Średniowieczne miecze

20.11.13, 22:49
stal wysokowęglową produkowano 2500 lat temu
Autor: jeepwdyzlu 20.11.13, 13:32
w Indiach
dodając do żelaza szkło
.

ciekawy temat a tyle bzdur na forum Militaria

Jeszcze raz po kolei:
- w Indiach 2500 lat temu nie mogli wiedzieć że produkuja stal wysokoweglową
gdyz o tym że wegile wchodzi w skład stali ludzkośc stwierdziła dopiero w XIX wieku

To Twoje stwierdzenie - aby było logiczne i sensowne nalezałoby sformułować tak:

juz 2500 lat temu w Indiach produkowano " żelazo" które wg dzisiejszej wiedzy należy sklasyfikowac jako stal wysokowęglową

i dalej:
stal wysokowęglową produkowano 2500 lat temu
w Indiach dodając do żelaza szkło

-
to już zbitka informacji nie trzymajaca się kupy -( choc z Wikipedii )

_nie ma żadnego zwiqzku przyczynowo-skutkowego miedzy dodawaniem do
( roztopionego) żelaza szkła a uzyskiwaniem stali wysokowęglowej
równie dobrze obok pieca hutnieczego mogł 2 razy w kólko przebiec perski kot
dodanie szkła czy bieg kota mialyby taki sam wpływ na powstawanie czy nie stali wysokowęglowej
    • niegracz Re: Średniowieczne miecze 20.11.13, 22:58
      krętactwo + erystyka + brak wiedzy + mieszanie wiedzy wspołczesnej ze stanem wiedzy starożytnych w wykonaniu maxikaska

      maxikasek: -Nawet ówczesny hutnik odróżniał stal od kruchego żelaza ;-)

      niegracz: -bzdura -żelazo jest bardziej ciągliwe i plastyczne niż stal
      a w czasach Timura nie istniały technologie hutnicze pozwalajace na otrzymanie żelaza ( we wspołczesnym rozumieniu)

      maxikasek: - Mylisz ze stalą niskowęglową (choc wówczas akurat niskowęglową mogli traktowac jak żelazo). W dodatku używana wtedy głównie ruda darniowa miała duże ilości fosforu- co zwiększało kruchość żelaza.

      niegracz: - to dopiero ciekawe :)))

      fosfor jako pierwiastek zidentyfikowano dopiero w XVII wieku
      a o tym ze jest skladnikiem stali dowiedziano sie w wieku XIX

      Mongołowie nie mogli wiedzieć nic o stali niskowęglowej
      ponieważ to że węgiel (C) jest skladnikiem stali stweirdzono dopiero w wieku XIX

      maxikasek: -A to że był składnikiem rudy darniowej Stwórca/ewolucja zaplanował/-a miliony lat temu ;-) Czytaj ze zrozumieniem.
      ................
      jeżeli jak piszesz w czasach Tamerlana uzywana byłaby głównie ruda darniowa - rzeczywiście zawierająca fosfor - to wszystkie wyroby żelazne w tym miecze byłyby kruche - gdyz w tych czasach nie znano sposobu pozbywania sie fosforu z płynnej stali
      to dopiero wiedza z wieku XIX

      • niegracz Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 20.11.13, 23:10
        i technologia produkcji mieczy

        w średniowieczu nie wiedziano że oprócz żelaza podstawowym składnikiem stali jest węgiel- dl óczesnych ludzi istniało tylko żelazo twardsze lub miekkie jakie udało się uzyskać

        metody wytapiania wypracowywano przez setki lat metodą prób i błędów
        nie wiedzxac co jest ważne ale powtarzając najbardziej udane procesy i operacje

        produkcja mieczy miała w sobie wiec sporo rytuału a technologie były objęte tajemnica

        gdy wymierali ostatni Mistrzowie - wiedza znikała
        - tak jak znikła wiedza o technologii produkcji stali zwanej damasceńską


        - Jak więc starożytni posiedli umiejetność praktycznego wykorzystania zjawisk okreslanych wspołczesnie jako
        nawęglanie czy hartowanie ?

