marek_boa 14.03.13, 00:11 Co prawda to modyfikacja AK ale magazynek mało spotykany przy takiej broni! topwar.ru/uploads/posts/2013-03/thumbs/1363110804_02.jpg Wedle szpeniów mieści 75-100 naboi! -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
gambit_smolenski3 Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 01:34 Łomatko, ale to jest/będzie nieporęczne; walizka złomu pod karabinem;-) Odpowiedz Link Zgłoś
feel_good_inc O borze, co za debilizm! 14.03.13, 08:30 marek_boa napisał: > Co prawda to modyfikacja AK ale magazynek mało spotykany przy takiej broni! > topwar.ru/uploads/posts/2013-03/thumbs/1363110804_02.jpg > Wedle szpeniów mieści 75-100 naboi! Przecież zwykły bębnowy do AK mieści 75 nabojów a już na pierwszy rzut oka jest o niebo poręczniejszy od tego helikalnego koszmarku! Przecież żeby go wypiąć trzeba by się gimnastykować z wciskaniem palca w celu wciśnięcia dźwigni zwalniającej. Po drugie bez żadnego supportu z przodu toto się wygnie albo wyrwie z gniazda. Po trzecie jak ten kbk wygodnie trzymać z takim kawałem rury kanalizacyjnej pod spodem? Wygląda mi to na bajania jakiegoś mitomana z CAD-em. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: O borze, co za debilizm! 14.03.13, 08:57 p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1303101213408450_0.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 inspiracja dzucze 14.03.13, 09:21 o333 napisał: > p13.freep.cn/p.aspx?u=v20_p13_photo_1303101213408450_0.jpg > Ustrój importowany z Rosji. Odpowiedz Link Zgłoś
marek_boa Re: O borze, co za debilizm! 14.03.13, 10:58 Do AK NIE MA "zwykłego bębnowego" magazynka - jest tylko dostosowany do AKS magazynek z RPK na 75 naboi!: topwar.ru/uploads/posts/2013-03/thumbs/1363110878_05.jpg Podobnej konstrukcji magazynek (rurowy?!) zastosowano wcześniej w 9mm PP-19 "Bizon" - 64 naboje: topwar.ru/uploads/posts/2013-03/thumbs/1363110876_03.jpg i w PP-90M1 - również 9mm i ,również 64 naboje:' topwar.ru/uploads/posts/2013-03/thumbs/1363110883_04.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: O borze, co za debilizm! 14.03.13, 12:07 Hej feel_good_inc napisał: > Przecież zwykły bębnowy do AK mieści 75 nabojów a już na pierwszy rzut oka jest > o niebo poręczniejszy od tego helikalnego koszmarku! No nie wiem; średnicę ma jednak większą. Przy strzelaniu z postawy leżącej magazynek spiralny (helikoidalny, helikalny?) obniża wysokość linii ognia i pozwala łatwiej się kryć. >Przecież żeby go wypiąć t > rzeba by się gimnastykować z wciskaniem palca w celu wciśnięcia dźwigni zwalnia > jącej. Przy bębnowym też pewnie nie jest wygodnie obsługiwać ten zaczep. To po prostu wynik dorobienia takiego magazynka do istniejącej broni, która nie była specjalnie pod niego zaprojektowana. Po drugie bez żadnego supportu z przodu toto się wygnie albo wyrwie z gn > iazda. Na zdjęciach wydaje się, że jest tak toto przyczepione z przodu do lufy. Nie wiem czy to element karabinka czy magazynka, ale coś tam chyba jest. > Po trzecie jak ten kbk wygodnie trzymać z takim kawałem rury kanalizacyj > nej pod spodem? W porównaniu z bębnowym trzymać to pewnie nawet wygodniej. Z pewnością natomiast jest problem przemieszczania się środka masy w miarę ubywania amunicji, co będzie się odbijać na celności. Podstawowy zaś problem spiralnego magazynka to jego niezawodność. Kluczową rolę odgrywa jego bardzo staranne zaprojektowanie i wykonanie. Widać koszt tego ciągle jest za wysoki, bo broń z takim magazynkiem jest do dzisiaj wielką rzadkością. Poza rosyjskim pistoletem maszynowym Bison o którym tu marek_boa wspominał, jeszcze amerykańska firma Calico z Oregonu oferuje rodzinę pistoletów, pistoletów masz. i karabinków na naboje 9 Para i .22LR, z tego rodzaju magazynkiem właśnie. tinyurl.com/brjv447 en.wikipedia.org/wiki/Calico_M960 I jest jeszcze jeden aspekt. Ułożone po spirali naboje siłą rzeczy mogą się stykać ze sobą i przy jakimś wstrząsie może dojść do zderzenia wierzchołka pocisku naboju leżącego bardziej z tyłu ze spłonką w dnie łuski naboju leżącego bardziej z przodu. W przypadku amunicji pistoletowej, gdzie pociski mają obły, zaokrąglony wierzchołek, raczej niczym to nie grozi. Ale w przypadku naboju pośredniego 5,45x39 czy 7,62x39 o zaostrzonym kształcie pocisku może dojść do zbicia spłonki, eksplozji naboju w magazynku i jego zniszczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
odyn06 Re: O borze, co za debilizm! 14.03.13, 12:11 Speedy. Interesującym może być sposób "popychania" nabojów w miarę ich wystrzeliwania. Jak wiadomo. do niezawodnego działania magazynka potrzebna jest stała siła z jaką magazynek podaje naboje do komory. Ciekawe, jak to jest w tym magazynie rozwiązane. Odpowiedz Link Zgłoś
geminix Re: O borze, co za debilizm! 14.03.13, 15:48 speedy13 napisał: > I jest jeszcze jeden aspekt. Ułożone po spirali naboje siłą rzeczy mogą się sty > kać ze sobą i przy jakimś wstrząsie może dojść do zderzenia wierzchołka pocisku > naboju leżącego bardziej z tyłu ze spłonką w dnie łuski naboju leżącego bardzi > ej z przodu. W przypadku amunicji pistoletowej, gdzie pociski mają obły, zaokrą > glony wierzchołek, raczej niczym to nie grozi. Ale w przypadku naboju pośrednie > go 5,45x39 czy 7,62x39 o zaostrzonym kształcie pocisku może dojść do zbicia spł > onki, eksplozji naboju w magazynku i jego zniszczenia. > E... tam. W pogromcach mitów napieprzali młotkami w spłonki i nic (aż do rozklepania podstawy łuski). Co prawda to były zdaje się pistoletowe 0,45 ale młotek to młotek. Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: O borze, co za debilizm! 14.03.13, 21:19 Hej geminix napisał: > E... tam. W pogromcach mitów napieprzali młotkami w spłonki i nic (aż do rozkle > pania podstawy łuski). Co prawda to były zdaje się pistoletowe 0,45 ale młotek > to młotek. Ostro zakończonymi młotkami? Tępymi, to wiem że się pewnie nic nie stanie, sam to wyżej napisałem. Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: O borze, co za debilizm! 14.03.13, 16:01 speedy13 napisał: > Podstawowy zaś problem spiralnego magazynka to jego niezawodność. Kluczową rolę > odgrywa jego bardzo staranne zaprojektowanie i wykonanie. Widać koszt tego cią > gle jest za wysoki, bo broń z takim magazynkiem jest do dzisiaj wielką rzadkośc > ią. Poza rosyjskim pistoletem maszynowym Bison o którym tu marek_boa wspominał, > jeszcze amerykańska firma Calico z Oregonu oferuje rodzinę pistoletów, pistole Jedynym powodem dla którego MVD nie lub Bizona to jego amunicja.Podobno mogą go robić aż w czterch kalibrach ale w rzeczywistości jest tylko jeden 9x18. Dlatego rzadko jest używany. Natomiast jest w sam raz do CQB, jest bardzo celny, z tego co słyszałem drugim problemem jest szybkość zmiany magazynu. Nigdy ie słyszałem o jakichkolwiek problemach z jego niezawodnością. choć na filmiku tego nie widzę. www.youtube.com/watch?v=4O4vde0bffI Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: O borze, co za debilizm! 14.03.13, 21:40 Hej o333 napisał: > Nigdy ie słys > załem o jakichkolwiek problemach z jego niezawodnością. Jakby ci tu powiedzieć... Takie kraje jak Rosja, USA, Niemcy... (i jeszcze parę by się znalazło), mają ogromne tradycje konstruowania broni strzeleckiej, liczone w dziesięcioleciach, ba, w stuleciach raczej nawet. Mają wykształcone kadry, liczne firmy zajmujące się projektowaniem i produkcją broni, zebrane przez lata ogromne doświadczenia, szeroki dostęp do zaawansowanych technologii i wysokiej jakości materiałów. Więc nie jest dla mnie dziwne, że w takim kraju ktoś stworzył skomplikowaną i nietypową konstrukcję - na przykład pistolet ze spiralnym magazynkiem - która działa poprawnie. Pytanie natomiast na ile się to udało konstruktorom z Korei Północnej... Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: O borze, co za debilizm! 14.03.13, 22:22 speedy13 napisał: > Pytanie natomiast na ile się to udało konstruktorom z Korei Północnej... > Myślę że tak. Inaczej by go nie używali. Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: O borze, co za debilizm! 14.03.13, 23:04 o333 napisał: > Myślę że tak. Inaczej by go nie używali. Tym bardziej w otoczeniu Kima... Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: O borze, co za debilizm! 15.03.13, 00:01 speedy13 napisał: > Hej > > o333 napisał: > > > Nigdy ie słys > > załem o jakichkolwiek problemach z jego niezawodnością. > > Jakby ci tu powiedzieć... > Takie kraje jak Rosja, USA, Niemcy... (i jeszcze parę by się znalazło), mają og > romne tradycje konstruowania broni strzeleckiej, liczone w dziesięcioleciach, b > a, w stuleciach raczej nawet. Mają wykształcone kadry, liczne firmy zajmujące s > ię projektowaniem i produkcją broni, zebrane przez lata ogromne doświadczenia, > szeroki dostęp do zaawansowanych technologii i wysokiej jakości materiałów. Wię > c nie jest dla mnie dziwne, że w takim kraju ktoś stworzył skomplikowaną i niet > ypową konstrukcję - na przykład pistolet ze spiralnym magazynkiem - która dział > a poprawnie. > > Pytanie natomiast na ile się to udało konstruktorom z Korei Północnej... On wierzy w ... filmiki:))) > Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: O borze, co za debilizm! 15.03.13, 00:06 speedy13 napisał: > > Pytanie natomiast na ile się to udało konstruktorom z Korei Północnej... > A bebnowych magazynków tez nikt nie uzywa a tez wygladaja genialnie:))) A dlaczego nasi forumowi bolszewicy podnosza argument, ze uzywaja? Bo jak w takich Rosjach , Kongach i Kimejach wystarczy, ze jakis debil faworyt dworu uwaza sie za puszkarza i wszyscy wdrazaja idee dzucze mao lenina czy innego sku...syna:))) Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: O borze, co za debilizm! 15.03.13, 09:50 Hej ignorant11 napisał: > A bebnowych magazynków tez nikt nie uzywa a tez wygladaja genialnie:))) Nie no, tak nie można powiedzieć. Nie są bardzo popularne, ale trochę tego jest: - w wielu krajach dawnego bloku socjalistycznego i ZSRR spotyka się jeszcze karabin maszynowy RPK. To jest erkaemowa wersja karabinka AK, z dłuższą i cięższą lufą, dwójnogiem itd. Zasilany jest m.in. z magazynka bębnowego na 75 naboi. pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_maszynowy_RPK - amerykańska firma Beta od wielu lat oferuje 100-nabojowy magazynek bębnowy (a ściślej dwubębnowy) C-Mag w wersjach na rozmaitą amunicję. Magazynek na naboje 5,56x45 testowany był i jest w różnych krajach NATO (także w Polsce), w Niemczech przyjęty w ograniczonym zakresie do rkm-u MG 36. en.wikipedia.org/wiki/File:G36_CMag.jpg en.wikipedia.org/wiki/Beta_C-Mag www.altair.com.pl/news/view?news_id=4918 Odpowiedz Link Zgłoś
o333 Re: O borze, co za debilizm! 15.03.13, 10:16 speedy13 napisał: > Nie no, tak nie można powiedzieć. Nie są bardzo popularne, ale trochę tego jest > : Ja bym powiedział nawet że są coraz bardziej popularne. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: O borze, co za debilizm! 15.03.13, 10:33 speedy13 napisał: > Hej > > ignorant11 napisał: > > > A bebnowych magazynków tez nikt nie uzywa a tez wygladaja genialnie:))) > > Nie no, tak nie można powiedzieć. Nie są bardzo popularne, ale trochę tego jest > : > > - w wielu krajach dawnego bloku socjalistycznego i ZSRR spotyka się jeszcze kar > abin maszynowy RPK. To jest erkaemowa wersja karabinka AK, z dłuższą i cięższą > lufą, dwójnogiem itd. Zasilany jest m.in. z magazynka bębnowego na 75 naboi. > pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_maszynowy_RPK > - amerykańska firma Beta od wielu lat oferuje 100-nabojowy magazynek bębnowy (a > ściślej dwubębnowy) C-Mag w wersjach na rozmaitą amunicję. Magazynek na naboje > 5,56x45 testowany był i jest w różnych krajach NATO (także w Polsce), w Niemcz > ech przyjęty w ograniczonym zakresie do rkm-u MG 36. > > en.wikipedia.org/wiki/File:G36_CMag.jpg > en.wikipedia.org/wiki/Beta_C-Mag > www.altair.com.pl/news/view?news_id=4918 Z tego co piszesz, to jest bardzo ograniczone i niszowe rozwiazanie. To oczywiste ze zawsze jakis margines bedzie sie utrzymywał, ale jakos czołowe armie swiata tego wdrazaja na powszechna skale. Taki kimejski magazynek jest zapewne ciezki i pytanie czy jest niezawodny i jak jest funkcjonalny, tj czy mozna takie bebenki wymieniac tak łatwo jak magazynki klasyczne, czy tez trzeba recznie ładowac przez relatywnie długi czas Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: O borze, co za debilizm! 15.03.13, 11:21 Hej ignorant11 napisał: > Taki kimejski magazynek jest zapewne ciezki i pytanie czy jest niezawodny Co do tego mam wątpliwości, jak już mówiłem. i jak > jest funkcjonalny, tj czy mozna takie bebenki wymieniac tak łatwo jak magazynk > i klasyczne, czy tez trzeba recznie ładowac przez relatywnie długi czas Wymienia się z pewnością podobnie, jak każdy magazynek - z uwzględnieniem odpowiednio większej masy i wymiarów. Ładowanie natomiast może być pewnym wyzwaniem. O ile wspominane przez kolegów i przeze mnie magazynki w pistoletach masz. rosyjskich czy amerykańskich da się ręcznie ładować bez większego kłopotu, to trzeba mieć na względzie, że jest to broń na naboje pistoletowe, stosunkowo lekkie i krótkie i także długość samego magazynka jest niezbyt wielka. Jeśli koreański karabinek strzela nabojem 7,62x39 to jest to nabój o wiele cięższy i dłuższy od przeciętnego naboju pistoletowego. Skoro sprężyna ma popchać większą masę po dłuższej drodze, to musi być o wiele silniejsza. A więc jej napinanie przy ładowaniu i wpychaniu naboi do środka magazynka może być o wiele bardziej uciążliwe. Do magazynków CALICO dostępny jest jakiś taki przyrząd ułatwiający ładowanie; pozwala on załadować 50 naboi w kilka sekund. Nie wiem czy do tych rosyjskich jest także coś takiego i nie wiem oczywiście czy w Korei Pn. coś takiego mają . Odpowiedz Link Zgłoś
adam_al Re: O borze, co za debilizm! 15.03.13, 08:37 > Pytanie natomiast na ile się to udało konstruktorom z Korei Północnej... Chińczykom po cichu przy opracowaniu śmigłowca WZ-10 pomagało biuro Kamowa, może w tym przypadku jakiś rosyjski konstruktor dorabia sobie na umowę-zlecenie. Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Genialne:))) 14.03.13, 09:45 Sława! Mysle,że Kimejczycy tym epokowym wynalazkiem zakasowali wszystko nawet najnowsze produkty Samsunga... Kiedys myslałem, ze Samsung to cała Kimea... Ale sprawdziłem Samsung to 3 Kimee Forum Słowiańskie gg 1728585 Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Raptora zestrzela:)) 14.03.13, 12:02 marek_boa napisał: > Co prawda to modyfikacja AK ale magazynek mało spotykany przy takiej broni! > topwar.ru/uploads/posts/2013-03/thumbs/1363110804_02.jpg > Wedle szpeniów mieści 75-100 naboi! > -Pozdrawiam! Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 12:24 blogdozdjenc.blox.pl/resource/24781218405910.jpg Tu masz Marek na linku dopiero ciekawe, co to za granatnik? Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 12:35 Kim wygląda jak Al Capone, to i broń odpowiednia :-) Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 12:47 Tam na stole leżą granaty do tego ustrojstwa, proszę się wypowiadać, śmiało :D Odpowiedz Link Zgłoś
patmate Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 13:00 anton_pl napisał: > Tam na stole leżą granaty do tego ustrojstwa, proszę się wypowiadać, śmiało :D Bardziej mnie fascynują te szare kurteczki ze szmatexu ;-) pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 13:21 patmate napisał: > Bardziej mnie fascynują te szare kurteczki ze szmatexu ;-) Też na tą kurtke zwruciłem uwage, wszyscy obok mają mundury, a ten spodnie i czapka wojskowa a kurtka z sekendhendu xD Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 13:32 anton_pl napisał: > patmate napisał: > > Bardziej mnie fascynują te szare kurteczki ze szmatexu ;-) > > Też na tą kurtke zwruciłem uwage, wszyscy obok mają mundury, a ten spodnie i cz > apka wojskowa a kurtka z sekendhendu xD A czapy tez maja prawie radzieckie:)) Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 13:49 Kurtki jakie mają takie mają ale każdy penia przed nimi, o to sie rozchodzi, armia ponad 1 000 000 żołnierzy, zaraz pokaze wam armate :D Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 14:43 anton_pl napisał: > Kurtki jakie mają takie mają ale każdy penia przed nimi, o to sie rozchodzi, ar > mia ponad 1 000 000 żołnierzy, zaraz pokaze wam armate :D Nie kazdy:)) Kliku straszy nawet tutaj na FM. Stresciłem porównanie forum.gazeta.pl/forum/w,539,143043051,143197048,Porownanie_.html Ten milion choc moze wygladac imponujaco na papierze to jednak troszke mniejsza "potega" niz Rosja Indie Chiny nie mowiac juz o USA... :))) Zbiegowsko nawet najbardziej liczne zawsze pozostanie zbiegowiskiem bez morale bez wyszkolenia i bez nowoczesnej broni... A im wieksze tym szybciej sie rozbiegnie:)) Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 13:31 patmate napisał: > anton_pl napisał: > > > Tam na stole leżą granaty do tego ustrojstwa, proszę się wypowiadać, śmia > ło :D > > Bardziej mnie fascynują te szare kurteczki ze szmatexu ;-) jak smiesz!!! To kufajki delux model 2010 górujace o lata swietlne nad imperiastycznym goretexem z lat 60 tych:))) powiniene isc do obozu na reedukacje! O ile jeszcze dla Ciebie nie jest za poxno i mozesz jeszcze zrozumiec i pokochac idee dzucze. Zaapeluje do miszy ubola jorla i łodyna aby dali Ci szanse nawrocic sie z zgubnej drogi, która kroczysz ogłupiony imperiastyczna propaganda Otwórz oczy jak porywajaca jest idea dzucze. A jak nie to misza z ubola i łodynem zamienia Seul w morze ognia... > > pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 15:55 Powiedziałbym, że to super-Komar :) broń balistycznie podobna do tego naszego, czyli wystrzeliwująca pocisk z napędem rakietowym, z takim silnikiem z dyszami z przodu jak w RPG-7. Tylko po co mu taka mega-lufa? Może tam jednak jest jakiś pomocniczy ładunek miotający. Ale przy tak wielkim pocisku to jaka musiałaby być prędkość początkowa, by odrzut wyszedł znośny... Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 13:23 Tego granatomiota musowo nie mozecie zofryzc :O, musowo beda z niego ostro naparzac :D Odpowiedz Link Zgłoś
anton_pl Re: Ciekawa broń z KRL-D! 14.03.13, 17:58 blogdozdjenc.blox.pl/resource/24782013969772.jpg Właśnie taka armate chcialem wam pokazac, balszaja ze ojej... Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: Ciekawa broń z KRL-D! 15.03.13, 13:01 Hej anton_pl napisał: > blogdozdjenc.blox.pl/resource/24782013969772.jpg > Właśnie taka armate chcialem wam pokazac, balszaja ze ojej... To jest zapewne ta machina znana powszechnie jako M-1978 Koksan (od miejscowości, gdzie ją po raz pierwszy pokazano) - 170 mm armata dalekonośna (ok. 60 km pociskiem z pomocniczym napędem rak.). Istnieje jej zmodernizowana wersja M-1989, może to ta (albo jakaś jeszcze nowsza odmiana...). Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Ciekawa broń z KRL-D! 15.03.13, 13:13 speedy13 napisał: > Hej > > anton_pl napisał: > > > blogdozdjenc.blox.pl/resource/24782013969772.jpg > > Właśnie taka armate chcialem wam pokazac, balszaja ze ojej... > > To jest zapewne ta machina znana powszechnie jako M-1978 Koksan (od miejscowośc > i, gdzie ją po raz pierwszy pokazano) - 170 mm armata dalekonośna (ok. 60 km po > ciskiem z pomocniczym napędem rak.). Istnieje jej zmodernizowana wersja M-1989, > może to ta (albo jakaś jeszcze nowsza odmiana...). No własnie ile tego maja i jak moga osttrzeliwac Seul? Jak celnosc jakie szkody moze taki pocisk wyrzadzic? Odpowiedz Link Zgłoś
speedy13 Re: Ciekawa broń z KRL-D! 15.03.13, 16:15 Hej ignorant11 napisał: > No własnie ile tego maja i jak moga osttrzeliwac Seul? Ile, tego oczywiście nie wiadomo. Kiedyś spotkałem się z oceną, że mają w swej artylerii "500 środków ogniowych" mogących ostrzeliwać Seul przez granicę. W tej liczbie są wspomniane 170 mm armaty oraz 240 mm artyleryjskie wyrzutnie rakietowe. Można przypuszczać że armat jest nie więcej niż połowa czyli około 250, bo one są droższe i trudniejsze w produkcji od wyrzutni rakiet. "jak mogą ostrzeliwać Seul" - nie do końca rozumiem twoje pytanie :) Czy to może jest taki dramatyczny okrzyk "jak oni mogą ostrzeliwać Seul?! Przecież to okropne"? :) Udzielić można na to rozmaitych odpowiedzi: "dotkliwie", "na oślep", "bezsensownie"... Ja osobiście skłaniałbym się do odpowiedzi "krótko". Tego typu ciężkie działa oddają zwykle 1 strzał na kilka minut co w konfrontacji z nowocześnie uzbrojonym przeciwnikiem oznacza że prawdopodobnie nie zdołają wystrzelić o wiele więcej niż 1 salwę. > > Jak celnosc jakie szkody moze taki pocisk wyrzadzic? O takie dane to już bardzo trudno, i o owym pocisku też nie za wiele wiadomo. Przez analogię można sobie to porównać ze 155 mm amerykańską haubicą M777, dosyć dobrze opisaną w necie. Podawana dla niej celność to przeciętne odchylenie od punktu celowania. Wynosi ono do 2 promili zasięgu w kierunku i do 3,5 promila w donośności w przypadku pocisku z napędem rakietowym. Jeśli przyjąć że owa koreańska 170-ka jest na zbliżony poziomie, to oznacza to na 60 km odchylenie 120 m w kierunku i 210 m w donośności. Ale to jest czysta balistyka. Realna celność wynika z innych rzeczy przede wszystkim: dokładnego określenia współrzędnych własnych i celu (odległości od celu), warunków meteo i przede wszystkim korygowania ognia. Na 60 km oznacza to konieczność użycia samolotu obserwacyjnego (załogowego lub bezzałogowego) lub obserwatora znajdującego się odpowiednio blisko celu. Bez tego rozrzut będzie pewnie znacznie większy. Jakie szkody: orientacyjnie taki pocisk (odłamkowo-burzący) powinien ważyć około 60-70 kg z czego około 12-15 kg materiału wyb. Przyjmując tę ostatnią wartość jako 15 kg TNT, mógłby uszkodzić murowany budynek ciężkiej konstrukcji z odl. 5,4 m, o lekkiej lub drewnianej z 7,7 m, razić podmuchem nieosłonięte osoby na 19-39 m (to już jest powiedzmy abstrakcja, bo promień rażenia odłamkami będzie z pewnością większy). Co do możliwości przebijania np. betonu, trudno mi się wypowiedzieć bo to już trochę za trudne do takich oszacowań. Jeśli ktoś dysponuje takimi danymi dla amerykańskiej amunicji 175 mm lub rosyjskiej 180 mm to pewnie będą porównywalne (większe). Odpowiedz Link Zgłoś
ignorant11 Re: Ciekawa broń z KRL-D! 15.03.13, 16:48 speedy13 napisał: > Hej > > ignorant11 napisał: > > > No własnie ile tego maja i jak moga osttrzeliwac Seul? > > Ile, tego oczywiście nie wiadomo. Kiedyś spotkałem się z oceną, że mają w swej > artylerii "500 środków ogniowych" mogących ostrzeliwać Seul przez granicę. W te > j liczbie są wspomniane 170 mm armaty oraz 240 mm artyleryjskie wyrzutnie rakie > towe. Można przypuszczać że armat jest nie więcej niż połowa czyli około 250, b > o one są droższe i trudniejsze w produkcji od wyrzutni rakiet. Czyli znowu "potega" KIma to raczej hollywóodzka dekoracja:)) > > "jak mogą ostrzeliwać Seul" - nie do końca rozumiem twoje pytanie :) Czy to moż > e jest taki dramatyczny okrzyk "jak oni mogą ostrzeliwać Seul?! Przecież to okr > opne"? :) Udzielić można na to rozmaitych odpowiedzi: "dotkliwie", "na oślep", > "bezsensownie"... Oczywiscie nie chodzi o moralnosc ani emocje, ale o technike i wydajnosc:)) Ja osobiście skłaniałbym się do odpowiedzi "krótko". Tego typ > u ciężkie działa oddają zwykle 1 strzał na kilka minut co w konfrontacji z nowo > cześnie uzbrojonym przeciwnikiem oznacza że prawdopodobnie nie zdołają wystrzel > ić o wiele więcej niż 1 salwę. Teaz tak mysle. Bo kazda salwa zdradzi pozycje o ile nie bedzie znana wczesniej i zostanie zniszczona zanim wystrzeli... > > > > > Jak celnosc jakie szkody moze taki pocisk wyrzadzic? > > O takie dane to już bardzo trudno, i o owym pocisku też nie za wiele wiadomo. P > rzez analogię można sobie to porównać ze 155 mm amerykańską haubicą M777, dosyć > dobrze opisaną w necie. Podawana dla niej celność to przeciętne odchylenie od > punktu celowania. Wynosi ono do 2 promili zasięgu w kierunku i do 3,5 promila w > donośności w przypadku pocisku z napędem rakietowym. Jeśli przyjąć że owa kore > ańska 170-ka jest na zbliżony poziomie, to oznacza to na 60 km odchylenie 120 m > w kierunku i 210 m w donośności. Ale to jest czysta balistyka. Realna celność > wynika z innych rzeczy przede wszystkim: dokładnego określenia współrzędnych wł > asnych i celu (odległości od celu), warunków meteo i przede wszystkim korygowan > ia ognia. Na 60 km oznacza to konieczność użycia samolotu obserwacyjnego (załog > owego lub bezzałogowego) lub obserwatora znajdującego się odpowiednio blisko ce > lu. Bez tego rozrzut będzie pewnie znacznie większy. Czyli 2 a pewnie nawet 5 lub nawet 10 razy wieksza, bo i jakosc wykonania działą ai jakosc amunicji i jakosc rozpnania brak danych o wilgotnosci gestosci powietrza, wiec równie dobrze mozna przewidywac, ze bedzie to ostrzał na slepo w kierunku Seulu... > > Jakie szkody: orientacyjnie taki pocisk (odłamkowo-burzący) powinien ważyć okoł > o 60-70 kg z czego około 12-15 kg materiału wyb. Przyjmując tę ostatnią wartość > jako 15 kg TNT, mógłby uszkodzić murowany budynek ciężkiej konstrukcji z odl. > 5,4 m, o lekkiej lub drewnianej z 7,7 m, razić podmuchem nieosłonięte osoby na > 19-39 m (to już jest powiedzmy abstrakcja, bo promień rażenia odłamkami będzie > z pewnością większy). Co do możliwości przebijania np. betonu, trudno mi się wy > powiedzieć bo to już trochę za trudne do takich oszacowań. Jeśli ktoś dysponuje > takimi danymi dla amerykańskiej amunicji 175 mm lub rosyjskiej 180 mm to pewni > e będą porównywalne (większe). 15kg TNT to bardzo mała bomba lotnicza:)) Zatem szkody jak na skale wojny bardzo niewielkie, swietnie pokazałes i wyliczyłes ze owe "morza ognia" to tylko bezbozne zyczenia Kima a włąsciwie jego propagandzistów > > Odpowiedz Link Zgłoś