Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych!

25.12.12, 16:45
W najbliższym czasie na Morzy Śródziemnym spotkają się okręty wszystkich czterech flot Rosji:
- > Flota Czarnomorska:
- krążownik rakietowy typ Projekt 1164 "Moskwa"
- niszczyciel rakietowy typ Projekt 01090 "Smietliwyj"
- 2 duże okręty desantowe typ Projekt 1171 "Nikołaj Filczenkow" i "Azow"
- > Flota Bałtycka:
- fregata typ Projekt 11540 "Jarosław Mudryj"
- 2 duże okręty desantowe typ Projekt 775 "Alieksandr Szabalin" i "Kaliningrad"
- średni morski tankowiec typ Projekt 577 "Lena"
- holownik ratunkowy typ Projekt 712 "SB-921"
- > Flota Północna:
- niszczyciel rakietowy typ Projekt 1155 "Siewieromorsk"
- średni tankowiec typ Projekt Dubna "Dubna"
- holownik ratunkowy typ Projekt 1452 "Altai"
- > Flota Oveanu Spokojnego:
- niszczyciel rakietowy typ Projekt 1155 "Marszał Szaposznikow"
- średni morski tankowiec typ Projekt Dubna "Irkut"
- holownik ratunkowy typ Projekt 1452 "Alataj"
Okręty po spotkaniu mają odbyć wspólne ćwiczenia!
-Pozdrawiam!
    • brigada_di_bandito Re: Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych! 25.12.12, 18:14
      Ilość holowników ratunkowych nie wystarczy do obsługi floty:)
      • mosze_zblisko_daleka Czy coś jeszcze zostało się u siebie... ;) 25.12.12, 19:55
        dziękuję bardzo za info. Już szef marynarki wojennej zaprasza na wizytę do Hajfy. teraz pogoda jest dobra +20 stopni, dobre zakąski i wycieczki do świętych miejsc (jesli będą mieli czas...)
        są jeszcze inne niespodzianki dla kolegów, ale cenzura nie pozwala... ;-)
        • marek_boa Re: Czy coś jeszcze zostało się u siebie... ;) 25.12.12, 20:00
          Nie za ma co Mosze! Będą blisko bo spotkanie ma się odbyć u wybrzeży Syrii!
          -Pozdrawiam!
    • maly.jasio No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 26.12.12, 07:22
      marek_boa napisał:
      Flota Oveanu Spokojnego:
      > - niszczyciel rakietowy typ Projekt 1155 "Marszał Szaposznikow"
      > - średni morski tankowiec typ Projekt Dubna "Irkut"
      > - holownik ratunkowy typ Projekt 1452 "Alataj"

      No to Japonia ma okazje odbic Kuryle.

      • misza_kazak Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 26.12.12, 08:01
        maly.jasio napisał:

        > No to Japonia ma okazje odbic Kuryle.

        Chyba tylko w swoich wilgotnych snach :))
        • anton_pl Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 26.12.12, 09:31
          Ludzie gadają że to do ewentualnej ewakuacji Rosjan w razie czego, i do zabezpieczenia broni chemicznej - musowo coś w tym jest, bo Rosja nie zwyczajna wysyłać tak wielkiej floty na ćwiczenia, musie tam nieźle organizacyjnie się skrzyknąć, pewnie idą jeszcze z nimi okręty podwodne = wiadomo, a i flota handlowa może być uszykowana...
          • misza_kazak Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 26.12.12, 09:59
            anton_pl napisał:

            > Ludzie gadają że to do ewentualnej ewakuacji Rosjan w razie czego,

            Ludzie lubia gadac :)


            > i do zabezpieczenia broni chemicznej - musowo coś w tym jest, bo Rosja nie zwyczajna wysyła
            > ć tak wielkiej floty na ćwiczenia,

            ZSRR regularnie wysylal podobne zwiazki na cwiczenia. ROsja tez zaczyna to robic.
            Biorac pod uwage ze nasza flota rozbudowuje sie, trzeba znow trenowac duze cwiczenia dla mlodych oficerow i zalog.


            > musie tam nieźle organizacyjnie się skrzykną
            > ć, pewnie idą jeszcze z nimi okręty podwodne = wiadomo, a i flota handlowa może
            > być uszykowana...

            Handlowa raczej nie.
            • anton_pl Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 26.12.12, 10:09
              misza_kazak napisał:
              > ZSRR regularnie wysylal podobne zwiazki na cwiczenia. ROsja tez zaczyna to robi
              > c.

              ZSRR i owszem, ale po tamtej flocie zostały tylko wspomnienia, a co do Syrii widać że zdławienie tej rebelii będzie już raczej niemożliwe, co nie znaczy że wygrać muszą rebelianci, kraj się pewnie rozleci, a w takiej sytuacji trzeba być przygotowanym na różne scenariusze.

              > Handlowa raczej nie.

              No właśnie, "raczej nie", niestety w głównych wiadomościach tego nie podają xD

              PS. Dałem wątek co do hełmów, jakbyś wiedział to coś napisz, nastawiam się na odbiór :D
              • misza_kazak Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 26.12.12, 10:41
                anton_pl napisał:

                > ZSRR i owszem, ale po tamtej flocie zostały tylko wspomnienia,

                Antonie, nie gadaj bzdur. Nasze, jak powiedziales, "wspolnienia" wciaz stanowia 2 sile morska w Swiecie po US NAVY :))

                Atomowe OP z rakietami balistycznyi - 9
                Atomowe OP z rakietami skrzydlatymi - 8
                Atomowe OP wielozadaniowe - 23
                Dieslowe OP - 18
                Lotniskowce - 1
                Krazowniki - 4
                Niszczycieli - 4
                Fregaty - 5
                Korwety i kutry rakietrowe - 68
                Okrety desantowe - 22
                Tralowce - 25

                Ogolem duzych i srednich okretow bojowych - 187

                A biorac pod uwage plany modernizacji i rozbudowy floty, mysle ze podobne cwiczenia duzych grupp okretow beda regularne.

                a co do Syrii wi
                > dać że zdławienie tej rebelii będzie już raczej niemożliwe, co nie znaczy że wy
                > grać muszą rebelianci, kraj się pewnie rozleci, a w takiej sytuacji trzeba być
                > przygotowanym na różne scenariusze.

                Wszystko jest mozliwe. Wszystko zalezy tylko od woli politycznej.

                > PS. Dałem wątek co do hełmów, jakbyś wiedział to coś napisz, nastawiam się na o
                > dbiór :D

                U mnie w pracy link nie otwieda sie.
                Wysli na maila msperansky@gmail.com
                • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 13:22
                  obawiam się że on ma rację

                  słyszałem że dopiero całkiem niedawno dopiero liczba okrętów wcielanych do służby w rosyjskiej flocie przekroczyła ilość wycofywanych. Zalegające rosyjskie porty cmentarzyska wraków ( często nie tak bardzo starych okrętów ) sa tego namacalnym dowodem,. Jak to ktoś napisał lata 90 te to największy pogrom rosyjskiej floty od czasu bitwy pod cuszimą. Adm. Gorszkow przewraca się w grobie widząc ruinę swojego dzieła.
                  Wypuszczenie z rąk prawie wykończonego "Wariaga" dopełnia tu obrazu nędzy i rozpaczy. Poza tym dodajmy tu często bardzo zły stan techniczny okrętów będacych w służbie i niedoszkolenie marynarzy. Swego czasu duża grupa zdesperowanych nieróbstwem oficerów o ile pamiętam floty pacyfiku rzuciła podania o zwolnienie ze służby z tego powodu. Moskwa zareagowała trzeba przyznać bardzo dynamicznie mianowicie natychmiast rzucono jakąś specjalną kasę i przeprowadzono długie i namiętne manewry po których z 90 % tych podań zostało wycofane przez marynarzy.
                  Owszem od dna rosyjska flota chyba już się odbiła ale przed nią jeszcze całe lata odrabiania strat.



                  • misza_kazak Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 13:55
                    d.mar-r napisał(a):

                    > obawiam się że on ma rację

                    On, to kto?

                    > słyszałem że dopiero całkiem niedawno dopiero liczba okrętów wcielanych do służ
                    > by w rosyjskiej flocie przekroczyła ilość wycofywanych. Zalegające rosyjskie po
                    > rty cmentarzyska wraków ( często nie tak bardzo starych okrętów ) sa tego namac
                    > alnym dowodem,.

                    "Slyszalem" to jest najlepsze zrodlo wiedzy. Nawet lepsze od PBS (pewna babcia powiedziala).

                    > Jak to ktoś napisał lata 90 te to największy pogrom rosyjskiej
                    > floty od czasu bitwy pod cuszimą. Adm. Gorszkow przewraca się w grobie widząc r
                    > uinę swojego dzieła.

                    Nikt tego nie kwestionuje. Sens tylko w tym ze WMF to jest nadal druga po sile flota Swiata.

                    > Wypuszczenie z rąk prawie wykończonego "Wariaga" dopełnia tu obrazu nędzy i roz
                    > paczy.

                    ty jeszcze przypomnij kiedy to bylo ? :))
                    No i radze poczytac watek Marka w czesci "morskiej" - tam sa dobrze przestawione plany budowy i modernizacji WMF.

                    No i mniej "sluchaj", a wiecej czytaj.
                    • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 18:13
                      On tzn Twój przedmówca czyli człowiek o nicku Anton. Przepraszam myślałem że to oczywiste.

                      Być może nie slyszałem tylko np. Czytałem o tym. Tak to już jest że człowiek czasem coś usłyszy/przeczyta. I sądzę że daje mu to prawo powołać się na tę wiedzę pod ywarunkiem że nie klnie się że to najświętsza prawda, czego ja nie zrobiłem. Nikt i sądzę że ty także nie dokumentuje każdego swojego słowa,bo bo to by oznaczało że ma pie...a.

                      Tego że jest drugą flotąy świata ja też nie kwestionuję. Niestety jest taką tylko ilościowo

                      Nie ważne kiedy odpuściliście sobie wariaga. Zrobiliście to i już. A wystarczyłyby ze dwa holowniki i krótki rejs do Noworosyjska żeby nie wyjść nay frajerów, skoro dyplomacja dała dupy.

                      A ludzie czasem mogą pisać głupoty. Nawet udokumentowane
                      • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 19:16
                        A co by zrobili w Noworyjsku z tym "Wariagiem" skoro jedyna Rosyjska stocznia ,która mogła by ewentualnie okręt ukończyć znajduje się po drugiej stronie Rosji czyli w Siewierodwinsku??!
                        Po za tym taki krok pewnie spowodował by koniec rozmów na temat odzyskania bombowców strategicznych Tu-95MS i Tu-160 - a te samoloty były bardziej potrzebne niż nie ukończony lotniskowiec!
                        -Pozdrawiam!
                        • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 19:51
                          co do bombowców to zgoda, ale pamiętajmy że Rosja ma znacznie więcej mozliwości nacisku na Ukrainę.
                          Niemniej o ile pamiętam Kuzniecowa też jakby trochę wykradziono.

                          sądzę że mimo wszystko rzecz była realna skoro niedokończony wariag jakoś dotał do Chin. a to chyba nawet dalej niż do Siewierodwińska.
                          Tak czy inaczej warto było nawet gdyby trochę musiał postać na sznurku.
                          • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 20:19
                            To niestety źle Pamiętasz! Próby państwowe "Kuzniecow" skończył 25 grudnia 1990 roku i w tym też dniu został skierowany do Floty Północnej! ZSRR rozpadł się rok później czyli 26 grudnia 1991 roku!
                            - "Wariag" do Chin dotarł ale kosztowało to o ile się orientuję dwa razy tyle co ChRL za niego zapłaciła Ukrainie (20 mln $):
                            - od połowy 1998 roku do 14 czerwca 2000 ChRL płaciła 5000 $ za DOBĘ stania przy nabrzeżu Stoczni Czarnomorskiej!!! Później od 14 czerwca 2000 do początku marca 2001 bujał się na cumach holowników po Morzy Czarnym bo Turcy nie chcieli przepuścić go przez Bosfor!!! Holowniki ,które okręt utrzymywały w miejscu były przez Chińczyków wynajęte!
                            -Pozdrawiam!
                            P.S. Nie za bardzo w tamtych czasach Rosjanie mogli na Ukrainę naciskać - chodziło ogólnie o odzyskanie części lotniczego komponentu strategicznego (samoloty + a bodaj 600 pocisków Ch-55) jak i pociski strategiczne ,które wcześniej bazowały na Ukrainie!
                            • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 20:46
                              Ok nie upieram się z tym wykradnięciem nie mogę sobie przypomnieć gdzie to widziałem

                              Co do kosztów operacji też nie przeczę niemniej nawet 100 mln dolców za lotniskowiec to jednak moim zdaniem śmiesznie mało za wykończony w 80 % okręt. A 40 mln to już zupełna taniocha. Chyba cena złomu.
                              Co do turków to istotnie traktat regulujący zasady żeglugi w bosforze zabrania przepływania tamtędy lotniskowcom tao więc nie była to jakaś ich fanaberia. Byli jak najbardziej "na prawie". Zauważ jednaj że Rosji nie przeszkadzało to w budowaniu lotniskowców właśnie na morzu czarnym. Dlatego swoje okręty lotnicze zawsze klasyfikowali jako krążowniki choć język rosyjski zna słowo lotniskowiec. Najwidoczniej ten prosty zabieg wmówienia turkom że to co wygląda jak koń nie jest koniem zupelnie wystarczał. No i pozwala być po wrażeniem potęgi rosyjskiej dyplomacji ;-)
                              Oj mogą ich naciskać mogą. Pamiętajmy że100 % sprzętu ukraińskiej armii ma ruskie korzenie. Do tego gaz, zamówienia dla antonowa i mamy cały wachlarz atrakcji.
                              • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 21:15
                                Naciskać obecnie mogą! Wtedy nie mieli jak i czym! Bardziej Rosjanom zależało na zdolnych do lotu i sprawnych samolotach a także pociskach strategicznych niż na nieukończonym okręcie!
                                -Pozdrawiam!
                    • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 19:47
                      a ambitne plany modernizacji floty może miec każdy np. Togo, Polska, albo inna Angola.

                      trzeba miec jeszcze możliwości ich realizacji a z tym w Rosji nie jest najlepiej, i to nawet nie chodzi o pieniądze.
                      kupno Mistrali we Francji świadczy że rosyjski przemysł stoczniowy nie wygląda za dobrze skoro sam nie potrafił zaprojektować i zbudować takiego okrętu.
                      Okręty oceaniczne budowane były wszak na Ukrainie. A budowa nowego własnego zaplecza stoczniowego musi potrwać.
                      • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 20:42
                        Możliwości jak najbardziej mają*! Kupno "Mistrali" to według mnie był humbug i z różnych zajawek na Rosyjskich forach wyjawia się obraz zgoła odmienny - druga para "Mistrali" zostanie zbudowana dopiero po próbnej eksploatacji tych budowanych we Francji - rozpatrywana jest nawet możliwość rezygnacji z kolejnych dwóch jak próby w Rosyjskich warunkach nie wyjdą pomyślnie!
                        -Pozdrawiam!
                        P.S.* Na chwilę obecną Rosja dysponuje 5-ma stoczniami tej wielkości:
                        - PO "Siewmasz" w Siewierodwińsku
                        - "Bałtijskij Zawod" w Sankt Petersburgu
                        - "Admiratiejskije Wierfi" w Sankt Petersburgu
                        - ZRS "Siewmierput" w Murmańsku
                        - "Zwiezdoczka" w Siewierodwińsku!
                        • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 20:54
                          No dobrze nikt nie twierdzi że nie mają stoczni.tylko, że mogą one nie umieć zbudować takich okrętów. Lotniskowce budowano na ukrainie, a tzn. Że inni musiliby się tego uczyć od podstaw. To trudne żółtki po to wariaga kupili żeby się tego nauczyć.

