pojawiła się ostra krytyka skuteczności Iron Dome

12.03.13, 21:49
I to w samym Izraelu, hehe. Według trzech izraelskich naukowców, rzeczywista - a nie propagandowa - skuteczność przypadająca na pocisk, to tylko ok. 5 proc.:
www.altair.com.pl/news/view?news_id=9899
    • bmc3i Re: pojawiła się ostra krytyka skuteczności Iron 12.03.13, 23:51
      gambit_smolenski3 napisał(a):

      > I to w samym Izraelu, hehe. Według trzech izraelskich naukowców, rzeczywista -
      > a nie propagandowa - skuteczność przypadająca na pocisk, to tylko ok. 5 proc.:
      > www.altair.com.pl/news/view?news_id=9899


      A gdzie w tym artykule - Altaira notabene, co powinno automatycznie zapalac wszystkie czerwone lampy ostrzegawcze - masz cokolwiek wsppominiane o propoagandzie, że powoluje sie na nią? Na dodatek, Postol..... Altair i kłamca Postol, to jak Hitler i Stalin. Nie wiadomo ktory gorszy.
      • marek_boa Re: pojawiła się ostra krytyka skuteczności Iron 13.03.13, 00:28
        A może pierwsza klapa eksportowa tego systemu o ,której nie mówi ani Pastol ani Altair będzie bardziej wiarygodna?!
        • bmc3i Re: pojawiła się ostra krytyka skuteczności Iron 13.03.13, 01:41
          marek_boa napisał:

          > A może pierwsza klapa eksportowa tego systemu o ,której nie mówi ani Pastol ani
          > Altair będzie bardziej wiarygodna?!


          Szczerze mówiąc mało mnie interesuje klapa czy sukces eksportowy systemu, ktory osobiscie uwazam za malo przydatny dla Polski, ale nie sadzę aby sukces eksportowy badz porazka Iron Drome była jakims wyznacznikiem jego jakosci. To system krojony na potrzeby Izraela, a nie Zimbabwe, czy Szwajcarii.
          • marek_boa Re: pojawiła się ostra krytyka skuteczności Iron 13.03.13, 10:00
            Napisz producentom tego systemu ,iż nie potrzebnie się martwią ,że klient odmówił zakupu z powodu zbyt słabych parametrów - na pewno się ucieszą!
            • bmc3i Re: pojawiła się ostra krytyka skuteczności Iron 14.03.13, 03:00
              marek_boa napisał:

              > Napisz producentom tego systemu ,iż nie potrzebnie się martwią ,że klient odmów
              > ił zakupu z powodu zbyt słabych parametrów - na pewno się ucieszą!

              Ten system byl tworzony dla Izraela na potrzeby izraela, i pod potrzeby izrela byly ustalane wlasciwosci taktyczno-techniczne systemu. A nie pod potrzeby Zimbabwe i Szwajcarii. Ma takie parametry jakie mial miec, jakie odpowiadaly Izraelowi, a nie innym panstwom. Inne panstwa jak chca system o innych parametrach, to niech sobie go opracuja, albo kupia gdzie indziej. Iron Dome, to nie jest produkt stworzony na eksport.



              • adam_al Na pewno? 14.03.13, 08:43
                > Iron Dome, to nie jest produkt stworzony na eksport.

                To, że motorem do stworzenia była specyficzna sytuacja Izraela nie ulega wątpliwości. Pamiętaj jednak, że Amerykanie wpompowali w niego sporo kasy i na spółkę z izraelskim producentem firmą Rafael chcieliby na nim zarobić. Prowadzi się jak najbardziej akcję mającą na celu pozyskanie klienta - z Indiami chyba nie wyszło, ale cały czas Korea Południowa monitoruje bacznie sytuację i wyraża zainteresowanie - w sytuacji miasta Seul można doszukać się dużych analogii (blisko granicy i bezpośrednie narażenie na ogień artyleryjski). Zainteresowanie zgłasza również Singapur, kto wie może i USA sprawi sobie taką zabawkę. Prace nad rozszerzeniem funkcjonalności do zadań VSHORAD, czyli zwiększenia uniwersalności zapewne są potwierdzeniem tej tezy.

                To jeżeli chodzi o całość systemu, natomiast jego komponenty mogą wygenerować większy ruch w interesie - radar będący elementem systemu Iron Dome już udało się chyba komuś sprzedać.
                • marek_boa Re: Na pewno? 14.03.13, 10:49
                  Może być krucho z dalszym rozwojem tego systemu Adasiu! Pentagon obciął całkowicie budżet dla Izraela na rozwój tego systemu!
                  -Pozdrawiam!
                  • adam_al Re: Na pewno? 14.03.13, 11:00
                    > Może być krucho z dalszym rozwojem tego systemu Adasiu! Pentagon obciął całkowi
                    > cie budżet dla Izraela na rozwój tego systemu!

                    To co trzeba to już wpompowano, wersja block 2 jest już gotowa. Teraz właśnie przydałoby się pozarabiać, ewentualnie finansować dalszy rozwój ze sprzedaży klientom zew. Obcięcie funduszy amerykańskich bije raczej w zakup kolejnych baterii. Chociaż nie wiadomo jak będzie - miejsca w których w Izraelu będzie przebywał za chwilę prezydent Obama np. Ben Gurion International Airport będą ochraniane właśnie przez Iron Dome. Mało tego, jednym z punktów programu ma być wizytacja przez prezydenta Obamę baterii Iron Dome. Tak, że nie wylewałbym dziecka z kąpielą.
                    • adam_al Dora reklama 21.03.13, 09:06
                      i dowód na to, że zainteresowanie nie zmalało:

                      cdn.timesofisrael.com/uploads/2
                      msnbcmedia.msn.com/j/MSNBC/Components/Photo/_new/pb-130320-obama-israel-visit-jsa-2.photoblog900.jpg
                      • adam_al Re: Dobra reklama (poprawiony link) 21.03.13, 09:09
                        www.ynetnews.com/PicServer3/2013/03/20/4525821/452579601003681408270no.jpg
                  • adam_al Dla Izraela się nie znajdą? Znalazły się. 17.04.13, 13:17
                    "Departament Obrony USA zamierza w ciągu dwóch lat przeznaczyć blisko 400 mln USD na dofinansowanie rozwoju i wdrażania do służby izraelskiego systemu Iron Dome.
                    ..
                    W rozpoczynającym się w październiku nowy roku fiskalnym, USA zamierzają przeznaczyć ok. 220 mln USD na wsparcie programu rozwoju oraz zakup kolejnych baterii systemu przeciwrakietowego / przeciw pociskom artyleryjskim Iron Dome. Dodatkowe 175,9 mln USD miałoby zostać spożytkowane na ten cel z budżetu na rok 2014/2015."
                    (altair)
    • adam_al Czarny PR 13.03.13, 08:30
      Śmieszy mnie takie manipulowanie informacją. Podawanie jako argument liczby zarejestrowanych upadków rakiet na terytorium Izraela o niczym nie świadczy. Ci pseudofachowcy nie przyjmują do wiadomości, że Iron Dome broni tylko wybranej strefy - nie strzela do wszystkiego co lata. System komputerowy analizuje trajektorię pocisków, zagrożenia i działa selektywnie. Liczba upadków rakiet nie świadczy o niczym. Dlaczego w tych wiadomościach nie ma informacji jak wzrósł odczuwalny poziom bezpieczeństwa Izraelczyków w bronionych strefach (są filmiki w necie jak ludzie piją sobie drinki na powietrzu i z zadowoleniem obserwują fajerwerki na niebie), dlaczego nie ma informacji o tym, że nie było spektakularnych trafień skutkujących ofiarami? Taka tendencyjna informacja. Oczywiście nie ma broni 100% skutecznych, ale jest to krytyka na poziomie SE czy Faktu.
      • marek_boa Re: Czarny PR 13.03.13, 09:52
        A mnie osobiście Adasiu to się wydaje ,że z z drugiej strony bezkrytyczne przyjmowanie za pewnik informacji podawanych przez Izraelski MON to lekko zakrawa na .....naiwność (bez obrazy!)! Przecież tak na dobrą sprawę to nie licząc właśnie super-duper optymistycznych informacji podawanych przez Izraelski MON to nie ma ŻADNYCH innych??!
        -Pozdrawiam!
        • o333 Re: Czarny PR 13.03.13, 10:41
          marek_boa napisał:

          > A mnie osobiście Adasiu to się wydaje ,że z z drugiej strony bezkrytyczne przyj
          > mowanie za pewnik informacji podawanych przez Izraelski MON to lekko zakrawa na
          > .....naiwność (bez obrazy!)! Przecież tak na dobrą sprawę to nie licząc właśni
          > e super-duper optymistycznych informacji podawanych przez Izraelski MON to nie
          > ma ŻADNYCH innych??!
          > -Pozdrawiam!
          ależ wkleiłem tu oświadczenie rzecznika IDF który potwierdza to o czym mówisz Boa. Problem polega na tym że nikt nie wie czy taki mały procent zestrzelonych rur kanalizacyjnych jest wynikiem małej skuteczności czy też "inteligentnego" systemu . Otóż jeśli się weźmie liczby wystrzelonych i trafionych w miejsca zamieszkane to ni jak nie wychodzi procent skuteczności podawany w specyfikacji systemu. Albo wystrzelono więcej albo IDF twierdzi że trafiło więcej w tym samym blogu rzecznik IDF sam sobie zaprzecza wielokrotnie.
        • adam_al Re: Czarny PR 13.03.13, 11:41
          > to lekko zakrawa na
          > .....naiwność (bez obrazy!)

          Spoko, prawda oczywiście umiejscowiona jest gdzieś bliżej środka i poprawkę na marketing producenta i izraelską propagandę trzeba brać.
          Osobiście uważam, że Iron Dome to nowatorski system i w przypadku zakupu przez innego klienta z dość endemicznego tworu może powstać broń o na prawdę szerokich możliwościach. Ma jeszcze jedną cechę, która nie jest dana do udowodnienia wielu broniom (takim papierowym tygrysom) - jest używany bojowo (już abstrahując od procentowej skuteczności). Używany i to często, a jak się czegoś często używa to jest to najlepszy test pozwalający na bieżące poprawki, zmiany itd.

          Taka analogiczna sytuacja z naszego podwórka to obecny przedmiot sporu z Patrią czyli nasze modyfikacje Rosomaka wynikające z jego użycia w warunkach konfliktu. Dobry sprzęt powstały na biurkach konstruktorów staje się na prawdę wartościowy po odrobieniu pracy domowej w realnych sytuacjach użycia bojowego i szeregu modyfikacjach.
          • o333 Re: Czarny PR 13.03.13, 11:50
            adam_al napisał:


            > Spoko, prawda oczywiście umiejscowiona jest gdzieś bliżej środka i poprawkę na
            > marketing producenta i izraelską propagandę trzeba brać.
            > Osobiście uważam, że Iron Dome to nowatorski system i w przypadku zakupu przez
            > innego klienta z dość endemicznego tworu może powstać broń o na prawdę szerokic
            > h możliwościach.

            I zgoda Adamie, system został zaprojektowany na potrzeby Izraela, nie dziwie się że może byś świetny w Izraelu a w Indiach nie. Jest to sprawa o której często zapominają ludzie. Specyfika (wszystkiego)
      • bmc3i Re: Czarny PR 14.03.13, 03:09
        adam_al napisał:

        > ki na niebie), dlaczego nie ma informacji o tym, że nie było spektakularnych tr
        > afień skutkujących ofiarami? Taka tendencyjna informacja. Oczywiście nie ma bro
        > ni 100% skutecznych, ale jest to krytyka na poziomie SE czy Faktu.

        Dlatego ze mowa o obronie antybalistcyznej i z jednej strony w sprawie wystepuje prof Theodore Postol, a z drugiej strony rzecz dotyczy jakiegokolweik systemu amerykańskiego, a informacje podaje ALtair
    • mosze_zblisko_daleka Rzecznik MON dementuje... 13.03.13, 13:38
      MON dementuje teoria bez żadnego źródła. W ciągu 1.5 roku od kiedy "kopula" zaczęła być operacyjna ludzie w Sderot, Beer Szewa i inne miejsca mogą spokojnie żyć podczas operacji "Filar Obrony" ze ponad 80% było skutecznie stracenie wrogich celów.
      Ubolewamy na tym ze ktoś co oglądał filmiki w YOUTUBE robionych przez amatorów, juz rozumie wszystko. Państwo Izrael jest pierwszym na święcie państwem, który używa taki system na zwalczanie rakiet krótkiego zasięgu. Dzięki inżynierom MON i producentom obrony jesteśmy dumni i nadal będziemy produkować ten system według naszych planach...
      • o333 Re: Rzecznik MON dementuje... 13.03.13, 16:23
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > MON dementuje teoria bez żadnego źródła. W ciągu 1.5 roku od kiedy "kopula" zac
        > zęła być operacyjna ludzie w Sderot, Beer Szewa i inne miejsca mogą spokojnie ż
        > yć podczas operacji "Filar Obrony" ze ponad 80% było skutecznie stracenie wrogi
        > ch celów.
        > Ubolewamy na tym ze ktoś co oglądał filmiki w YOUTUBE robionych przez amatorów,
        > juz rozumie wszystko. Państwo Izrael jest pierwszym na święcie państwem, który
        > używa taki system na zwalczanie rakiet krótkiego zasięgu. Dzięki inżynierom MO
        > N i producentom obrony jesteśmy dumni i nadal będziemy produkować ten system we
        > dług naszych planach...
        >
        mam tobie podać link gdzie ten sam. TEN SAM rzecznik mówi co innego?? Śledzę akurat
        • misza_kazak Re: Rzecznik MON dementuje... 13.03.13, 16:32

          > >
          > mam tobie podać link gdzie ten sam. TEN SAM rzecznik mówi co innego?? Śledzę ak
          > urat

          Otriku, przeciez ten izraelski rzecznik jest tak samo wiarygodny jak Gebbels ))
          • o333 Re: Rzecznik MON dementuje... 13.03.13, 16:49
            misza_kazak napisał:


            > Otriku, przeciez ten izraelski rzecznik jest tak samo wiarygodny jak Gebbels ))
            >
            ebiosz matriosz, oni to udoskonalili nawet. Joseph G. to by teraz nawet na copyrightrea nie załapał.
    • mosze_zblisko_daleka To dobrze... 15.03.13, 10:00
      Ze każdy będzie myśleć że Iron Drome nie jest skuteczny. Co mnie to obchodzi, jeśli tak będzie tez myśleć wróg...tak samo że Hetz nie jest dobry i Izrael nie ma Jerycho i nie posiada co cały świat mówi o tej i nareszcie będzie tutaj spokój choćby na jeden dzień...
      • bmc3i Re: To dobrze... 16.03.13, 02:43
        mosze_zblisko_daleka napisał:

        > Ze każdy będzie myśleć że Iron Drome nie jest skuteczny. Co mnie to obchodzi, j
        > eśli tak będzie tez myśleć wróg...tak samo że Hetz nie jest dobry i Izrael nie
        > ma Jerycho i nie posiada co cały świat mówi o tej i nareszcie będzie tutaj spok
        > ój choćby na jeden dzień...


        Nie mart sie. Gambit po prostu liubi kopac po kostkach Amerykanów i Izrael.
    • tstawiu Polemika z bredniami Postola 09.04.13, 21:59
      www.jpost.com/Opinion/Op-Ed-Contributors/Is-the-Iron-Dome-effective-308711
Inne wątki na temat:
Pełna wersja