Alternatywna historia Polska-Niemcy

31.01.13, 19:27

Sława!

Rowazajac alternatywny sojusz z Niemcami warto wziac nastepujace akty:

1. Niemcy i Rosja były w spisku na celu zburzenia ładu wersalskiego
2. Polska i inne kraje ESW swoje istnie opierały na ładzie wersalskim
3. NIemcy ani Rosja nie dazyły do status quo ante
4. Czy mozliwy były byt Polski w łądzie innym niz wersalski
5. Polska otrzymała niepodległosc z rak Niemiec w postaci Rady Regencyjnej, której sama nazwa proklamowała niepodległosc
6. Jakie zmiany mogły byc mozliwe w postulatach niemieckich.
NB nam autostrad nigdy mało a owa exterytorialnosc zupełnie niepraktyczna i do wynegocjowania plus np wspołpraca Gdyni z Gdańskiem
7. Jakie realne były szasne na przygotowanie w Polsce oddziałow białoruskich i ukraińskich do walki z dzicza moskiewsko bolszewicka za pieniadze i sprzet niemiecki
8. Czy Niemcy byli w stanie pojsc na takie układy z Polska


Forum Słowiańskie
gg 1728585
    • ignorant11 Re: Alternatywna historia Polska-Niemcy 31.01.13, 20:53
      ignorant11 napisał:

      >
      > Sława!
      >
      > Rowazajac alternatywny sojusz z Niemcami warto wziac nastepujace akty:
      >
      > 1. Niemcy i Rosja były w spisku na celu zburzenia ładu wersalskiego
      > 2. Polska i inne kraje ESW swoje istnie opierały na ładzie wersalskim
      > 3. NIemcy ani Rosja nie dazyły do status quo ante
      > 4. Czy mozliwy były byt Polski w łądzie innym niz wersalski
      > 5. Polska otrzymała niepodległosc z rak Niemiec w postaci Rady Regencyjnej, któ
      > rej sama nazwa proklamowała niepodległosc
      > 6. Jakie zmiany mogły byc mozliwe w postulatach niemieckich.
      > NB nam autostrad nigdy mało a owa exterytorialnosc zupełnie niepraktyczna i do
      > wynegocjowania plus np wspołpraca Gdyni z Gdańskiem
      > 7. Jakie realne były szasne na przygotowanie w Polsce oddziałow białoruskich i
      > ukraińskich do walki z dzicza moskiewsko bolszewicka za pieniadze i sprzet nie
      > miecki
      > 8. Czy Niemcy byli w stanie pojsc na takie układy z Polska
      >
      >

      9. Wart zauwazyc ze sojusz z Niemcami wcale nie musiałby oznaczac totalnego podporzadkowania sie ale uzgodnienie głownych strategii.

      10 Dla dalszej dyskusji warto porównac ówczesne statystyki produkcji
      11. Rozwazyc jaki wkład mogłoby wniesc WP do walk na wschodzie przeciwko moskiewsko- bolszewickiemu barbarzyństwu

      12. W organizowaniu wojsk ukraińskich POlacy byliby bardzo przydatni albowiem wielu oficerów miało pochodzenie ukraińskie lub znało specyfike i mentalnosc ukraińska w tym jezyk
      • eryk_777 Re: Alternatywna historia Polska-Niemcy 31.01.13, 21:12
        można teraz bawić się w dociekania czy sojusz z niemcami spowodowałby
        mniejsze straty ludzkie i materialne

        na całe szczescie historia dokonała za nas wyboru

        dobrze że nie poszliśmy z niemcami bo i tak by były pobite przez reszte
        mocastw światowych ktore miały większe zasowby wszelakie
        male niemcy nie mogły wygrać z USA, Imperium Sowieckim i Imperium Brytyjskim

        poniśliśmy straty ale po przegranej wojnie bylibyśmy podzieleni w Jałcie
        jako republika sowiecka albo w porywach dziwny kraj wielkości księstwa warszawskiego

        a tam dostaliśmy 500 km bezcennego wybrzeża i bogaty śląsk
        niewielu nie zwraca uwagi że pod względem ekonomicznym te dary Józka Stalina
        są z 10 razy bogatsze niż wilno z lwowem
        ot poprostu szczęście w nieszczęsciu a i istnieliśmy na mapie jako jednak kraj po 1945

        a niepodegłości nie było szans uzyskać
        ani USA ani Anglia nie miały ochoty jeszcze jednej wojny po Hitlerze
        z potężną i zaprawioną w bojach armią sowiecką

        nie poszliby za nami bo mieli dość
        ugrali co mogli dla nas i wrócili do domu
        życie ....
        • ignorant11 Re: Alternatywna historia Polska-Niemcy 31.01.13, 21:49
          eryk_777 napisał(a):

          > można teraz bawić się w dociekania czy sojusz z niemcami spowodowałby
          > mniejsze straty ludzkie i materialne


          No własnie o to mi chodzi, ze ktos stawia teze bardzo ogólna i nastepne kilkaset postów leca albo zaprzeczenia albo potwierdzenia tej tezy ogólnej na podstawie jakiejs jednej wyrywkowej przesłanki. Takie ustawienie dyskusji powoduje ze mylone sa przyczyny i przesłanki ze skutkami.

          Ja natomiast proponuje rozwazyl kolejne głowne moim zdaniem przesłanki i mozliwosci wspołpracy z Niemcami plus nastepne dodane prze PT KOlegów

          I dopiero na podstwie kompleksowej dyskusji i wielu jej aspektów odpowiedziec na pytania:

          1. Czy sojusz z Niemcami był w ogóle mozliwy?
          2. Czy istniały przesłanki aby go zawzrec?
          3. Jakie skutki mogłby przyniesc..?

          Sława!
          Forum Słowiańskie
          gg 1728585
          • eryk_777 Re: Alternatywna historia Polska-Niemcy 31.01.13, 22:10
            1. Czy sojusz z Niemcami był w ogóle mozliwy?

            jak najbardziej

            2. Czy istniały przesłanki aby go zawzrec?

            nie wiem

            3. Jakie skutki mogłby przyniesc..?

            tak, hańba, strata honoru i ocena w historii jako kolaboranta hitlera
            no i "polskie obozy koncentracyjne" a nie niemieckie w postrzeganiu świata
            podsumowując samo co złe polskie, samo co rycerskie niemieckie ala Romel w Discovery
            • ignorant11 Re: Alternatywna historia Polska-Niemcy 31.01.13, 22:52
              eryk_777 napisał(a):

              > 1. Czy sojusz z Niemcami był w ogóle mozliwy?
              >
              > jak najbardziej
              >
              Rozwija proszę

              > 2. Czy istniały przesłanki aby go zawzrec?
              >
              > nie wiem

              Tu warto podyskutować
              >
              > 3. Jakie skutki mogłby przyniesc..?
              >
              > tak, hańba, strata honoru i ocena w historii jako kolaboranta hitlera
              > no i "polskie obozy koncentracyjne" a nie niemieckie w postrzeganiu świata
              > podsumowując samo co złe polskie, samo co rycerskie niemieckie ala Romel w Disc
              > overy

              Wtedy być może nie byłoby obozów w Pójść a czy Węgrzy Rumuni Słowacya szczególnie:-) Rosjanie są powszechnie postrzegani jako kolaboranci towarzyszą Hitlera?

              A swoją droga zauwały że zakazany jest Min Kampf a wypomina znacznie większych zbrodniarzy jak mark lenin są dostępne...

              Moim zdaniem dlatego aby mało miał okazję porównać jak bardzo socjalistyczne myślał tow Hitler i większość jego pomysłów nadal jest kontynuowana i próbuje się na nowo wyrażać
      • ignorant11 Re: Alternatywna historia Polska-Niemcy 01.02.13, 14:48
        ignorant11 napisał:

        > ignorant11 napisał:
        >
        > >
        > > Sława!
        > >
        > > Rowazajac alternatywny sojusz z Niemcami warto wziac nastepujace akty:
        > >
        > > 1. Niemcy i Rosja były w spisku na celu zburzenia ładu wersalskiego
        > > 2. Polska i inne kraje ESW swoje istnie opierały na ładzie wersalskim
        > > 3. NIemcy ani Rosja nie dazyły do status quo ante
        > > 4. Czy mozliwy były byt Polski w łądzie innym niz wersalski
        > > 5. Polska otrzymała niepodległosc z rak Niemiec w postaci Rady Regencyjne
        > j, któ
        > > rej sama nazwa proklamowała niepodległosc
        > > 6. Jakie zmiany mogły byc mozliwe w postulatach niemieckich.
        > > NB nam autostrad nigdy mało a owa exterytorialnosc zupełnie niepraktyczna
        > i do
        > > wynegocjowania plus np wspołpraca Gdyni z Gdańskiem
        > > 7. Jakie realne były szasne na przygotowanie w Polsce oddziałow białorusk
        > ich i
        > > ukraińskich do walki z dzicza moskiewsko bolszewicka za pieniadze i sprz
        > et nie
        > > miecki
        > > 8. Czy Niemcy byli w stanie pojsc na takie układy z Polska
        > >
        > >
        >
        > 9. Wart zauwazyc ze sojusz z Niemcami wcale nie musiałby oznaczac totalnego pod
        > porzadkowania sie ale uzgodnienie głownych strategii.
        >
        > 10 Dla dalszej dyskusji warto porównac ówczesne statystyki produkcji
        > 11. Rozwazyc jaki wkład mogłoby wniesc WP do walk na wschodzie przeciwko moskie
        > wsko- bolszewickiemu barbarzyństwu
        >
        > 12. W organizowaniu wojsk ukraińskich POlacy byliby bardzo przydatni albowiem
        > wielu oficerów miało pochodzenie ukraińskie lub znało specyfike i mentalnosc uk
        > raińska w tym jezyk
        >

