Dodaj do ulubionych

Zmarł Generał Jaruzelski!

25.05.14, 17:25
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,114944,11348785,General_Wojciech_Jaruzelski_nie_zyje__Ostatni_przywodca.html#BoxSlotIMT
W Polsce skończyła się pewna epoka!
-Pozdrawiam!
Obserwuj wątek
      • jopekpl Re: Zmarł Generał Jaruzelski! 25.05.14, 18:50
        teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):

        > antyk-acap napisał:
        >
        > > Czy modratorstwo zajmie się wreszcie teodor_jeske_choinski_1 i jego antys
        > emicki
        > > mi postami?
        > -----------------------------------
        > Fakty p..........., fakty!

        Regulamin kolego, regulamin:-)))
    • jopekpl Re: Zmarł Generał Jaruzelski! 25.05.14, 18:47
      antyk-acap napisał:

      > Czy modratorstwo zajmie się wreszcie teodor_jeske_choinski_1 i jego antysemicki
      > mi postami?

      Wiesz mógłbym go wykasować tylko po co ? to taki niszowy ..........(wstaw tu sobie co chcesz mi nie wolno), niech się kisi w swoim sosie nienawiści. A prawdę mówiąc pewnie żyda nigdy na oczy nie widział .
      P.s.
      Osobiście wolałbym by polska rządzili prawdziwi żydzi , wtedy być może i polska gospodarka była by znacznie wyżej niż obecnie.
    • jopekpl Re: Zmarł Generał Jaruzelski! 25.05.14, 20:04
      teodor_jeske_choinski_1 napisał(a):


      > >
      > > Regulamin kolego, regulamin:-)))
      > ----------------------------------------------------
      > I cos ty p..................

      Pa pa.
      P.s
      Ja tak mogę długo się bawić , ale admini mogą nie mieć takiej cierpliwości i konto zbanują, a pamiętaj że piszesz na portalu kontrolowanym przez"żydów";-))))))))))))))))))))))))))))))
    • kzet69 Re: Zmarł Generał Jaruzelski! 25.05.14, 20:22
      Wielki Polak i Patriota. Przyszło mu żyć i działać we wrednych czasach, ale zawsze potrafił zachować godność. W godzinie próby wybrał najlepszą dla Polski opcję spośród samych złych. Cześć Jego Pamięci.
      • jeepwdyzlu Cześć Jego Pamięci???? 26.05.14, 00:26
        Wielki Polak i Patriota. Przyszło mu żyć i działać we wrednych czasach, ale zawsze potrafił zachować godność. W godzinie próby wybrał najlepszą dla Polski opcję spośród samych złych. Cześć Jego Pamięci.
        ---------
        Mylisz się. Historia oceni go surowo. Jako człowieka Moskwy, niehonorowego oficera i nieudolnego polityka.
        Potrafił oddać władzę - to fakt. Ale....
        Ale tanio skóry nie sprzedał. A dziesiątki tysięcy aparatczyków uwłaszczyło się - zamiast zostać poddanym infamii...
        Jak dodamy zamknięcie archiwów, istnienie WSI, nierozliczenie FOZZ - mamy sterowaną aferę.
        Ergo - nie Jaruzelski dobrowolnie oddał władzę, ale SYSTEM sie przepoczwarzył...

        jeep
    • przyjacielameryki Re: Zmarł Generał Jaruzelski! 26.05.14, 10:45
      Był po drugiej stronie ale to nie był taki klasyczny satrapa komunistyczny jakich pełno było w "demokracjach ludowych". To jednak patriota, człowiek o wysokiej kulturze, . . . . . . , no i cóż o zupełnie innych poglądach niż moje. Ale nawet przeciwnikom, jeżeli byli ludzmi z zasadami, ludzmi honoru należy się duży szacunek co niniejszym czynię.
      • jeepwdyzlu a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 10:50
        Hitler kochał psy, operę i czytał klasykę do poduszki

        CO Z TEGO?
        Jaruzelski był do 88 roku antypolskim funkcjonariuszem służb obcego i wrogiego Polsce mocarstwa, realizował z zapałem narzucone zadania, popisał się w 68 i 70 roku, cofnął nas na dekadę lat 8o tych w czarną dupę, włądzę oddał w ręce staranie wybranej części opozycji - uwłaszczając sb'ków i moszcząc foteliki dla Millerów i Kwaśniewskich a wy go bronicie????
        Historia oceni go surowo.

        jeep
        • fidziaczek Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 11:01
          > CO Z TEGO?
          > Jaruzelski był do 88 roku antypolskim funkcjonariuszem służb obcego i wrogiego
          > Polsce mocarstwa, realizował z zapałem narzucone zadania, popisał się w 68 i 7
          > 0 roku, cofnął nas na dekadę lat 8o tych w czarną dupę, włądzę oddał w ręce sta
          > ranie wybranej części opozycji - uwłaszczając sb'ków i moszcząc foteliki dla Mi
          > llerów i Kwaśniewskich a wy go bronicie????


          Bo mógł do 1990 wybudować autostrady, stadiony i zorganizować olimpiadę w Polsce nie?

          Przeciez mógł zerwać z komuną w 1980?
          Przeciez mógł napaść na zsrr i wprowadzić tam kapitalizm zarządzany przez Polaków.
          Przecież mógł skolonizować kosmos.
          Ale, nie on dziadyga jeden tyko jako pierwszy pod bokiem zsrr zerwał z komuną - wstyd!

          Generał jest wielki bo w młodości był z niego "panicz" a później mimo represji ze strony zsrr wierzył w idee równości i sprawiedliwości społecznej, choć powinien z racji pochodzenia wierzyć bardziej w kasę i jej zarabianie
          Natomiast jest "mały" bo wierzył ze komuna jest w stanie te idee równości i sprawiedliwości zapewnić
          • jeepwdyzlu Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 11:10
            Bo mógł do 1990 wybudować autostrady, stadiony i zorganizować olimpiadę w Polsce nie?
            ---------
            nie mógł budować dróg?
            budować gospodarki z większym sensem - jak Czesi czy Węgrzy?



            Przeciez mógł zerwać z komuną w 1980?
            --------------------------------------
            Nie musiał zrywać...
            Rosjanie w 81 nie mieli w planie wchodzić do Polski. o kłamstwo Jaruzelskiego. Mieli swoje kłopoty w Afganistanie...

            Przeciez mógł napaść na zsrr i wprowadzić tam kapitalizm zarządzany przez Polaków.
            Przecież mógł skolonizować kosmos.
            Ale, nie on dziadyga jeden tyko jako pierwszy pod bokiem zsrr zerwał z komuną - wstyd!
            ---------------
            zajebiste argumenty
            może poczytaj o kwitach informacji wojskowej z lat 40/50 tych o Jaruzelskim
            zapytaj o usunięcie oficerów z żydowskimi korzeniami w 68?
            interwencję w Czechosłowacji?
            strzelanie do robotników?

            to jest mąż stanu?
            naprawdę żyjemy w różnych krajach.....
            • fidziaczek Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 11:19
              > nie mógł budować dróg?
              > budować gospodarki z większym sensem - jak Czesi czy Węgrzy?

              On sie na tym kompletnie nie znał, uwolnił nas tylko politycznie, a to co zrobiono z gospodarką to już wina styropianów

              > może poczytaj o kwitach informacji wojskowej z lat 40/50 tych o Jaruzelskim
              > zapytaj o usunięcie oficerów z żydowskimi korzeniami w 68?
              > interwencję w Czechosłowacji?
              > strzelanie do robotników?
              >
              > to jest mąż stanu?
              > naprawdę żyjemy w różnych krajach.....

              Zapominasz w jakiej rzeczywistości operował.
              Porównaj go z Breżniewem, Honeckerem, Causescu.
              Polska miała najbardziej aksamitny "komunizm" w całym bloku wschodnim. Równiez dzięki Jaruzelskiemu, był pionierem w odchodzeniu od komuny. Nie zauważasz tego.
              Gdyby nie on może cały blok wschodni trwałby jeszcze z 5 lat, a moze 10 albo 15.
              Albo do dziś gdyby dotrwał do do wzrostu cen ropy i innych surowców energetycznych - nagle kryzys by się skończył tak jak skończył się w Rosji i dalej mielibyśmy komune i zimną wojnę a Polska eksportowałaby 100mln ton węgla rocznie
                • fidziaczek Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 12:02
                  Bez przykładu jaki dał Jaruzelski Honecker po prostu by rozstrzelał protestujących przy murze berlińskim. On na pewno pierwszy by władzy nie oddał.
                  Tak naprawdę dobrowolne oddanie władzy to ewenement, normalnie sie to nie zdarza
                  • jeepwdyzlu Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 12:08
                    komunę rozwalił nie Wallenrod Jaruzelski
                    tylko Reagan
                    Nie Honecker był dobry
                    tylko DDR zbankrutowała

                    Granicę otworzyli nie Niemcy w Berlinie
                    tylko Węgrzy i Czesi
                    Moja rada: nie ucz się historii od sowieckich trepów na tym forum!

                    jeep
                    • fidziaczek Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 12:19
                      > komunę rozwalił nie Wallenrod Jaruzelski
                      > tylko Reagan

                      A co Reagan zrobił komunie? Tak konkretnie?
                      Komuna inwestowała w surowce i przemysł ciężki aż przyszedł kryzys który zmniejszył zapotrzebowanie na wyrobu przemysłu cieżkiego a i przy okazji na surowce. Ceny ciężkich wyrobów i surowców na rynkach światowych sięgnęły dna i dlatego komuna zaczęła mieć problemy. System był tak samo niewydolny w latach 50-tych jak w 80-tych, ale w latach 80-tych padł bo branże na których się opierał dopadła deflacja i spadek cen.
                      Gdyby dziś istniała komuna w czasach gdy przemysł cięzki znów dostaje dobra kase za swoje produkty gdy ropa naftowa kosztuje ponad 100 dolców a ceny węgla rosną komuna miałaby się tak jak w latach 70-tych, bo wszystko czego by nie miała (nowoczesna elektronika itp.) kupiłaby sobie za drobne z eksportu surowców
                      Wystarczyło im dotrwać do końca wieku i odżyli by tak jak odżyła Rosja za Putina
                      Rosja nie odżyła dlatego że tam wprowadzono kapitalizm tylko dlatego że wzrosły ceny na surowce energetyczne, kapitalizm z odbudową Rosji nie ma nic wspólnego.

                      > Nie Honecker był dobry

                      Ni pisąłem że był dobry, był twardogłowym komunistą który sam jako pierwszy nie rozmontowałby systemu, kazałby strzelać do prostestujących gdyby nie przykład płynący z Polski.

                      > Granicę otworzyli nie Niemcy w Berlinie
                      > tylko Węgrzy i Czesi
                      > Moja rada: nie ucz się historii od sowieckich trepów na tym forum!

                      Otwarcie granic nie ma nic wspólnego z oddaniem władzy. Władze są w stanie oddać nieliczni. Ilu zrobiło to przed Jaruzelskim?
                      • jeepwdyzlu Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 12:34
                        A co Reagan zrobił komunie? Tak konkretnie?
                        ------
                        nie lizał dupy Rosjanom
                        i zmusił ich do wydawania na armię 30% PKB
                        w dodatku ceny ropy spadły nie same z siebie
                        ale dzięki amerykańskim staraniom...

                        Fidziaczek
                        Ile Polska miałaby z eksprtu 100 mln ton węgla?
                        10 mld $
                        Minus koszty

                        a ile ma dziś?
                        200 mld EURO
                        czyli 300 mld $
                        Mamy kompletnie inną gospodarkę
                        inne dochody
                        utrzymałbyś się z 30$ miesięcznie?

                        Kończę - nasz spór jest nierozwiązywalny.
                        Ty pozostajesz ze swoją opinią. Szkoda....
                        jeep
                        • fidziaczek Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 12:48
                          > nie lizał dupy Rosjanom

                          Od braku lizania dupy się nie upada :)

                          > i zmusił ich do wydawania na armię 30% PKB
                          > w dodatku ceny ropy spadły nie same z siebie
                          > ale dzięki amerykańskim staraniom...

                          A ile ruskie wydawali w czasach gdy rozwijali program kosmiczny i budowali pierwsze rakiety międzykontynentalne? Więcej - i nie upadli od tego. Więc czemu mieli upaść w latach 80-tych?
                          Róznica była taka o jakiej mówiłem, kryzys w branżach w których zsrr był najmocniejszy
                          Tak się ułożyło na rynku z tych czy inny powodów, bez Reagana byłoby to samo.

                          > Ile Polska miałaby z eksprtu 100 mln ton węgla?
                          > 10 mld $
                          > Minus koszty
                          >
                          > a ile ma dziś?
                          > 200 mld EURO
                          > czyli 300 mld $

                          Nie porównuj potrzeb kraju komunistycznego z krajem demokratycznym w zakresie potrzeb walutowych. W dodatku te 300mld$ to w większości zachodnie koncerny które pracuja na terenie Polski. To że LG produkuje tu telewizory i sprzedaje do czech liczy się jako nasz eksport - to jest trochę smieszne :)
                          Bardziej na Polski eksport mi wygląda jak polska firma sprzeda lokomotywy do czech. Lokomotywy.... coś nam pozostało z tego przemysłu ciezkiego, gdzies się resztki tej wiedzy zachowały i są jakieś większe maszyny które umiemy jako tako zrobić :)

                          > Mamy kompletnie inną gospodarkę
                          > inne dochody
                          > utrzymałbyś się z 30$ miesięcznie?

                          No przeciez wtedy ludzie żyli za 20 dolców miesięcznie, wszyscy mieli pracę, wszyscy jeździli na wczasy, żyli skromnie ale nikt głodny nie był

                          > Kończę - nasz spór jest nierozwiązywalny.
                          > Ty pozostajesz ze swoją opinią. Szkoda....

                          Normalne, masz ukszałtwonae poglądy i ja też.

                          Co do Reagana, nikt o tym nie mówi żeby nie niszczyć legendy, ale to Reagan zbudował potęgę chin :)
                          Własnie ten jego turbokapitalizm w którym liczył się tylko zysk a nie społeczeństwo doprowadził do przeniesienia mocy wytwórczych zachodniej cywilizacji do Chin.
                          I tak oto powstałą potęga z PKB na takim poziomie jakiego zsrr nigdy w stosunku do USA nie osiągnął
                        • maxikasek Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 14:31
                          > Ile Polska miałaby z eksprtu 100 mln ton węgla?
                          > 10 mld $
                          > Minus koszty
                          ????
                          > a ile ma dziś?
                          > 200 mld EURO
                          > czyli 300 mld $
                          Jakim cudem 7-10 mln ton, które eksportujemy rocznie po ok. 100$/t dało Ci tyle? Koszt wydobycia (średni) w tym samym czasie 300-353zł/t.
                          Rentownośc naszych kopalni to 5-10euro/t.
                • maxikasek Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 14:16
                  > komuna upadła w Moskwie
                  > i w Berlinie
                  >
                  > reszta - to nasze narodowe legendy...
                  Ciekawe. Upadek muru 9/10 listopada 1989- wolne wybory w Polsce 4 czerwca 1989 (Okrągły Stół- wiosna 1989). Masowe ucieczki DDR-owców - lato 1989. ROzpad ZSRR- 1991.
                  Tak- ja też uważam, że to tylko legenda ;-)
              • sjs2011 Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 14:37
                Polska miała najbardziej aksamitny "komunizm" w całym bloku wschodnim.
                A gdzie wg ciebie oprócz Polski były:
                - kartki na jedzenie?
                - kartki na benzynę?
                - kartki na podstawowe produkty
                Gdzie oprócz Polski dwa razy od 1944 roku internowano dziesiątki tysięcy ludzi?
                Gdzie oprócz Polski tak często strzelano do ludzi?
                polowania na akowców od 1944 do około 1954, a strzelano do bezbronnych w 1956, 1970, 1981
                Łżesz czy nie masz wiedzy?
                    • marek_boa Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 17:14
                      A jak nazywać według Ciebie bony żywnościowe wydawane przez pomoc społeczną w USA ?!
                      www.dziennik.com/wiadomosci/artykul/bony-zywnosciowe-ratuja-amerykanow-przed-glodem
                      To nie są "kartki na żywność"?!
                      Ależ oczywiście ,że Możesz cytować! Nawet proponuję Abyś w stopce sobie to Ustawił!
                      • antyk-acap Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 21:43
                        Nie. Kartki były dzieleniem żywności której brakowało dla wszystkich. To co opisujesz to forma pomocy. Korzysta z niej tyko część społeczeństwa. I są formą nadmiaru żywności bo mamy jej tak dużo że jeszcze ją rozdajemy za darmo.
                        • marek_boa Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 22:03
                          Bzdura! To jest forma bezgotówkowej pomocy dla biednych - raz aby nie można było kupić używek a dwa przypisanie do konkretnych miejsc jej dystrybucji! Nie ma to absolutnie nic wspólnego z jakoby nadmiarem żywności bo to nie jest żadne rozdawanie za darmo - za talony ,sklepy w ,których są realizowane dostają gotówkę od państwa! Jak do tej pory żaden inny kraj nie stosuje tak restrykcyjnej formy pomocy społecznej - wszędzie gdzie taka pomoc jest to albo w formie gotówki (zasiłki/benefity/pożyczki celowe) albo w rozdawnictwie produktów żywnościowych i przemysłowych!
                          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
                            • marek_boa Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 22:53
                              Kolejny raz - bzdura! Jakiego nadmiaru?! Od kiedy to kontrola nad tym co KUPUJĄ ludzie biedni ma coś wspólnego z "nadmiarem"??! Rozumiem ,że w XiX wiecznej Wielkiej Brytanii gdzie za wypłatę w kopalni służyły bony ,które można było zrealizować tylko w sklepie właściciela kopalni tej żywności też było w "nadmiarze"?!:) I owszem różni się wszystkim - tam państwo decyduje co możesz za pomoc kupić a czego Ci nie wolno! Nie słyszałem ani nie czytałem o tym aby w innych krajach coś takiego stosowano! W Polsce na pewno nie i w UK też nie!
                              • antyk-acap Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 23:07
                                Ano z nadmiarem bo maja tak dużo że dają biednym za darmo. A że z kontrolą? Boa nie pie...głupot. Wiem że Moskwie nawet niektóre psy jedzą kawior ale są też w Moskwie dzieci ulicy ja w Mombasie. Sorry ale nie przekonasz mnie że USA jest biedniejsze od Rosji.
                                • marek_boa Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 23:41
                                  Przestań pierd...ć głupoty jakie " ZA DARMO"??! Za darmo to jest w tedy kiedy NIKT za to nie płaci! Sklepom ,które realizują bony płaci rząd!
                                  - No śmiało - Wklej zdjęcia z przed kilkunastu lat!:) Bo od kilku lat czegoś takiego już nie ma!
                                  • jeepwdyzlu ciekawe czy DDRowcy chcieli chować Hoeneckera 27.05.14, 13:32
                                    na lawecie i w ichniej Alei Zasłużonych?
                                    Albo Rumunii tak opiewaliby Caucescu jak tutejsze trepy zdrajcę Jaruzelskiego..
                                    Nieważne - Woslki czy nie - lizał dupę moskiewskim generałom i był najważniejszą świnią w PZPR, żałosnym premierem, autoryzował zbrodnicze rozkazy.
                                    To SKANDAL, że nie został zdegradowany po odsunięciu od władzy...
                                    Czarna karta III RP

                                    wystąpienia na tym forum bolszewickich trepów - jasno pokazują, że trzeba im było ustalić emeryturki na poziomie 700 zł brutto
                                    nie mieli by kasy na internet :-)
                                    piewcy zdrajcy - hu.j wam w oko!!!
                                    jeep
                                        • fidziaczek Re: Kukliński? 27.05.14, 14:57
                                          Śmię porównywać zdrajcę ze zdrajcą :)
                                          Jeden zdrajca służył zsrr
                                          Drugi zdrajca służył USA.

                                          Ty też służyłeś zsrr tak jak Jaruzelski, chodziłeś do pracy i pracowałeś dla PRL-u tworząc podstawy jego funkcjonowania. Robiłęś to co jaruzelski tylko na innym stanowisku.
                                          No chyba że strajkowałeż cały czas i żądałeś zmiany systemu?
                                          • jeepwdyzlu Re: Kukliński? 27.05.14, 15:33
                                            Ty też służyłeś zsrr tak jak Jaruzelski, chodziłeś do pracy i pracowałeś dla PRL-u tworząc podstawy jego funkcjonowania.
                                            -----------
                                            az tak stary nie jestem
                                            ale nawet gdyby - jest różnica pomiędzy milionami rzetelnie pracującymi lekarzami, tokarzami czy tramwajarzami
                                            a sekretzarzami pzpr, generałami, sowieckimi współpracownikami GRU
                                            Jedni żyli jak MOGLI
                                            inni żyli jak CHCIELI
                                            i mieli z tego określone profity.....

                                            żenada targowiczanie!
                                            jeep
                                            • fidziaczek Hipokryci 27.05.14, 16:23
                                              > az tak stary nie jestem

                                              Gdzie chyba twierdziłeś że masz 50 lat więc pracowałeś na chwałę PRL-u

                                              > ale nawet gdyby - jest różnica pomiędzy milionami rzetelnie pracującymi lekarza
                                              > mi, tokarzami czy tramwajarzami
                                              > a sekretzarzami pzpr, generałami, sowieckimi współpracownikami GRU

                                              Myslisz że tokarze robiący elementy z których robiono wojskowe ciężarówki mający tego świadomość są mniej winni niż Jaruzelski?

                                              > żenada targowiczanie!

                                              Jak się okazuje w Polsce cały PRL do przodu pchał Jaruzelski z Kiszczakiem, a reszta była przeciw i to jest dopiero żenada.
                                              Niby w 1980 ludzie podnieśli głowę (bo poziom życia przestał rosnąc a nie dlatego że im się przestał PRL podobać) ale jakie mieli postulaty?
                                              Ano takie że chcieli podwyżek, kartek i szybszych emerytur, chcieli jeszcze więcej socjalizmu!
                                              I teraz Ci sami ludzie mają pretensje o to że Jaruzelski trzymał kraj w socjaliźmie którego oni pragnęli jeszcze więcej?
                                              To jest megahipokryzja
                                              Mogę zrozumieć małolatów którzy wyrośli w późniejszych czasach i dziś plują na PRL, ale ludzie którzy tak jak Jaruzelski robili swoje na swoich stanowiskach, wedle swoich umiejętności, którzy zastrajkowali bo im za mało socjalizmu było (socjalizm tak - wypaczenia nie) teraz całą winę zwalają na generała?
                                              Co to ma być kurka?

                                              Taka sama historia jak z nazistami w niemczech.
                                              Teraz wiadomo że wszyscy byli przeciw hitlerowi a całą gospodarkę i front pchali mityczni naziści, niemcy w tym czasie mieli wolne.
                                              • marek_boa Re: Hipokryci 27.05.14, 16:36
                                                A to nie Wiedziałeś ,że stan wojenny Generał wprowadził bo stałem mu za plecami z pistoletem w dłoni??! Cała reszta przecież była przeciw! Tak to już w Polsce jest - im dalej od wojny tym więcej kombatantów!
                                                -Pozdrawiam!
                                                P.S. Ale skoro p.Tański (o ile się nie mylę) przyznał sobie uprawnienia kombatanckie z powodu tego ,iż w 1945 roku jego matka była w ciąży to co się dziwić?!
                                                • maxikasek Re: Hipokryci 28.05.14, 09:22
                                                  > P.S. Ale skoro p.Tański (o ile się nie mylę) przyznał sobie uprawnienia kombata
                                                  > nckie z powodu tego ,iż w 1945 roku jego matka była w ciąży to co się dziwić?!
                                                  Bez przesady- urodził się w obozie i chyba trzy miesiące w nim był jeszcze ;-)
                                              • jeepwdyzlu Re: Hipokryci 27.05.14, 23:41
                                                Jak się okazuje w Polsce cały PRL do przodu pchał Jaruzelski z Kiszczakiem, a reszta była przeciw i to jest dopiero żenada.
                                                ---------
                                                Nie
                                                było 2 mln członków pzpr

                                                po 89 trzeba było wszystkich członków pzpr pozbawic biernego prawa wyborczego, wszystkich generałów zdegradować, zwolnić każdego oficera powyżej majora....
                                                Masz rację, że nie sam Jaruzelski był umoczony
                                                Miał wiernych pomocników - jak widac w tym wątku - wcale licznych...
                                                Cieszcie się śmiecie - że nie wisicie na latarniach....

