Mirage-2000 zestrzelił w manewrowej walce powietrznej tureckiego F-16 pociskiem Magic-2. Około 1995 roku.

          Izraelski samolot nie przegrał żadnej walki powietrznej bodajże od wojny Yom Kippur.

          Pozdrawiam
Inne wątki na temat:
Pełna wersja