                          Nie wiem czy z mistralami to humbug czy nie w każdym razie np. Kongres usraju powiesiłby za jaja prezia który pozwoliłby na kupno takich okrętów za granicą
                          • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 21:21
                            Nie za bardzo widzę problem - biura konstrukcyjne są w Rosji a "Kuzniecow" przechodzi remonty w rodzimych stoczniach!
                            - Duże okręty od zarania dziejów ZSRR budowano na Ukrainie z podstawowego powodu - akwen Morza Czarnego idealnie nadaje się na wszelkiej maści próby! Stocznie też tam powstały ze względów klimatycznych!
                            - To trochę inna sytuacja - tam od niepamiętnych czasów nie było wojny na terytorium kraju i nie trzeba go było odbudowywać - stąd następował ich nieprzerwany rozwój od XIX wieku!
                            -Pozdrawiam!
                            • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 08:21
                              ano są biura tylko z kuzniecowem np. za bardzo się nie popisały. Mimo pełnej zdolności operacyjnej okręt generalnie jest nieudany. Może trochę z powodu kompletnie niezrozumiałego uparcia się na uniwersalność i wielozadaniowość ( wszak Uljanowsk też miał mieć zdolność zwalczania okrętów podwodnych i nawodnych, nie wiem po grzyba im taka hybryda tym bardziej że odbywało się to kosztem liczby zabieranych samolotów ) ale sądzę że też i dlatego że konstruktorzy zwyczajnie się uczyli. Swoją drogą budowanie od razu całej serii okrętów bez sprawdzenia słuszności założeń projektowych jest jednak ryzykowne.
                              Nie sądzę żeby morze czarne miało jakies szczególne właściwości do budowania okrętów. Może tylko to że klimat łagodniejszy i młotki do rąk nie przymarzają ;-)
                              • misza_kazak Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 08:34
                                d.mar-r napisał(a):

                                > ano są biura tylko z kuzniecowem np. za bardzo się nie popisały. Mimo pełnej zd
                                > olności operacyjnej okręt generalnie jest nieudany.

                                Bzdura. TO jest tak samo jak powiedziec ze Mi-24 jesr nieudanym smiglowcem, bo przewozi malo desantu w odroznieniu od Mi-8 czy Chinooka:)
                                • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 08:43
                                  no moim zdaniem jest w tym coś skoro niewiele większe amerykańskie lotniskowce zabierają ok. 90 - 100 samolotów a mniejszy francuski de Gaulle mniej więcej tyle samo co Kuzniecow. To obniża zdolność bojową. Poza tym jeszcze brak katapult, obniżył przepustowość pokładu amerykanie wysyłają jeden samolot co 2 sekundy a Kuzniecow co 8 sekund a więc cztery razy gorzej. Siłownia konwencjonalna to też moim zdnaiem błąd. No i kompletnie niepotrzebna uniwersalność.

                                  Porównanie smiłowców jest nietrafione bo one służą do czego innego Mi 8 to nie jest maszyna bojowa. Owszem bywa tak wykorzystywany ale nie po to powstał.
                                  • misza_kazak Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 09:06
                                    d.mar-r napisał(a):

                                    > no moim zdaniem jest w tym coś skoro niewiele większe amerykańskie lotniskowce
                                    > zabierają ok. 90 - 100 samolotów a mniejszy francuski de Gaulle mniej więcej ty
                                    > le samo co Kuzniecow.

                                    No jak mowie. Kiepski Mi-24 zabiera 8 desantnikow, a niewiele wiekszy NH90 - 20, a mniejszy amerykanski BH-60 - 11.
                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 13:14
                                    Hm?! To chyba nie do końca tak?!
                                    -> Lotniskowce typu "Nimitz":
                                    - wyporność maksymalna - 102 000 t
                                    - ilość statków powietrznych - 90 sztuk
                                    -> typ Projekt 1143.5 "Kuzniecow":
                                    - wyporność maksymalna - 67500 t
                                    - ilość statków powietrznych - 52 sztuki
                                    -> Lotniskowiec "Charless de Gaulle":
                                    - wyporność maksymalna - 42 000 t
                                    - ilość statków powietrznych - 40 sztuk
                                    Pozdrawiam!
                                    • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 19:41
                                      O rany ja tak w przybliżeniu napisałem ;-))
                              • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 13:03
                                Nie za bardzo wiem o co Ciebie D.mar.r chodzi?! Co znaczy ,że biuro konstrukcyjne się nie popisało?! Zaprojektowali taki okręt jaki chciała marynarka wojenna! Chyba nie za bardzo Jesteś w temacie jak i dlaczego tak projektowano okręty w ZSRR???!
                                - Oczywiście ,że miał mieć/ma - a jaką inną możliwość ofensywną miał mieć/ma okręt pozbawiony samolotów uderzeniowych??!
                                - Co do systemu przeciwpodwodnego RBU-12000 "Udaw" to jest to system samoobrony! Można go używać przeciwko okrętom podwodnym jak też przeciwko torpedom!
                                - A jednak Morze Czarne od zawsze było nie tylko kolebką dużych okrętów ale właśnie idealnym poligonem doświadczalnym właśnie ze względów klimatycznych!
                                -Pozdrawiam!
                                • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 19:30
                                  Chyba znam specyfikę projektowania czegokolwiek wRosji , ale zauważ że dyskusja czy za nieudany projekt odpowiada projektant czy zamawiający zaczyna zmierzać w stronę absurdu ;-) w sumie odwracając sytuację możnaby składać gratulacje za udany projekt decydentom zamawiającym za realne wymogi.

                                  Tak czy inaczej okręt nie jest udany ale ok możliwe że też i wskutek nieżyciowych wymagań.
                                  I bronią lotniskowca są przede wszystkim jego samoloty, jakiekolwiek inne uzbrojenie ( może poza systemami "ostatniej szansy") nie ma sensu, od tego jest eskorta.

                                  Jak na okręty przeznaczone do służby oceanicznejy ( co w warunkach Rosji oznacza na ogół arktykę ) ciepłe morze czarne jest moim zdaniem kiepskim poligonem doświadczalnym. Choć stoczniowcy na pewno chwalą sobie to że im młotki nie przymarzają do paluchów ;-)
                              • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 19:22
                                Uniwersalny to jest Nimitz albo CdG. Kuzniecow to praktycznie lotniskowiec eskortowy. Na dzien dzisiejszy moze operowac jedynie mysliwcami uzbrojonymi w dosc przestarzale pociski p-p oraz smiglowce zop. Poza 12 granitami o iluzorycznej wartosci nie ma zadnych mozliwosci ofensywnych.
                                • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 19:49
                                  A na co Zmienisz jego klasyfikację za 3 lata kiedy jego grupa lotnicza zwiększy się o samoloty MiG-29K/KUB mogące przenosić pociski przeciwokrętowe o zasięgu 300 kilometrów??!:)
                                  • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 01:08
                                    Zobaczymy za 3 lata. W tej chwili nie ma takiej mozliwosci. Jesli dostanie katapulty i nowe samoloty to oczywiscie zmieni sie zasadniczo jego potencjal bojowy.
                                    Za 3 lata to do sluzby wchodzi pierwszy Ford i Quin Elizabeth. A przy nich Kuzniecow, nawet zmodernizowany, dalej bedzie wygladal jak eksponat muzealny. Ta modernizacja powinna sie odbyc 20 lat temu, zaraz po wcieleniu do sluzby.
                                    • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 10:40
                                      Akurat katapulty nie mają tu żadnego znaczenia! MiG-29K/KUB ma wystarczający nadmiar mocy silników aby wystartować z trampoliny z pełnym uzbrojeniem p-w!
                                      - 20 lat temu to nie było forsy praktycznie na cokolwiek - to co tu pisać o jakiejś modernizacji???!
                                      • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 14:46
                                        > Akurat katapulty nie mają tu żadnego znaczenia! MiG-29K/KUB ma wystarczający na
                                        > dmiar mocy silników aby wystartować z trampoliny z pełnym uzbrojeniem p-w!

                                        Jasne, tylko zezre przy tym polowe paliwa a o dodatkowych zbiornikach nie ma mowy. Jaki bys samolot nie zrobil to bez katapult zawsze bedzie wiele ograniczen.
                                        • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 14:58
                                          Ograniczenia zawsze są! Projekt modernizacji "Kuzniecowa" nie jest do końca jawny więc nie wiadomo czy właśnie katapult nie dostanie! Po zlikwidowaniu wyrzutni SM-233 pocisków 3M45 będzie dość miejsca!
                            • bmc3i Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 04:18
                              marek_boa napisał:

                              > - To trochę inna sytuacja - tam od niepamiętnych czasów nie było wojny na tery
                              > torium kraju i nie trzeba go było odbudowywać - stąd następował ich nieprzerwa
                              > ny rozwój od XIX wieku!
                              > -Pozdrawiam!


                              Wystarczy spojrzec na amerykańskie miasta, aby wiedziec jak zbawienny wpływ ma wojna na ich wygkąd. Jest jak maseczka odmladzajaca. Wszeystkie amerykanskie miasta nalezaloby zbombardować, bo tylko to pozwoliłoby na poprawe ich wygladu, gdyż w wiekszosci wygladaja jak slamsy.
                          • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 19:12
                            Zbudowac to by moze I zbudowali. Tylko ze wcale nie musialoby im wyjsc to na dobre. Dzis okrety tego typu to nie tylko jednostki plywajace ale cala masa wyposazenia, systemy dowodzenia, lacznosci itd. Zreszta o czym my mowimy jesli dzis na tego rodzaju okretach wymaga sie nowoczesnych i ekonomicznych silowni a Rosjanie maja problem z oblozeniem kotla szamotem. Zakup tych okretow ma byc skokiem technicznym DLA rosyjskiej floty nawodnej, ktorej okrety dzis to praktycznie skansen. W przypadku budowy w Rosji wg rosyjskich technologii zadnego skoku by nie bylo.
                            • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 19:45
                              Dokładnie
                              Nowe nie zawsze znaczy nowoczesne.
                              Tym bardziej kiedy nie ma doświadczenia w projektowaniu i budowie takiego sprzętu
                              • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 19:54
                                Nie chcąc być złośliwym - to właśnie ZSRR jako pierwszy na świecie zbudował od podstaw śmigłowcowce! Więc pod tym względem ciężko powiedzieć ,że nie mają doświadczenia! Nie budowali desantowców-śmigłówcowców bo nie były im do niczego potrzebne! Szczerze pisząc obecnie też nie są!
                                -Pozdrawiam!
                                • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 01:00
                                  > Nie chcąc być złośliwym - to właśnie ZSRR jako pierwszy na świecie zbudował od
                                  > podstaw śmigłowcowce! Więc pod tym względem ciężko powiedzieć ,że nie mają dośw

                                  ZSRR zbudowal smiglowcowce jako jeden z ostatnich mocarstw morskich.
                                  Klasa Moskwa - wejscie do sluzby 1967,
                                  Iwo Jima - 1961
                                  Jeanne d'Arc - 1964
                                  Andrea Doria -1964
                                  Do tego wiele okretow ktroe zostaly dla USN czy RN przbudowane na smiglowcowce z lotniskowcow w latach 50.

                                  > iadczenia! Nie budowali desantowców-śmigłówcowców bo nie były im do niczego pot
                                  > rzebne! Szczerze pisząc obecnie też nie są!

                                  Kiedy Bell wymyslil telefon tez byli tacy ktorzy mowili ze to do niczego sie nie sprzyda ;)
                                  Ale jeszcze bardziej zenujace jest gdy ktos nie dostrzega przydatnosci wynalazku (w tym wypadku smiglowcowca desantowego) po ponad pol wieku jego uzywania w czesie ktorego dowiodl on swojej przydatnosci. Dzis Rosja to jedna z niewielu duzych flot ktora nie posiada takich okretow.
                                  Z drugiej strony nalezy jednak cieszyc sie jesli wrogi kraj traci srodki na reaktywacje i utrzymanie tak nieprzydatnych i koncepcyjnie poronionych okretow jak krozowniki typu Kirow a rezygnuje z okretow o bardzo duzym potencjale bojowym jak Mistral.
                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 11:19
                                    Pierdoły Waćpan Opowiadacie! USS LPH-2 "Iwo Jima" to był śmigłowcowiec desantowy i nie przenosił W OGÓLE śmigłowców ZOP - czyli inna klasa okrętu!
                                    - "Jeanne D'Arc" - tu się zgodzę - powstał jako okręt ZOP ale zdolność przenoszenia 4-8 śmigłowców przy 18 na okrętach typu "Kondor" to mało poważnie wygląda!
                                    - "Andrea Doria" z 4-ma śmigłowcami - toż samo!
                                    Wszystkie te okręty zbudowano w czasie kiedy w ZSRR pierwszy typ Projekt 1123 był w budowie!
                                    Lubię Ogarek taki propagandowy bełkot!:) A nie prościej było napisać :" Jak ktoś nie buduje takich okrętów jak USA to jest głupi"??!
                                    - Ani ZSRR ,ani Rosja nie prowadziła od 107 lat wojny z państwem ,które dzieliła by duża przeszkoda wodna uzasadniająca posiadanie śmigłowcowców desantowych!!! To na grzyba im było konstruować takie okręty??!
                                    Pocieszaj się takimi durnotami do woli - potencjał bojowy "Mistrala" przy potencjale okrętów typ Projekt 1144.2 "Orlan" to jak pierdnięcie przy huraganie!
                                    • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 14:40
                                      > Pierdoły Waćpan Opowiadacie! USS LPH-2 "Iwo Jima" to był śmigłowcowiec desantow
                                      > y i nie przenosił W OGÓLE śmigłowców ZOP - czyli inna klasa okrętu!

                                      Widze dziadku ze juz z pamiecia macie powazne klopoty. Pmijam juz chamsto bijace kazdego postu. No wiec wasz cytat z poprzedniego postu:

                                      "Nie chcąc być złośliwym - to właśnie ZSRR jako pierwszy na świecie zbudował od podstaw śmigłowcowce! "

                                      Cos o smiglowcowcach ZOP tu bylo ???
                                      Na dodatek jak zwykle wykazujesz sie zerowa wiedza na temat uzbrojenia morskiego. Typ Iwo Jima jak i wczesniejsze okrety typu Thetis Bay czy Essex zabieraly rowniez smiglowce ZOP. Zreszta typ Moskwa okazal sie totalnym niewypalem. Smiglowcowcow w tym ukladzie zbudowano niewiele i dzis juz praktycznie nie wystepuja. Wiekszosc smiglowcowcow i praktycznie wszystkie budowane dzis (w tym rownie typ Mistral) maja dokladnie taki uklad jak w latach 50 maily okrety typu Essex. To jest glowny powod dlaczego Amerykanie nie musieli w tym czasie zbudowac czegos takiego jak zbudowal ZSRR. To byloby dla nich cofniecie sie w rozwoju.
                                      Kadluby Essexow, ktorych mieli nadmiar, znacznie lepiej sie do tego nadawaly.

                                      > - Ani ZSRR ,ani Rosja nie prowadziła od 107 lat wojny z państwem ,które dzieli
                                      > ła by duża przeszkoda wodna uzasadniająca posiadanie śmigłowcowców desantowych!
                                      > !! To na grzyba im było konstruować takie okręty??!

                                      To po co wogole maja flote ? Nie rozumiesz do czego sluza smiglowcowce. Rosja ma ogromna linie brzegowa a smiglowiec zasieg ma dosc ograniczony. A po drugie, Rosja coraz czesciej wysyla okrety na dalekie patrole (Wenezuela, Ocean Indyjski, Moze Srodziemne) a dzis w wiekszosci wypadkow nie sa im w stanie zapewnic wystarczajacego parasola lotniczego.

                                      > Pocieszaj się takimi durnotami do woli - potencjał bojowy "Mistrala" przy pote
                                      > ncjale okrętów typ Projekt 1144.2 "Orlan" to jak pierdnięcie przy huraganie!

                                      Kirowy to tylka wielka, droga i nieekonomiczna plywajaca bateria pociskow wszelkiej masci.
                                      Poza ZSRR nikt w swiecie czegos tak idiotycznego nie wymyslil. Kazdy o zdrowych zmyslach woli rozlozyc cale to uzbrojenie na kilka mniejszych niszczycieli. Zreszta i w samym ZSRR przebijal sie czasem i glos rozsadku czego dowodem sa okrety typu Slava.
                                      Kirow jest tylko duzym okretem eskortowym z ogromna iloscia rakiet. Nie ma mozliwosci dozorowania duzego akwenu wodnego, co z latwoscia moze robic smiglowcowiec, nie ma mozliwosci prowadzenia dzialan na ladzie, nie ma mozliwosci prowadzenia akcji desantowych, logistycznych, ewkuacyjnych, humanitarnych i wielu innych do ktorych smiglowcowce z natury swojej konstrukcji sa przystosowane.
                                      • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 15:20
                                        Jak dla mnie jedynym chamstwem to jest Twoje o nim pisanie i dostrzeganie go tam gdzie ,go niema - czyżby jakoweś kompleksy?! To trzeba leczyć Ogarek!
                                        - Oczywistą oczywistością jest ,że chodziło mnie o dedykowane śmigłowcowce ZOP z prawdziwego zdarzenia a nie okręty desantowe ,które nie miały i do tej pory nie mają kadłubowego sonaru! Na tej samej zasadzie można zaliczać do okrętów ZOP KAŻDY okręt czy statek (a nawet nie tylko) posiadający lądowisko dla śmigłowca - przecież i na platformie wiertniczej można posadzić śmigłowiec ZOP - tylko czy to wtedy będzie okręt zwalczania okrętów podwodnych?! Nie sądzę!
                                        - Totalnym nie wypałem Ogarek to jest niestety Wasza wiedza w temacie Radzieckiego/Rosyjskiego sprzętu - Rosjanie mają na ten temat całkiem odmienne zdanie!
                                        - Chłopie co Ty Wypisujesz?!? "Śmigłowcowce desantowe" do obrony własnego wybrzeża?! Blekotu,Żeś się Opił czy innego świństwa o podobnym działaniu?! Może Napisz ileż to takich okrętów pływa po świecie w służbie Cost Guard"???! Do dalekich misji Rosjanie używają okrętów typ Projekt 1144,2 i typ Projekt 1155 - pierwszy typ ma 3 śmigłowce pokładowe a drugi dwa~! W zupełności wystarczy!
                                        No przestań Ogarek bo się popłaczę ze śmiechu!:) Napisz jeszcze ,że okręty typ Projekt 1144/1144.2 były do du..y bo nie mogły latać ani przewozić 40 czołgów!
                                        - Pierwszy modernizowany obecnie typ Projekt 1144 zamiast "Granitów" dostanie baterię pocisków "Kalibr-NK" i będzie w pełni uniwersalnym okrętem z możliwością punktowego ataku na cele lądowe!
                                        - Sorry ale porównywanie do "Orlanów" okrętów typ Projekt 1164 to największa bzdura jaką czytałem od lat! "Atlanty" zostały stworzone TYLKO I WYŁĄCZNIE po to by mieć możliwość zneutralizowania Amerykańskich LGU! To wąsko wyspecjalizowany okręt do niszczenia dużych okrętów przeciwnika i NIC ponad to! Ty na prawdę nie Masz bladego pojęcia o czym Piszesz!:(
                                        • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 18:24
                                          > - Oczywistą oczywistością jest ,że chodziło mnie o dedykowane śmigłowcowce ZOP
                                          > z prawdziwego zdarzenia a nie okręty desantowe ,które nie miały i do tej pory
                                          > nie mają kadłubowego sonaru!

                                          Glowna zaleta smiglowcowca jest jego uniwersalnosc. Okrety takie jak Wasp, Mistral czy Ocean moga zabierac smiglowce roznego typy, rozmiaru i przeznaczenia. Okret taki przede wszystkim ma zapewnic optymalne prowadzenie operacji lotniczych. Do tego sa potrzebne przestronne hangary, duzy poklad lotniczy, sprawny system podnosnikow, magazyny amunicji, paliwa, czesci zamiennych, mozliwosci wrsztatowe itp. Takie pierdoly jak sonar czy baterie rakiet plot mozna zainstalowac na kazdym okrecie esporty a nie zajmowac nimi cenne miejsce na okrecie lotniczym.
                                          Co wiecej jesli chcesz zmodernizowac sonar czy uzbrojenie nie musisz wycofywac z linii okretu lotniczego, ktorych zawsze jest ograniczona ilosc. Zastepujes tylko okrety eskorty innym juz zmodernizowanym i grupa smiglowcowa jest gotowa do dzialan.
                                          Okrety typu Moskwa byly w zasadie zwyklymi okretami eskortowymi z przerosnietym pokladem lotniczym. Nie bylo w tym niczego nowatorskiego a samo rozwiazanie bylo takie sobie. Zwykle smiglowce sa przenoszone po dwie sztuki na kazdym okrecie eskortowym i zespol takich okretow daje taki sam efekt jak smiglowcowiec tego rodzaju co Moskwa eskortowany przez kilka niszczycieli/fregat bez smiglowcow. Dodatkowo eliminujesz ryzyko ze jedna torpeda czy pocisk pozbawi cie wszystkich smiglowcow w calym zespole.
                                          Nie wiem tez jak doswiadczenie w montowaniu sonarow na okretach przeklada sie na umiejetnosc budowy uniwersalnych smiglowcowcow ???

                                          > - Chłopie co Ty Wypisujesz?!? "Śmigłowcowce desantowe" do obrony własnego wybr
                                          > zeża?! Blekotu,Żeś się Opił czy innego świństwa o podobnym działaniu?!

                                          Nie desantowe ale uniwersalne. Jak na kogos kto uzurpuje sobie miano eksperta od rosyjskiej techniki wojskowej to masz duze braki. Rosjanie na Mistrale planuja wprowadzic smiglowce z dosc mocnymi stacjami radiolokacyjnymi i pociskami p-w/p-z stand-off. A to daje takim okretom bardzo duze mozliwosci szybkiej reakcji na dzilania przeciwnika na wodzie i ladzie w promieniu kilkuset km. Zadne okret nawodny nie ma takich mozliwosci. Odpalenie tomahawka (lub czegos podobnego) to jednak nie to samo co wyslanie statku powietrznego. Czesto nie wiadomo z gory czy i co trzeba atakowac.

                                          > ch misji Rosjanie używają okrętów typ Projekt 1144,2 i typ Projekt 1155 - pierw
                                          > szy typ ma 3 śmigłowce pokładowe a drugi dwa~! W zupełności wystarczy!

                                          Wystarczy do zapewnienia minimum ochrony zop, ale nie do jakichkolwiek operacji zaczepnych.

                                          - Pierwszy modernizowany obecnie typ Projekt 1144 zamiast "Granitów" dostanie
                                          > baterię pocisków "Kalibr-NK" i będzie w pełni uniwersalnym okrętem z możliwości
                                          > ą punktowego ataku na cele lądowe!

                                          Czyli otrzyma mozliwosci ktore amerykanskie okrety eskortowe dostaly 30 lat temu. OK, jest od nich wiekszy, trudniejszy do zniszczenia i zabiera wiecej rtakiet. Tylko ze zniszczyc 4 Arleigh Burki bedzie wcziaz znacznie trudniej niz jednego Kirowa a zabieraja tyle samo jesli nie wiecej pociskow co On. Koncentracja wszystkich rakiet na jednym kadlubie to tez pomysl ryzykowny i czasami mocno nieefektywny. 4 niszczyciele zawsze mozna rozeslac w rozne strony jesli trzeba. Jednego wielkieg krazownika nie mozna. Kazdy okret trzeba czasem remontowac, a w takim przypadku traci sie tymczasowo caly arsenal. Tak wiec z utrzymywania tak wielkich okretow nie ma dzis zadnej korzysci a jest masa klopotow.

                                          > - Sorry ale porównywanie do "Orlanów" okrętów typ Projekt 1164 to największa b
                                          > zdura jaką czytałem od lat! "Atlanty" zostały stworzone TYLKO I WYŁĄCZNIE po to
                                          > by mieć możliwość zneutralizowania Amerykańskich LGU!

                                          To ty nie iwesz o czym piszesz. Oba typy mialy takie same zadania. Najlepiej swiadczy o tym bardzo podobny zestaw uzbrojenia i wyposazenia. Co wiecej zaden z nich nie mial scigac LGU NATO. Ich glownym zadaniem byla obrona kluczowych dla ZSRR akwenow przed penetracja przez LGU NATO. Na pelnym oceanie w walce z LGU nie mialyby zadnych szans bo zasieg ich pociskow byl mniejszy niz promien srodkow razenia jakimi dysponowala LGU. Do tego w porownaniu z LGU mialy znikome mozliwosci detekcji i sledzenia przeciwnika.
                                          • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 20:22
                                            Już rozumiem! W takim razie Amerykanie to fujary ,że budują lotniskowce - powinni zbudować takie okręty aby przenosiły po dwa samoloty i już przestaną się obawiać ,że jednym,dwoma pociskami da się wyeliminować okręt z grupą lotniczą!:) No i przecież działali by w myśl Twojego widzimisię - po co jeden okręt skoro można mieć w to miejsce 45???!
                                            - Jajć! To straszne czyli Rosjanie chcą powtórzyć Francuską koncepcję grupy lotniczej śmigłowcowca ino zamiast "Tigerów" będą tam trzymać "Aligatory"??! Czyli Francuzi też stworzyli śmigłowcowce do obrony wybrzeża?!:) Ogarek coraz Śmieszniej Ci to Wychodzi!:) Takiego przeznaczenia okrętów projekcji siły na ląd jakimi są niewątpliwie "Mistrale" jak Ty to chyba nikt na świecie by nie wymyślił!:) Brawo - Odbiła Ci "Palma Pierwszeństwa"!:)
                                            - No Weź - jeszcze się posikam ze śmiechu!:) Jakież to operacje zaczepne mają prowadzić Rosyjskie okręty u brzegów Wenezueli albo gdzieś tam indziej?!:)
                                            - I dlatego tych krążowników do 2020 roku będzie z powrotem w służbie 4 sztuki! Planowana jest też przebudowa i modernizacja krążowników typu 1164 - a wtedy będzie tego 8 sztuk!
                                            - Tak Mareczku, tak!:) Dlatego też "Orlany" dostały siłownie atomowe żeby pływać 200 mil od brzegu a "Atlanty" rozprowadzono po trzech flotach w tym na Morze Czarne!:) No bo przecież musiał taki krążownik bronić rozwijania się do ataku 2 (słownie "dwóch") okrętów podwodnych (jeden typ Projekt 941B a drugi typ Projekt 877W)! No i całkiem bym zapomniał - pewnie w tym samym celu mieli zamiar budować całą flotę okrętów zaopatrzeniowych typ Projekt 1833 "Pegaz" o wyporności maksymalnej 24600 t i zasięgu 15 000 km a także atomowe okręty dowodzenia/rozpoznawcze typ Projekt 1941 "Titan" o wyporności maksymalnej 35 000 t!
                                            Ja rozumiem ,że "Amerykańskie spojrzenie na świat" może w głowie zamącić ale ,żeby wypisywać takie głupoty to trzeba faktycznie wierzyć w to co piszą Amerykanie na temat tego jak ZSRR chciał wykorzystywać swoją WMF - szkoda tylko ,że nie ma to absolutnie nic wspólnego z rzeczywistością i z tym co planowali w ZSRR!
                                            P.S. Proponuję Abyś Poczytał na temat komleksów rozpoznania "Uspiech" i MKRC-1 "Liegienda"!
                                            • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 22:36
                                              To byl wlasnie jeden z twoich typowych chamskich i glupkowatych postow. Uwazasz ze to jest smiszne ? Zapewniam ze nie jest. Jest zenujace.

                                              > Już rozumiem! W takim razie Amerykanie to fujary ,że budują lotniskowce - powin
                                              > ni zbudować takie okręty aby przenosiły po dwa samoloty i już przestaną się oba
                                              > wiać ,że jednym,dwoma pociskami da się wyeliminować okręt z grupą lotniczą!:)

                                              Amerykanie robia dokladnie to o czym pisalem. Czyli buduja lotniskowce o rozsadnej wielskosci. Zbyt maly okret tez nie spelnialby swojej roli. Fregaty i Niszczyciele buduje sie w pewnym przedziale wielkosci. Dzis jest to gdzies miedzy 5000 10000 ton. Budowanie okretu o wypornosci powiedzmy 1000 ton przenoszacego 2 pociski plot dalekiego zasiegu byloby tak samo bezsensowne jak budowanie Kirowa przenoszacego ich iles tam set.
                                              Tak samo klasyczne lotniskowce buduje sie w przedziale 40 a 100tys ton. Amerykanie utrzymuja podobny rozmiar juz od kilku generacji. Technicznie mogliby zbudowac znacznie wieksze, o dlugosci 500metrow i zabierajace 200 samolotw w tym ciezkie bombowce, tylko ze z wymienionych wczesnie przyczyn byloby to pozbawione sensu. Tak samo jak pozbawione sensu jest budowanie lotniskowcow zbyt malych, przenoszacych po kilka samolotow.

                                              > - Jajć! To straszne czyli Rosjanie chcą powtórzyć Francuską koncepcję grupy lo
                                              > tniczej śmigłowcowca ino zamiast "Tigerów" będą tam trzymać "Aligatory"??! Czyl
                                              > i Francuzi też stworzyli śmigłowcowce do obrony wybrzeża?!:)

                                              Mistral jak i kazdy smiglowcowiec jest okretem uniwersalnym. Glownym obszarem operowania tych okretow we flotach Francji, Wloch, Hiszpanii czy UK sa wody Europejskie. Skoro swietnie spisuja sie np na Mozu Srodziemnym to dlaczego nie mialyby sie spisac na licznych morzach okalajacych Rosje ??? Rosja nie ma potencjalnyhc przeciwnikow z dostepem do morza ??? Nie ma nadmorskich stref interesow ???
                                              I od kiedy Tiger ma radiolokator o parametrach porownywalnych z radiolokatorami mysliwcow ? I od kiedy przenosi pociski przeciwokretowe o zasiegu 100km ???
                                              Te smiglowce maja zupelnie inne zadania, inne parametry i inna budowe.

