16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie?

23.03.13, 15:39
Bardzo ciekawa informacja.

" Podczas środowego posiedzenia Majewski poinformował też o planach rozbudowy lotniska w Świdwinie (Zachodniopomorskie) i zastąpienia stacjonujących tam samolotów szturmowych Su-22, których resursy kończą się w latach 2015-16, przez nową eskadrę maszyn załogowych. "W planie modernizacji technicznej na lata 2013-2022 przewidujemy nową eskadrę samolotów wielozadaniowych - 16 samolotów. W tej chwili nie definiujemy, jakie to będą samoloty. W pionie uzbrojenia badamy temat F-35 i Eurofightera" - precyzował, dopytywany przez posłów, wiceminister Skrzypczak. Latem ub.r. nieoficjalne źródła PAP w wojsku podawały, że rozważane są też kolejne samoloty F-16.

Dodał, że analizy dotyczą dostępności i ceny samolotów, a na razie zapadła jedynie decyzja, że eskadra będzie od 2017 r. Pytany, czy nie lepiej - zgodnie z niektórymi sugestiami - na miejsce Su-22 wprowadzić bezzałogowce, gen. Majewski ocenił, że nie można powiedzieć, że bezpilotowce mogą zastąpić samoloty pilotowane, lepiej więc by jedne i drugie maszyny się uzupełniały.(PAP) "
wyborcza.pl/1,91446,13600506,Wojsko_postuluje_uchwalenie_ustawy_o_obronie_powietrznej.html#ixzz2OM32KyRQ
    • karakalla Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 09:56
      No, ciekawe, ciekawe, szczególnie że w poprzednich przymiarkach do planu o tym mowy nie było...

      Gdyby to się miało zmaterializować, określiłoby też sukcesję po MiGach-29, a także przynajmniej w jakimś zakresie kierunek modyfikacji posiadanych F-16. Jakie jest prawdopodobieństwo, że Typhoon dociągnie na liniach produkcyjnych do połowy lat 20.?
      • ignorant11 F16, F35... 24.03.13, 11:16

        Sława!

        Jestem przeciwny Eurofighterowi, dlatego, ze jest znacznie gorszy niz F35 i niegorszy od F16...

        Ale nie stac aby miec wiecej niz jeden typ samolotu podobnego przeznaczenia...

        A F16 jest kompatybilny z F16.

        Jezeli co ponizej F35, to F16 wyłacznie 52CD

        Mysle ze takich samolotów potrzebujemy minimum 100szł


        pozostaje pytanie czy potrzeba nam az 100szt F35, czy tez przez pewien czas F35 jako sluzacy do przełamania i F16 do wspołpracy z F35



        Forum Słowiańskie
        gg 1728585
        • karakalla Re: F16, F35... 24.03.13, 12:53
          ignorant11 napisał:

          >
          > Sława!
          >
          > Jestem przeciwny Eurofighterowi, dlatego, ze jest znacznie gorszy niz F35 i nie
          > gorszy od F16...

          Jeżeli porównać Typhoona w ostatecznej postaci Tranche 3 z F-35 w wersji eksportowej, wynik może być nieoczywisty (trzeba by jednak mieć wszystkie utajnione parametry - RCS, dokładne charakterystyki radaru i systemów optycznych, zasięgi).

          Od F-16 Block 50/52+ to będzie już maszyna o umowne pół generacji lepsza.
      • gregorxix Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 11:26
        Niezbyt wielkie. Dostawy dla państw uczestniczących w programie zakończyć się mają w 2016. Zostają kontrakty eksportowe realizowane w Warton, które mogą zostać sfinalizowane nieco później.
        • karakalla Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 12:34
          Ale około 2020 pierwsze Typhoony zaczną dobiegać dwudziestki, zatem powstanie kwestia ich zastępstwa. Obok kwestii czysto militarnych jest to zagadnienie polityczno-gospodarcze, w każdym razie wydaje się, że mimo wszystkich problemów rdzeń UE nie odpuści kwestii ciągłej obecności na rynku załogowych samolotów wielozadaniowych. Zatem można oczekiwać zainicjowania celem podtrzymania produkcji wymiany najstarszych egzemplarzy (ze spuszczeniem tych na rynku wtórnym). Skoro robić to planuje Szwecja, tym bardziej to prawdopodobne w przypadku Niemiec, Wielkiej Brytanii i Włoch (nawet jeżeli uznać Hiszpanię za powaloną przez kryzys).

          Co mogłoby się pojawić, pokazują wizje Typhoon 2020 sprzed dwu lat. Do tego czasu nastąpiłby wzrost potencjału przez integrację wszystkich nowości (radar AESA, broń powietrze ziemia, zbiorniki konforemne). Ale na czas po 2020 konsorcjum zapowiadało "basically a new aircraft, potentially developed thanks to the collaboration with export customers industries with strong aeropace and defence capabilities".

          Z naszego punktu widzenia jest to istotne, bo zbyt radykalna modernizacja dyskwalifikowałaby Typhoona podobnie, jak wstrzymanie produkcji, jeżeli 32 maszyny, mające zastąpić MiGi-29 znacznie odbiegałyby od tych 16, które miałyby wejść do służby w 2017, np. tak jak Super Hornet od Horneta, sens byłby trochę mizerny.
          • gregorxix Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 18:47
            Brytyjczycy i Włosi są zaangażowani w produkcję F-35, aż tak bardzo za EF płakać nie będą. Wczesne warianty EF zostaną wycofane w ramach redukcji, zastępstwa raczej się nie doczekają.
            Wizja następcy EF (czy może SuperEF) to czysto papierowa koncepcja dla zwabienia bogatego sponsora który pokryje koszty jego przygotowania. Patykiem na wodzie pisana. Szwecja modernizuje istniejące maszyny.
            Osobiście jestem przeciwny pozyskaniu EF. Na dziś jest konstrukcją niedojrzałą, jutro będzie dostępny bardziej zaawansowany F-35. Ten samolot zwyczajnie się spóźnił.
            • karakalla Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 21:38
              Zostają jeszcze Niemcy i EADS. Jak by nie patrzeć, gracze o dużej sile przebicia. Stawiam, że Berlin popłacze, posmędzi, ale sięgnie do kieszeni i pociągnie rozwój maszyny.

              Gripeny E/F na eksport będą pochodzić z nowej produkcji, a i te dla Szwecji mimo recyklingu elementów ze starszych maszyn zostaną zbudowane faktycznie od nowa...

              Nie da się ukryć, że program Typhoona nie należy do najsprawniej realizowanych, całość ma tak naprawdę z dekadę opóźnienia, ale dla nas "dziś" to lata 2016-17. A wtedy dostępna będzie wersja dojrzała.

              Ale żeby nie było, też nie jestem jakimś zagorzałym entuzjastą, chyba żeby wspomniane wyżej porównanie eksportowego F-35 z dopracowanym Typhoonem wypadło ciekawie albo stanęła kwestia uzbrojenia dalszego zasięgu.
              • gregorxix Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 22:46
                Niemcy? Ze względów ekonomicznych zrezygnowali z systemu PIRATE, zdecydowali się na okrojony system WRE, wykazywali nikłe poparcie dla rozwoju radaru z aktywną anteną czy integracji uzbrojenia klasy powietrze-ziemia. Jak tak dalej będą promować rozwój EF...

                Do 2016-17 to my raczej nie zdążymy wprowadzić nowych samolotów do służby, przecież to jest dopiero pierwszy sygnał że wojsko poważnie rozpatruje taką możliwość. Nim biurokratyczne machina pomysł przemiele i poczyni konkretne kroki lata miną. Popatrz ile u nas trwają procedury wyboru i zakupu techniki wojskowej. No chyba że pozyskane zostaną kolejne F-16 (bez przetargu jak CASY), ale w takim wypadku dyskusja nt EF jest bezprzedmiotowa.
                • karakalla Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 25.03.13, 15:55
                  No cóż, w obie strony to spekulacje. Wydaje mi się jednak, że Niemcy jako państwo poważne, dotarłszy do jakiejś granicy skąpienia na armię zaczną się zachowywać poważnie, szczególnie że wojska lądowe zostały trochę przystrzyżone, dostawa Pum, stanowiąca spore obciążenie, się akurat do 2020 zakończy, minie też okres ładowania masy pieniędzy w A-400M, trzeba będzie myśleć o następcy Tornad.

                  Biorąc pod uwagę, że maszyny mogłyby pochodzić z zakontraktowanych formalnie pul państw-udziałowców, termin 2016-17 wydaje się być jednak z grubsza realny.
      • adam_al Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 11:49
        Produkcja Typhoona możliwa za dziesięć lat chyba tylko w przypadku jakiejś większej wtopy z F-35 (terminy, koszty) lub też zmiany sytuacji gospodarczo-politycznej i zwiększeniu wydatków na obronność w Europie (domawianie kolejnych przez obecnych uczestników programu/utrzymanie miejsc pracy) ew podjęcia prac modernizacyjnych na większą skalę. Logicznym rozwiązaniem dla Świdwina byłoby pozyskanie kolejnych F-16 (mamy już, a i w specjalizacji do ataków na cele naziemne F-16 spisuje się najlepiej z grona potencjalnych samolotów). Z racji terminu (zakładamy rok ok 2017) paradoksalnie to EF może być najłatwiejszy do zdobycia - europejscy nabywcy aż przebierają nóżkami do oddania części zamówionych przez siebie samolotów.
        EF ze swoim systemem lokalizacji celów powietrznych i pociskami Meteor byłby idealnym następcą Migów-29.
        • karakalla Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 12:40
          O perspektywach Typhoona trochę się rozpisałem wyżej, wydaje mi się, że Europa mimo wszystko nie odpuści strategiczno-prestiżowej obecności na rynku (zresztą co się będę powtarzał).

          Ostateczna postać Tranche 3, ze Storm Shadowami/Taurusami i Brimstone'ami byłaby nie gorsza w atakach na cele naziemne niż F-16. To już będzie maszyna wielozadaniowa pełną gębą. Ale ma potencjalnie inną wadę, o której wyżej.
          • ignorant11 Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 13:06
            karakalla napisał:

            > O perspektywach Typhoona trochę się rozpisałem wyżej, wydaje mi się, że Europa
            > mimo wszystko nie odpuści strategiczno-prestiżowej obecności na rynku (zresztą
            > co się będę powtarzał).

            Nie mozemy płacic kroci za przypodobanie sie wszystkim...

            Bo rónie dobrze trzeba kupid wtedy EF i moze Grippeny i pewnie cos jeszcze, np Mirage... I Rafale:))

            Mamy F16, wiec 90% na niego

            Miejmy wreszcie normalne lotnictwo i jakiej skali
            >
            > Ostateczna postać Tranche 3, ze Storm Shadowami/Taurusami i Brimstone'ami byłab
            > y nie gorsza w atakach na cele naziemne niż F-16. To już będzie maszyna wieloza
            > daniowa pełną gębą. Ale ma potencjalnie inną wadę, o której wyżej.

            Skoro na niegorszym poziomie to mnozenie tyów uzbdrojenia nie ma sensu ani logicznego ani logistycznego ani wreszcie ekonomicznego
            • karakalla Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 13:20
              ignorant11 napisał:

              > karakalla napisał:

              >
              > Nie mozemy płacic kroci za przypodobanie sie wszystkim...

              Nie chodziło mi tu akurat o rynek w sensie kontaktu polskiego, tylko ogólnie utrzymanie się w gronie dostawców WSB. Chociaż, oczywiście, nacisków politycznych należy się i u nas spodziewać.

              > Skoro na niegorszym poziomie to mnozenie tyów uzbdrojenia nie ma sensu ani logi
              > cznego ani logistycznego ani wreszcie ekonomicznego

              Ano, samo w sobie nie ma. Pytanie, czy uzbrojenie Typhoonów dałoby się zintegrować z posiadanymi obecnie F-16.

              Druga kwestia jest związana z innymi planowanymi nabytkami: pociskami lotniczymi maksymalnego dopuszczalnego traktatowo zasięgu oraz takim samym uzbrojeniem dla OP, ku czemu wydaje skłaniać się MON. Gdyby Waszyngton w ramach kolejnego resetu wzbraniał się przez sprzedażą JASSMów i Tomahawków, a Europa nie robiła z ich odpowiednikami problemów, byłby to kluczowy argument za Typhoonem.
              • ignorant11 Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 17:13
                karakalla napisał:

                > ignorant11 napisał:
                >
                > > karakalla napisał:
                >
                > >

                >
                > Druga kwestia jest związana z innymi planowanymi nabytkami: pociskami lotniczym
                > i maksymalnego dopuszczalnego traktatowo zasięgu oraz takim samym uzbrojeniem d
                > la OP, ku czemu wydaje skłaniać się MON. Gdyby Waszyngton w ramach kolejnego re
                > setu wzbraniał się przez sprzedażą JASSMów i Tomahawków, a Europa nie robiła z
                > ich odpowiednikami problemów, byłby to kluczowy argument za Typhoonem.
                >

                Nie ma powodu twierdzic, ze odmówia nam.., ale na wszelki wypadek to był argument do przekonania naszych przyjaciól...
            • eshelon Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 14:07
              ignorant11 napisał:
              > Skoro na niegorszym poziomie to mnozenie tyów uzbdrojenia nie ma sensu ani logi
              > cznego ani logistycznego ani wreszcie ekonomicznego

              Otóż to, da się tak więc powinniśmy kupować uzbrojenie multiplatformowe, a nie dla każdego rodzaju platformy inne np:
              AMRAAM dla samolotów i wyrzutni plot (jak to jest w wielu bogatszych armiach),
              pocisk manewrujący dla wyrzutni lądowych, samolotów, okrętów nawodnych i podwodnych (NSM)
              kaliber 30 mm także w MW, a nie kolejny 35 mm
              i inne
              Trzeba zmniejszać liczbę typów uzbrojenia, a nie zwiększać. Polska to nie ZEA/Kuwejt/Katar, żeby było ją stać na taki kosztowny i niepotrzebny luksus.
        • ignorant11 Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 13:02
          adam_al napisał:

          > Produkcja Typhoona możliwa za dziesięć lat chyba tylko w przypadku jakiejś więk
          > szej wtopy z F-35 (terminy, koszty) lub też zmiany sytuacji gospodarczo-polityc
          > znej i zwiększeniu wydatków na obronność w Europie (domawianie kolejnych przez
          > obecnych uczestników programu/utrzymanie miejsc pracy) ew podjęcia prac moderni
          > zacyjnych na większą skalę. Logicznym rozwiązaniem dla Świdwina byłoby pozyskan
          > ie kolejnych F-16 (mamy już, a i w specjalizacji do ataków na cele naziemne F-1
          > 6 spisuje się najlepiej z grona potencjalnych samolotów). Z racji terminu (zakł
          > adamy rok ok 2017) paradoksalnie to EF może być najłatwiejszy do zdobycia - eur
          > opejscy nabywcy aż przebierają nóżkami do oddania części zamówionych przez sieb
          > ie samolotów.
          > EF ze swoim systemem lokalizacji celów powietrznych i pociskami Meteor byłby id
          > ealnym następcą Migów-29.

          W czym EF przewaza nad F16 52CD..?

          Uzasadnisz?

          Bo jesli nie przewaza, to uwazam, ze tak małego ltnictwa jak nasze nie stac na mnozenie typów podobnych samolotów.

          Bo jest to drogie i nieekonomiczne cała logistyka sie podawaja koszty jednostkowe i zakupu i obsługi rosna drastycznie.

          Uwazam,ze nie brac EFów nawet za darmo bo per saldo wyjdzie znacnie drozej.

          Oczywiscie trzeba przeanalizowac kilka mozliwosci, ale na starcie zdecydowanym 90% faworytem jest F16 lub jesli czas ojsc dalej to F35
          • adam_al Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 15:04
            > W czym EF przewaza nad F16 52CD..?
            >
            > Uzasadnisz?

            Hej, na orędownika wyboru F-16 w pierwszym przetargu trafiłeś więc się nie żołądkuj ;)
            Tak w warunkach laboratoryjnych to EF z systemem PIRATE-IRST, radarem CAPTOR-E/CAESAR i pociskami Meteor wydaje się być bardziej "wykwalifikowany" do roli myśliwskiej. Oczywiście to taka dywagacja w stylu wyższości świąt wielkanocnych nad ..
            Wg mnie inny czynnik miałby tu znaczenie, a mianowicie pewna dywersyfikacja sprzętu i miejsca zakupu. Ameryka naszym przyjacielem jest, ale i do naszych sojuszników europejskich (a konkretnie do ich przemysłów) raz na jakiś czas musimy puścić oko. Polska to kraj o sporym potencjale i bez przesady, nie musimy używać wyłącznie jednego typu samolotu bojowego.

            Tak fantazjując to w Świdwinie widziałbym kolejne F-16, natomiast EF jako następców Migów-29. Wracając do mojej poprzedniej wypowiedzi - obecnie i prawdopodobnie za dwa lata też będzie bardzo dobry klimat do pozyskania EF (są w produkcji, zamawiający chętnie op..lą część zamówienia w dobie redukcji budżetów, w kontekście sytuacji może udałoby się uzyskać korzystniejszy wymiar napompowanej ceny tej maszynki).

