A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • maxikasek Re: I jeszcze nawet łatwiej 25.03.17, 21:46
    "- byle coś palnąć
    choć bez sensu"
    Aha czyli nie masz kontrargumentów na moje? Możesz tylko spróbować przyczepić się do jednego zdania ;-)
  • niegracz Re: I jeszcze nawet łatwiej 25.03.17, 20:38
    A świstak siedzi i zawije je w te sreberka ;-)
    .
    to pokazuje twój denny poziom
    - byle coś palnąć
    choć bez sensu
  • maxikasek Re: I jeszcze nawet łatwiej 25.03.17, 17:29
    "służba pograniczna stwierdzała podchodzenie Wermachtu do granicy, meldowała o tym ale
    Stalin zakazał jakichkolwiek przygotowań obronnych przy granicy."
    Ba zabronił strzelac do samolotów zwiadowczych, dzięki czemu Niemcy mieli rozpoznane większośc stanowisk i obozów jednostek "zbliżających się nocami" do granicy ;-).

    "3. O 3;15 rozpoczyna się niemiecki ostrzał
    - od razu odpowiadają k-my ze strony sowieckiej "
    Tak- to bardzo ułatwiło by pracę niemieckim artylerzystom ;-) Nie musieliby tracić ludzi podczas późniejszego ataku.

    "Już na wejściu Niemcy poniesliby ogromne straty.

    Na innych odcinkach( forsowanie Bugu ) sporo gumowych łodek byłoby po prosut rozstrzelane przy świetle rac.
    itd.
    "
    A świstak siedzi i zawije je w te sreberka ;-)
  • maxikasek Re: Sokal -Rawa-Ruska/kompromitacja maxikaska 25.03.17, 17:25
    "Przykład osłony UR przez artylerię:
    Na odcinku UR bronionym przez 141 batalion na górze Mała na pólnnoc od m.Goriniec Niemcy próbowali zablokować DOT . Dzieki działaniom 208 pułku artylerii , Lejtienanta Jerszowa ogniem baterii odrzucono atakujacych w tym zniszczono baterię dział; atak został odparty."
    a już fragment o skupisku czołgów pominąłeś? ;-) Tyle wiarygodności owego faktu.
  • maxikasek Re: Sokal -Rawa-Ruska/kompromitacja maxikaska 25.03.17, 17:10
    A teraz jak wyglądała obrona 41. DS:
    dwa dni przed atakiem Mikuszew wycofał z RU swoje oddziały i zgromadził w obozie. W sobotę wstrzymał przepustki, ale sam wyjechał do Rawy. O 4 rano pogranicznicy zameldowali , że Niemcy przekroczyli granicę. W obozie ogłoszono alarm i czekano na przyjazd Mikuszewa. Po jego przyjeździe rozpocżeto wymarsz w kierunku pozycji RU. W sztabie panika- że Niemcy będa pierwsi. Ale tu przypadek. Raz że Pogranicznicy stawili twardy opór, dwa niemieckie oddziały jakoś nie były zbyt bojowe. Co później przyznali sami Niemcy, po wtargnięciu ROsjan przez granicę- w 297. ID wybuchła panika i porzuciał sowje pozycje.
    W każdym razie o 11 udało się dotrzeć do pozycji i je zająć. Dojechała też artyleria. A Niemcy jeszcze nie pokoanli tych 4km. Ale jak już dotarli to przełamali obronę w rejonie 139 .pp, a dokładniej wjechali w 2-3 km lukę między jej lewoflankowym batalionem a resztą pułku. Razem z artylerią. Zatrzymano ich dopiero 4 km za liniami (1-2 km przed obozem dywizji). A jeszcze nie odkryli że ów batalion ma jeszcze większą lukę z 97. DS.
    Dla porównania 124. DS z północy, która nie zdążyła zając obrony- rozpoczęła bój juz o 9 rano.
    23.06 rano Niemcy wprowadzili Wikingów i ruszyli wzdłuż szosy. Przełamali obronę i weszli na kilka km. Ale uderzeniem z flanek , dla alegorii nazwijmy to uderzeniem z "występu białostockiego i lwowskiego"- zatrzymano natarcie i zmuszono do odwrotu.
    Jednocześnei na lewym skrzydle weszli w lukę i zajęli Niemirów, gdzie stacjonował praktycznie cała 159.DS (bez artylerii- tę wysunięto nad granicę).
    24.06 wiązali od czoła oddziały sowieckie , a z lewej flanki pogłębiali włamanie. Kontratak sowieckiego KZmech na Niemirów, zakończony mimo początkowych sukcesów klęską. Piechota niemiecka odrzuciła T-34 ;-) I Własow musiał się wycofać. 25-26. front wokół padł, dywizja w półokrązeniu i Mikuszew probuje doprosić się zgody na wycofanie resztek dywizji (straty 2/3 stanu).
    I to na drugorzędnym kierunku działań, gdzie Niemcy nie mieli "ciśnienia" na efekty ataku.
  • maxikasek Re: Sokal -Rawa-Ruska/kompromitacja maxikaska 25.03.17, 16:22
    "Rzecz powinna byc ci znana:
    - Rawa Ruski UR nie został przełamany
    własnie dlatego że polowe wojska RKKA zdązyły obsadzić
    okopy i przygotowane fortyfikacje
    - o czym piszę."
    Ty piszesz? Czy Isajew? ;-)
    I bardzo dobrze że to ty przytoczyłeś ten przykład. Strzał w stopę, ale skoro chcesz ;-)
    Dobry przykład jak wyglądała obrona na drugorzędnym odcinku.
    Ten opis zawiera nieco mitów, ale skoro tak lubisz sowiecką propagandę- to się nei dziwię.
    NA początek kilka sprostowań:
    "7 czerwca 1941 w bojowej gotowości było 91 DOT-ów, których garnizon liczył 639 ludzi.DOT-y miały na uzbrojeniu 8 dział 76mm , 52 działa 45 mm 181 karabinów maszynowych i ponad 100 pistoletów maszynowych."
    Równi dobrze byo przytoczyć stan na 1 stycznia. A i tak ów przykłąd dotyczy jednego batalionu fortecznego a nie całego RU. Załoga RU w tym wypadku to 3 bataliony, a więc 3,5- 4 tys. ludzi. 639 ludzi nie jest w stanie obsłużyć takiej ilości uzbrojenia. I nie pistoletów maszynowych a rkm-ów- jak tłumaczysz, to bez takich prostych błedów.
    "59 dywizje piechoty.
    Ta ostatnia znajdująca się w stadium organizacji , miała w swoim składzie znaczną ilość żółnierzy nieprzeszkolonych ."
    Od 1939 wciąż w stadium organizacji? ;-)