                                              > - No Weź - jeszcze się posikam ze śmiechu!:) Jakież to operacje zaczepne mają
                                              > prowadzić Rosyjskie okręty u brzegów Wenezueli albo gdzieś tam indziej?!:)

                                              Czy wg. rosyjskiej doktryny okrety na morze wysysla sie aby stanowily cel dla jednostek przeciwnika ??? Jesli nie maja prowadzic dzialan ofensywnych to po co wogole okrety ?

                                              > ekt 877W)! No i całkiem bym zapomniał - pewnie w tym samym celu mieli zamiar bu
                                              > dować całą flotę okrętów zaopatrzeniowych typ Projekt 1833 "Pegaz" o wyporności
                                              > maksymalnej 24600 t i zasięgu 15 000 km a także atomowe okręty dowodzenia/rozp
                                              > oznawcze typ Projekt 1941 "Titan" o wyporności maksymalnej 35 000 t!

                                              A co maja zamiary wspolnego z rzecywistoscia ? Rzeczywistosc jest taka ze z calego tego plany zostal jeden Kirow w sluzbie, jeden w niekonczacym sie remoncie a 2 rdzewiejace przy nabrzezach. Plan byl glupi jak i cala koncepcja na ktorej zbudowany byl ZSRR wraz ze swoim ustrojem i systemem militarnym i tak samo jak ZSRR skonczyl. W USA tez byly koncepcje budowania okretow arsenalow o setkach wyrzutni rakietowych. Tyle ze w normalnym ustroju takie bzdury sa uwalane na wstepnym etapie koncepcyjnym.
                                              • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 29.12.12, 23:09
                                                Sorry Ogarek ale jedyne żenujące rzeczy w tym wątku to Ty Wypisujesz!
                                                - Tak Oczywiście Masz rację!:) Gdyby Rosjanie mieli w 2008 roku "Mistrale" to zapewne operacje sił specjalnych w Gruzińskich portach nie trwały by 4 godzin tylko 2! Teraz Napisz gdzie jeszcze Rosjanie mają potrzebę użycia tego typu okrętu skoro wiadomo już dziś ,że będą bazowały we Flocie Oceanu Spokojnego??! No oczywiście można brać pod uwagę obiekcje takich "potęg" jak Estonia,Łotwa i Litwa i które strasznie się tych "Mistrali" boją - tylko czy faktycznie do ewentualnego konfliktu z tymi państwami potrzebne byłyby Rosji takie okręty???!
                                                - Rosja ma swoje strefy wpływów i zaręczam Ci ,że są dostatecznie zabezpieczone! Do takich zadań "Mistrale" nie tylko są całkowicie nie potrzebne ale wręcz zbędne!
                                                A to już Miej pretensje o to do Francuzów ,że swoich śmigłowców w radary nie wyposażyli ani w pociski przeciwokrętowe! Wybór "Aligatora" na śmigłowiec pokładowy był oczywisty od samego początku - raz ,że tradycyjny , a dwa ,że trafny! No i dziwnym trafem radar morskiego Ka-52K niczym nie różni się od radary lądowego Ka-52!
                                                To mają zamiary wspólnego z rzeczywistością ,że nikt w ZSRR nie planował użycia dużych okrętów do bronienia "bastionów" (jak to twierdzą Amerykanie) bo raz ,że nie po to tworzy się okręty Oceaniczne aby pływały przy brzegu (do obrony "bastionów" było mnóstwo cytrynowa siła innych okrętów) a dwa ,że w momencie wejścia tych dużych okrętów do służby zasięg pocisków strategicznych na okrętach podwodnych pozwalał odpalić je w porcie stojąc przy nabrzeżu!
                                                • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 00:44
                                                  > ylko 2! Teraz Napisz gdzie jeszcze Rosjanie mają potrzebę użycia tego typu okr
                                                  > ętu skoro wiadomo już dziś ,że będą bazowały we Flocie Oceanu Spokojnego??!

                                                  Bo wlasnie w tamtym regionie ich flota doznala najwiekszej kleski w swojej historii. I to w tamtym regionie sa silne militarnie kraje z ktorymi Rosja ma naprawde skomplikownae stosunki.
                                                  Dla NATO 2 czy nawet 4 Mistrale nie stanowia wiekszego zagrozenia.

                                                  > - Rosja ma swoje strefy wpływów i zaręczam Ci ,że są dostatecznie zabezpieczon
                                                  > e!

                                                  Niby czym ???

                                                  > A to już Miej pretensje o to do Francuzów ,że swoich śmigłowców w radary nie w
                                                  > yposażyli ani w pociski przeciwokrętowe!

                                                  Francuzi najwyrazniej planuja uzycie tych okretow do nieco innych zadan. Tak ciezko zrozumiec ???

                                                  > To mają zamiary wspólnego z rzeczywistością ,że nikt w ZSRR nie planował użyci
                                                  > a dużych okrętów do bronienia "bastionów" (jak to twierdzą Amerykanie) bo raz ,
                                                  > że nie po to tworzy się okręty Oceaniczne aby pływały przy brzegu

                                                  Jasne. Ciekaw tylko jestem jaka dzis wymysla doktryne uzycia tych mastodontow ? Dalej beda topic imperialistyczne lotniskowce ???

                                                  > cia tych dużych okrętów do służby zasięg pocisków strategicznych na okrętach po
                                                  > dwodnych pozwalał odpalić je w porcie stojąc przy nabrzeżu!

                                                  Nie po to buduje sie SSBNy zeby staly przy nabrzezu. Silosy wychodza znacznie taniej przy takiej taktyce.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 00:59
                                                    Jakoś nie dostrzegam skomplikowanych stosunków z krajami w tamtym rejonie! No ba - poniosła klęskę - 107 lat temu! Trochę się zmieniło od tamtego czasu!
                                                    - Francuskie , Włoskie czy Brytyjskie okręty tego typu od zawsze służyły tym krajom do wojen kolonialnych lub neokolonialnych! Rosja ani kolonii nie posiadała ani nie posiada! Nie służą też tym krajom jako obrona brzegowa!
                                                    - Idea przezbrojenia okrętów typ Projekt 1144.2/1164 w uniwersalne wyrzutnie pocisków rakietowych mówi sama za siebie!
                                                    - Znaczniej taniej jest również odpalić pociski stojąc przy nabrzeżu niż trzymać na "krótkiej smyczy" okręty z napędem atomowym i z nieograniczonym zasięgiem!
                                                  • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 05:11
                                                    > Jakoś nie dostrzegam skomplikowanych stosunków z krajami w tamtym rejonie!

                                                    Konkretne spory terytorialne z Chinami czy Japonia to jednak obiektywnie rzecz biorac znacznie powazniejsza sprawa niz bezinteresowne nielubienie sie z Polska.
                                                    Do tego Rosja ma powazny spor z kilkoma innymi krajami o Arktyke. Okrety, w tym okrety lotnicze, sa w takich sytuacjach powaznym argumentem.

                                                    > - Francuskie , Włoskie czy Brytyjskie okręty tego typu od zawsze służyły tym k
                                                    > rajom do wojen kolonialnych lub neokolonialnych!

                                                    Jakich kolonii ? Gdzie dzis sa kolonie brytyjskie czy francuskie ? Jakie kolonie ma Australia, Kore Pd. czy Japonia, ktore masowo buduja smiglowcowce ???

                                                    > Nie służą też tym krajom jako obrona brzegowa!

                                                    Obrone brzegowoa sam sobie wymysliles. Ja pisalem o kontroli wod przybrzeznych i wsparciu dzilan na ladzie. A to duza roznica.

                                                    > - Idea przezbrojenia okrętów typ Projekt 1144.2/1164 w uniwersalne wyrzutnie p
                                                    > ocisków rakietowych mówi sama za siebie!

                                                    Prosze jasniej bo nie kumam ? Mi nic nie mowi. Te uniwersalne wyrzutnie mozna wsadzic na 3 razy mniejsze niszczyciele. Oczywiscie zakladajac ze sie je ma lub potrafi zbudowac.

                                                    > - Znaczniej taniej jest również odpalić pociski stojąc przy nabrzeżu niż trzym
                                                    > ać na "krótkiej smyczy" okręty z napędem atomowym i z nieograniczonym zasięgiem

                                                    I znacznie latwiej jest taki okret stracic wraz z wszystkimi rakietami.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 12:44
                                                    Mareczku Drogi - trzy razy Próbowałeś i za każdym razem pudło???! Eh - chyba przeszła na Ciebie ta Amerykańska ignorancja geograficzna!:(
                                                    a) - Spory terytorialne z ChRL - po za zasięgiem działania floty Oceanu Spokojnego!
                                                    b) - Sporne Kuryle z Japonią - są w zasięgu działania operacyjnego Floty Oceanu Spokojnego a także Wschodniego Okręgu Wojskowego - po ostatnich dostawach nowoczesnego sprzętu i kolejnych w nadchodzącym roku będą dostatecznie zabezpieczone! Rosja nie planuje desantu na Japonię!
                                                    c) - Arktyka nie wchodzi w zakres działań operacyjnych Floty Oceanu Spokojnego tylko w zakres działań Floty Północnej - wszystkie obecne jak i nowo tworzone jednostki do działań w Arktyce bazują w Północnym Okręgu Wojskowym - tak jak właśnie tworzona brygada arktycznego specnazu!
                                                    Mam wymienić wszystkie konflikty z ostatnich 50 lat kiedy to Brytyjczycy i Francuzi używali śmigłowcowców i lotniskowców??!
                                                    - Wietnam
                                                    - Egipt
                                                    - Algieria
                                                    - Falklandy
                                                    - Irak
                                                    - LIbia
                                                    A Teraz Ty Wymień jakieś konflikty za czasów ZSRR kiedy to potrzebne do takich samych działań były by takie okręty!
                                                    - Kontrola wód przybrzeżnych to właśnie nic innego tylko obrona brzegowa - żaden kraj na świecie nie użytkuje ani nie zamierza użytkować takich okrętów ,w taki sposób - to akurat Twój całkowicie chybiony pomysł!
                                                    - A co tu trzeba jaśniej?! Okręty wymienionych typów pozbawione zostaną wyrzutni SM-322/SM-248 mogących odpalać tylko i wyłącznie pociski przeciwokrętowe a na to miejsce dostaną wyrzutnie uniwersalne UKSK ZS-14/ SM-315 z ,których można odpalać wszystkie typy pocisków "Kalibr-NK" i "Oniks"!
                                                    - Wszystkie większe okręty obecnie budowane od korwet typ Projekt 20385 poczynając dostaną modułowe wyrzutnie UKSK ZS-14!
                                                    - Strata takiego okrętu PO odpaleniu pocisków w obliczu wojny atomowej nie ma najmniejszego znaczenia! Przy dużym nasyceniu środków wczesnego ostrzegania a tak było i za ZSRR i jest obecnie w Rosji całkowicie niespodziewany atak jest po prostu nie możliwy! Po za tym czy to w Radzieckiej czy Rosyjskiej doktrynie użycia pocisków strategicznych atomowy okręt podwodny MUSIAŁ BYĆ/MUSI BYĆ zawsze gotowy do odpalenia pocisków! Czy to będąc na patrolu czy stojąc w porcie!
                                                  • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 16:42
                                                    > a) - Spory terytorialne z ChRL - po za zasięgiem działania floty Oceanu Spokojn
                                                    > ego!

                                                    Konflikt zbrojny latwo przenosi sie w inne regiony. Czesto trzeba podjac jakies dzialanie w jednym punkcie zeby efekt zaistnial w innym daleko polozonym punkcie.

                                                    > b) - Sporne Kuryle z Japonią - są w zasięgu działania operacyjnego Floty Oceanu
                                                    > Spokojnego a także Wschodniego Okręgu Wojskowego - po ostatnich dostawach nowo
                                                    > czesnego sprzętu i kolejnych w nadchodzącym roku będą dostatecznie zabezpieczon
                                                    > e! Rosja nie planuje desantu na Japonię!

                                                    Czyzby ? Flota Oceanu Spokojnego jest znacznie slabsza od floty japonskiej. Lotnictwo rowniez. Na dodatek Japonczycy z natury rzeczy maja swoj potencjal skoncentrowany a nie rozproszony po polowie Azji jak Rosjanie.

                                                    > c) - Arktyka nie wchodzi w zakres działań operacyjnych Floty Oceanu Spokojnego
                                                    > tylko w zakres działań Floty Północnej - wszystkie obecne jak i nowo tworzone j
                                                    > ednostki do działań w Arktyce bazują w Północnym Okręgu Wojskowym - tak jak wła
                                                    > śnie tworzona brygada arktycznego specnazu!

                                                    Okrety nie zapuszczaja korzeni. Przesuniecie ich z jednej floty do innej jesli potrzeba nie stanowi problemu.

                                                    > A Teraz Ty Wymień jakieś konflikty za czasów ZSRR kiedy to potrzebne do takich
                                                    > samych działań były by takie okręty!

                                                    ZSRR juz nie ma. A Rosja przy okazji kazdego wypadu jej floty na wody europejskie wysyla okrety swoje totalnie przestarzale desantowe. Wiec najwyrazniej nowoczesne jednostki tego typu by jej sie sprzydaly.

                                                    > - A co tu trzeba jaśniej?! Okręty wymienionych typów pozbawione zostaną wyrzut
                                                    > ni SM-322/SM-248 mogących odpalać tylko i wyłącznie pociski przeciwokrętowe a n
                                                    > a to miejsce dostaną wyrzutnie uniwersalne UKSK ZS-14/ SM-315 z ,których można
                                                    > odpalać wszystkie typy pocisków "Kalibr-NK" i "Oniks"!
                                                    > - Wszystkie większe okręty obecnie budowane od korwet typ Projekt 20385 poczyn
                                                    > ając dostaną modułowe wyrzutnie UKSK ZS-14!

                                                    > - Strata takiego okrętu PO odpaleniu pocisków w obliczu wojny atomowej nie ma
                                                    > najmniejszego znaczenia! Przy dużym nasyceniu środków wczesnego ostrzegania a t
                                                    > ak było i za ZSRR i jest obecnie w Rosji całkowicie niespodziewany atak jest po
                                                    > prostu nie możliwy!

                                                    Jeden pocisk manewrujacy mogl zamienic cala baze w zgliszcza. A jego niewykrycie bylo i jest calkiem prawdopodobe.
                                                    No i co objasniles ? Gdzie tu jest uzasadnienie dla utrzymywania Kirowow ???

                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 18:16
                                                    - Super! Napisz jak na konflikt w głębi własnego terytorium z daleka od morza ma oddziaływać marynarka wojenna! Od tego typu działań są akurat dywizje zmechanizowane i lotnictwo taktyczne a nie MW!
                                                    - Nie "czyżby" ale na pewno! We Flocie Oceanu Spokojnego jest dostateczna ilość pocisków strategicznych aby (z lekką przesadą) zatopić Japonię! W zasięgu operacyjnym jest też lotnisko strategiczne Ukrainka! Mogą mieć punktowo silniejszą flotę i skoncentrowane na małym obszarze lotnictwo - nic to im nie daje przy Rosyjskiej przewadze nuklearnej!
                                                    - Nic nie stanowi problemu - kwestią jest tylko bezsens przebazowywania na tak duże odległości okrętów skoro ich największa liczba i największa moc jest właśnie we Flocie Północnej!
                                                    - I ileż desantów z tych "totalnie przestarzałych" okrętów dokonali przez ostatnie 50 lat??! Jeden - w czasie konfliktu o Suez! Równie dobrze mogli wykorzystać zwykłe transportowce!
                                                    Gdyby faktycznie przez ostatnie 45-50 lat potrzebne by im były takie jednostki to nie tylko by je zbudowali ale pływało by ich do tej pory całkiem sporo! Na tej samej zasadzie typ Projekt 11711 nie spuszczony by został dopiero nie dawno na wodę ale pływało by takich okrętów co najmniej ze 12 w WMF!
                                                    Tak - tak! Napisz jeszcze ,że ten pocisk manewrujący odpalony by został z awanportu Murmańska i nie spowodował by reakcji łańcuchowej czyli salwy R-36M2 i innych pocisków strategicznych w stronę agresora!
                                                    - To jest takie same uzasadnienie jak Amerykańskie utrzymywanie lotniskowców! Po przezbrojeniu te okręty będą dysponowały mocą umożliwiającą rozpie..nie obrony dowolnego małego państwa w drobny mak i to pojedynczym okrętem!
                                                  • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 19:11
                                                    Po to sa okrety zeby plywaly. Okret to nie jest jednostka stacjonarna. Nie rozumiesz podstaw koncepcji uzycia floty.
                                                    Broni nuklearnej nie uzywa sie z byle powodu. Zanim Japonia zaczelaby wojowac z Rosja na bank pozyskalaby rowniez bron nuklearna. Zreszta przy potencjale gospodarczym I technologicznym Japonii jest ona dosc szybko zwielokrotnic sile swojej armii.
                                                    Nie potrafisz zrozumiec I odpowiedziec na proste pytanie w jezyku polskim. Jak jest korzysc z utrzymywania tak wielkich okretow jak Kirowy ? Lotniskowiec musi pomiescic lotnisko i to determinuje jego rozmiary. Ten Malay kraj mozna rownie dobrze obezwladnic i z mniejszych niszczycieli.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 19:34
                                                    Może ja nie rozumiem podstaw koncepcji użycia floty ale Ty bladego pojęcia nie Masz o koncepcji jaką wypracowali Rosjanie!
                                                    - Z byle powodu absolutnie nie! Z powodu agresji na własny kraj absolutnie tak - Poczytaj doktrynę obronną RF - jest to tam zapisane tłustym drukiem!
                                                    Zanim Japonia pozyskała by broń nuklearną w celach wojny z Rosją jak i nosicieli do niej to minęło tyle lat ,że w Rosji na uzbrojenie w tym czasie weszło by dwa kolejne pokolenia tej broni! Pomimo tego ,że Japonia ma duży potencjał gospodarczy i technologiczny to i tak nie była by w stanie w zbrojeniach nuklearnych prześcignąć Rosji ani nawet zbliżyć się do jej potencjału! I pomimo tego ,że broń atomową jest dość łatwo uzyskać to proces ten jest bardzo długotrwały i nie da się tego zrobić tak hop-siup!
                                                    - Odpowiem któryś raz z rzędu bo nie wiedzieć czemu do Ciebie to nie dociera! Na tej samej zasadzie Rosjanie przywracają duże okręty atomowe na jakiej Amerykanie utrzymują lotniskowce!
                                                    - Można! tylko ,że zbudowanie i utrzymanie 5-6 niszczycieli rakietowych jest bardziej kosztowne niż modernizacja takiego jednego okrętu! Na tej samej zasadzie łatwiej jest zatopić niszczyciel rakietowy niż bydlaka o wyporności prawie 30 000 t w dodatku okrytego pancerzem!
                                                    - Idąc Twoim tokiem rozumowania niszczyciele też powinny być zezłomowane - skoro lepiej jest mieć więcej mniejszych okrętów to trzeba wrócić do idei kutrów rakietowych - wtedy taki kraj można by obezwładnić na przykład 50-ma takimi kutrami!
                                                  • marko125 Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 19:51
                                                    >że Japonia ma duży potencjał gospodarczy i technologiczny to i tak nie była by w stanie w >zbrojeniach nuklearnych prześcignąć Rosji ani nawet zbliżyć się do jej potencjału!

                                                    Pewnie że byliby wstanie się zbliżyć. Rosja nadal redukuje swój potencjał jądrowy. Niebawem wycofają wszystkie R-36 i SS-19, które przenoszą najwięcej głowic.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 21:41
                                                    "Niebawem" jeśli chodzi o pociski R-36M2 i UR-100N UTTCh to będzie rok 2022/2026! Nie Jesteś na bieżąco!
                                                  • marko125 Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 21:47
                                                    UR-100N mają być wycofane do 2020 a R-36M2 do 2022 maksymalnie. To znaczy już wtedy nie będzie pocisków. Wycofywać zaczną znacznie wcześniej. Do 2019 nie będzie też Topoli. I tak potencjał jądrowy Rosji zmniejszy się drastycznie. Zbliżając się do poziomu Chin. Choć myślę, że Chiny wyprzedzą pod tym względem Rosję już gdzieś koło 2025r.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 23:22
                                                    Guzik prawda! UR-100N UTTCh będą wycofywane stopniowo i ich miejsce w silosach zajmą stacjonarne "Jarsy", które już są instalowane w tych silosach w Kozielsku!
                                                    Na zamianę 58 M-36M2 od 2018 roku wchodzi nowy ciężki pocisk o kryptonimie "Sarmat"!
                                                    Na więcej jak 100 procent jestem pewny,że "Topole" będą miały przedłużony żywot i posłużą jeszcze kilka lat! Od 2020 z powrotem wejdzie w skład RWSP komponent kolejowy najprawdopodobnie z pociskiem "Awangard"!
                                                  • marko125 Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 23:34
                                                    Guzik prawda! UR-100N UTTCh będą wycofywane stopniowo i ich miejsce w silosach
                                                    > zajmą stacjonarne "Jarsy", które już są instalowane w tych silosach w Kozielsku
                                                    > !

                                                    Jarsy czyli Topole M mają zastąpić ciężkie ICBM SS-19 hehe.

                                                    Na zamianę 58 M-36M2 od 2018 roku wchodzi nowy ciężki pocisk o kryptonimie "Sa
                                                    > rmat"!

                                                    Pogadamy jak wejdzie. Rosjanie się cofają w rozwoju. To ma być pocisk na paliwo ciekłe. Już nawet Chiny całkowicie rezygnują z tego typu paliwa. Rosja nie ma wyjścia nie jest wstanie stworzyć ciężkiego ICBM na paliwo stałe. Choć za czasów ZSRR stworzyli SS-24. Ale wtedy dysponowali znacznie lepszym potencjałem.

                                                    Na więcej jak 100 procent jestem pewny,że "Topole" będą miały przedłużony żywo
                                                    > t i posłużą jeszcze kilka lat!

                                                    Topole są cały czas sukcesywnie wycofywane. Ze 360 wyrzutni zostało ok 130 więc co Ty bredzisz. Do 2019 reszta pójdzie na złom.

                                                    Od 2020 z powrotem wejdzie w skład RWSP komponen
                                                    > t kolejowy najprawdopodobnie z pociskiem "Awangard"!

                                                    Tak Buławę wsadzą na kolej i ogłoszą, że mają znów nowy pocisk. Zamiast ciężkiego SS-24, które skasowali w podskokach wdrożą od nowa na kolej pocisk, który ledwo mieści 6 głowic po 100 kT a SS-24 10 MIRV po 500 kT :) Brak słów
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 00:15
                                                    "Po pierwsze "Jars" to nie "Topol-M"!Po drugie wersja stacjonarna "Jarsa" przenosi tylko o dwie głowice mniej niż UR-100NUTTCH!
                                                    - Nie wiem nic o cofaniu się w rozwoju a Ty Sam coś szybko Zmieniasz zdanie - dopiero co Płakałeś ,że przyjmują na uzbrojenie "Buławę" z silnikiem na paliwo stałe a powinni zostać przy "Siniewie" na paliwo ciekłe!
                                                    - Nie wiem kto Ci takich głupot do główki nakładł ale pocisków 15Ż58 czyli RT-2PM "Topol" na dzień dzisiejszy w RWSP jest 170 tego typu pocisków!
                                                    w 2007 roku zutylizowano 36 sztuk
                                                    w 2008 roku zutylizowano 23 sztuki
                                                    w 2009 roku zutylizowano 19 sztuk
                                                    w 2010 roku zutylizowano 1 sztukę
                                                    Od 2011 do dziś ani jednej sztuki!
                                                    - Co Ty Bredzisz?! Jaką znowu "Buławę"???! "Awangard" z "Buławą" ma wspólne tylko kilka komponentów na tej samej zasadzie co "Jars"!
                                                  • marko125 Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 00:31
                                                    Po pierwsze "Jars" to nie "Topol-M"!Po drugie wersja stacjonarna "Jarsa" przen
                                                    > osi tylko o dwie głowice mniej niż UR-100NUTTCH!

                                                    Jars to Topol M tyle, że z układem MIRV. Różnice są kosmetyczne.

                                                    Hehe przenosi tylko dwie głowice mniej a każda z tych głowic ma 7 krotnie mniejszą moc. UR-100N mógł przenosić 6 głowic po 750 kT a na upartego i 10 MIRV.

                                                    dopiero co Płakałeś ,że przyjmują na uzbrojenie "Buławę" z silnikiem na paliwo
                                                    > stałe a powinni zostać przy "Siniewie" na paliwo ciekłe!

                                                    Owszem bo Siniewa mimo tej wady bije w innych parametrach tą Buławę i to znacznie.

                                                    >2PM "Topol" na dzień dzisiejszy w RWSP jest 170 tego typu pocisków!

                                                    Jest 150 a to dane z początku 2012. Obecnie będzie mniej. Tak więc z ponad 360 wyrzutni połowa już wylądowała na złomie.

                                                    Co Ty Bredzisz?! Jaką znowu "Buławę"???! "Awangard" z "Buławą" ma wspólne ty
                                                    > lko kilka komponentów na tej samej zasadzie co "Jars"!

                                                    Przecież to podobno lądowa wersja Buławy hehe :)
                                                  • marko125 Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 00:35
                                                    Dodam, że te 30 UR-100N przenosi większy potencjał nuklearny niż te prawie 100 badziewnych Topoli M i Jarsów.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 09:17
                                                    Co z tego skoro UR-100N UTTCH ma 10 krotnie mniejszą celność od "Badziewnych Topoli-M i Jarsów) :
                                                    - 15A35 - 1500 m
                                                    - 15Ż65/15Ż67 - 150 m
                                                    i "tylko" o 2000 km mniejszy zasięg:
                                                    - 15A35 - 10 000 km
                                                    - 15Ż65/15Ż67 - 12 000 km!
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 09:10
                                                    -No skoro dla Ciebie dwa różne pociski ale o tym samym wyglądzie i podobnych gabarytach to tylko "kosmetyka" to nie mam więcej pytań!
                                                    - UR-100N UTTCH (15A35) przenosiła 6 głowic od 500 do 750 kT i nie miała możliwości przenosić 10 głowic! "Jars" (15Ż55M/15Ż67) przenosi 4 głowice od 150 do 300 kT!
                                                    Podobno to Elvis żyje!
                                                  • marko125 Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 10:06
                                                    > -No skoro dla Ciebie dwa różne pociski ale o tym samym wyglądzie i podobnych g
                                                    > abarytach to tylko "kosmetyka" to nie mam więcej pytań!

                                                    Nawet główny konstruktor pocisków Topol M i Jars mówił, że różnice są niewielkie a największa to zmiana układu głowicowego. Zresztą pociski są w sumie o identycznych gabarytach. To tej samej klasy pocisk.

                                                    Natomiast ten cały świetny Topol M ma podobne parametry jak ponad 10 ton lżejszy MM III z lat 70 hehe. USA już wtedy stosowało lepsze paliwa stałe niż Rosjanie w tych cudach Topol M.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 11:05
                                                    Nie wiem co i kiedy mówił główny konstruktor tych pocisków bo co by było śmieszniej te pociski konstruowało dwóch różnych ludzi!
                                                    - 15Ż65 - B.N. Łagutin
                                                    - 15Ż55M/15Ż67 - Ju.Sałomonow
                                                    Tak ,tak! Te "identyczne gabaryty" to też iluzja! "Jars" jest dłuższy ,szerszy i cięższy od "Topola-M" a także ma mocniejsze silniki i zasięg o 1000 km dłuższy!
                                                  • marko125 Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 11:13
                                                    Nie wiem co i kiedy mówił główny konstruktor tych pocisków bo co by było śmiesz
                                                    > niej te pociski konstruowało dwóch różnych ludzi!
                                                    > - 15Ż65 - B.N. Łagutin
                                                    > - 15Ż55M/15Ż67 - Ju.Sałomonow

                                                    Zarówno Topol M i JARS robi MIT i tyle w temacie.

                                                    Tak ,tak! Te "identyczne gabaryty" to też iluzja! "Jars" jest dłuższy ,szerszy
                                                    > i cięższy od "Topola-M" a także ma mocniejsze silniki i zasięg o 1000 km dłużs

                                                    Nieznacznie skoro jest odpalany z tych samych kontenerów co Topol M. Różnice są kosmetyczne jak wspomniałem.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 12:17
                                                    Tak,tak! Krowa to piękny ptak! Najpierw coś Poczytaj a później pisz! Może mniej nieścisłości w tym co Piszesz będzie?! Pocisk "Topol-M" został skonstruowany w KB "Jużnoje" a dopiero po rozpadzie ZSRR prace przekazano do Moskiewskiego MIT ,który dokończył projekt!
                                                    - Nie jest odpalany z tych samych kontenerów! Te same są tylko pojazdy-wyrzutnie czyli APU 15U175M!
                                                  • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 04:17
                                                    > - Z byle powodu absolutnie nie! Z powodu agresji na własny kraj absolutnie tak
                                                    > - Poczytaj doktrynę obronną RF - jest to tam zapisane tłustym drukiem!

                                                    Bzdura totalna. Rosja w takim wypadku moze uzyc broni atomowej ale nie jest powiedziane ze musi jej uzyc. A uzycie jej w takim wypadku jest bardzo malo prawdopodobne z dwoch wzgledow.
                                                    1) Jesli Japonczycy tez mieliby bron atomowa to nie ma znaczenia ile jej maja i jaka jest przewaga Rosji. Strata chocby kilku najwiekszych miast za cene zniszczenia nawet calej Japonii Rosji wciaz sie nie oplaca.
                                                    2) Swiat potraktowalby uzycie broni atomowej w odpowiedzi na inwazje kilku malych wysepek tesiace kilometrow od Moskwy jako odpowiedz nieadekwatna do zaistnialej sytuacji. A wtedy Rosja stracilaby znacznie wiecej niz warte sa Kuryle. Rosja odizolowana od swiatowego systemu gospodarczego staje sie druga Korea Polnocna. Swiat bez Rosji spokojnie sobie radzi.

                                                    Zreszta gdyby Rosja powaznie myslala o reagowaniu bronia jadrowa na wszelkie mozliwe zagrozenia to po co jej wogole sily konwencjonalne ???

                                                    > Na tej samej zasadzie Rosjanie przywracają duże okręty atomowe na jakiej Ameryk
                                                    > anie utrzymują lotniskowce!

                                                    Co ma piernik do wiatraka ??? Optymalna wielkosc dla lotniskowca to wlasnie taka jak maja lotniskowce amerykanskie. Pas startowy musi miec pewna dlugosc a samoloty zajmuja spora ilosc miejsca na pokladach. Sensownego konwencjonalnego lotniskowca wielozadaniowego mniejszego niz 40 000 ton w zasadzie nie da sie zrobic, a i tak bedzie to raczej ograniczenie rozmiaru ze wzgledow finansowych lub technologicznych.
                                                    Natomiast na okrecie 3 krotnie mniejszym od Kirowa miesci sie duza ilosc kazdego typu uzbrojenia i wyposazenia ktore Kirowy beda przenosic.

                                                    > - Można! tylko ,że zbudowanie i utrzymanie 5-6 niszczycieli rakietowych jest b
                                                    > ardziej kosztowne niż modernizacja takiego jednego okrętu! Na tej samej zasadz
                                                    > ie łatwiej jest zatopić niszczyciel rakietowy niż bydlaka o wyporności prawie 3
                                                    > 0 000 t w dodatku okrytego pancerzem!

                                                    Nie jest to prawda. Remont i modernizacja lotniskowca klasy Nimitz, bez specjalnej modernizacji uzbrojenia, kosztuje kolo 3.5 mld$. Mozna za to wybudowac i uzbroic dwa niszczyciele klasy Arleigh Burke. Jesli modernizacja Kirowow ma byc gleboka, to biorac pod uwage jeszcze wymiane calego uzbrojenia, nie ma powodow zeby byla tansza niz Nimitzow. Dwa niszczyciele beda przenosic ilosc uzbrojenia niewiele mniejsza niz Kirow. Eksploatacje okretow z napedem atomowym jest o wiele bardziej kosztowna niz okretow z konwencjonalnymi silowniami. To glowny powod dlaczego Amerykanie pocieli swoje, czasem dosc nowe i nowoczesne, krazowniki atomowe na zyletki. To rowniez powod dlaczego z 4 Kirowow eksploatowany jest tylko jeden.
                                                    Zeby cos zatopic trzeb najpierw trafic. A trafienie w kilka okretow jest kilka razy trudniejsze niz w jeden. Co wiecej, owszem fajnie jak okret przeciwnika tonie, ale zwykle do osiagniecia sukcesu wystarczy wylaczyc go z akcji. Wspolczesne okrety to nie pancerniki, na ktorych wystarczalo do prowadzenia walki zachowanie plywalnosci, wiez artyleryjskich i dalmierzy. Wspolczesny okret ze zniszczonymi antenami sensorow jest slepy, gluch i ma zerowa wartosc bojowa. A tych elementow nie da sie opancerzyc.
                                                    Kolejna sprawa to walka z zagrozeniami podwodnymi, ktore zreszta sa chyba najgrozniejsze dla okretow nawodnych. W zwalczaniu okretow podwodnych czym wiecej masz sonarow w zespole okretow, tym wieksze szanse na wykrycie przeciwnika na czas. To min. przyczyna dlaczego USN do kazdego okretu o duzej wartosci dodaje eskorte z kilku niszczycieli i okretow podwodnych. Dodatkowo w regionach i sytuacjach podwyzszonego ryzyka na patrolach non stop utrzymywane sa smiglowce wyposazone w coraz to nowsze odmiany sonarow a wkrotce i bezzalogowe pojazdy podwodne.
                                                    Zmniejszanie ilosci kadlubow i pakowani wszystkich jajek do jednego koszyka to wrecz krok pod prad.

                                                    > - Idąc Twoim tokiem rozumowania niszczyciele też powinny być zezłomowane - sko
                                                    > ro lepiej jest mieć więcej mniejszych okrętów to trzeba wrócić do idei kutrów r
                                                    > akietowych - wtedy taki kraj można by obezwładnić na przykład 50-ma takimi kutr
                                                    > ami!

                                                    Nie, bo chodzi o zachowanie optymalnych rozmiarow a nie bezsensowna miniaturyzacje. Kuter rakietowy nie ma wystarczajacej dzielnosci morskiej, zasiegu ani pojemnosci.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 09:43
                                                    No tak! Rosjanie swoją doktrynę obronną pisali dla jaj!
                                                    1) Według tej doktryny NIE MA ZNACZENIA czy agresor posiada broń nuklearną czy nie!
                                                    - A gdyby babcia miała wąsy to by miała za dużo testosteronu!
                                                    2) W momencie agresji na JAKĄKOLWIEK część terytorium Rosyjskiego cały świat mógłby co najwyżej Rosjan w du..ę pocałować - tyle by się przejmowali!
                                                    Może Amerykanie są w stanie sobie pozwolić na utratę jakiegoś terytorium na rzecz agresora ale Rosja nie! Nie tylko nie Masz pojęcia o Rosyjskiej doktrynie obronnej ale o mentalności Rosjan Wiesz jeszcze mniej!
                                                    - Ale nie mieści się taka ilość tego uzbrojenia! Stąd aby tak samo zadziałać potrzeba dużo większej ilości mniejszych okrętów!
                                                    Znowu Lejesz wodę! Porównujesz remont okrętu o wyporności 100 000 t do remontu okrętu o wyporności 30 000 t!
                                                    No ba! Pewnie ,że trafienie w kilka okrętów jest trudniejsze od trafienia w jeden ale lepiej jest mieć możliwość odpalić dwa razy tyle pocisków na te kilka okrętów! Po modernizacji okręty typu "Atlant" będą dysponowały możliwością odpalenia nie 16 pocisków jak do tej pory tylko 48!
                                                    Żeby na takim współczesnym okręcie zniszczyć wszystkie radary i sonary to najpierw trzeba całkowicie przełamać jego obronę przeciwlotniczą - a nie jest to łatwe gdy okręt posiada mnóstwo cytrynowa siła pocisków przeciwlotniczych wszystkich zasięgów! No i nawet po hipotetycznym przełamaniu tej obrony i zniszczeniu radarów nadal pozostają zewnętrze źródła pozyskiwania danych o przeciwniku!
                                                    - No Patrz! A według Rosjan to niszczyciel nie ma takich możliwości i dlatego potrzebne są większe okręty!
                                                  • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 10:17
                                                    Dyrdymaly piszesz i tyle.
                                                    Nie masz pojecia ani o doktrynie obronnej Rosji, ani o ich flocie ani o mozliwosciach wspolczesnych okretow.
                                                    A juz najmniej o psychologii wojny. Juz widze jak Putin, bo w Rosji tylko on ma cos do powiedzenia, rozpierdziela Japonie i rujnuje cala Rosje z powodu zapyzialych Kuryli. To kawal kutasa ale cale szczescie ze ma wiecej rozumu w malym palcu lewej stopy niz ty w glowie.
                                                    Rosja wlasnie po to rozbudowuje sily konwencjonalne, w tym kupuje Mistrale, zeby takie sprawy jak obrona Kuryli mogla wykonywac bez uzycia broni jadrowej. Wiem ze zakup uzbrojenia na zachodzie nie miesci sie w twoim rozumku ale powod jest prozaiczny. Nie ma zadnej przyczyny politycznej. Czysty pragmatyzm. Rosja potrzebuje cos czego sama nie jest w stanie zrobic i tyle.

                                                    > krętów! Po modernizacji okręty typu "Atlant" będą dysponowały możliwością odpal
                                                    > enia nie 16 pocisków jak do tej pory tylko 48!

                                                    One nie mialy 16 tylko 20 pociskow ! A 48 to spokojnie miesci sie w jednej MK-41 Ticonderogi i jeszcze miejsca zostaje. Nie mowiac o Ohio SSGN ktore zabieraja tego okolo 150 !

                                                    > - No Patrz! A według Rosjan to niszczyciel nie ma takich możliwości i dlatego
                                                    > potrzebne są większe okręty!

                                                    Wg. jakich Rosjan ? Co ty bredzisz Boa ???
                                                    Problem jest zupelnie inny. Rosjanie wcale nie maja niszczycieli ktore do tego by sie nadawaly. Okrety typow Sovremenny i Udaloy sa juz zbyt stare i przestarzale zeby je gruntownie modernizowac, nowe fregaty zbyt male jak na jednostki oceaniczne a nowe niszczyciele trzeba dopiero od zera zaprojektowac co zajmie kupe czasu.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 11:29
                                                    Jedyne dyrdymały jakie ktokolwiek wypisuje na temat Rosyjskiej doktryny czy w ogóle Rosyjskiego uzbrojenia to można znaleźć u ludzi siedzących w USA i posługujących się tamtejszymi źródłami! Tyle kitu i głupot to ja nie czytałem przez całe moje życie dokąd nie zetknąłem się z Amerykańskimi wydumkami na ten temat!
                                                    - Czyli adekwatnie gdyby Rosjanie zajęli Hawaje to Amerykanie podkulili by ogon i nic nie zrobili?! Zastanów się czasem co Piszesz facet! Kuryle mogą być "zapyziałymi wyspami" ale są integralną częścią Rosji i atak na nie będzie odebrany w Rosji tak samo jak atak na Moskwę!
                                                    No faktycznie!:) "Mistrale" to super uzbrojone okręty i same będą w stanie wygrać wojnę z Japonią!:) Masz jeszcze na składzie więcej takich bzdur??!:)
                                                    - Znowu Będziesz ojca uczył jak się dzieci robi?! Okręty typ Projekt 1164 "Atlant" NIGDY nie przenosiły 20 pocisków tylko właśnie 16 (P-1000 "Wulkan") - po modernizacji będą przenosiły 48 pocisków różnych typów ("Kalibr-NK"/"Oniks")! Jeśli chodzi o modernizację okrętów typ Projekt 1144.2 "Orlan" do wersji typ Projekt 1144.2M wyrzutni KSUS ma być 10- czyli w bardzo krótkim odstępie czasu okręt będzie mógł odpalić 80 różnych pocisków!
                                                    Sam Bredzisz jak Potłuczony! Fregaty typ Projekt 22350 ,których w budowie jest 4 sztuki to właśnie okręty strefy oceanicznej! Pomimo wyporności maksymalnej 4550 t są lepiej wyposażone i o niebo lepiej uzbrojone od niszczycieli typ Projekt 956/1155/1155.1!
                                                  • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 21:44
                                                    > Jedyne dyrdymały jakie ktokolwiek wypisuje na temat Rosyjskiej doktryny czy w o
                                                    > góle Rosyjskiego uzbrojenia to można znaleźć u ludzi siedzących w USA i posługu
                                                    > jących się tamtejszymi źródłami!

                                                    Boa, to ty wypisujesz pierdoly. Siedzisz w tej swojej pipidowce swiata na oczy w zyciu nie widziales a robisz z siebie eksperta od wszystkiego. Wez sie czlowieku opanuj.
                                                    Nawet doktryna obronna z 2000 roku ograniczala mozliwosc uzycia broni nuklearnej jedynie do konfliktow krytycznych dla bezpieczenstwa Rosji. Inwazja Kuryli ani nie bylaby krytyczna dla bezpieczenstwa Rosji ani nawet nie miesci sie w kategorii konfliktu regionalnego, ktorego kryteria konflikt musial spelniac zeby broni nuklearnej uzyc.
                                                    W 2010 wyszla nowa doktryna w ktora ogranicza mozliwosc uzycia broni nuklearnej jedynie do sytuacji w ktorej zagrozone jest istnisnie Rosji.
                                                    Przeczytaj sobie oba dokumenty jesli tego nie wiesz. Jesli masz klopoty z rosyjskim to mozesz uzyc google translator na polski. Glupi Amerykanie wymyslili taki fajny program tlumaczacy zeby tacy wzechwiedzacy Polacy jak ty mieli z gorki.

                                                    > - Czyli adekwatnie gdyby Rosjanie zajęli Hawaje to Amerykanie podkulili by ogo
                                                    > n i nic nie zrobili?!

                                                    Amerykanie byliby w stanie wypieprzyc Ruskich z Hawajow 1/10 swoich sil konwencjonalnych w ciagu kilku dni (I tylko dlatego kilku ze na doplyniecie z San Diego do Hawajow potrzeba czasu). A po drodze jeszcze zajac Kamczatke. Zadnej broni nuklearnej do tego nie potrzebuja. Nie wiem tez jak wyobrazasz sobie zajecie Hawajow bez porzadnych sil desantowych.

                                                    > No faktycznie!:) "Mistrale" to super uzbrojone okręty i same będą w stanie wyg
                                                    > rać wojnę z Japonią!:)

                                                    Ktos tu mowi ze maja walczyc same ??? Nimitze tez nie sa super uzbrojone, bo nie o to przy okrecie lotniczym chodzi.

                                                    > ant" NIGDY nie przenosiły 20 pocisków tylko właśnie 16 (P-1000 "Wulkan") - po m

                                                    Owszem Slavy przenosza 16 pociskow, tylko ze nie mowimy o nich w tym watku.

                                                    > śli chodzi o modernizację okrętów typ Projekt 1144.2 "Orlan" do wersji typ Proj
                                                    > ekt 1144.2M wyrzutni KSUS ma być 10- czyli w bardzo krótkim odstępie czasu okrę
                                                    > t będzie mógł odpalić 80 różnych pocisków!

                                                    No i coz to za niesamowita sila ??? Kazdy oceaniczny eskortowiec USN moze zabrac tyle samo. Przy 3 razy mniejszej wypornosci. Ohio moze odpalic 2 rzay tyle, Zumwalt kilkaset.

                                                    > Sam Bredzisz jak Potłuczony! Fregaty typ Projekt 22350 ,których w budowie jest
                                                    > 4 sztuki to właśnie okręty strefy oceanicznej! Pomimo wyporności maksymalnej 4
                                                    > 550

                                                    No walsnie nie zupelnie. Te fregaty sa niewiele wieksze od amerykanskich LCSow i znacznie mniejsze od niszczycieli czy duzych fregat budowanych na zachodzie. Co radykalnie ogranicza ich efektywnosc operowania w dalszej odleglosci od baz.
                                                    Oceaniczny niszczyciel Rosjanie maja dopiero w planach i sprawa jest o tyle ciezka ze nie ma zadnego gotowca z czasow ZSRR, ktory mozna by bylo rozwinac.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 23:01
                                                    Ogarek jak zwykle nie Wiesz o czym piszesz?!
                                                    -" Doktryna obronna federacji Rosyjskiej 2012"
                                                    - Punkt 22
                                                    ..." Federacja Rosyjska zastrzega sobie prawo do użycia broni jądrowej w odpowiedzi na skierowaną przeciwko niej i/lub jej sojusznikom agresji z zastosowaniem broni jądrowej i innych rodzajów broni masowego rażenia ,jak również w wypadku agresji konwencjonalnej , gdy zagrożone jest istnienie państwa"...
                                                    - Punkt 9/podpunkt b:
                                                    -... podważanie suwerenności ,naruszenie jedności i integralności terytorialnej Federacji Rosyjskiej"...
                                                    Przeczytaj Sobie już po Polsku - chyba Zrozumiesz??!
                                                    - Nic sobie nie wyobrażam - Rosjanie w razie niemożliwości odparcia ataku siłami konwencjonalnymi na JAKĄKOLWIEK część terytorium Federacji Rosyjskiej użyją broni nuklearnej!
                                                    No to jak to?! Napisałeś ,że niszczyciele mają przestarzałe ,nowe fregaty na ocean się nie nadają a duże okręty są nie potrzebne - kto kto ma te "Mistrale" niby obstawiać??!
                                                    - Przestań bo się ze śmiechu Popłaczę!:) "Zumwalt kilkaset"???!:) Przy 80 celach w wyrzutniach "Zumwalt" może odpalić 80 pocisków - WSZYSTKICH TYPÓW (ESSM/ASROC/"Tomahawk") czyli jeśli zostaną załadowane pociski jednego typu to albo będzie pozbawiony obrony przeciwlotniczej ,albo nie będzie mógł atakować celów na wodnych , albo nie będzie mógł atakować celów podwodnych! Kilkaset pocisków do natychmiastowego użycia to jest i będzie właśnie na okrętach typ Projekt 1144.2/1144.2M! Przy 80 pociskach w-w/w-z/w-pw okręt nadal będzie dysponował 542 pociskami przeciwlotniczymi (96-48M6E/128-9M330/40-9M33M3/288-9M331) i nadal będzie dysponował obroną zop - 12 rakietotorped "Wodopad-NK"!
                                                    Nie Masz pojęcia o czym Piszesz!
                                                  • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 20:42
                                                    Zwróćcie uwagę że w przypadku tak dużego okrętu jak Kirow w razie większego starcia okręt może dłużej walczyć bez konieczności częstego odtwarzania zdolności bojowej, co znacza konieczność albo czasowego wycofania się z walki albo ciągania za sobą floty wrażliwych na atak okrętów zaopatrzeniowych. No i większy okręt jest z zasady odporniejszy na ciosy.
                                                  • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 04:21
                                                    > Zwróćcie uwagę że w przypadku tak dużego okrętu jak Kirow w razie większego st
                                                    > arcia okręt może dłużej walczyć bez konieczności częstego odtwarzania zdolności
                                                    > bojowej, co znacza konieczność albo czasowego wycofania się z walki albo ciąga
                                                    > nia za sobą floty wrażliwych na atak okrętów zaopatrzeniowych. No i większy okr
                                                    > ęt jest z zasady odporniejszy na ciosy.