        - Prostsze było dojscie do hartowania stali
        - przypadkowo kawałek rozrzażonego żelaza ( owczesne żelazo to stop żelaza z różna zawartością wegla składem zblizony do wspołczesnych stali węglowych o zawartosci od ok 0,1$ do ok 0,8%
        o wyzszej zawartości węgla ( czego nie wiedzieli) wpadł do naczynia z woda i uległ utwardzeniu

        Trudniej było na pewno dojśc do wynalezienia obrobki zelaza która dzisiaj nazywamy nawęglaniem ( gdyż nie wiedzieli że węgięl to składnik stali)

        Ale przy latach obserwacji ktoś bystry musiał zauważyx że pewne kawałki miekkiego "żelaza" wygrzewane w węglu drzewnym ulegały utwardzeniu
        - jeżeli tylko potrafiono powtorzyc proces to owo tajemnicze dla nich. magiczne utwardzanie stawało sie osiagalne przez ustalenie technologii czy raczej rytuału produkcji z czasem doskonalonego

        itd.



        • szto_tawariszczi Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 20.11.13, 23:31
          Niegracz, co do Twojego bełkotu
          to
          jest w nim jedno słowo - "wytapianie" - ciekawe czy kiedykolwiek zrozumiesz
          dlaczego użyłeś go nieprawidłowo w odniesieniu do okresów które opisują Twoje 3 schizofreniczne (?) posty ?
          • niegracz Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 21.11.13, 17:54
            szto_tawariszczi napisał:

            > Niegracz, co do Twojego bełkotu
            > to jest w nim jedno słowo - "wytapianie" - ciekawe czy kiedykolwiek zrozumiesz
            > dlaczego użyłeś go nieprawidłowo w odniesieniu do okresów które opisują Twoje
            ) posty ?
            .
            użyłem je prawidłowo- Ty bełkoczesz
            ( na wszelki wypadek zweryfikowałem to czy użyłem prawidłowo.)- zajeło mi to pare minut )
            dlaczego nie sprawdzisz przed zabełkotaniem na forum?
            - Chyba ,ze nie potrafisz
            tak jak i w przypadku ponizej
            ( zajrzałem do postów sygnowanych szto.....aby zorientowac się z kim mam do czynienia



            Re: dalej badać - łatwo obalić klamstwa MAK
            Autor: szto_tawariszczi ☺ 15.04.12, 17:10
            ja Niegraczu na temat Twojego przypiska "kolano przenosi czterokrotny ciężar naszego ciała-przy 100 kg wynosi to aż 400 kg."
            ciężar Szanowny Niegraczu to siła, i mierzymy ją w niutonach N

            kg - kilogram masa jest jednostką masy jak sama nazwa wskazuje...

            chyba nie uważałeś/asz w szkole na lekcjach fizyki ?
            .
            nie uważales ani na fizyce ani na jezyku polskim

            ten niby "mój" przypisek
            to cytat
            cytuje slowa lekarza który jak widac nie ma wiedzy z fizyki i oprócz mylenia jednostki popełnia bład rzeczowy

            - powinienes to wiedzieć ze szkoły że cytuje sie ..dosłownie
            ( nie mogłem wieć zmieniać jednostek)
            -
            w rzeczywistosci w fazie podparcia
            gdy podnosimy jedna nogę druga przenosi w przybliżeniu jednokrotny ciężar ciała
            • szto_tawariszczi Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 22.11.13, 16:02
              Niegraczu, o co chodzi z tą "kilkuminutową weryfikacją :-) "

              W kilka minut zbudowałeś na wzór takiego z przed 1000 lat piec i dokonałeś
              w nim udanej redukcji rudy do żelaza/stali ? I na dodatek udało ci się produkt finalny
              doprowadzić do stanu płynnego ???
              • marek_boa Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 22.11.13, 17:41
                E tam! Na wzór "ekspertów" pewnej opcji politycznej Obserwował topiący się w garnku smalec i gotujące się na rosół warzywa!
              • niegracz Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 22.11.13, 17:49
                szto_tawariszczi napisał:

                > Niegraczu, o co chodzi z tą "kilkuminutową weryfikacją :-) "
                >
                > W kilka minut zbudowałeś na wzór takiego z przed 1000 lat piec i dokonałeś
                > w nim udanej redukcji rudy do żelaza/stali ? I
              • niegracz Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 24.11.13, 10:25
                szto_tawariszczi napisał:

                > Niegraczu, o co chodzi z tą "kilkuminutową weryfikacją :-) "
                >
                > W kilka minut zbudowałeś na wzór takiego z przed 1000 lat piec i dokonałeś
                > w nim udanej redukcji rudy do żelaza/stali ? I na dodatek udało ci się produkt
                > finalny
                > doprowadzić do stanu płynnego ???
                .
                zamiast sprawdzic zabawiasz się w głupkowate przygadywanie

                Blast furnace (Piec z nadmuchem – wspołcześnie znaczy to : Wielki piec)
                rok 1313 Chiny
                www.temixwten.net/biblio/IQP-EvolutionOfMaterials-MedievalEra.pdf
                str 34
                piece z nadmuchem istniały juz w XIII wieku
                umozliwiały podukcje do ok 1 tony dziennie
                dzięki nadmuchowi powietrza wzrosła temperatura w piecu\
                i na trzonie pieca zbierało się płynne żelazo
                ( wg dzisiejszej nomenklatury - płynna stal)
                tak wiec żelazo wytapiano w czasach Tamerlana



                .
                • crannmer "plynna stal" 24.11.13, 11:02
                  niegracz napisał:
                  > i na trzonie pieca zbierało się płynne żelazo
                  > ( wg dzisiejszej nomenklatury - płynna stal)

                  Brednie jak zwykle.
                  W nomenklaturze (ani dzisiejszej, ani niedzisiejszej) ma czegos takiego, jak "plynna stal".
                  • niegracz Re: "plynna stal" 25.11.13, 18:58
                    crannmer napisał:


                    > Brednie jak zwykle.
                    > W nomenklaturze (ani dzisiejszej, ani niedzisiejszej) ma czegos takiego, jak "p
                    > lynna stal".

                    .
                    Bredzisz jak zwykle- w nomenklaturze dzisiejszej jest oczywiście powszechnie używane określenie" płynna stal".
                    • odyn06 Jezusie Nazarejski 25.11.13, 19:51
                      :-))
                    • crannmer Ten czlowiek jest niereformowalny 25.11.13, 20:43
                      Drogie dzieci, ktore to czytaja:
                      wg aktualnej (a takze wczesniejszej) nomenklatury stal to stop zelaza z weglem i innymi pierwistkami, o zawartosci wegla ponizej 2%, uzyskany poprzez obrobke plastyczna staliwa.

                      Jako ze metalu w fazie cieklej plastycznie obrabiac nie sposob, ergo plynny metal stala nie jest. Co najwyzej staliwem.
                      • odyn06 Re: Ten czlowiek jest niereformowalny 26.11.13, 12:54
                        Rzekłeś Crannmer - jak mówią Indianie!
                        :-))
                        Pozdrawiam
                      • odyn06 Re: Ten czlowiek jest niereformowalny 26.11.13, 12:59
                        Mogę uzupełnić?
                        Obróbka plastyczna staliwa to m. innymi: kucie na zimno i gorąco, walcowanie na zimno i gorąco, obróbka slabingowa, nagrzewanie, wyżarzanie, hartowanie i odpuszczanie.
                        Niniejszym niegraczowi odpuszczam na zimno i gorąco.
                        :-))
                • szto_tawariszczi Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 24.11.13, 12:12
                  Niegraczu, nu zbierało się płynne, ale "pig iron" nie "iron"...
                • odyn06 Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 24.11.13, 21:25
                  i na trzonie pieca zbierało się płynne żelazo
                  > ( wg dzisiejszej nomenklatury - płynna stal)


                  Nie kompromituj się ostatecznie.
                  To, co wytwarzano w chińskich dymarkach ( w Polsce w tym czasie też vide rejon Wąchocka i Skarżyska) nie było ani żelazem ani "płynna stalą", ale zwyczajną w świecie surówką, czyli "brudną" i silnie zanieczyszczoną (głównie zasiarczoną) mieszaniną żelaza z węglem. Po wystygnięciu bardziej przypominało szarawy pumeks, aniżeli materiał na miecze.
                  • niegracz Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 25.11.13, 18:39
                    odyn06 napisał:


                    >
                    > To, co wytwarzano w chińskich dymarkach ( w Polsce w tym czasie też vide rejon
                    > Wąchocka i Skarżyska) nie było ani żelazem ani "płynna stalą", ale zwyczajną w
                    > świecie surówką, czyli "brudną" i silnie zanieczyszczoną (głównie zasiarczoną)
                    > mieszaniną żelaza z węglem. Po wystygnięciu bardziej przypominało szarawy pumek
                    > s, aniżeli materiał na miecze.
                    .
                    widze że twoja wiedza o metalurgii sredniowiecznej jest ograniczona\
                    ale i tak lepiej niz szto tawariszczi który wydusza z siebie nie wiećej niz pól zdania

                    - Archeometalurgia jeszcze nie do końca poznała sekrety metalurgów ze Sredniowiecza

                    Blast furnace był czescią procesu technologicznego\
                    nie wiedząc że chodzi tu o węgiel
                    a majac do czynienia z jakims żelazem , które po wytopieniu było kruche
                    przenosili je do finer-hearth pieca ( piec uszlachetniajacy z trzonem)
                    gdzie zmniejszali zawartosc węgla do ponizej 1%

                    opisane w:
                    Dillmann et al_HSM_2012.pdf - ResearchGate
                    www.researchgate.net/.../60b7d5239bbf2ca50c.pdf‎

                    P Dillmann
                    the results point out the importance of the metal—slag reaction phase in obtaining a carbon-free ... method: a blast furnace, two hearths ~ the finery and the chafery — and a ... process on late medieval and modern economies, it is essential to ..
                  • niegracz odyn - zjedz własnego trepa 26.11.13, 18:27

                    >
                    > Nie kompromituj się ostatecznie.
                    >razem z cranmerem czy jak mu tam
                    ..............................
                    [DOC]
                    8 Produkcja i odlewanie stali metodą konwertorowo tlenową - IPPC
                    ippc.mos.gov.pl/ippc/custom/BAT8_1.doc‎
                    Powstaje wtedy bardziej intensywna cyrkulacja płynnej stali i polepsza się reakcja między tlenem i płynnym metalem.

                    okreslenie płynna stal
                    jest powszechnie uzywane także przez naukowców np z Instytutu Metalurgii Żelaza w Gliwicach
                    np.
                    [PDF]
                    technologia rafinacji ciekłego metalu za pomocą filtrów ceramicznych
                    www.imz.gliwice.pl/common/files_download.php?fid=262‎
                    podstawę do opracowania nowej technologii rafinacji stali metodą filtracji. Słowa kluczowe: odlewanie ..... występujące w czasie zalewania filtra płynną stalą,. 1 – zbiornik cieczy modelowej, ..... Recenzent: prof. dr hab. inż. Kazimierz Mamro.


                    odyn - mozesz slużyć jako wzorzec Trepa
                    cóż słuzba nie drużba
                    • odyn06 Re: odyn - zjedz własnego trepa 27.11.13, 08:09
                      Co?
                      Znalazł głuptasek stosowny i jemu pasujący link w internecie?
                      :-))
                      • crannmer Re: odyn - zjedz własnego trepa 27.11.13, 10:37
                        odyn06 napisał:
                        > Znalazł głuptasek stosowny i jemu pasujący link w internecie?

                        Niegracz sam wyjechal z nomenklatura. A jako argument uzywa tekstu, w ktorym wyrazenie "plynna stal" jest uzyte potocznie, w znaczeniu wlasnie __nie__nomenklaturowym.

                        No bo jak to ma byc stal, skoro ten rzeczony plynny metal (wg niegracza "plynna stal") wylany do formy i zastygniety jest wg nomenklatury staliwem? Ktore po obrobce plastycznej jest stala. To by byla przemiana stal-staliwo-stal :-)
                        • odyn06 Re: odyn - zjedz własnego trepa 27.11.13, 10:48
                          Pójdę dalej. Piana niewiedzy cieknąca z niegraczowego pyska na klawiaturę też jest płynna i nigdy nie będzie stalą.
                          :-))
        • odyn06 Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 21.11.13, 11:27
          gdy wymierali ostatni Mistrzowie - wiedza znikała
          - tak jak znikła wiedza o technologii produkcji stali zwanej damasceńską


          Nieprawda.
          Technologię produkcji stali damascenskiej Maurowie przywieźli do Hiszpanii.
          Stąd stal toledańska.
          I przestań pieprzyć ,o stali przed XIX wiekiem. Dopiero wynalezienie specjalistycznych mikroskopów (zapomniałem ich nazwę, chyba spektroskopowych) w XIX wieku pozwoliło na badanie struktur stopu żelaza z węglem, określenie stopnia zanieczyszczeń, porowatości i domieszek.
          Wcześniej było to wielokroć skuwane, nagrzewane i odpowiednio chłodzone żelazo o różnej plastyczności, kruchości, twardości, ciągliwości itp.
          Mistrzowie japońscy od katan nie znali pojęcia stali. Znali za to pojęcie różnego żelaza. Oni wiedzieli, że gdy wewnętrzny kawałek katany długo wypala się w piecu, to staje się bardziej plastyczna, a miecz bardziej sprężysty. Dlatego produkcja jednej katany trwać mogła jeden rok.
          • niegracz Maxikasek kontra Odyn - I-sze starcie 21.11.13, 18:15


            Autor: maxikasek
            [i]Stal odkryto i produkowano już w I w. n.e., I dlatego w językach ówczesnych sa odmienne nazwy dla żelaza i stali. Dla hutnika i bez badań naukowych było widzoczne , że to różne rodzaje . [/i]

            odyn06 napisał:

            > I przestań pieprzyć ,o stali przed XIX wiekiem. Dopiero wynalezienie specjalist
            > ycznych mikroskopów (zapomniałem ich nazwę, chyba spektroskopowych) w XIX wieku
            > pozwoliło na badanie struktur stopu żelaza z węglem, określenie stopnia zaniec
            > zyszczeń, porowatości i domieszek.
            > Wcześniej było to wielokroć skuwane, nagrzewane i odpowiednio chłodzone żelazo
            > o różnej plastyczności, kruchości, twardości, ciągliwości itp.
            > Mistrzowie japońscy od katan nie znali pojęcia stali. Znali za to pojęcie różnego żelaza.

            • odyn06 Re: Maxikasek kontra Odyn - I-sze starcie 21.11.13, 22:35
              Marny z ciebie Machiavelli.
              :-))
              Moje uwagi dotyczyły twoich głupot i tylko twoich.
              Jeszcze raz powtarzam: zajrzyj w układ żelazo węgiel i zrozum wreszcie procesy eutektyczne.
          • niegracz Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 22.11.13, 17:51
            odyn06 napisał:
            . Dopiero wynalezienie specjalist
            > ycznych mikroskopów (zapomniałem ich nazwę, chyba spektroskopowych) w XIX wieku
            > pozwoliło na badanie struktur stopu żelaza z węglem, określenie stopnia zaniec
            > zyszczeń, porowatości i domieszek.
            > Wcześniej było to wielokroć skuwane, nagrzewane i odpowiednio chłodzone żelazo
            > o różnej plastyczności, kruchości, twardości, ciągliwości itp.
            > Mistrzowie japońscy od katan nie znali pojęcia stali. Znali za to pojęcie różn
            > ego żelaza. Oni wiedzieli, że gdy wewnętrzny kawałek katany długo wypala się w
            > piecu, to staje się bardziej plastyczna, a miecz bardziej sprężysty.
            .
            dokładnie
            tu się zgadzamy- pisałem o tym wczesniej

            ale maxikasek ma inne - błedne zdanie na ten temat :::)))
            • odyn06 Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 23.11.13, 16:46
              Ja się z tobą oczywiście nie zgadzam, ale ostrzegam, produkcja stali to mój pierwszy zawód!
              • rzewuski1 Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 23.11.13, 18:12
                odyn06 napisał:

                > Ja się z tobą oczywiście nie zgadzam, ale ostrzegam, produkcja stali to mój pie
                > rwszy zawód!


                I co z tego. Niegracz to człowiek renesansu .

                • szto_tawariszczi Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 23.11.13, 18:15
                  Skułeś się... Akurat w tym wątku jest człowiekiem starożytności i średniowiecza :-)
                  • rzewuski1 Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 23.11.13, 18:24
                    szto_tawariszczi napisał:

                    > Skułeś się... Akurat w tym wątku jest człowiekiem starożytności i średniowiecza
                    > :-)


                    No nazwijmy Niegracza inaczej.
                    Polihistor.
                    • aspirex Re: Średniowieczne miecze- ówczesna metalurgia 26.11.13, 12:18
                      Nie wyśmiewajcie się z niegracza!!!
                      niegracz jest najlepszym w internecie specjalistą od wszystkiego,
                      a najbardziej od aerodynamiki, technologii wytapiania stali, technologii wytwarzania mieczy i od katastrofalnej komparatystyki katastrof, w szczególności: katastrofy smoleńskiej.
    • tanebo Re: Średniowieczne miecze 21.11.13, 00:17
      Zapewne chodzi o stal damasceńską. Podobno (bo źródła nie znalazłem) do pieca wrzucano liście posypane szkłem. Co może wpływało na wytop.
    • wladca_pierscienii dobra praktyka - podac linka n/t 21.11.13, 09:19
    • azyata O czym jest ten wątek? 21.11.13, 12:36
      Chyba można opisywać dawne technologię używając współczesnej terminologii czy metodologii naukowej?

      Mając na uwadze ówczesny poziom wiedzy na temat technologii metali tym bardziej należy podziwiać osiągnięcia starożytnych czy średniowiecznych rzemieślników. Mozna też zgodzić się co do ekskluzywności znajomości niektórych technologii - nawet, jeśli nie wynikała z poziomu naukowego poznania problemu, a jedynie z wieloletniego czy wielopokoleniowego doświadczenia.
    • odyn06 Kup nieuku dzisiejszą Wyborczą 28.11.13, 08:53
      Tam w dziale nauka jest tekst o polskich dymarkach. Jeżeli nie zrozumiesz. to przeczytaj raz jeszcze.
      Z trepowskim pozdrowieniem tak płynnym jak stal.
      • niegracz poczytaj to nieuku 28.11.13, 17:56
        odyn06 napisał:

        > Tam w dziale nauka jest tekst o polskich dymarkach. Jeżeli nie zrozumiesz. to p
        > rzeczytaj raz jeszcze.
        > Z trepowskim pozdrowieniem tak płynnym jak stal.
        .
        czerp wiedze z gazet a daleko zajedziesz
        kiedys Trybuna Ludu i Zólnierz Wolności teraz czekasz az pismak cos wrzuci do gazety :)))


        poczytaj to nieuku ale i tak nie zrozumiesz

        Metalurgia epoka HAN Chiny
        I wiek przed nasza erą
        Schemat technologii produkcji żelaza
        donwagner.dk/EncIt/EncIt.html#Fig6

        Starozytne . średniowieczne Indie
        metalurgia żelaza
        eprints.nmlindia.org/5804/1/52-91.PDF


        -
    • jeepwdyzlu niegracz w średniowieczu ludzie nie używali skór 28.11.13, 09:28
      nie znali pojęcia bakteria, struktury kwasów, nie rozróżniali związków siarki - więc nie wyprawiali i garbowali skór
      garbowanie to dopiero XX wiek
      wcześniej nikt nie używał skór co najwyżej przypadkowo udawało się ludziom zatrzymać procesy gnilne...
      100 tys chadzania w skórach to wymysł niedouczonych pseudoekspertów!
      jeep
    • wladca_pierscienii Średniowieczne miecze Wikingów 10.05.14, 14:57
      niegracz napisał:

      > Jeszcze raz po kolei:
      > - w Indiach 2500 lat temu nie mogli wiedzieć że produkuja stal wysokoweglową
      > gdyz o tym że wegile wchodzi w skład stali ludzkośc stwierdziła dopiero w
      > XIX wieku
      >
      ale taką stal produkowali

      tak jak w sztuce Moliera "Mieszczanin szlachcicem"
      tytułowy mieszczanin całe życie mówił prozą
      nie wiedząc, że to nazywa się "proza"...

      > _nie ma żadnego zwiqzku przyczynowo-skutkowego miedzy dodawaniem do
      > ( roztopionego) żelaza szkła a uzyskiwaniem stali wysokowęglowej


      oglądałem niedawno w Fokus tv
      amerykański film dokumentalny "Tajemnice miecza Wikingów"
      ("Secrets of the Viking sword")

      według tego filmu szkło i piasek miało
      wyciągać z żelaza zanieczyszczenia (żużel)

      miecze Wikingów sygnowane napisem
      ULBERHT czy ULFBERHT
      miały być wykonane ze stali o wysokiej zawartości węgla

      Wikingowie mieli taką stal kupować w północnym
      Iraku (?) jak powiedzieli w filmie
      chociaż mi bardziej pasuje północny Iran
      gdzie docierali Szlakiem Wołżańskim


      amerykański kowal zrobił wytop takiej stali
      (mały piec z cegieł plus dwie ręczne dmuchawy)




      ździwiło mnie natomiast, co powiedzieli o stali damasceńskiej
      że wzorek to wynik (tylko i wyłacznie) kucia
      • wladca_pierscienii Re: Średniowieczne miecze Wikingów 12.06.14, 21:14
        >
        > miecze Wikingów sygnowane napisem
        > ULBERHT czy ULFBERHT
        > miały być wykonane ze stali o wysokiej zawartości węgla
        >

        ULFBERHT
        en.wikipedia.org/wiki/Ulfberht
        miecz był tak dobry i cenny,
        że zdarzały się podróbki
        ci z filmu przebadali 13 mieczy
        i kilka było podróbkami


        powtórka programu będzie
        w telewizji FOKUS TV
        w poniedziałek 16 czerwca o 12:50
        i we wtorek o 19:05





        PS.
        dzisiaj w czwartek 12 czerwca 2014 roku
        w telewizji PULS 2 będzie "Krwawa historia Europy"
        odcinek 4 ("Bloody Tales Of Europe", W. Brytania 2012).
        zastanawiają się tam nad okoliczościami śmierci Ragnara Lodbroka

        który jest pierwowzorem postaci Ragnara Lodbroka z serialu "Wikingowie"
        jaki obecnie puszczają w telewizji PULS



        --
        "Prawdziwy przyjaciel wbije ci nóż od przodu"
        ("A true friend stabs you in the front")
        Oscar Wilde
      • odyn06 Re: Średniowieczne miecze Wikingów 13.06.14, 10:13
        Masz rację.
        Zniżając sie do poziomu niegracza trzeba napisać, że stal damasceńska to taka kawa z mlekiem do której barman dolał kawy niedopitej przez innego kawosza.
        W ten sposób powstają nanorurki dające sprężystość i węgliki dające twardość.
        Takie właściwości dawała jedyna w swoim rodzaju ruda w północnych Indiach. Kiedy się ruda skończyła - skończyła się i stal, którą jedynie handlowano w Damaszku.
        Maurowie po zdobyciu Hiszpanii próbowali odtworzyć tą stal korzystając z miejscowych rud żelaza uzyskiwanych z torfowisk w rejonie m. innymi Toledo.
        Powstała słynna stal toledańska, ale do pierwowzoru jeszcze jej daleko.
        Pozdrawiam
        • wladca_pierscienii ODYNie - pytanie dotyczące Valhalli 16.06.14, 12:20
          odyn06 napisał:

          > W ten sposób powstają nanorurki dające sprężystość i węgliki dające twardość.

          w węgliki wierzę
          w nanorurki nie wierzę
          zwłaszcza że ten naukowiec co je zobaczył
          nie sprecyzował - jakie to są nanorurki (materiał i kształt)
          i jak te średniowieczne procesy można by wykorzystywać obecnie
          przy produkcji nanorurek....

          najpopularniejsze obecnie nanorurki - to nanorurki węglowe
          są elastyczne i w piecu hutniczym mogłyby się spalić


          > Powstała słynna stal toledańska, ale do pierwowzoru jeszcze jej daleko.
          szable były i są jednosieczne
          więc więcej węglików czy twardszej stali z jednej strony
          sprężysty materiał z drugiej strony dużo daje
          ale "stal toledańska" do obusiecznych mieczy ???
          a potem do węższych obusiecznych rapierów ???
          a potem do szpad ???
          ja w to nie wierzę...


          PS.

          ODYNIE - w związku z serialem "Wikingowie" mam pytanie dotyczące Walhalli
          1) czy do Walhalli dostawały się też dusze poległy w walce kobiet-wojowniczek?
          czy tylko mężczyzn?
          2) czy do Valhalli dostawały się dusze kobiet pochowanych razem z wojownikiem
          (tak jak taka wiara jest pokazana w serialu "Wikingiwe" odcinek 6,
          czy to jest tylko fantazja niedbałego (w ielu sprawach) scenarzysty ???)
          • odyn06 Re: ODYNie - pytanie dotyczące Valhalli 16.06.14, 13:02
            fajnie byłoby władać zamkiem o 540-tu wieżach.
            :-))
            Runy piszą o tym niejednoznacznie. Piszą że poległych Wikingów przywodziły do Walhalli walkirie i tam umilały im życie..
            W innych napisano, że dzielne wojowniczki szły do Walhalli razem z "poległymi mężami".
      • wladca_pierscienii Re: Średniowieczne miecze Wikingów 28.06.14, 12:26
        > gdzie docierali Szlakiem Wołżańskim
        >

        en.wikipedia.org/wiki/Volga_trade_route

      • wladca_pierscienii dokum. "Tajemnice miecza Wikingów" 26.03.16, 11:31
        dokum. "Tajemnice miecza Wikingów" będzie dziś o 16:00 w tv FOKUS
    • wladca_pierscienii Szcerbiec - miał szczerbić inne miecze? 16.08.14, 19:12
      FOKUS TV dokument "Tajemnice historii" odc. 5: "Zagadka Szczerbca"
      HIPOTEZA: nazwa "Sczerbiec" pochodzi ood tego, że miecz miał szczerbić inne miecze
      www.fokus.tv/video/tajemnice-historii-tajemnice-historii---odcinek-5---zagadka-szczerbca/368
      czyli.... Szczerbiec musiał być wykuty z jakościowo dużo lepszej stali
      niż inne średniowieczne miecze....

      według jednego z organizatorów rekonstrukcji bitwy pod Grunwaldem
      w 2012 roku ??? w filmie dokumentalnym "Grunwald ...."
      średniowiecznych mieczy nie dawało się ostrzyć "na brzytwę" jak szable
      (zapewne z powodu złej jakości stali)

      oficjalnie Bolesław Chrobry wyszczerbił Szczerbca o Złotą Bramę w Kijowie
      ale ta została zbudowana (rozbudowana) 12 lat po jego śmeirci

      istniał taki zwyczaj w średniowieczu
      mę, mur czy kamień graniczny
      ale były to "uderzenia" symboliczne
      bo miece dla królo kosztowały parę wsi z przyległościami...
      • wladca_pierscienii Re: Szcerbiec - miał szczerbić inne miecze? 16.08.14, 19:27
        >
        > oficjalnie Bolesław Chrobry wyszczerbił Szczerbca o Złotą Bramę w Kijowie
        > ale ta została zbudowana (rozbudowana) 12 lat po jego śmeirci
        >
        zaś wedlug naukowców Szczerbiec został wykuty gdzieś na przełomie
        XII i XII wieku...
    • wladca_pierscienii lufy janczarek - stal "damasceńska" 04.09.14, 15:31
      a taka ciekawostka na temat dawnej stali

      pisze się, że lufy janczarek były wykonane ze
      stali "damasceńskiej"
      domyślnie wydaje się, ze to bardzo dobra stal


      "Pogromcy Mitów" w dwóch różnych odcinkach badali
      mit z amerykańskich filmów animowanych, ze włożenie palca do lufy
      broni palnej spowoduje rozerwanie lufy przy strzale

      wyszło im to dopiero przy drugim odcinku na ten temat
      gdy użyli strzelby/karabinu co miał jak niektóre bronie w XIX wieku
      lufę wykutą z wielu splecionych wstążek stali
      nazywało się to "lufa ze stali damasceńskiej"

      jak dowiodły eksperymenty "Pogromców"
      taka lufa jest słabsza...
Pełna wersja