    "w ciągu 5 dni skutecznie powstrzymywała nacisk 5 dywizji niemieckich."
    Może od razu 10? ;-) W pasie 41. DS atakowały dwie dywizje. 23.06 wprowadzono Wikingów dodatkowo. Owe dwie "doliczone" to były w pasie 3.DKaw i 97.DS.
  • niegracz I jeszcze nawet łatwiej 23.03.17, 22:03
    gdyby szykowali sie do obrony
    Im bardziej studiuje się szczegółowo przebieg wydarzen przed i 22 czerwca tym jaskrawiej widac , ż enie trseba było wiele aby powstrzymac Blietzkrieg ; to znaczy 22 nie tylko nie pozwolic na wiekszosci kierunkow przelamać linnii obrony ale i zadać jednoczesnie ogromne straty.

    Przykład: odcinek Rawa Ruska
    Первые дни боев на Рава-Русском направлении"
    (Воспоминания бывшего начальника штаба 41-й стрелковой дивизии)
    Генерал-майор Н. ЕРЕМИН
    ВИЖ, 1959, 4, стр. 61-75
    – Товарищ полковник, заставы моего участка на всем его протяжении по государственной границе отмечают необычное поведение немцев. С их стороны слышны звуки передвижения войск и боевой техники. Наши секреты обнаружили, что еще с наступлением сумерек к границе начала подходить и накапливаться пехота, устанавливая пулеметы и орудия в вашу строну Такого положения мы еще ни разу ненаблюдали, и я решил по установленному от вас телефону доложить вам. Будут ли какие-нибудь указания?

    ----
    służba pograniczna stwierdzała podchodzenie Wermachtu do granicy, meldowała o tym ale
    Stalin zakazał jakichkolwiek przygotowań obronnych przy granicy.

    zamiast wydawac głupkowaty komunikat TASS

    gdyby ZSRR szykował się do obrony mógł
    powiadomic Niemców że będą prowadzone w II poł czerwca i I poł lipca cwiczenia w zakresie ochrony granic w tym obserwacja , także lotnicza terenow przygranicznych
    że noć a mogą byc uzywane race oświetlajaće w przypadku podejrzeenia prób naruszania granicy ( to można podejrzewac zawsze..._)
    w tym czasie zajac przedpole nawet w ograniczonym zakresie, rozmiescic artylerie wydac amunicję ustalić dozory , sektory ostrzału
    - ustawić dodatkowe stanowiska k-mo dla osłony granicy przed forsowaniem/ prekraczaniem
    - wreszcie wydac stosowne rozkazy , ze w momencie prób forsowania Bugu czy przekraczania linii granicy przed nawet małe
    grupki Niemców - otwierac ogień

    - Jak by wtedy wyglądało by opisywane wyżej w materiałach rosyjskich rozpoczęcie ataku w rejonie rawa Ruska
    1. Po pierwsze siły Wermachtu byłyby znacznie lepiej rozpoznane co do siły , ilosci uzbrojenia etc
    2. W momencie wykrycia w nocy podchodzenia do granicy ( flary)
    alarm i przygotowanie do otwarcia ognia.
    3. O 3;15 rozpoczyna się niemiecki ostrzał
    - od razu odpowiadają k-my ze strony sowieckiej
    kilka minut rozpoczyna sie ostrzal artylerii RKKA

    Już na wejściu Niemcy poniesliby ogromne straty.

    Na innych odcinkach( forsowanie Bugu ) sporo gumowych łodek byłoby po prosut rozstrzelane przy świetle rac.
    itd.

    .
  • stasi1 Re: tak mogło byc SOKAL 22 czercwa 41 22.03.17, 10:07
    o pływaniu Bugiem w Polsce
    ,,Do tej pory od czasu do czasu pływałem po Bugu. Pływałem od Małkini w dół, lub też z Zalewu do Wyszkowa i ponowny powrót na Zalew. To był zawsze fajny jednodniowy wypad.

    Naprawdę bezpieczne pływanie po tej rzece jest możliwe tylko w maju lub w pierwszej połowie czerwca. Wówczas rzeka ma ok. 80 cm gwarantowanej głębokosci. Później staje się trudna, a dodatkowo na dnie leży sporo głazów. Oznacza to, że jest ona dostępna dla łódek o zanurzeniu 40-50cm i to nie bez dużego ryzyka. "
    Więc tam tym bardziej będzie płycej
  • niegracz Sokal -Rawa-Ruska/kompromitacja maxikaska 21.03.17, 18:15
    niegracz: "nawet po 13 czerwca był dosc czasu by dywizja piechoty
    przygotowała i zajeła pozycje osłaniając Strumiłowski UR a artyleria
    okopała sie i wyznaczyła dozory"

    makxikasek: I pokonała w 30 sekund trzy atakujące ją dywizje- nie licząc jednostek oskrzydlających tę dywizję ;-) Przedłużyłoby to pewnie walkę o kilka godzin, ale na więcej bym nie liczył ;-)
  • maxikasek Re: Sokal niemiecka mapa odcinka przełamania 21.03.17, 00:42
    "Marny jesteś i nie umiesz liczyc po wojskowemu.
    - Jak mówi teoria do przełamania trzeba mieć co najmniej 3.krotną przewagę.
    Ale dotyczy to normalnej linii obronnej. np okopana dyw. piechota w otwartym terenie."
    Nie, to sowiecka teoria przełamania ;-)

    "- liczmy że rzeka Bug to jak dodatkowy pułk piechoty- tez do pokonania."
    A na jakiej podstawie? Wąska i pełna brodów? To nie Wołga ;-)

    "Bunkry Strumiłowskiego to co najmniej dywizja piechoty ( niemiecka dyw. piechota na odcinku gdzie nie było wsparcia grup szturmowych nie osiagała sukcesów)"

    I znów błąd. Trzeba było przeczytać cały raport razem, a nie wybrane zdania ;-)
    Pomyśl dlaczego ów pułk mordował się z bunkrami, kiedy niemiecka DPanc już dawno je minęła na innym odcinku (mimo że tam wciąż były aktywne bunkry). I czemu ta kompania saperów poniosła minimalne straty niszcząc bunkry.
    "( Propagandziści udajacy historyków wojskowosci - liczyli by to inaczej - dodalinby dywizje pancer ne wermachtu i pokazali jaka to była ogromna przewaga na tym odcinku
    - tylko że dywizje pancerne mogły wchodzic do akcji dopiero po przelamaniu linii bunkrów"
    Oooo teraz to dopiero po przełamaniu? A jeszcze niedawno upierałeś się, że od razu. Ale dobrze że powoli przyjmujesz moje argumenty ;-)
    A teraz Wizna- czy niemieckie czołgi weszły do akcji po przełamaniu? Czy przejechały między bunkrami (razem z Guderianem). I kiedy niemieccy saperzy likwidowali wciąż bunkry , one stanęły na postój kilkanaście km dalej ;-)

    ". Naprawe masz na mysli cos konkretnego , porównywalnego do przełamania Sokala 22 czerwca z kampanii lata 1941 ?
    to podaj- jaki to odcinek, kiedy . chętnie poczytam i porównam"
    Napisałem, poszukaj sobie pasujących ci szczegółów ;-)
  • niegracz Re: Sokal niemiecka mapa odcinka przełamania 20.03.17, 18:17
    pokonała w 30 sekund trzy atakujące ją dywizje- nie licząc jednostek oskrzydlających tę dywizję ;-) Przedłużyłoby to pewnie walkę o kilka godzin, ale na więcej bym nie liczył ;-)
    .
    Marny jesteś i nie umiesz liczyc po wojskowemu.
    - Jak mówi teoria do przełamania trzeba mieć co najmniej 3.krotną przewagę.
    Ale dotyczy to normalnej linii obronnej. np okopana dyw. piechota w otwartym terenie.