                                                    Roznie to bywa. Historia zna przypadki toniecia niszczycieli od jednego pocisku rakietowego i przetrwania korwet po trafieniu kilku.
                                                    Natomiast nie liczylbym na to ze wspolczesny napakowany elektronika i antenami okret, po trafieniu pociskiem rakietowym, zachowa wiele ze swoich zdolnosci bojowych. Nawet oberwanie gradem odlamkow po zestrzeleniu nadlatujacego pocisku moze narobic niezlego bigosu.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 09:46
                                                    Pewnie ,że może narobić bigosu! Tylko gdzie będzie więcej tego bigosu - na okręcie ,który radarów ma więcej niż brygada przeciwlotnicza czy na okręcie gdzie jest ich tylko kilka?!
                                                  • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 21:48
                                                    > Pewnie ,że może narobić bigosu! Tylko gdzie będzie więcej tego bigosu - na okrę
                                                    > cie ,który radarów ma więcej niż brygada przeciwlotnicza czy na okręcie gdzie j
                                                    > est ich tylko kilka?!

                                                    Zle postawione pytanie.
                                                    Powinienes raczej zapytac czy od jednego pocisku beda wieksze straty na pojedynczym okrecie czy na dwoch lub trzech plynacych w odleglosci kilometra od siebie.
                                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 31.12.12, 23:06
                                                    A jakie to ma znaczenie dla jednostki ,która pocisków przeciwokrętowych na pokładzie ma od hektara czy odpali jeden pocisk do jednego celu czy 20 pocisków do 4 celów??!
                                                  • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 20:26
                                                    Sorki że się wtrącę ale za zimnej wojny taki okręt jak mistral przydałby się ruskim np. Do zajęcia islandii czy inny wysp na połnocnym atlantyku. Tu ułatwiło by flocie północnej wyjście na południe. A obecnie są im nawet bardziej potrzebne do różnych misji "pokojowych" w stylu libii czy syrii albo serbi/kosowa. Dobrze jest mieć w pobliżu taki okręt sądzę że rosjanie po libii doszli do takiego wniosku. Uważają że zrobiono ich tam w konia.
                                    • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 20:11
                                      Wydaje mi się że w gruzji taki mistral to jednak by się ruskim przydał. W sumie decyzję o ich zakupie podjęto niewiele czasu po tej wojnie
                                      • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 22:06
                                        A do czego???! Okręty desantowe dowiozły batalion piechoty morskiej bez ciężkiego sprzętu ,który w 4 godziny zlikwidował praktycznie całą mw Gruzji! Gdyby mieli "Mistrale" na Morzu Czarnym to skróciło by to ten czas do dwóch godzin???!
                        • bmc3i Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 04:15
                          marek_boa napisał:

                          > Możliwości jak najbardziej mają*! Kupno "Mistrali" to według mnie był humbug i
                          > z różnych zajawek na Rosyjskich forach wyjawia się obraz zgoła odmienny


                          Odmienny, bio w rzeczywistosci to Rosjanie sprzedali okrety francuzom :)
                          Rosyjskie fora, zawsze wiedza najlepiej :))


                          • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 12:46
                            Bo w rzeczywistości takie okręty Rosji są potrzebne jak ząb w du..e a zakup został dokonany ze względów czysto politycznych!
                            • marek_ogarek Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 16:11
                              > Bo w rzeczywistości takie okręty Rosji są potrzebne jak ząb w du..e a zakup zos
                              > tał dokonany ze względów czysto politycznych!

                              Jasne ! Putin chcial zeby Francje wyrzucili za to z NATO :))))
                              • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 18:18
                                Nie wiem czego chciał Putin ale to nie on podpisywał porozumienie z Francją na temat ich zakupu!
                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 14:13
                    To tak nie do końca prawda D.mar.r! Ciężko jest w ogóle stwierdzi ile okrętów jest wycofywanych z WMF - z tej prostej przyczyny ,że większość wycofywanych jednostek to okręty ,które nie pływają już od dawna i są w oddzielnych jednostkach floty czyli w dywizjach o dziwnej nazwie "Okręty wycofywane,rezerwowe i modernizowane"!
                    - Tu się Mylisz - w Rosyjskich portach W OGÓLE nie ma okrętów przeznaczonych do kasacji! Są w oddzielnych zatokach gdzie czekają na swój los!
                    - Jeśli chodzi o "Wariaga" to okręt do końca budowy był(i tak jest obecnie w stosunku do nowo budowanych okrętów) własnością stoczni - po rozpadzie ZSRR pozostał na Ukrainie ani nie było pieniędzy na ukończenie budowy,ani na zakup gotowego okrętu! Po za tym nawet gdyby znalazły się pieniądze i na to ,i na to , to jego ukończenie w latach 90-tych nie było już możliwe - rozpad ZSRR kompletnie rozwalił system kooperacji poddostawców! Gdyby został jednak odkupiony to jego ukończenie mogło by nastąpić dopiero w połowie lat 2000!
                    Z resztą pal sześć "Wariaga" - jeden tego typu okręt w WMF już był - tego czego najbardziej szkoda to lotniskowca typ Projekt 1143.7 czyli atomowego "Uljanowska"! Nawet gdyby do służby wszedł w latach 2005-2008 to już by był zaczątek grupy uderzeniowej! Przy okazji powstała by cała rodzina pokładowych samolotów (Jak-44/Su-27PP/Su-27K-RC/Su-27MK/Be-P-42/Ko-Tajfun) i zapewne do produkcji seryjnej wszedł by Jak-141 co wiązało by się z przedłużonym żywotem okrętów lotniczych typ Projekt 1143/1143.3/1143.4!
                    -Pozdrawiam!
                    • herr7 Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 18:27
                      Utrzymanie floty lotniskowców jest niezwykle kosztowne i Rosja musi wybierać. Zresztą jedna flotylla i tak nie wystarczy żeby przeciwstawić się Zachodowi. Problem Rosji tkwi w systemie gospodarczym, czyli tzw. offszornym kapitalizmie, kiedy bogactwo z kraju wywozi się do zagranicznych banków. Taki system jest nie do pogodzenia z jakąkolwiek mocarstwowością. A znaczna część rosyjskiej elity, w tym ludzie bardzo wpływowi wolą bezpiecznie trzymać swoje pieniądze na Zachodzie, a to oznacza że nigdy na konfrontację z Zachodem nie pójdą.
                      • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 19:22
                        Niestety bzdury Wypisujesz! Lotniskowce i tak pojawią się w WMF a "wyjeżdżające" z Rosji "bogactwo" stanowi promil budżetu?! Ludzie bardzo wpływowi nie trzymają wszystkich pieniędzy zagranicą bo w ten sposób bardzo szybko mogliby je stracić*! Po za tym i tak Ci bardzo wpływowi ludzie płacą podatki w Rosji!
                        - Nikt nie planuje w Rosji konfrontacji z zachodem już co najmniej od 22 lat Herr! Żyjesz przeszłością?!
                        -Pozdrawiam!
                        P.S.* na całym świecie bogaci ludzie swoją forsę trzymają w bankach po za swoim krajem więc akurat nie ma o co kryszyć kopii!
                    • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 19:41
                      ok możemy tu sie spierać czy zdjęcia wraków rosyjskich okrętów są zrobione w portach czy w zatokach ale meritum problemu pozostanie tu chyba bez zmian ;-)

                      i zapewniam że rozumiem i znam przyczyny takiego losu Wariaga, tylko jak już napisałem Miszy, ja bym ten okręt po prostu uprowadził. W bałaganie jaki tam wtedy panował było to moim zdaniem bardzo możliwe. Wystarczyłoby tylko pod jakimś pretekstem oderwać okręt od nabrzeża. Np. 'wicie rozumicie bracia tryzuby ten lotniskowiec w tym miejscu brzydko wygląda tam będzie mu ładniej". Po czym dwa krzepkie holowniki i witaj Noworosyjsku. A mając okręt w garści negocjuje sie już znacznie łatwiej. Oczywiście dla picu zdymisjonowałbym jakiegoś admirała za "samowolną akcję". To był cenny okręt, może i niezbyt konstrukcyjnie udany ale jednak do użytku operacyjnego. budowa takiej jednostki to ogromny wysiłek nawet dla takiego kraju jak Rosja czy tam ZSRR. Ukraina nie mogła rościć sobie do wariaga całości praw bo budował go cały sojuz. A poza tym możnaby kanałami dyplomatycznymi pocieszyć ich że np. "ostatecznie podpieprzyliśmy wam tylko jeden lotniskowiec a nie cały krym choć w sumie też powinniśmy".
                      Choć oczywiście zgadzam się że z kasą na wykończenie z pewnością byłby wtedy w Rosji problem ale słyszałem ( tu użyję tego straszliwego określenia ;-) że okręt był gotowy o ile mnie pamięc nie myli ( określenie porównywalne z "słyszałem" i "czytałem" ;-) w 80 %. Wydaje mi się że te brakujące 20 % nawet wtedy daliby radę natrzaskać.

                      Fakt Uljanowsk zapowiadał sie znacznie lepiej. No i wycofanie okrętów lotniczych o których piszesz też było chyba przedwczesne. Ale dzięki ich wycofaniu byłyby środki na dokończenie wariaga, którego wartość bojowa byłaby jednak znacznie większa.
                      teraz w zasadzie rozbudowe floty oceanicznej muszą zaczynać od podstaw.
                      • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 27.12.12, 21:04
                        Ależ nie ma co się spierać! Zdjęcia przedstawiające wraki w Rosyjskich portach skończyły się z 2003-2004 rokiem!
                        Co do "Wariaga" to jak pisałem - nie tylko do 2005 roku nie udało by się ukończyć tego okrętu ale i kosztował by mnóstwo cytrynowa siła "zielonych" - to był największy minus rozwalenia się ZSRR - aby kupować podzespoły do sprzętu produkowanego w Rosji trzeba by było płacić dolarami poddostawcom w byłych republikach!
                        -Pozdrawiam!
                        P.S. Przesądy światło ćmiące - cztery okręty uzbrojone w samoloty Jak-141 mogły przenosić:
                        - typ Projekt 1143 "Kijów" - 18 samolotów Jak-141
                        - typ Projekt 1143 "Mińsk" - 18 samolotów Jak-141
                        - typ Projekt 1143.3 "Noworossijsk" - 30 samolotów Jak-141
                        - typ Projekt 1134.4 "Baku" - 30 samolotów Jak-141
                        przeciwko :
                        - typ Projekt 1143.6 "Wariag" - 24-36 samolotów Su-27K/MiG-29K
                        Czyli przeciwko 96 samolotom Jak-141 Masz 24-36 samolotów Su-27K/MiG-29K!
                        P.S.2 - Wycofanie okrętów typ Projekt 1143/1143.3/1143.4 wiązało się z nieukończeniem prac nad myśliwcem Jak-141 i ze względu na brak innych samolotów pokładowych V/STOL (Jak-38M zestarzał się "moralnie" i został wycofany z eksploatacji) ich dalsza służba była bezcelowa!
                        • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 08:35
                          no z pewnością. Niemniej flota go chciała jak najbardziej i mimo wszystko sądzę że daliby radę choć na pewno z bólami.

                          Co do jaków 141 to zwróć uwagę że osiągi pionowzlotów raczej nigdy nie dorównają klasycznym samolotom ( chyba zgodzisz się że przy Su 27 czy nawet Migu 29 to Jak wypada jednak znacznie słabiej, choć na pewno był mniejszy co hangarowanie wszak ułatwia ), mniejszy udźwig, zasięg itp. a więc ilość na jakość się tu raczej nie przekłada. Poza tym mam wrażenie że w przypadku wariaga podałeś liczbę maszyn parkujących w hangarze, powierznię pokładu ma jednak doś dużą i wydaje mi się że parkując tam można by jednak wcisnąć więcej.
                          • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 13:44
                            Akurat Jak-141 jeśli chodzi o osiągi to miał porównywalne z MiG-29!:) Co do przenoszonego uzbrojenia to w kategorii p-z bił MiG-a-29 na głowę!
                            ---------------------Jak-141--------/----------MiG-29
                            -V/max na wys. - 1800 km/h--------------/----------2450 km/h
                            - V/max.nisko---1250 km/h---------------/-----------1500 km/h
                            - zasięg bez.d.z.----1400km-------------/------------1430 km
                            - zasięg z 2 zbior,----------2100 km----/-------------2100 km
                            - promień działania------900 km------/---------------850 km
                            - pułap---------------15 000 m----------/-------------18 000 m
                            - udźwig-------------2600 kg---------/-----------------2180 kg
                            W przypadku typ Projekt 1143.6 "Wariag" podałem ilość samolotów (nie statków powietrznych - czyli bez śmigłowców)! Nie podaje się możliwości "przewozowych" lotniskowca jeśli chodzi o samoloty tylko ilość mogąca bezproblemowo z niego operować! Ilość ta jest właśnie uzależniona od miejsc hangarowych i od zapasów uzbrojenia i paliwa dla tych samolotów!
                            -Pozdrawiam!
                            • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 15:58
                              no miał osiągi podobne do MIG 29 ale przy jakiej konforguracji startowej ?
                              bo jeżeli do startu poziomego to zgoda ale już przy skróconym ( a tak przynajmniej musiałyby startować z mińsków ) to spadnie w dół, że nie wspomnę o starcie pionowym. Z tego min powodu rosyjscy marynarze nazywali Jaka 38 "samolotem obrony topu masztu".
                              A poza tym operuje z okrętu raczej Su 27.

                              Na lotniskowcach amerykańskich w hangarach mieści sie ok. 40 % maszyn. Kuzniecow jest jednak dużym okrętem owszem zapchanym min. systemami rakietowymi ale jednak dużym, wydaje mi się że tak z 50 maszyn wciśniesz tam ( Uljanowsk miał mieć o ile pamiętam 70 samolotów ) i dadzą radę operować. Ostatecznie składane skrzydła morskich wersji samolotów trochę tu ułatwiają. No i z tego co piszesz wynika że budowa kuzniecowa kompletnie nie miała sensu lepiej było naprodukowac jaków. Rosjanie jednak doszli do innego wniosku trochę mi się nie chce wierzyć że tak bezmyślnie podeszli do tematu. Widac uznali że tak będzie lepiej.

                              mam świadomość że chodzi o zdolnośc operacyjną zaokrętownych samolotów a nie upych na maksa bo wtedy możnaby zabrac naprawdę sporo ;-)
                              • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 28.12.12, 19:43
                                Przy konfiguracji normalnego startu z rozbiegiem - czyli 120 m (start skrócony - to około 50 m)! Pokład startowy okrętów typ Projekt 1143/1143.3/1143.4 miał 184 metry długości!
                                Znam inne określenie "samolot obrony moralnej"!:)
                                - Amerykańskie lotniskowce nie bazują na akwenach gdzie temperatura powietrza oscyluje w granicach -20/-30 stopni C. przez 12 miesięcy w roku! Stąd na wszystkich Rosyjskich okrętach lotniczych podgrzewany pokład!
                                Nic nie trzeba "wciskać" - "Kuzniecow" ma w hangarach miejsce na 52 statki powietrzne!
                                "Uljanowsk" miał przenosić 70 statków powietrznych (Su-27K/Su-27KM/Su-27KPP/Su-27KRC/Jak-44PŁO/Jak-44RDŁ/MiG-29K/Ka-27PL/Ka-27PS) gdzie:
                                - Su-27K/MiG-29K - myśliwce przechwytujące
                                - Su-27KM - myśliwce wielozadaniowe
                                - Su-27KPP - samolot WRE
                                - Su-27KRC - samolot rozpoznania i wskazywania celów
                                - Jak-44PŁO - samolot ZOP
                                - Jak-44RDŁ - samolot dozoru radiolokacyjnego
                                - Ka-27PŁ - śmigłowiec ZOP
                                - Ka-27PS - śmigłowiec poszukiwawczo-ratunkowy
                                Budowa okrętów typ Projekt 1143.5/1143.6 jak najbardziej miała sens! Przy wprowadzeniu do uzbrojenia Jak-141 dawało by to 6 okrętów lotniczych w dwóch flotach i dość silne zgrupowanie operacyjne! W skład takich Radzieckich LGU miały wchodzić następujące okręty:
                                - 1 typ Projekt 1143.5/1143.6
                                - 2 typ Projekt 1143/1143.3/1143.4
                                - 2 typ Projekt 1144/1144.2
                                - 2 typ Projekt 1164
                                - 3 typ Projekt 956
                                - 3 typ Projekt 1155
                                - 2 typ Projekt 1833
                                W skład LGU ,którego środkiem miał być "Uljanowsk":
                                - 1 typ Projekt 1143.7
                                - 1 typ Projekt 1144.2
                                - 2 typ Projekt 1164.1
                                - 3 typ projekt 956
                                - 3 typ Projekt 1155.1
                                Rosjanie po rozpadzie ZSRR MUSIELI dojść do takich wniosków z podstawowego powodu - BRAK KASY!
                                -Pozdrawiam!
                                • d.mar-r Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 19:57
                                  Nie chce mi się gmerać ale gdzieś wyżej podałeś chyba że kuzniecow zabiera ok 25 - 35 samolotów. ;-)

                                  Nie uważam się za jakiegoś szczególnego znawcę ale za laika to chyba też nie. I jak tak sobie pocztałem tu i ówdzie wyszło mi jak byk że jak ustępuje migowi 29 pod każdym względem. Maksymalny udźwig uzbrojenia wersji K wynosi 5,5 tony. Większy i to znacznie jest zasięg a także niezwykle istotny dla lotnictwapokładowego promień działania dla jaka 900 km z 2t uzburojenia i przy starcie z rozbiegiem dla miga w zależności od rodzaju zadania od 1200 km do 1500 km, asortymenty uzbrojenia mig ma bogatszy, awionika jaka pochodzi z mig 29 ale jest ciut uproszczona,u widać to nawet na zdjęciach kabiny pilota. Nie wierzę, że pionowzlot da radę się poderwać po 50 m i to bez rampy której rosyjskie okręty nie miały. Nawet hariery potrzebowały całej prawie długości pokładu a to jednak więcej niż 50 m
                                  • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 30.12.12, 22:46
                                    O la boga! A Zwróciłeś uwagę ,że Porównujesz samoloty z całkiem innej epoki?! Ja we wcześniejszej dyskusji porównałem Jak-141 z MiG-29 (9.12) bo oba samoloty powstawały w podobnym czasie! Ty Porównujesz Jak-141 z roku 1984 z MiG-29K (9.41) z roku 2004!!! Pal sześć Żebyś jeszcze Brał pod uwagę MiG-29K (9.31) z roku 1992 !
                                    Wszystko okej - ino ,że maksymalnie obciążony Jak-141 potrzebował 120 metrów rozbiegu a MiG-29 (9.12) maksymalnie obciążony (tyle samo kg uzbrojenia) 240 metrów! MiG-29K (9.31) potrzebował do tego 195 metrów i trampoliny!
                                    Sorry ale Twoja wiara nie ma tu nic do rzeczy! Skrócony start Jak-141 to właśnie 50 metrów! Miał mocniejsze silniki niż Harrier i co ważniejsze tych silników miał trzy a nie jeden:
                                    commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Yakovlev_Yak-141_at_1992_Farnborough_Airshow_%283%29.jpg&filetimestamp=20111201214658&uselang=ru
                                    A tak całkiem a pro po to Harrier przy pełnym obciążeniu do poziomego startu potrzebował więcej rozbiegu niż "lądowy" MiG-29 (9.12) bo aż 329 metrów! Wiązało się to z jego bardzo małą powierzchnią skrzydeł!
          • marek_boa Re: No to Japonia ma okazje odbic Kuryle. 26.12.12, 11:52
            To nie tak Anton! Na Morzy Śródziemnym po ćwiczeniach zostaną tylko zespoły Flot Czarnomorskiej i Bałtyckiej! Zespoły Flot Oceanu Spokojnego i Północnej to misje antypirackie!
            -Pozdrawiam!
    • anton_pl Re: Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych! 26.12.12, 09:37
      Marek, jak możesz to daj zdjęcie tych okrętów desantowych i napisz ilu ludzi mogą przewieźć?
      • patmate Re: Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych! 26.12.12, 11:14
        anton_pl napisał:

        > Marek, jak możesz to daj zdjęcie tych okrętów desantowych i napisz ilu ludzi mo
        > gą przewieźć?

        oj anton, anon

        Pzdr
      • marek_boa Re: Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych! 26.12.12, 11:54
        Leń Jesteś Anton i tyle!
        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_1171
        ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_775
        Pozdrawiam!
      • misza_kazak Re: Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych! 26.12.12, 11:58
        anton_pl napisał:

        > Marek, jak możesz to daj zdjęcie tych okrętów desantowych i napisz ilu ludzi mo
        > gą przewieźć?

        >> 2 duże okręty desantowe typ Projekt 1171 "Nikołaj Filczenkow" i "Azow"

        flot.com/nowadays/strength/filchenkov.htm
        300 desantnikow

        flot.com/nowadays/strength/azov.htm
        225 desantnikow

        >> 2 duże okręty desantowe typ Projekt 775 "Alieksandr Szabalin" i "Kaliningrad"

        flot.com/nowadays/strength/shabalin.htm
        225 desantnikow


        flot.com/nowadays/strength/kaliningrad.htm
        225 desantnikow


        Ile ludzi mozna wpakowac na te okrety powiedziec trudno, ale mysle ze okolo 1000 na kazdy wlezie.
    • mosze_zblisko_daleka Marek, gdzie Rosjanie...? 28.12.12, 19:30
      coś za cicho w wschodnim regionie morza. Gdzie oni są i dlaczego nic nie gadają...?
      • o333 Re: Marek, gdzie Rosjanie...? 28.12.12, 20:25
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > coś za cicho w wschodnim regionie morza. Gdzie oni są i dlaczego nic nie gadają
        > ...?
        Nie gadają by żydki nie podsłuchiwały .
        • mosze_zblisko_daleka uśmiechnij się.. 28.12.12, 20:29
          Pani Rosenberg, szacowna żydowska matrona, była w obcym jej mieście i szukała miejsca, gdzie mogłaby się zdrzemnąć. W końcu udało jej się znaleźć hotel. Uradowana weszła do środka i poprosiła o pokój. Na co recepcjonista odpowiedział:
          - Przykro mi, ale nie ma wolnych miejsc.
          - Jak to? - zdziwiła się pani Rosenberg - Przecież jest wywieszka wolne miejsca?!
          - No tak... - zamruczał niewyraźnie facet - Ale my nie obsługujemy Żydów.
          Pani Rosenberg pomyślała chwilkę i powiedziała:
          - Ale ja już dawno jestem chrześcijanką.
          - Hmmm... - zamyślił się recepcjonista i powiedział - No to proszę powiedzieć, jak urodził się Jezus...
          - Jezus? No więc... on urodził się z dziewicy Maryi w Betlejem...
          - Dobrze... - odpowiedział recepcjonista - A gdzie dokładnie?
          - Oczywiście w stajence - powiedziała pani Rosenberg z uśmiechem.
          - A dlaczego w stajence? - spytał facet.
          - Dlaczego? Bo jakiś kutas, tak samo jak pan, nie chciał przenocować Żyda w swoim hotelu!
          • o333 Re: uśmiechnij się.. 28.12.12, 20:38
            fajna historyjka tam się rozchodziło o spis ludności i wszystkie miejsca były już zajęte, nie wspominając już o tym że Betlejem mieszkali w większości Żydzi.
      • misza_kazak Najwieciej Rosjan w Tel-Awiwie 28.12.12, 22:27
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > coś za cicho w wschodnim regionie morza. Gdzie oni są i dlaczego nic nie gadają
        > ...?
    • mosze_zblisko_daleka Nowoczerkassk, tez przyplywa... 30.12.12, 17:42
      Ten okręt też już jest na drodze do Arturasa:

      flot.sevastopol.info/eng/ship/amphibious/novocherkassk.htm
      • marek_boa Re: Nowoczerkassk, tez przyplywa... 31.12.12, 16:46
        A to dość ciekawe zagadnienie Mosze! "Nowoczerkassk" w Noworossijsku załadował na pokład pododdział piechoty morskiej z 382.OBMP (Oddzielny Batalion Piechoty Morskiej) wraz z kilkoma sztukami techniki wojskowej!
        -Pozdrawiam!
        • mosze_zblisko_daleka Balast... 31.12.12, 21:54
          rozumiem ze BALAST okręty tutaj nie płyną...
          p.s.
          dziękuje co noszą na pokładzie.
    • o333 Re: Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych! 04.01.13, 08:31
      marek_boa napisał:

      >> - > Flota Czarnomorska:
      > - krążownik rakietowy typ Projekt 1164 "Moskwa"
      > - niszczyciel rakietowy typ Projekt 01090 "Smietliwyj"
      > - 2 duże okręty desantowe typ Projekt 1171 "Nikołaj Filczenkow" i "Azow"
      > - > Flota Bałtycka:
      > - fregata typ Projekt 11540 "Jarosław Mudryj"
      > - 2 duże okręty desantowe typ Projekt 775 "Alieksandr Szabalin" i "Kaliningrad"
      > - średni morski tankowiec typ Projekt 577 "Lena"
      > - holownik ratunkowy typ Projekt 712 "SB-921"
      > - > Flota Północna:
      > - niszczyciel rakietowy typ Projekt 1155 "Siewieromorsk"
      > - średni tankowiec typ Projekt Dubna "Dubna"
      > - holownik ratunkowy typ Projekt 1452 "Altai"
      > - > Flota Oveanu Spokojnego:
      > - niszczyciel rakietowy typ Projekt 1155 "Marszał Szaposznikow"
      > - średni morski tankowiec typ Projekt Dubna "Irkut"
      > - holownik ratunkowy typ Projekt 1452 "Alataj"
      errata. Do tego "Ivan Bubnov" , BS-404 i "Novocherkask"
    • o333 Re: Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych! 04.01.13, 08:31
      marek_boa napisał:
      > - krążownik rakietowy typ Projekt 1164 "Moskwa"
      > - niszczyciel rakietowy typ Projekt 01090 "Smietliwyj"
      > - 2 duże okręty desantowe typ Projekt 1171 "Nikołaj Filczenkow" i "Azow"
      > - fregata typ Projekt 11540 "Jarosław Mudryj"
      > - 2 duże okręty desantowe typ Projekt 775 "Alieksandr Szabalin" i "Kaliningrad"
      > - średni morski tankowiec typ Projekt 577 "Lena"
      > - holownik ratunkowy typ Projekt 712 "SB-921"
      > - niszczyciel rakietowy typ Projekt 1155 "Siewieromorsk"
      > - średni tankowiec typ Projekt Dubna "Dubna"
      > - holownik ratunkowy typ Projekt 1452 "Altai"
      > - niszczyciel rakietowy typ Projekt 1155 "Marszał Szaposznikow"
      > - średni morski tankowiec typ Projekt Dubna "Irkut"
      > - holownik ratunkowy typ Projekt 1452 "Alataj"
      errata. Do tego "Ivan Bubnov" , BS-404 i "Novocherkask" No i zapewne parę SSN pod powierzchnią .
      • marek_boa Re: Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych! 10.01.13, 17:45
        Dzisiaj przez Bosfor przeszedł kolejny duży okręt desantowy Floty Czarnomorskiej - typ Projekt 1171 o nazwie własnej "Saratow"! Na pokładzie jest kilkanaście sztuk techniki wojskowej i oddział specnazu! Do zgrupowania Rosyjskich okrętów dołączy jutro!
        -Pozdrawiam!
        • mosze_zblisko_daleka Re: Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych! 10.01.13, 19:50
          flot.sevastopol.info/eng/ship/amphibious/saratov.htm
          ile takich Rosja jeszcze posiada, które jeszcze nie przyleciały tutaj... ;-)
          • marek_boa Re: Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych! 10.01.13, 23:58
            Nie licząc tych ,które już tam są - jeszcze dwa!
            - We Flocie Czarnomorskiej - "Orsk"
            - We Flocie Oceanu Spokojnego - " Nikołaj Wilkow"
            - Pozdrawiam!
            • mosze_zblisko_daleka zapraszamy na butelke... 11.01.13, 08:47
              Marek, może coś narobisz i kamrady przypłyną do Hajfy. W tym tygodniu była bardzo silna burza na morzu (120 km/godz.) fale 8-10 metrów. Chłopaki chyba są wymęczeni. Jeśli Putin był tutaj to dlaczego oni nie????
              Nasza Marynarka Wojenna zaprasza...
        • berek_p Re: Rosyjskie okręty na Morzu Śródziemnych! 10.01.13, 20:37
          marek_boa napisał:

          > Dzisiaj przez Bosfor przeszedł kolejny duży okręt desantowy Floty Czarnomorskie
          > j - typ Projekt 1171 o nazwie własnej "Saratow"! Na pokładzie jest kilkanaście
          > sztuk techniki wojskowej i oddział specnazu! Do zgrupowania Rosyjskich okrętów
          > dołączy jutro!
          > -Pozdrawiam!
          Może rosjanie mają zamiar zdławić rebelię.
          Pojawienie się baterii Patriott jest przygotowywaniem do uderzenia na Syrię czy może odpowiedź na pojawienie się rosyjskich okrętów u wybrzeży Syrii ?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja