Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety..

05.04.13, 11:20
Odnoszę wrażenie ze lansowanie budowy niszczycieli min Kormoran 2 jest niczym innym jak brutalnym skokiem na kasę.A lansowanie budowy ze stali niemagnetycznej to już nic innego jak jawne wskazanie kto tę kasę wyciągnie.
Czy niszczyciel min w takim wariancie jest nam w ogóle potrzebny??? otóż nie bo jest to koncepcja już przestarzała i co z tego ze będziemy mieli nowy być może nowoczesny okręt (ale za to silnie wyspecjalizowany i to w dobie XXI w gdzie stawia się na platformy wielozadaniowe)skoro koncepcyjnie jest to inna epoka,i zamiast iść do przodu i nowe uzbrojenie zamawiać w wariancie przyszłościowym my będziemy na wiele lat udupieni w przestarzałych koncepcjach, na które wydamy ogromną kasę.
Kormorana 2 można śmiało porównać do przedwojennej konstrukcji LWS-3 MEWA,piękna nowoczesna w swojej klasie i przestarzała koncepcyjnie.
OBECNIE odchodzi się od koncepcji niszczycieli min na rzecz platform wielozadaniowych , wykrywanie i niszczenie min realizować będą bezzałogowe dorny tak nawodne jak i podwodne kierowane ze statków baz które będą w bezpiecznej odległości od oczyszczanego rejonu. Do tego jednostki typu Kormoran 2 po prostu się nie nadają. Za to doskonale nadają się wielozadaniowe okręty patrolowe które bez problemu można dostosować do wielu zadań w tym i przeciw minowych przy użyciu bezzałogowych jednostek pływających.
Rezygnacja z wyspecjalizowanego i drogiego okrętu typu Kormoran 2 pozwoliła by na zakup o wiele tańszych okrętów patrolowych i wyposażenia do nich, ale trzeba by było nastawić się na znaczną ogólną redukcje ilościową floty do kilku potrzebnych okrętów wielozadaniowych ,a nie kilkudziesięciu wyspecjalizowanych.
Pzdr.
    • rozkoszny_bobasek Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 11:27
      Proponuje okrety szwedzkie klasy "Visby" ktore sa dwuzadaniowe w dowolnej konfiguracji i produkowane z plastyku.
    • maxikasek Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 11:43
      "można śmiało porównać do przedwojennej konstrukcji LWS-3 MEWA,piękna nowoczesna w swojej klasie i przestarzała koncepcyjnie."
      Tu się nie zgodzę. Najpowazniejszym mankamentem Mewy był brak radiostacji. A te "przestarzałe koncepcyjnie" były produkowane przez całą II WŚ w innych krajach- chociażby O-59/L-4 czy Fi 156 Storch.
      • jopekpl Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 16:26
        maxikasek napisał:

        > "można śmiało porównać do przedwojennej konstrukcji LWS-3 MEWA,piękna nowoczesn
        > a w swojej klasie i przestarzała koncepcyjnie."
        > Tu się nie zgodzę. Najpowazniejszym mankamentem Mewy był brak radiostacji. A te
        > "przestarzałe koncepcyjnie" były produkowane przez całą II WŚ w innych krajach
        > - chociażby O-59/L-4 czy Fi 156 Storch.

        Kolego wymienione przez ciebie samoloty nigdy nie były tworzone do takich zadań jak nasza "Mewa" były to przede wszystkim samoloty łącznikowe i w tej roli służyły doskonale nawet po wojnie.
        Najbliżej koncepcyjnie" Mewy" był brytyjski Westland Lysander ,podobny z wyglądu uzbrojenia osiągów jak i roku wprowadzenia do służby, bojowo użyty w kampanii Francuskiej w 1940 gdzie poniosły duże straty i od tamtej pory nie używane w roli do jakiej zostały stworzone, czyli już rok po wprowadzeniu do użytku samoloty typu "Mewa" okazały by się bezwartościowym sprzętem dla którego na siłę by się wymyślało inne zastosowania, no bo przecież wydano kasę i je wyprodukowano.
        Pzdr.
        • marek_boa Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 17:30
          Jopuś ależ właśnie "Mewa" miała zamienić takie samoloty jak RWD-14 "Czapla" i Lublin R-XIII?! To Przepraszam czego Ty Oczekiwałeś po tej konstrukcji???! Typowy samolocik rozpoznawczo-łącznikowy! Przecie to nie miał być żaden lekki bombowiec!
          -Pozdrawiam!
          • jopekpl Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 18:21
            marek_boa napisał:

            > Jopuś ależ właśnie "Mewa" miała zamienić takie samoloty jak RWD-14 "Czapla" i L
            > ublin R-XIII?! To Przepraszam czego Ty Oczekiwałeś po tej konstrukcji???! Typow
            > y samolocik rozpoznawczo-łącznikowy! Przecie to nie miał być żaden lekki bombow
            > iec!
            > -Pozdrawiam!
            Marek ale ja nie piszę o jego możliwościach bojowych, wręcz przeciwnie jak zauważyłeś pisałem ze to był nowoczesny samolot, niestety dostosowany do nie nowoczesnej koncepcji użycia. To samo odnosi sie do projektu Kormoran 2 ,okrecik może i będzie nowoczesny , ale jego koncepcja użycia już nie, a w nowej koncepcji nie sprawdzi się wcale.Więc defakto będziemy wprowadzać za parę lat nowy nienowoczesny od nowości okręt za kupę kasy.
            • marek_boa Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 18:41
              Okej ale co w zamian Proponujesz?! Akurat jeśli chodzi o trałowce/niszczyciele min to takie okręty robić umiemy i wychodzą całkiem nieźle!
              -Pozdrawiam!
              • jopekpl Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 19:53
                marek_boa napisał:

                > Okej ale co w zamian Proponujesz?! Akurat jeśli chodzi o trałowce/niszczyciele
                > min to takie okręty robić umiemy i wychodzą całkiem nieźle!
                > -Pozdrawiam!


                Ale to okrety silnie wyspecjalizowane nie bardzo nadajace sie do czegos innego.
                Proponuję okręty patrolowe podobne do takich typów jak:Duński Knud Rasmussen, francuski L'Adroid Brytyjski typ River,czy Nowozelandzki Otago czy Meksykański Oaxaca (to proste okrety jakbyśmy chcieli wypas w tym temacie to jest jeszcze typ Holland, czy fregaty SIGMA) każdy z nich po odpowiednim wyposażeniu konkretym do konkretnego zadania może wykonywać wiele funkcji ,także może być dorażnie niszczycielem min ,do tego potrzeba odpowiedniego wyposażenia np. pl.wikipedia.org/wiki/Zdalnie_kierowany_pojazd_podwodny
                www.magnum-x.pl/czasopismasec/ntw/79
                www.magnum-x.pl/czasopismasec/ntw/1767
                Które nie musi być montowane na stałe , przy czym okręt może jak już wspominałem wykonywać wiele innych zadań, a przez co znacznie oszczędzać niewielki budżet armii
              • maxikasek Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 19:56
                > Okej ale co w zamian Proponujesz?! Akurat jeśli chodzi o trałowce/niszczyciele
                > min to takie okręty robić umiemy i wychodzą całkiem nieźle!
                To co pisał Jopek na początku. Uniwersalne platformy- mogące po wymianie modułów wyposażenia robić za: niszczyciel min, okręt ZOP, dozorowiec itd
                • rpg_7 Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 20:30
                  a taki duński Standard Flex 300? ale on nie posiada lądowiska dla śmigłowców.
                  • jopekpl Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 20:48
                    rpg_7 napisał:

                    > a taki duński Standard Flex 300? ale on nie posiada lądowiska dla śmigłowców.

                    To mały okręt , a wiec i możliwości mniejsze ,choćby przenoszenia łodzi bezzałogowych, te które wymieniłem maja ponad 1500t wyporności czyli coś z 3xwiecej.
                    pzdr.
                    • jopekpl Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 20:55
                      www.casr.ca/id-danish-naval-projects-rasmussen.htm
                    • rpg_7 Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 23:57
                      jopekpl napisał:

                      > rpg_7 napisał:
                      >
                      > > a taki duński Standard Flex 300? ale on nie posiada lądowiska dla śmijak głow
                      > ców.
                      >
                      > To mały okręt , a wiec i możliwości mniejsze ,choćby przenoszenia łodzi bezzał
                      > ogowych, te które wymieniłem maja ponad 1500t wyporności czyli coś z 3xwiecej.
                      > pzdr.
                      prawie jak połączenie logistyka Xawery Czernicki z korwetą Gawron.
                      www.timawa.net/forum/index.php?topic=27520.120
                      z plutonem Formozy na pokładzie (dla ataku i obrony), śmigłowcem transportowo-bojowym, dwoma małymi łodziami, większą łodzią szturmową, działkiem 76 mm, z torpedami , 2 x 12,7mm nkm, i innymi urządzeniami służącymi do rozpoznania i likwidacji zagrożeń przeciwnika.
                • marek_boa Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 21:00
                  Ponowne okej! A czy potrafimy/umiemy robić takie okręty??!
                  -Pozdrawiam!
                  • jopekpl Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 21:13
                    marek_boa napisał:

                    > Ponowne okej! A czy potrafimy/umiemy robić takie okręty??!
                    > -Pozdrawiam!
                    Marku jak juz pisałem to proste okręty, jak porwaliśmy się na fregatę typu Meko(Ślązak) to i z tym byśmy dali rade. szczególnie że można to tak jak planują z kormoranem robić w kooperacji z inną stocznią, ale myślę ze dali byśmy rade i bez wsparcia.
                    Dodatkowo sa to relatywnie tanie okręty , nie dawno Brazylia kupiła OD GB 3 gotowe podobne okręty(prawdopodobnie typu River 2) za ok 130 milionów funtów , ok tylu w przeliczeniu na zł ma kosztować jeden okręt typu Kormoran 2.
                    pzdr.
                    ps. marku tu o nie o możliwości produkcji chodzi a o chciejstwo posiadania DUŻEJ floty;-)
                  • marek_ogarek Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 06.04.13, 04:27
                    A jakie to ma znaczenie ??? Jesli kraj nie posiada technologii robienia czegos to ja poprostu kupuje. Robia tak nawet Amerykanie. Odkrywanie czegosc co dawno zostalo odkryte nie przyniesie ani chwaly ani pieniedzy a zajmie bardzo duzo czasu i srodkow.
                • eshelon Wszystko co nam trzeba to 05.04.13, 21:15
                  7 zmodyfikowanych katamaranów typu Spearhead:
                  en.wikipedia.org/wiki/Spearhead-class_Joint_High_Speed_Vessel
                  > 5 w większym stopniu - dzięki wąskiej nadbudówce jak w proponowanym przez Textrona LCS-ie po obu jej stronach będzie wystarczająco dużo miejsca 2 stanowiska na wymienne wyposażenie:
                  - ratownicze,
                  - przeciwminowe,
                  - patrolowe,
                  - hydrograficzne
                  > 2 w mniejszym stopniu przeznaczone do następujących zadań:
                  - zaopatrywanie w wodę, paliwo, żywność grup ekspedycyjnych
                  - transport sprzętu na misje zagraniczne
                  Do tego przebudowany na okręt szkolny Ślązak i razem te 10 okrętów będzie stanowiło większy potencjał niż 17 przewidzianych w koncepcji MW 2030. Nie dość, że lepiej to i taniej bo ok. 4,5 mld zł wobec ok. 6,8 mld zł (17 x średnio 400 mln).
                  • eshelon Re: Wszystko co nam trzeba to 05.04.13, 21:19
                    Pomyłka nie 10 a 8.
                    • rozkoszny_bobasek korweta obrony wybrzeża klasy "Visby" 05.04.13, 22:08
                      www.youtube.com/watch?v=DbdAR_wkLfg
        • maxikasek Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 19:54
          > Kolego wymienione przez ciebie samoloty nigdy nie były tworzone do takich zadań
          > jak nasza "Mewa" były to przede wszystkim samoloty łącznikowe i w tej roli słu
          > żyły doskonale nawet po wojnie.
          Zwłaszcza L-4 ;-) Korygował ogień artylerii, prowadził rozpoznanie. A nawet jeden latał sobie z baterią bazook i polował na pojazdy ;-)
          Mewa była samolotem obserwacyjnym i łącznikowym, a nie liniowym. Wprawdzie prototyp miał te dwa km-y z gondolach, ale był to tak nieudany pomysł, że w seryjnych już by ich pewnie nie montowano. Lysandery czy Hs126 mogły zabierac bombki- Mewa nie.
          Tam gdzie nie było przewagi lotnictwa wroga- dawały radę, tak jak Lysandery w Grecji czy Afryce przeciw Włochom, czy L-4 przeciw Niemcom w 1944/45.. Tam gdzie była- logiczne że wolniejsze maszyny padały łupem. Ostatni projekt takiej maszyny to chyba O-52 Owl wprowadzony do służby w 1940 .
          Rozwój samolotów myśliwskich powodował jednak, że zanim samolot tego rodzaju wchodził do produkcji- stawał się już przestarzały. Dlatego ich rolę (zwiad) przejęły maszyny myśliwskie przystosowane do rozpoznania.
    • brmtvungernsternberg Re: Kormoran 2 czyli dojenie budżetu na bzdety.. 05.04.13, 21:11
      I gdzie my te miny bedziemy niszczyc ? Toz raczej powinnismy je stawiac .
Inne wątki na temat:
Pełna wersja