            Kto by się spodziewał, że mimo braku informacji o możliwościach rozwoju potencjału załogowego lotnictwa bojowego do roku 2022 pojawi się taki temat.
            • karakalla Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 16:18
              W sumie to wychodzi, że najlepiej byłoby od razu pozbyć się MiGów-29, bez inwestowania w ich modernizację, kupić 3 eskadry Typhoonów Tranche 3 i mieć na jakiś czas święty spokój :D

              Nierealne, ale jeżeli jednego królika wyciągnięto z kapelusza, może siedzą w nim dwa kolejne?
            • ignorant11 Re: 16 nowych samolotów bojowych w Świdwinie? 24.03.13, 17:21
              adam_al napisał:

              > > W czym EF przewaza nad F16 52CD..?
              > >
              > > Uzasadnisz?
              >
              > Hej, na orędownika wyboru F-16 w pierwszym przetargu trafiłeś więc się nie żołą
              > dkuj ;)

              Nie zoładkuje:)) Przestraszyłem sie, ze upadłes na duchu popadłes w depresje...
              :))

              > Tak w warunkach laboratoryjnych to EF z systemem PIRATE-IRST, radarem CAPTOR-E/
              > CAESAR i pociskami Meteor wydaje się być bardziej "wykwalifikowany" do roli myś
              > liwskiej. Oczywiście to taka dywagacja w stylu wyższości świąt wielkanocnych na
              > d ..
              > Wg mnie inny czynnik miałby tu znaczenie, a mianowicie pewna dywersyfikacja spr
              > zętu i miejsca zakupu. Ameryka naszym przyjacielem jest, ale i do naszych sojus
              > zników europejskich (a konkretnie do ich przemysłów) raz na jakiś czas musimy p
              > uścić oko. Polska to kraj o sporym potencjale i bez przesady, nie musimy używać
              > wyłącznie jednego typu samolotu bojowego.

              Argumentacja calkiem sensowna, ale przy poziomie ok 100 WSB mnozenie typów chyba nie wiekszego sensu.

              Zreszta po co? Kolekcja?

              Inaczej jak sie usmiechac do Europejczyków to mozna zawsze wybrac inne kategorie NB mamy LEO nie Abramsy mamy Rosomaki licencyjne w ŁE...

              >
              > Tak fantazjując to w Świdwinie widziałbym kolejne F-16, natomiast EF jako nastę
              > pców Migów-29.

              A co EF lepiej zastapia migi?

              Wracając do mojej poprzedniej wypowiedzi - obecnie i prawdopodob
              > nie za dwa lata też będzie bardzo dobry klimat do pozyskania EF (są w produkcji
              > , zamawiający chętnie op..lą część zamówienia w dobie redukcji budżetów, w kont
              > ekście sytuacji może udałoby się uzyskać korzystniejszy wymiar napompowanej cen
              > y tej maszynki).

              To jeszcze taniej kupimy F16 a moze po dobrej cenie F35...
              :))
              >
              > Kto by się spodziewał, że mimo braku informacji o możliwościach rozwoju potencj
              > ału załogowego lotnictwa bojowego do roku 2022 pojawi się taki temat.
    • ignorant11 drony... 24.03.13, 11:23

      Sława!

      Chyba technologia nie jest jeszcze na tyle rozwiniete aby całkowicie zastepowac załogowe.

      Podoba mi sie myslenie, ze trzeba je wprowadzac..., ale obecny okres jest przejsciowy gdy jednoczesnie powinny byc i drony i załogowce.
      Drony to w dalszym ciagu bardzo kuszaca perspektywa, ale jeszcze technologia przyszłosci wciaz...
      Forum Słowiańskie
      gg 1728585
      • anton_pl Re: drony... 24.03.13, 11:24
        Dokupić F 16...
        • ignorant11 Re: drony... 25.03.13, 21:52
          anton_pl napisał:

          > Dokupić F 16...

          tez uwazam ze najlepszy wybor
          a jesli nie 16tki to35tki...
    • adam_al A może? 26.03.13, 11:21
      /tak na luzie/

      A może .... F-15SE Silent Eagle?
      Kluczowy problem dostępności w bliskim horyzoncie czasowym do przejścia, wpisuje się w linię tworzenia sił odstraszania, do pewnego stopnia zachowana unifikacja z F-16 i jego uzbrojeniem.
      Idealny następca w zakresie działań myśliwsko-bombowych. ;)
      • eshelon Re: A może? 26.03.13, 11:28
        adam_al napisał:
        > Idealny następca w zakresie działań myśliwsko-bombowych. ;)
        No na pewno idealny, jak mieści w komorach na uzbrojenie mniej jego niż F-16 ;)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja