LCS alternatywa dla Gawrona?

15.03.13, 18:00

Sława!

pl.wikipedia.org/wiki/Korwety_typu_Gawron
pl.wikipedia.org/wiki/USS_Freedom_(LCS-1)
Koszt niewiele wiekszy załoga mniejsza, mozliwosci wieksze...

No i pływa:))



Forum Słowiańskie
gg 1728585
    • eshelon Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 15.03.13, 18:28
      ignorant11 napisał:
      > rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/Korwety_typu_Gawron
      > rel="nofollow">pl.wikipedia.org/wiki/USS_Freedom_(LCS-1)
      > Koszt niewiele wiekszy załoga mniejsza, mozliwosci wieksze...

      Jeżeli już to LCS-2, czyli trimarany:
      - mniejsze zużycie paliwa niż jednokadłubowiec,
      - większy pokład lotniczy niż jednok.,
      - większa prędkość niż jednok.,
      - jakby nie patrzeć boczne kadłuby to także dodatkowa ochrona głównego kadłuba,
      - większa dzielność morska niż jednok.
      i inne zalety w porównaniu do jednok.

      Warto też rozważyć "nowe" jako główne uzbrojenie pociski NLOS, czyli planowane uzbrojenie LCS-ów. Są tańsze niż zwykłe pociski przeciwokrętowe, trudniejsze do zakłócenia, a na rosyjskie "maluchy" i okręty pomocnicze w zupełności wystarczy.
      • ignorant11 Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 15.03.13, 18:37

        Sława!

        Myslałem, ze to samo, ale faktycznie powiekszyłem zdjecie i masz racje:
        www.youtube.com/watch?v=Hqu4cmh6jDw
        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • ignorant11 Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 15.03.13, 18:42
          ignorant11 napisał:

          >
          > Sława!
          >
          > Myslałem, ze to samo, ale faktycznie powiekszyłem zdjecie i masz racje:
          > www.youtube.com/watch?v=Hqu4cmh6jDw


          pl.wikipedia.org/wiki/USS_Independence_(LCS-2)
          Ale jednokadłubowiec szybszy???

          50 kn wobec 47kn

          I Freedom ma mniejsze zanurzenie 3 wobec 4,7m a to duzo dla operacji przybrzeznych

          Zreszta trzeba poczekac na Amerykanów, który wybiora ostatecznie...
          • eshelon Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 15.03.13, 18:50
            ignorant11 napisał:
            > Ale jednokadłubowiec szybszy???
            > 50 kn wobec 47kn
            Ty się na ich prędkości nie patrz, bo porównując obydwa typy jednokadłubowiec rzeczywiście jest szybszy, ale ogólnie to trimarany są szybsze.

            > I Freedom ma mniejsze zanurzenie 3 wobec 4,7m a to duzo dla operacji przybrzez
            > nych
            A co Ty chcesz nimi desant wysadzać, czy wpływać do największych rzek, że potrzeba ci małego zanurzenia? 3 m to i tak nie jest małe zanurzenie.
            • ignorant11 Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 15.03.13, 18:54
              eshelon napisał:

              > ignorant11 napisał:
              > > Ale jednokadłubowiec szybszy???
              > > 50 kn wobec 47kn
              > Ty się na ich prędkości nie patrz, bo porównując obydwa typy jednokadłubowiec r
              > zeczywiście jest szybszy, ale ogólnie to trimarany są szybsze.

              To wiem, a dane mam z wiki.
              >
              > > I Freedom ma mniejsze zanurzenie 3 wobec 4,7m a to duzo dla operacji przy
              > brzez
              > > nych
              > A co Ty chcesz nimi desant wysadzać, czy wpływać do największych rzek, że potrz
              > eba ci małego zanurzenia? 3 m to i tak nie jest małe zanurzenie.

              ale az cały sążeń róznicy to sporo decyduje o wejsciu do niektórych portów czy przejsciach np na Zatoke Pucka
            • bmc3i Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 16.03.13, 02:10
              eshelon napisał:

              > A co Ty chcesz nimi desant wysadzać, czy wpływać do największych rzek, że potrz
              > eba ci małego zanurzenia? 3 m to i tak nie jest małe zanurzenie.


              Jak to okret dziający na wodach litoralnych, a wiec takze w ujsciach rzek a nawet na jęziorach.
              • patmate Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 16.03.13, 02:36
                bmc3i napisał:

                > Jak to okret dziający na wodach litoralnych, a wiec takze w ujsciach rzek a naw
                > et na jęziorach.

                Hola, hola, czy wyobrażacie sobie tzw. osiadanie(zasysanie i zwiększanie zanurzenia) okrętu na płytkowodziu przy taakich predkościach?

                Na Jezioro Dąbskie czy Zatokę Pucką starczą mniejsze jednostki i helikoptery.

                Pzdr
              • eshelon Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 16.03.13, 08:50
                bmc3i napisał:
                > Jak to okret dziający na wodach litoralnych, a wiec takze w ujsciach rzek a naw
                > et na jęziorach.
                Od transportu sił specjalnych są mniejsze, lepsze środki.
                Takimi niepotrzebnymi wymaganiami tylko się zwiększa koszt danego pojazdu. Amerykanie są mistrzami w ich wymyślaniu, czego najlepszym przykładem jest EFV. Na własne życzenie się go pozbawili. Jeżeli ktoś chciałby sobie komplikować życie, to będą oni dla niego najlepszym wzorcem.
                • ignorant11 Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 16.03.13, 09:50
                  eshelon napisał:

                  > bmc3i napisał:
                  > > Jak to okret dziający na wodach litoralnych, a wiec takze w ujsciach rzek
                  > a naw
                  > > et na jęziorach.
                  > Od transportu sił specjalnych są mniejsze, lepsze środki.
                  > Takimi niepotrzebnymi wymaganiami tylko się zwiększa koszt danego pojazdu. Amer
                  > ykanie są mistrzami w ich wymyślaniu, czego najlepszym przykładem jest EFV. Na
                  > własne życzenie się go pozbawili. Jeżeli ktoś chciałby sobie komplikować życie,
                  > to będą oni dla niego najlepszym wzorcem.,

                  Jezeli ma byc wielozadaniowy i ma miec jakies mozliwosci to zawsze lepszy bedzie taki, którego nie ogranicza zanurzenie, który moze wejsc w szkiery, zalew szczecinski czy wislany,

                  dobry musi uniwersalny i rzeczywiscie wielozadaniowy
                  • eshelon Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 16.03.13, 11:06
                    ignorant11 napisał:
                    > Jezeli ma byc wielozadaniowy i ma miec jakies mozliwosci to zawsze lepszy bedzi
                    > e taki, którego nie ogranicza zanurzenie, który moze wejsc w szkiery, zalew szc
                    > zecinski czy wislany,
                    Tylko uzasadnij po co zwiększać koszt i nagłowić się nad tym, żeby to uzyskać.
                    Dla komandosów, jak już wcześniej napisałem są lepsze środki.
                    Żeby ostrzelać cele lądowe swoim działkiem mega kalibru 57 mm?
                    Czy może ostrzelać jakiś port torpedami?
                    • ignorant11 Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 16.03.13, 21:54
                      eshelon napisał:

                      > ignorant11 napisał:
                      > > Jezeli ma byc wielozadaniowy i ma miec jakies mozliwosci to zawsze lepszy
                      > bedzi
                      > > e taki, którego nie ogranicza zanurzenie, który moze wejsc w szkiery, zal
                      > ew szc
                      > > zecinski czy wislany,
                      > Tylko uzasadnij po co zwiększać koszt i nagłowić się nad tym, żeby to uzyskać.
                      > Dla komandosów, jak już wcześniej napisałem są lepsze środki.
                      > Żeby ostrzelać cele lądowe swoim działkiem mega kalibru 57 mm?
                      > Czy może ostrzelać jakiś port torpedami?

                      to po co LCS w ogole, po co postep moze uwazasz za lepsze pancerniki Iowa
                      • eshelon Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 17.03.13, 12:46
                        ignorant11 napisał:
                        > to po co LCS w ogole, po co postep moze uwazasz za lepsze pancerniki Iowa
                        LCS-y dla Amerykanów są okrętami reprezentacyjnymi - mają je po to żeby zaznaczyć swoją obecność. Tańsze jest ich wysłanie niż krążownika/niszczyciela w przypadkach, gdy nie trzeba prezentować siły. Pełnią one funkcję pomocniczą i w konflikcie pełnoskalowym będą mieć małe znaczenie z racji swojego uzbrojenia. Nas na luksus posiadania takich obok bojowych nie stać.
                        • ignorant11 Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 17.03.13, 15:20
                          eshelon napisał:

                          > ignorant11 napisał:
                          > > to po co LCS w ogole, po co postep moze uwazasz za lepsze pancerniki Iowa
                          > LCS-y dla Amerykanów są okrętami reprezentacyjnymi - mają je po to żeby zaznacz
                          > yć swoją obecność. Tańsze jest ich wysłanie niż krążownika/niszczyciela w przyp
                          > adkach, gdy nie trzeba prezentować siły. Pełnią one funkcję pomocniczą i w konf
                          > likcie pełnoskalowym będą mieć małe znaczenie z racji swojego uzbrojenia. Nas n
                          > a luksus posiadania takich obok bojowych nie stać.

                          Rozumiem ze proponujesz burki tico nimitze virginie...
                          :))
                          • eshelon Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 17.03.13, 18:24
                            Komu? Nam?
                            • ignorant11 Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 17.03.13, 18:30
                              eshelon napisał:

                              > Komu? Nam?

                              Oni maja:))
                    • bmc3i Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 17.03.13, 02:41
                      eshelon napisał:

                      > ignorant11 napisał:
                      > > Jezeli ma byc wielozadaniowy i ma miec jakies mozliwosci to zawsze lepszy
                      > bedzi
                      > > e taki, którego nie ogranicza zanurzenie, który moze wejsc w szkiery, zal
                      > ew szc
                      > > zecinski czy wislany,
                      > Tylko uzasadnij po co zwiększać koszt i nagłowić się nad tym, żeby to uzyskać.
                      > Dla komandosów, jak już wcześniej napisałem są lepsze środki.
                      > Żeby ostrzelać cele lądowe swoim działkiem mega kalibru 57 mm?
                      > Czy może ostrzelać jakiś port torpedami?


                      Dlatego ze rola LCS jest prowadzenie dzialan bojowych na wodach litoralnych, a nie tylko wysadzanie desantów. To klasa - jesli mozna to juz w ogole nazwac odrebna klasą - która ma byc zdolna do wjescia na wrogie wody śródladowe ii prowadzic tam walke, a nie tylko wysadzac desant i uciekac.

                      Tak zreszta wygladały pierwsze testy bojowe LCS-1, ktore byly przeprowadane na Wielkich Jeziorach w Stanach i Kanadzie, a nie na oceanie.
                      • ignorant11 Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 17.03.13, 02:47
                        bmc3i napisał:

                        > Dlatego ze rola LCS jest prowadzenie dzialan bojowych na wodach litoralnych, a
                        > nie tylko wysadzanie desantów. To klasa - jesli mozna to juz w ogole nazwac odr
                        > ebna klasą - która ma byc zdolna do wjescia na wrogie wody śródladowe ii prowad
                        > zic tam walke, a nie tylko wysadzac desant i uciekac.
                        >
                        > Tak zreszta wygladały pierwsze testy bojowe LCS-1, ktore byly przeprowadane na
                        > Wielkich Jeziorach w Stanach i Kanadzie, a nie na oceanie.

                        Dokladnie tak Zalew Szczeciński Wislany KUroński, ale tez szkiery i Ciesniny Dunskie
                      • eshelon Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 17.03.13, 13:01
                        bmc3i napisał:
                        > Dlatego ze rola LCS jest prowadzenie dzialan bojowych na wodach litoralnych, a
                        > nie tylko wysadzanie desantów. To klasa - jesli mozna to juz w ogole nazwac odr
                        > ebna klasą - która ma byc zdolna do wjescia na wrogie wody śródladowe ii prowad
                        > zic tam walke, a nie tylko wysadzac desant i uciekac.
                        Zmniejszenie zanurzenia z 4,7 do 3 metrów nie jest warte kosztów jakie trzeba ponieść, żeby to uzyskać. Troszkę bliżej podpłynie i tyle, 3 metry dla strefy przybrzeżnej no nadal sporo.

                        > Tak zreszta wygladały pierwsze testy bojowe LCS-1, ktore byly przeprowadane na
                        > Wielkich Jeziorach w Stanach i Kanadzie, a nie na oceanie.
                        To akurat żaden argument. Zumwalt w skali 1:4 był też testowany na jeziorze, a te okręty przez zanurzenie nie nadają się na wody przybrzeżne. Okręty testuje się na jeziorach ponieważ na nich jest spokojniej niż na morzu. Oj jeszcze bardzo musisz uzupełnić swoją wiedzę.
                        • ignorant11 Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 17.03.13, 15:22
                          eshelon napisał:

                          > bmc3i napisał:
                          > > Dlatego ze rola LCS jest prowadzenie dzialan bojowych na wodach litoralny
                          > ch, a
                          > > nie tylko wysadzanie desantów. To klasa - jesli mozna to juz w ogole nazw
                          > ac odr
                          > > ebna klasą - która ma byc zdolna do wjescia na wrogie wody śródladowe ii
                          > prowad
                          > > zic tam walke, a nie tylko wysadzac desant i uciekac.
                          > Zmniejszenie zanurzenia z 4,7 do 3 metrów nie jest warte kosztów jakie trzeba p
                          > onieść, żeby to uzyskać. Troszkę bliżej podpłynie i tyle, 3 metry dla strefy pr
                          > zybrzeżnej no nadal sporo.

                          Do Władka wejdzie i do Pucka o ile pamietam tez.

                          A nie sa to okrety desantowe z zanurzeniem ca 1,5m

                          >
                          > > Tak zreszta wygladały pierwsze testy bojowe LCS-1, ktore byly przeprowada
                          > ne na
                          > > Wielkich Jeziorach w Stanach i Kanadzie, a nie na oceanie.
                          > To akurat żaden argument. Zumwalt w skali 1:4 był też testowany na jeziorze, a
                          > te okręty przez zanurzenie nie nadają się na wody przybrzeżne. Okręty testuje s
                          > ię na jeziorach ponieważ na nich jest spokojniej niż na morzu. Oj jeszcze bardz
                          > o musisz uzupełnić swoją wiedzę.
                        • bmc3i Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 19.03.13, 02:35
                          eshelon napisał:


                          > To akurat żaden argument. Zumwalt w skali 1:4 był też testowany na jeziorze, a
                          > te okręty przez zanurzenie nie nadają się na wody przybrzeżne. Okręty testuje s
                          > ię na jeziorach ponieważ na nich jest spokojniej niż na morzu. Oj jeszcze bardz
                          > o musisz uzupełnić swoją wiedzę.


                          Wiec zapewne po to zamyka sie akweny wodne dla żeglugi cywilnej w trakcie ćwiczeń i testów okretów na pełnych morzach i zatokach, aby tam kwiatki sadzić, a nie aby "uspokoic ruch". A kolejne Burki, Virginie FREEMy, MEKO, Mistrale, czy 45-tki, tez zapewne sa testowane na jeziorach....
                          • ignorant11 Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 19.03.13, 06:49
                            bmc3i napisał:

                            > eshelon napisał:
                            >
                            >
                            > > To akurat żaden argument. Zumwalt w skali 1:4 był też testowany na jezior
                            > ze, a
                            > > te okręty przez zanurzenie nie nadają się na wody przybrzeżne. Okręty tes
                            > tuje s
                            > > ię na jeziorach ponieważ na nich jest spokojniej niż na morzu. Oj jeszcze
                            > bardz
                            > > o musisz uzupełnić swoją wiedzę.
                            >
                            >
                            > Wiec zapewne po to zamyka sie akweny wodne dla żeglugi cywilnej w trakcie ćwicz
                            > eń i testów okretów na pełnych morzach i zatokach, aby tam kwiatki sadzić, a ni
                            > e aby "uspokoic ruch". A kolejne Burki, Virginie FREEMy, MEKO, Mistrale, czy 45
                            > -tki, tez zapewne sa testowane na jeziorach....

                            Wiecej nawet modele lotniskowców testowane sa w basenach hydrodynamicznych:)) bo moze morze a nawet jezioro jest akwenem zbyt niebezpiecznym dla nich:)))
                          • eshelon Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 19.03.13, 08:55
                            bmc3i napisał:
                            > Wiec zapewne po to zamyka sie akweny wodne dla żeglugi cywilnej w trakcie ćwicz
                            > eń i testów okretów na pełnych morzach i zatokach, aby tam kwiatki sadzić, a ni
                            > e aby "uspokoic ruch". A kolejne Burki, Virginie FREEMy, MEKO, Mistrale, czy 45
                            > -tki, tez zapewne sa testowane na jeziorach....
                            Próbując pokazać, że masz rację jeszcze bardziej się pogrążasz. A już tak jest, że kto jest przekonany o swojej nieomylności upierając się przy swoim robi z siebie jeszcze większego pajaca.
                            LCS-a i Zumwalta testowano na jeziorach ze względu na inny niż konwencjonalny kształt kadłuba. Te co wymieniłeś mają konwencjonalny, więc takiej potrzeby nie było. Tak, że nie pajacuj, bo i w tym kolejnym przypadku racji nie masz. I jakbyś się tłumaczył tego nie zmienisz.
      • adam_al Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 15.03.13, 18:55
        > Jeżeli już to LCS-2, czyli trimarany:

        Jak zwykle pozwolę się z Tobą nie zgodzić ;). Jeżeli już to LCS-1.
        LCS-2 to ten aluminiowy to jedno, po drugie LCS-1 w koncepcyjnej wersji eksportowej pasuje nam jak ulał. Dlaczego? Pójdę na łatwiznę i rzucę link na moją wypowiedź dokładnie na ten temat:
        forum.gazeta.pl/forum/w,539,139855215,139855215,Euronaval_2012_cos_dla_nas.html
        • eshelon Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 15.03.13, 19:01
          adam_al napisał:
          > Jak zwykle pozwolę się z Tobą nie zgodzić ;). Jeżeli już to LCS-1.
          > LCS-2 to ten aluminiowy to jedno,
          Niepotrzebnie wybrzydzasz. A tytanowy to już nie, pomimo tego, że jest lepszy niż stalowy?

          po drugie LCS-1 w koncepcyjnej wersji eksport
          > owej pasuje nam jak ulał. Dlaczego? Pójdę na łatwiznę i rzucę link na moją wypo
          > wiedź dokładnie na ten temat:
          To Aegis jest wyłącznie dla jednokadłubowców?
        • patmate Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 15.03.13, 19:18
          Hola, hola, jaki Gawron, chyba okret patrolowy ORP Ślązak.
          Zresztą kiedyś wykrakałem, że lepiej go dokończyć, nawet słabo wyposażonego. Posłuchali...
          Pzdr
          • ignorant11 Re: LCS alternatywa dla Gawrona? 15.03.13, 19:34
            patmate napisał:

            > Hola, hola, jaki Gawron, chyba okret patrolowy ORP Ślązak.
            > Zresztą kiedyś wykrakałem, że lepiej go dokończyć, nawet słabo wyposażonego. P
            > osłuchali...
            > Pzdr
            patrolowy?

            Pierwotnie wielozadaniowy
Inne wątki na temat:
Pełna wersja