                                                jeep
                                                • maxikasek Re: Hipokryci 28.05.14, 09:31
                                                  > Nie
                                                  > było 2 mln członków pzpr
                                                  >
                                                  > po 89 trzeba było wszystkich członków pzpr pozbawic biernego prawa wyborczego,
                                                  Chcesz większośc członków Solidarności karać? ;-)
                                                  > wszystkich generałów zdegradować, zwolnić każdego oficera powyżej majora....
                                                  Skalskiego i tych dwudziestukilku generałów w 1980, mających rodowód z AK też? Kulkińskiego już zwolnili, więc jeden mniej ;-)
                                                  Tych zmarłych też?

                                                  > Cieszcie się śmiecie - że nie wisicie na latarniach....
                                                  Był taki co chciał wieszać- zwał się Jurczyk. Potem uważał Okrągły Stół za zdradę. Ale jaksię okazała najpierw sam kablował, a potem w III RP, już bez oporów współpracował z komuchami będac ich marionetką ;-)
                                              • fidziaczek Genialny artykuł 02.06.14, 14:40
                                                wyborcza.pl/magazyn/1,137770,15785648,Folwark_polski.html#TRCuk
                                                "Od 1939 do 1956 roku trwała w Polsce wielka rewolucja społeczna, której nie traktujemy jak rewolucji. Wyparliśmy ją ze świadomości zbiorowej. W wyobraźni, w języku, w naszej tożsamości jest słabo wyrażona. Wiemy, owszem, że ''coś'' się wydarzyło, ale bez naszego udziału. To nam zrobił ktoś inny - Niemcy i Rosjanie. Zmiana społeczna, która miała dla Polaków fundamentalne znaczenie, jest doświadczana trochę jak sen. Koszmar senny. To się naprawdę stało? Ja tego chciałem? No ależ skąd! Nie chciałem!"

                                                A chciałem?

                                                - Chciałem.

                                                Polska przedwojenna żyła w czymś, co można nazwać przedłużonym średniowieczem. Było to społeczeństwo stanowe, bardzo niesprawiedliwe. Duża część ludu nienawidziła tych wszystkich, których postrzegała jako wyzyskiwaczy, czyli pośredników, Żydów, mieszczaństwa w ogóle, a poza tym ziemiaństwa. Przy czym ziemiaństwo było trudniej nienawidzić, bo uosabiało polskość i tradycję, do której wielu aspirowało. Więc ta nienawiść była dość zawikłana.

                                                Przyszli Niemcy i zrealizowali pierwszą część tych ukrytych pragnień - zniknęli Żydzi. A po wojnie komuniści zrealizowali część drugą - zniknął polski dwór, symboliczny prymat szlachty i ziemiaństwa."

                                                "Żyjemy w metaforycznym folwarku, przez wieki w Polsce mówiło się: ''Podstawą dobrej gospodarki są dwie rzeczy - pańszczyzna i szubienica''.

                                                Skąd to cytat?

                                                - Z polskiego podręcznika ekonomii z połowy XVII wieku, niezwykle popularnego w następnych wiekach: ''Oekonomia abo gospodarstwo ziemianskie, dla porządnego sprawowania ludźiom politycznym dziwnie pożyteczne''. Napisał to Anzelm Gostomski."


                                                Ten syf powraca i teraz skoro Polacy zdobyli wolność to dzieje się tak:
                                                "Relację pan - cham widać też w szkołach. Jeżeli mnie stać, żeby moje dziecko miało lepiej, to fakt, że inne dzieci mają gorzej, mnie nie obchodzi. To są te wszystkie pomysły, żeby w szkolnych stołówkach jedni jedli lepszy obiad z kotletem finansowany przez rodziców, a inni - tańszy obiad bez kotleta finansowany przez MOPS. Dochodziło do takich sytuacji i jakoś nie budziło to okrzyków zgrozy klasy średniej."
                                                  • fidziaczek Re: Genialny artykuł 02.06.14, 15:03
                                                    Przyznaję ze skruchą że niewiele.
                                                    Ma to tylko związek z dyskusją w tym wątku gdzie stawiam tezę iż Polacy w wiekszości chcieli PRL-u, pracowali dla niego, a jak się skończył to udaja że wszyscy zawsze byli przeciw.

                                                    Do tego nawiązuje ten cytat:
                                                    ""Od 1939 do 1956 roku trwała w Polsce wielka rewolucja społeczna, której nie traktujemy jak rewolucji. Wyparliśmy ją ze świadomości zbiorowej. W wyobraźni, w języku, w naszej tożsamości jest słabo wyrażona. Wiemy, owszem, że ''coś'' się wydarzyło, ale bez naszego udziału. To nam zrobił ktoś inny - Niemcy i Rosjanie. Zmiana społeczna, która miała dla Polaków fundamentalne znaczenie, jest doświadczana trochę jak sen. Koszmar senny. To się naprawdę stało? Ja tego chciałem? No ależ skąd! Nie chciałem!"
                                                    -A chciałem?
                                                    - Chciałem."
                                                  • sjs2011 Re: Genialny artykuł 02.06.14, 15:17
                                                    Ma to tylko związek z dyskusją w tym wątku gdzie stawiam tezę iż Polacy w wiekszości chcieli PRL-u, pracowali dla niego, a jak się skończył to udają że wszyscy zawsze byli przeciw.
                                                    Chciałbyś aby tak było - oj chciał ale jakoś fakty temu przeczą bo:
                                                    - co kilka, kilkanaście lat "ci wszyscy" "popierający się buntowali przeciw jedynie słusznej władzy i krwawo ich zapędzano do niewolniczej pracy,
                                                    - za niepójście na pochód pierwszomajowy były duże kłopoty a nawet wyrzucano z pracy,
                                                    - praca była przymusem a nie wyborem - stawki wynagradzania też
                                                    - cały system awansów oparty był nie na wiedzy delikwenta a na jego gotowości bycia całkowicie posłuszną kukłą,
                                                    - za powiedzenie np w szkole, że Katyń to Rosjanie a nie Niemcy dzieci bito a rodzice mieli duże kłopoty,
                                                    - z reguły oficerów wyrzucano z wojska jeśli wziął ślub kościelny lub ochrzcił dziecko /nocne chrzty/,
                                                    - władze pilnowały aż do 1989 roku aby Polacy mieli najniższy współczynnik ludzi z wyższym wykształceniem,
                                                    - fałszowano historię aby tylko "komunizm" dobrze wyglądał,
                                                    - idt itd
                                                  • fidziaczek Re: Genialny artykuł 02.06.14, 15:31
                                                    > Chciałbyś aby tak było - oj chciał ale jakoś fakty temu przeczą bo:
                                                    > - co kilka, kilkanaście lat "ci wszyscy" "popierający się buntowali

                                                    Nie wszyscy tylko pojedyncze grupy.
                                                    Gdyby zbuntowali się wszyscy obalili by władzę i musieli by wkroczyć ruskie.
                                                    Skoro tego nie było znaczy że większosc była za PRL-em
                                                    A jak powstałą "Solidarność" to jest postulaty wskazują ze oni chcieli MEGAPRLU-u.
                                                    Nic w ich postulatach nie ma o prywatyzacji przedsiębiorstw raczej.
                                                  • sjs2011 Re: Genialny artykuł 02.06.14, 15:46
                                                    Gdyby zbuntowali się wszyscy obalili by władzę i musieli by wkroczyć ruskie.
                                                    Skoro tego nie było znaczy że większosc była za PRL-em

                                                    Sam sobie odpowiedziałeś a nawet nie zauważyłeś - hasło ruskie wszystko tłumaczy
                                                  • maxikasek Re: Genialny artykuł 02.06.14, 20:28
                                                    > - co kilka, kilkanaście lat "ci wszyscy" "popierający się buntowali przeciw jed
                                                    > ynie słusznej władzy i krwawo ich zapędzano do niewolniczej pracy,
                                                    Przeciw władzy? Czy przeciw podwyżkom żywności? Polityczne powody były za ekonomicznymi.

                                                    > - za niepójście na pochód pierwszomajowy były duże kłopoty a nawet wyrzucano z
                                                    > pracy,
                                                    Sporadyczne przypadki. Mój ojciec po wyjściu z więzienia w 1956 po raz pierwszy na wybory poszedł w 1989. Przysyłano do niego milicję, harcerzy- odjeżdżali w kwitkiem.
                                                    NA pochody nie chodził, nam tez zabraniał- również żadnych nieprzyjemności.
                                                    > - praca była przymusem a nie wyborem - stawki wynagradzania też
                                                    Był przymus pracy, ale (poza absolwentami uczelni) można było sobie przebierać gdzie się pracuje. I znów przykład ojca- musiał wymieniać dowód, bo zabrakło miejsc na pieczątki. Jak mu się nie podobał kierownik- rzucał robotę i jeszcze tego samego dnia potrafił znaleźc nową.

                                                    > - cały system awansów oparty był nie na wiedzy delikwenta a na jego gotowości b
                                                    > ycia całkowicie posłuszną kukłą,
                                                    Zupełnie jak dzisiaj. Przed wojną też było hasło -BMW- Bierny, mierny ale wierny. ALe to dla stanowisk panstwowych.
                                                    > - za powiedzenie np w szkole, że Katyń to Rosjanie a nie Niemcy dzieci bito a r
                                                    > odzice mieli duże kłopoty,
                                                    Wspominasz lata 50-te? ;-) U mnie w podstawówce na początku lat 80-tych na akademii z okazji rewolucji i w obecności przedstawicieli braterskiej armii i pani I sekretarz odśpiewano Mury ;-) Nikomu włos z głowy nie spadł.
                                                    > - z reguły oficerów wyrzucano z wojska jeśli wziął ślub kościelny lub ochrzcił
                                                    > dziecko /nocne chrzty/,
                                                    U mnie komendant MO wziął ślub kościelny, a dzieci chrzcił. RObiono mu wstręty, ale komendantem był do emerytury na początku lat 90-tych. Kiedy na mszę jeździł do sąsiedniej parafii- przestało to przeszkadzać władzy. Ale byli też nadgorliwi co uprzykrzali życie. No ale wylecieć z wojska- to trzeba cudu było. Poza latami 50/60.
                                                    > - władze pilnowały aż do 1989 roku aby Polacy mieli najniższy współczynnik ludz
                                                    > i z wyższym wykształceniem,
                                                    Nudne to już. Ile razy o tym dyskutowaliśmy?
                                                    > - fałszowano historię aby tylko "komunizm" dobrze wyglądał,
                                                    To tez , w wypadku POlski- patent z II RP. Ale wtedy upiększano historię Sanacji ;-) Kult jednostki i takie sprawy.
                                                    itd
                                                  • sjs2011 Re: Genialny artykuł 02.06.14, 21:27
                                                    Wszystkie twoje doświadczenia są przesunięte w stosunku do moich o jakieś 35-40 lat więc i wnioski różne - jesteś prawdopodobnie w wieku mojej córki
                                                    Przykład
                                                    Spotkałem co najmniej pięć przypadków usunięcia oficera z wojska a to a ślub kościelny a to za chrzest dzieci i tylko jeden przypadek gdy jedyną represją był braka awansu przez całe lata.
                                                    > Przeciw władzy? Czy przeciw podwyżkom żywności? Polityczne powody były za ekono
                                                    > micznymi.
                                                    Represje lat 44 -56 nauczyły, że materialne jakoś można zgłosić żądania ale politycznych to już nie ale przecież żądania zmian wskazywały na nieudolność władz w rządzeniu więc władze traktowały to jako atak nie nie zresztą słusznie bo kto do pierona jak nie ta "grupa trzymająca władzę" była winna kolejnym zapaściom.
                                                    Czytałem wiel wypowiedzi Jaruzelskiego - przepraszam teraz to już świętej pamięci Jaruzelskiego - Alicja w krainie czarów albo carów jak kto woli - jakiś jeden milicjant spałował jakiegoś kogoś jednego ot i całe represje
                                                    A co do najniższego współczynnika ludzi z wyższym wykształceniem w 1989 roku właśnie w Polsce to chyba ustaliliśmy, że było to planowe działanie od czasu umów NKWD - Gestapo w 1940 roku z lekkim złagodzeniem po 1945 roku
                                                  • sjs2011 Re: Częsta zmiana miejsca pracy 02.06.14, 21:47
                                                    Poczytaj całość
                                                    stefan.siudalski.pl/patenty.html
                                                    bez stworzenia grupy ludzi z doświadczeniem i zakotwiczonych w jednym miejscu pracy nie było możliwe produkowanie unikalnych urządzeń - czas przygotowywania nowego trwał około rok zanim był z niego pożytek
                                                  • maxikasek Re: Genialny artykuł 03.06.14, 15:03
                                                    > Wszystkie twoje doświadczenia są przesunięte w stosunku do moich o jakieś 35-4
                                                    > 0 lat więc i wnioski różne - jesteś prawdopodobnie w wieku mojej córki
                                                    Jeśli masz córkę po menopauzie- to tak ;-)
                                                    > Spotkałem co najmniej pięć przypadków usunięcia oficera z wojska a to a ślub k
                                                    > ościelny a to za chrzest dzieci i tylko jeden przypadek gdy jedyną represją był
                                                    > braka awansu przez całe lata.
                                                    W latach 50/60. Później to był już tylko pretekst podawany przez wydalonego (choć jednostkowe przypadki mogły się trafić).
                                                    > Represje lat 44 -56 nauczyły, że materialne jakoś można zgłosić żądania
                                                    Tak zwłaszcza kolektywizacja wsi ;-) Faktycznie, az władza musiała urządzić kilka procesów pokazowycyh członkom partii- tak dobrotliwie przyglądali się żądaniom ekonomicznych ;-)
                                                    le przecież żądania zmian wskazywały na nieudolność władz
                                                    > w rządzeniu więc władze traktowały to jako atak nie nie zresztą słusznie bo kt
                                                    > o do pierona jak nie ta "grupa trzymająca władzę" była winna kolejnym zapaściom
                                                    I taki przebiegły był ledwo piśmienny chłop oderwany od tokarki w Cegielskim? ;-)
                                                    > A co do najniższego współczynnika ludzi z wyższym wykształceniem w 1989 roku wł
                                                    > aśnie w Polsce to chyba ustaliliśmy, że było to planowe działanie od czasu umów
                                                    > NKWD - Gestapo w 1940 roku z lekkim złagodzeniem po 1945 roku
                                                    Bezedura. Rozumiem, że STalin to jeszcze pociągi ze zbożem wysyłał do Niemiec, bo wciąż dotrzymywał umów z III Rzeszą.
                                                    Kształcono tyle ile było potrzeba. A że profil gopsodarki opartej na ciezkim przemyśle nie wymagał dużej liczby ludzi z wyższym wykształceniem- to po co tracić pieniądze ? Dziś masz kasjerki w Biedronce czy Lidlu z magistrem. Lepiej Ci jak kupując bułki pogadasz sobie z nią o Platonie?
                                                    Zapomniałem- skąd obecny magister miałby wiedzieć kim był ten pan
                                                  • odyn06 Re: Genialny artykuł 02.06.14, 15:24
                                                    Odwróćmy tezę.
                                                    Przedwojenni Polacy nie chcieli PRL-u, ale musieli żyć w politycznej rzeczywistości narzuconej przez Wielką Trójkę w Teheranie, Jałcie i Poczdamie.
                                                    Powojenni Polacy żyli w PRL-u jako bycie, który zastali, innego nie znali bo skąd? A czy go chcieli?
                                                    A kto ich pytał o zdanie?
                                                    Wszyscy dla PRL-u pracowali, bo z czegoś trzeba żyć nie do końca się z tym ustrojem utożsamiając.
                                                    Prawdziwa opozycja to była jedynie garstka ludzi. Reszta - to koniunktura albo karierowicze - jak za PRL-u.
                                                  • fidziaczek Re: Genialny artykuł 02.06.14, 15:33
                                                    Prawdziwa duża opozycja pojawiła się w 1980 roku, ale jeszcze raz podkreślam, ich postulaty świadczą że nie chcieli obalać socjalizmu, chcieli go jeszcze więcej i winili władzę za to że socjalizm przechodzi kryzys, za to że jest go za mało a nie za dużo.
                                                    Tak mówią postulaty solidarności i one sa na to dowodem którego nikt nie jest w stanie zaciemnić
                                                  • sjs2011 Re: Genialny artykuł 02.06.14, 15:43
                                                    Duża opozycja dopiero w 1980?
                                                    A możesz przypomnieć ilu od 1944 roku ludzi była na różne sposoby represjonowane do 1953 czy nawet 56 roku?
                                                    100 tys czy 400 tys?.
                                                    Ilu członków miało AK i BCH a ilu AL bo to jest punkt rozliczeniowy - chcieli Polacy żyć w ustroju dla idiotów czy nie.
                                                    W Warszawie to tych z AL chyba było 300 a akowców jak by nie liczył 100 razy więcej a na prowincji ten stosunek był jeszcze bardziej niekorzystny dla partyzantki komunistycznej np w o w okręgu Gołąb pojawiała się sporadycznie ta partyzantka a łącznie AK i BCH to tam było około 10 tys ludzi i żadnej miejscowej komunistycznej tam nie było.
                                                  • fidziaczek Re: Genialny artykuł 02.06.14, 15:51
                                                    Ok, niech będzie od wtedy kiedy chcesz, ale poczytajmy jej postulaty:

                                                    Akceptacja niezależnych od partii i pracodawców wolnych związków zawodowych, wynikająca z ratyfikowanej przez PRL Konwencji nr 87 Międzynarodowej Organizacji Pracy dotyczącej wolności związkowych.
                                                    Zagwarantowanie prawa do strajku oraz bezpieczeństwa strajkującym i osobom wspomagającym.
                                                    Przestrzegać zagwarantowaną w Konstytucji PRL wolność słowa, druku, publikacji, a tym samym nie represjonować niezależnych wydawnictw oraz udostępnić środki masowego przekazu dla przedstawicieli wszystkich wyznań.

                                                    a) przywrócić do poprzednich praw: – ludzi zwolnionych z pracy po strajkach w 1970 i 1976, – studentów wydalonych z uczelni za przekonania,
                                                    b) zwolnić wszystkich więźniów politycznych (w tym Edmunda Zadrożyńskiego, Jana Kozłowskiego, Marka Kozłowskiego),
                                                    c) znieść represje za przekonania.

                                                    Podać w środkach masowego przekazu informację o utworzeniu Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego oraz publikować jego żądania.
                                                    Podjąć realne działania mające na celu wyprowadzenie kraju z sytuacji kryzysowej poprzez:

                                                    a) podawanie do publicznej wiadomości pełnej informacji o sytuacji społeczno-gospodarczej,
                                                    b) umożliwienie wszystkim środowiskom i warstwom społecznym uczestniczenie w dyskusji nad programem reform.

                                                    Wypłacić wszystkim pracownikom biorącym udział w strajku wynagrodzenie za okres strajku jak za urlop wypoczynkowy z funduszu CRZZ.
                                                    Podnieść wynagrodzenie zasadnicze każdego pracownika o 2000 zł na miesiąc jako rekompensatę dotychczasowego wzrostu cen.
                                                    Zagwarantować automatyczny wzrost płac równolegle do wzrostu cen i spadku wartości pieniądza.
                                                    Realizować pełne zaopatrzenie rynku wewnętrznego w artykuły żywnościowe, a eksportować tylko i wyłącznie nadwyżki.
                                                    Wprowadzić na mięso i przetwory kartki – bony żywnościowe (do czasu opanowania sytuacji na rynku).
                                                    Znieść ceny komercyjne i sprzedaż za dewizy w tzw. eksporcie wewnętrznym.
                                                    Wprowadzić zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji, a nie przynależności partyjnej, oraz znieść przywileje MO, SB i aparatu partyjnego poprzez: zrównanie zasiłków rodzinnych, zlikwidowanie specjalnej sprzedaży itp.
                                                    Obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 50 lat, a dla mężczyzn do lat 55 lub [zaliczyć] przepracowanie w PRL 30 lat dla kobiet i 35 lat dla mężczyzn bez względu na wiek.
                                                    Zrównać renty i emerytury starego portfela do poziomu aktualnie wypłacanych.
                                                    Poprawić warunki pracy służby zdrowia, co zapewni pełną opiekę medyczną osobom pracującym.
                                                    Zapewnić odpowiednią liczbę miejsc w żłobkach i przedszkolach dla dzieci kobiet pracujących.
                                                    Wprowadzić urlop macierzyński płatny przez okres trzech lat na wychowanie dziecka.
                                                    Skrócić czas oczekiwania na mieszkanie.
                                                    Podnieść diety z 40 zł do 100 zł i dodatek za rozłąkę.

                                                    Wprowadzić wszystkie soboty wolne od pracy. Pracownikom w ruchu ciągłym i systemie 4-brygadowym brak wolnych sobót zrekompensować zwiększonym wymiarem urlopu wypoczynkowego lub innymi płatnymi dniami wolnymi od pracy.

                                                    To co zaznaczyłem to bez wątpienia postulaty ludzi którzy chcą więcej socjalizmu niż mają.
                                                    Jak można mówić że Polacy nie chcieli socjalizmu skoro ich postulaty były typowo socjalistyczne?
                                                    Nie można wmawiać teraz Polakom że chcieli prywatyzacji, własności i swobody podróżowania skro chcieli czego innego.
                                                    Chcieli tego co IIIRP zaczeła im odbierać, zamiast zwiększać ilośc żłobków i przedszkoli to ona zmniejsza, zamiast obniżać wiek emerytalny to na go podwyższa.
                                                    Nie tego chciała opozycja strajukująca w czasach PRL, nie wmawiajcie mi że ludzie z takimi postulatami nie chcieli PRL-u, chcieli go jeszcze więcej!

                                                    p.s. pomijam sensowność tych postulatów
                                                  • sjs2011 Re: Genialny artykuł 02.06.14, 15:55
                                                    To co zaznaczyłem to bez wątpienia postulaty ludzi którzy chcą więcej socjalizmu niż mają.
                                                    Jak można mówić że Polacy nie chcieli socjalizmu skoro ich postulaty były typowo socjalistyczne?

                                                    Znów się podłożyłeś - tym razem na całej linii
                                                    Socjalizm to był i jest w Szwecji - socjalizm w wersji leninowsko - stalinowskiej nie ma nic wspólnego z socjalizmem oprócz podobnej nazwy.
                                                  • fidziaczek Re: Genialny artykuł 02.06.14, 15:58
                                                    Gdzie w postulatach masz chęć zmiany systemu?
                                                    Odrzucenie nauk marksa i engelsa?
                                                    Gdzie wprowadzenie modelu szwedzkiego z własnością prywatną?
                                                    Cokolwiek?

                                                    Postulowali wiele, ale nie zmianę systemu.
                                                    Nie postulowali nawet "możliwości nieskrępowanego poruszania się" co dzisiaj tak wielu wtyka, że nie można było jechać tam gdzie się chce.

                                                    Wniosek jest taki że chcieli więcej gwarancji socjalnych w tym samym systemie który funkcjonował

                                                  • sjs2011 Re: Genialny artykuł 02.06.14, 16:47
                                                    Gdzie w postulatach masz chęć zmiany systemu?
                                                    Odrzucenie nauk marksa i engelsa?
                                                    Gdzie wprowadzenie modelu szwedzkiego z własnością prywatną?

                                                    Po pierwsze nikt o zdrowych zmysłach nie głosiłby czegos co w 100% dawało by pretekst do represji
                                                    Po drugi - na zebraniach Solidarności bardzo głośno i często mówiono o potrzebie zmian ustrojowych w domyśle zamiana słowa socjalizm na socjalizm - komunistyczny na np szwedzki
                                                    Ale cała ta dyskusja nie ma sensu bo kto w końcu obalił ten ustrój dla idiotów?
                                                    Armia Czerwona? - po części tak bo pamiętano wyczyny bojców i w 1939 i w latach 44 i dalej
                                                    Sowiety - po części tak bo do Gorbaczowa żaden z ich przywódców nie miał nawet świadomości różnic w mentalności Polaków i Rosjan. Nasze poczucie własności, przywiązania do ziemi i do ...religii okazało się w końcu silniejsze niż wielomilionowa Armia Czerwona.
                                                    Może zmianę ustroju przeprowadził Jaruzelski?
                                                    Ten to dopiero był zdumiony brakiem poparcia w wyborach po latach pacyfikacji społeczeństwa jedynie słusznej ideologii a do całkowitej rewizji swojego życiorysu potrzebował jeszcze ponad ćwierć wieku - kiepski był z niego uczeń, oj kiepski.
                                                    No to kto w końcu obalił wg ciebie ustrój dla idiotów?
                                                  • marek_boa Re: Genialny artykuł 02.06.14, 17:48
                                                    Czyli "głoszenie potrzeby ogólnokrajowego strajku" wyrzucamy do śmietnika bo nie pasuje Stefan do Twojej teorii?!:) No tak to jest jak się nagina fakty do własnych potrzeb - trzeba Ci to przyznać ,że w tym to Ty Jesteś "Miszczu"!
                                                    Cieszymy się też ,że Uzmysłowiłeś nam ,iż świadomość dobrobytu w Szwedzkim socjalizmie była tak wielka wśród przywódców Solidarności w Polsce - tylko skąd oni o tym wiedzieli?! Nie ,kłóci się to aby z powszechnym przekonaniem ,że za granicę w PRL jeździli tylko ludzie ,którzy popierali władzę?! Wychodzi na to ,że tą wiedzę o Szwecji rozpowszechniali......agenci SB!:)
                                                  • marek_boa Re: Genialny artykuł 02.06.14, 20:36
                                                    Nie! Tam było mało popularne działanie ,które kwalifikowane było przez ówczesne władze jako niebezpieczne i stąd wniosek ,że represyjne - co pokazał stan wojenny czyli internowania! Twój wcześniejszy tekst przypomniał mi inny tekst (równie głupi) jaki pojawił się w Amerykańskiej prasie ponoć inspirowany przez CIA po ataku na WTC - ..."Samobójcy uderzyli samolotami w wieże WTC i Pentagon a planowali uderzyć w elektrownie atomowe ale SIĘ PRZESTRASZYLI"..... (duże litery od mła!) - czego może "przestraszyć" się samobójca - fanatyk religijny????! Według wzorców psychologicznych samobójca- fanatyk religijny(terrorysta) może przestraszyć się tylko i wyłącznie tego ,iż jego działanie (zakończone jego śmiercią!) będzie NIESKUTECZNE!
                                                  • maxikasek Re: Genialny artykuł 02.06.14, 20:51
                                                    > No to kto w końcu obalił wg ciebie ustrój dla idiotów?
                                                    Paradoksalnie- Gierek ;-) On pozwalając Polakom jeździć za granicę (nawet do demoludów) -pokazał, że może być inny świat.
                                                  • wladca_pierscienii nauki Marksa nauki Engelsa - JAKIE ? 06.06.14, 10:24
                                                    fidziaczek napisał:

                                                    > Gdzie w postulatach masz chęć zmiany systemu?
                                                    > Odrzucenie nauk marksa i engelsa?

                                                    a powiedz mi, jakie nauki Marksa i jakie nauki Engelsa
                                                    znali w 1980 roku przeciętny polski robotnik i pracownik biurowy?


                                                    i powiedz mi Fidziaczek jakie nauki Marksa i jakie nauki Engelsa
                                                    znałeś wczoraj czy przedwczoraj?
                                                  • maxikasek Re: Genialny artykuł 02.06.14, 20:47
                                                    > W Warszawie to tych z AL chyba było 300
                                                    Ok. 2 tys.- vide raport AK do Londynu. Listę 82 komunistów AK przekazało Gestapo w 1944.
                                                    > a akowców jak by nie liczył 100 razy więcej
                                                    Sam sztab KG AK liczył więcej urzedników i sztabowców, aż musiano go w czasie PW podzielić na dwie grupy- bo nie było w W-wie takiego dużego budynku aby go pomieścić
            • maxikasek Re: a co ma kultura do wiatraka? 26.05.14, 14:10
              > Rosjanie w 81 nie mieli w planie wchodzić do Polski. o kłamstwo Jaruzelskiego.
              > Mieli swoje kłopoty w Afganistanie...
              Cały świat się spodziewał wejścia, na wieśc o SW odetchnął z ulgą- a JAruzelski miał mieć pewnośc że nie wejdą? Wojska przy granicy, sztaby w Polsce od wiosny. Jednocześnie rozmowy z "opozycją"- Moczar i spółka (ci przynajmniej mieli "wprawę").
              A że zapewniali go? Dubczeka osobiście BReżniew zapewniał, że nie wejdą- na kilkanaście dni przed inwazją ;-)
              > nie mógł budować dróg?
              A nie budował? Drogę krajową pod mim domem remontowano dwa razy- w latach 80-tych i w okolicach wejścia do UE. Niektóre drogi w okolicy wybudowały PGR-y- do dziś nie są remontowane. To że ne budował autostrad? A na ...nam były wtedy? Jedna była pod Szczecinem- kolarze mieli na niej treningi, taki ruch był potęzny ;-)
              • cie778 Re: a co ma kultura do wiatraka? 27.05.14, 14:35
                maxikasek napisał:


                > A że zapewniali go? Dubczeka osobiście BReżniew zapewniał, że nie wejdą

                Maxi, bądź poważny. O braku chęci sowieckiej inwazji mówią wewnętrzne dokumenty, bodaj Biura Politycznego KC KPZR. Oczywiście to niekoniecznie musi być "cała prawda" ani nawet "jedyna prawda", ale to trzeba udowodnić, a nie zbywać tanimi anegdotami.

                > > nie mógł budować dróg?

                > A nie budował? Drogę krajową pod mim domem remontowano dwa razy- w latach 80-tych
                > i w okolicach wejścia do UE. Niektóre drogi w okolicy wybudowały PGR-y- do dziś nie są remontowane.
                > To że nie budował autostrad? A na ...nam były wtedy?

                Problem nie w samych drogach, ale w tym, że tow. generał NIC nie budował, a jak nawet się za coś brał, to rozwałka była szybsza niż efekty budowania. Przecież całe lata '80 to postępowy rozkład gospodarki, będący nałożeniem się efektów działania klasycznej gospodarki socjalistycznej, zarządzania przez trójki robotniczo-chłopsko-trepowskie i zachodnich sankcji. Dlatego oddał władzę - PRL by Jaruzel nie był w stanie nawet przydziałów kartkowych zapewnić (ile to było - dwie pary butów rocznie?).

                pozdrawiam
                jasiol
                  • cie778 Re: a co ma kultura do wiatraka? 28.05.14, 12:55
                    marek_boa napisał:

                    > Nie to ,żebym się czepiał Jasiolku ale gdzie to tak jest ,że jak się strajkuje
                    > to gospodarka rośnie?!

                    Kiedy i kto strajkował? W '82, '85 czy '88 roku? Przecież za to była kulka w łeb (zgodnie z prawem - wiem, że normalnie nie strzelano, junta łaskawa była - mogła zabić a tylko lała). Facet był absolutnym samodzierżawcą Polski przez 7,5 roku - i je totalnie przepieprzył. Pierwszym ruchem który miał sens była ustawa Wilczka, a to oznaczało zmarnowaną dekadę.

                    pozdrawiam
                    jasiol
                    • jeepwdyzlu wielki premier 28.05.14, 12:57
                      Facet był absolutnym samodzierżawcą Polski przez 7,5 roku - i je totalnie przepieprzył. Pierwszym ruchem który miał sens była ustawa Wilczka, a to oznaczało zmarnowaną dekadę.
                      ---------

                      nic dodać, nic ująć :-)
                      • anton_pl Re: wielki premier 28.05.14, 13:13
                        jeepwdyzlu napisał:

                        > Facet był absolutnym samodzierżawcą Polski przez 7,5 roku - i je totalnie prze
                        > pieprzył. Pierwszym ruchem który miał sens była ustawa Wilczka, a to oznaczało
                        > zmarnowaną dekadę.

                        Faktycznie, gospodarczo to głąby wtedy rządziły...
                • maxikasek Re: a co ma kultura do wiatraka? 28.05.14, 08:29
                  > Maxi, bądź poważny. O braku chęci sowieckiej inwazji mówią wewnętrzne dokumenty
                  > , bodaj Biura Politycznego KC KPZR. Oczywiście to niekoniecznie musi być "cała
                  > prawda" ani nawet "jedyna prawda", ale to trzeba udowodnić, a nie zbywać tanim
                  > i anegdotami.
                  Jakie dokumenty? Te wybiórczo udostępnione przez Rosjan? Bodajże w maju 1979 odbyła się w KC KPZR narada na temat interwencji w Afganistanie. WIększośc biura była przeciwna, w tym marsz. Ustinow. Pół roku później wkroczyli.
                  JAruzelski do tych ustaleń (na temat interwencji) dostępu nie miał. Musiał wierzyć na słowo- że nie wejdą. Tak jak DUbczek. Ale w grudniu 1980 interwencja była już gotowa i miała się zacząc na dniach i tylko zdecydowany opór armii i włądz PRL spowodował jej odłożenie (Polska nie wyraziła zgody na wkroczenie sojuszniczych armii, a nie chcieli jeszcze wariantu pełnoskalowej agresji wprowadzać). Kukliński do jesieni 1981 raportował o prawie pewnej interwencji ZSRR, dopiero wówczas zauważył "odwilż"- ale wtedy SW, który przygotowywał była na finiszu. NAwet on chwalił wówczas Jaruzelskiego, że ten był przeciwny (do jesieni) wprowadzeniu SW. Wojsko stało na granicach, transporty czołgów oficjalnie jechały do Bornego (600 szt.). Jeden z d-ców radzieckiego pułku panc z Bornego "pochwalił" się polskiemu oficerowi na poligonie, że jego pułk ma tyle czołgów co dywizja.
                  O tym informował polski kontrwywiad, a za nim Kukliński do Waszyngtonu.
                  A Polska to nie Czechosłowacja. NAwet w grudniu 1981 (jeszcze przed SW) dochodziło do buntów w WP (np. rezerwiści z 2. Batalionu Szturmowego).
                  • cie778 Re: a co ma kultura do wiatraka? 28.05.14, 13:01
                    maxikasek napisał:

                    > > Maxi, bądź poważny. O braku chęci sowieckiej inwazji mówią wewnętrzne dokumenty, bodaj
                    > > Biura Politycznego KC KPZR. Oczywiście to niekoniecznie musi być "cała prawda" ani nawet
                    > > "jedyna prawda", ale to trzeba udowodnić, a nie zbywać tanim i anegdotami.

                    > Jakie dokumenty? Te wybiórczo udostępnione przez Rosjan?

                    Tak, te. Teraz bardzo ładnie się opisałeś, dziękuję.
                    Tyle, że to w niczym nie zmienia oceny postawy tow. generała - bo jemu przecież wcale nie zależało na ochronie Polski przed Sowietami. Jemu zależało na ochronie komunistycznego samodzierżawia, a jedynym jego problemem było pytanie, czy zdoła to zrobić sam, czy będzie musiał o internacjonalistyczną pomoc poprosić.

                    pozdrawiam
                    jasiol
                    • maxikasek Re: a co ma kultura do wiatraka? 28.05.14, 13:16
                      > Tak, te. Teraz bardzo ładnie się opisałeś, dziękuję.
                      Sarkazm nie przystoi przy dyskusji o faktach.
                      Wybacz, ale dopóki ROsjanie nie odtajnią wszystkich stenogramów z posiedzeń KC i historycy nie będa do nich mieli swobodnego dostępu- mamy tylko ich wersję wydarzeń- niekoniecznie zgodną z prawdą.
                      Tak jak z "dziennikiem Anoszkina", Kiedy zachodni historyk "wykradł mu je" i opublikował- zaraz podniośły się pytanie czemu nie jest przeszyty, jak powinny być dokumenty poufne. Kiedy kolejny raz pokazał je publicznie- już były przeszyte - normalnie cud . ;-)
                      > Tyle, że to w niczym nie zmienia oceny postawy tow. generała - bo jemu przecież
                      > wcale nie zależało na ochronie Polski przed Sowietami.
                      Tego nie wiesz.
                      • odyn06 Re: a co ma kultura do wiatraka? 02.06.14, 08:19
                        Jak widać z dyskusji na forum - każdy z tego ostatnio opublikowanego wywiadu wyciąga to, co mu jest wygodne, a nie to co nowe i ważne.
                        Przeczytałem go dwa razy i to, co mnie zainteresowało, to nie znana mi skala opozycji antyjaruzelskiej w wojsku.
                        O opozycji na szczeblach władzy pisaliśmy wielokrotnie. Grabski, Milewski, Olszewski i ten młody wschodzący Żabiński ze Śląska ujawnili swoje poglądy i gotowość do wzięcia "steru w swoje ręce".
                        Byli gotowi tym bardziej, że w województwach i bezpiece mieli swoich ludzi gotowych "na okoliczność".
                        W wojsku twardogłowa opozycja skupiała się wokół gen. Molczyka i gen. Sawczuka ( nomen omen majora UB "oddelegowanego na odcinek wojskowy").
                        Sztab Generalny i GZP to te struktury, których Jaruzelski nie mógł być pewien.
                        A Kukliński? Nie ma co pisać, bo już prawie wszystko na ten temat chyba napisano.
                              • odyn06 Re: Może nie opozycja 02.06.14, 09:41
                                Dobrze przeczytałeś mój post?
                                Napisałem o tym, że "nie może być", a nie o tym, co się zdarza.
                                Wehrmacht 'zamachnął się" na Hitlera w czasie, kiedy jego generałowie zaczęli tracić majątki w Prusach, a na froncie zaczęli brać w d.... od aliantów.
                                Wtedy stali sie opozycją, a jacy byli w latach 1934-1944?
                            • azyata Zgoda 02.06.14, 09:40
                              Nie powinno być podwójnej lojalności. To jest wojsko.

                              A jak wtedy było? Z tego wywiadu wynika, że sowieci sondowali, jak zachowa się WP: czy będzie wykonywać rozkazy, czy też możliwy będzie jakiś pucz(?), jak wojsko zareaguje na zmianę w kierownictwie partii.

                              Jaruzelski w rozmowie wyjaśniał, dlaczego mianował szefem SG nie Molczyka, a Siwickiego, "gorszego oficera".
                                  • odyn06 Re: Podobno 02.06.14, 12:48
                                    Tak, bo miał ten 'epizod" w swoim życiorysie.
                                    Proponuję zastanowić się nad następstwem wyników wyborów z 1989 roku w obwodach zamkniętych.
                                    Pomimo natarczywej agitacji wojsko głosowało przeciwko kandydatom z PZPR.
                                    W sejmie kontraktowym wojskowych było tylko kilku.
                                    To był szok dla Jaruzelskiego i cios dla Molczyka i jego "towarzyszy".
                                    • azyata Jeszcze jedno "podobno" 03.06.14, 08:11
                                      Zdarzało sie, że w wyborach '89 zawodowi oficerowie WP byli mężami zaufania Solidarności.

                                      Co do Siwickiego, to oczywiście nie kwestionuję jego zesłańczego epizodu, Jaruzelski też taki miał w życiorysie.
                                      • odyn06 Re: Jeszcze jedno "podobno" 03.06.14, 08:53
                                        Dowódca dywizji lotniczej w Pile jako jeden z niewielu mundurowych został wybrany do Sejmu głosami ....Solidarności.
                                        Dlaczego?
                                        Bo był generałem lotnictwa wojskowego, a nie generałem politycznym.