        13. Rozwazyc czy krucjata Hitlera przeciwko bolszewizmowi zyskałaby poparcie na Zachodzie?
        Moim zdaniem byłaby sznasa

        14. Gdyby potem Hitler podpadł lub podskoczył Zachodowi zostałby zniszczony.
        15. Jak wygladałyby polskie negocjacje w sprawie pohańbienia sojuszu z Niemcami, w szczególnosci wobec załamania krucjaty antybolszewickiej i wojny przeciwko Zachodowi. Szczególnie wobec doswiadczeń włoskich, Polacy tez mogliby negocjowac w odpowiednim momencie oczywiscie.
        • ignorant11 Re: Alternatywna historia Polska-Niemcy 01.02.13, 14:53

          > 13. Rozwazyc czy krucjata Hitlera przeciwko bolszewizmowi zyskałaby poparcie na
          > Zachodzie?
          > Moim zdaniem byłaby sznasa
          >
          > 14. Gdyby potem Hitler podpadł lub podskoczył Zachodowi zostałby zniszczony.
          > 15. Jak wygladałyby polskie negocjacje w sprawie pohańbienia sojuszu z Niemcami
          > , w szczególnosci wobec załamania krucjaty antybolszewickiej i wojny przeciwko
          > Zachodowi. Szczególnie wobec doswiadczeń włoskich, Polacy tez mogliby negocjowa
          > c w odpowiednim momencie oczywiscie.

          16 Przedmiotem negocjacji w sprawie porzucenia i obrucenia sie przeciwko Niemcom zapewne byłaby likwidacja Prus Wschodnich oraz Slask moze razem z Łuzycami...

          >
          >
          >
    • jopekpl Przeczytałeś ksiażkę "Pakt Ribbentrop-Beck"??? 02.02.13, 15:58
      I stąd ta dyskusja?
      • ignorant11 Re: Przeczytałeś ksiażkę "Pakt Ribbentrop-Beck"?? 02.02.13, 18:26
        jopekpl napisał:

        > I stąd ta dyskusja?

        Akurat nie. Inspiracja dla tego watku sa inne watki i moja chec uporzadkowania dyskusji, wydaje mi sie, ze dobrze zaczałem proponujac schemat dyskusji
    • rozkoszny_bobasek Alternatywna historia Polska-Niemcy 02.02.13, 17:20
      Jagiello zgadza sie przyjac propozycje dowodcy obrony zamku w malborku, po bitwie pod Grunwaldem, i kupuje jej poddanie sie. Zakon upada...
      a jak nie, to Nie holduje wielkiego mistrza w 1525 roku po przegranej wojnie z Polska, tylko inkorporuje cale prusy do Polski po czym uderza na Cesarstwo i odbija Pomorze i Slask..
      • ignorant11 Re: Alternatywna historia Polska-Niemcy 02.02.13, 18:28
        rozkoszny_bobasek napisał:

        > Jagiello zgadza sie przyjac propozycje dowodcy obrony zamku w malborku, po bitw
        > ie pod Grunwaldem, i kupuje jej poddanie sie. Zakon upada...
        > a jak nie, to Nie holduje wielkiego mistrza w 1525 roku po przegranej wojnie z
        > Polska, tylko inkorporuje cale prusy do Polski po czym uderza na Cesarstwo i od
        > bija Pomorze i Slask..

        To jak najbardziej realne bo nieiwle do tego brakowało.

        >
Inne wątki na temat:
Pełna wersja