    - liczmy że rzeka Bug to jak dodatkowy pułk piechoty- tez do pokonania.
    Bunkry Strumiłowskiego to co najmniej dywizja piechoty ( niemiecka dyw. piechota na odcinku gdzie nie było wsparcia grup szturmowych nie osiagała sukcesów)
    do tego dochodzi dywizja polowa RKKA

    I juz nawet w tej konfiguracji - szanse przełamania sa niewielkie.

    ( Propagandziści udajacy historyków wojskowosci - liczyli by to inaczej - dodalinby dywizje pancer ne wermachtu i pokazali jaka to była ogromna przewaga na tym odcinku
    - tylko że dywizje pancerne mogły wchodzic do akcji dopiero po przelamaniu linii bunkrów
    .

    2. Naprawe masz na mysli cos konkretnego , porównywalnego do przełamania Sokala 22 czerwca z kampanii lata 1941 ?
    to podaj- jaki to odcinek, kiedy . chętnie poczytam i porównam
  • maxikasek Re: Sokal niemiecka mapa odcinka przełamania 19.03.17, 16:18
    "i054.radikal.ru/0806/06/029d5c47d7a6.jpg
    widac jak wąski był odcinek przełamania"
    No 15 km. a nawet 20- wliczając Krystynopol. ;-) Ba a zoabacz w ilu miejscach forsowano "niedostepny Bug" ;-)

    "gdyby RKKA szykowało sie do obrony
    Niemcy nie mieliby szans przełamac linii 22 czerwca"
    Bajki. Później wiele razy przygotowali się do obrony i WH przełamywał ją ;-). RKKA nie była w stanie przygotować się do niczego- mogli dzielnie bronić bunkra, ale koordynacja działań na szczeblu pułku- to już przekraczało ich umiejętności.

    "nawet po 13 czerwca był dosc czasu by dywizja piechoty
    przygotowała i zajeła pozycje osłaniając Strumiłowski UR a artyleria
    okopała sie i wyznaczyła dozory"
    I pokonała w 30 sekund trzy atakujące ją dywizje- nie licząc jednostek oskrzydlających tę dywizję ;-) Przedłużyłoby to pewnie walkę o kilka godzin, ale na więcej bym nie liczył ;-)
  • maxikasek Re: zdjęcie z ataku na DOT - Strumiłowskij UR 19.03.17, 16:00
    Nie. To zdjęcie zrobione po walce.
  • maxikasek Re: Isajew przyznaje mi rację 19.03.17, 15:51
    "Podaj jeden przykład uzycia tych potwornych 120mm moździerzy" a nawet KAtiusz i artylerii polowej 22 czerwca 1941 roku."
    A czy ja pisałem o 22 czerwca? Co z przygotowaną obroną kijewskiego UR, pod Leningradem czy Moskwą?

    "Może odnies się do Isajewa jak rzniesz głupa wobec moich celnej, logicznej diagnozy
    "
    Nie rozbawiaj mnie. Isajew ma prawo do własnej oceny- napisał przeciez że RKKA nie byłaby też w stanie przełamać obrony tych bunkrów i to bez dodatkowej osłony piechoty. ;-) Ale jak zwykle- cytujesz wybiórczo ;-) Napisał też że pozycje 124. DS atakowały 3 dywizje piechoty. Czyli sforsowano niedostępny Bug w kilku- /-nastu miejscach ;-)
  • niegracz Sokal niemiecka mapa odcinka przełamania 19.03.17, 11:03

    i054.radikal.ru/0806/06/029d5c47d7a6.jpg
    widac jak wąski był odcinek przełamania
    -
    gdyby RKKA szykowało sie do obrony
    Niemcy nie mieliby szans przełamac linii 22 czerwca
    -
    było aż nadto czasu
    Stalin zaczał przesuwanie jednostek w kierunku granicy juz w maju
    nawet po 13 czerwca był dosc czasu by dywizja piechoty
    przygotowała i zajeła pozycje osłaniając Strumiłowski UR a artyleria
    okopała sie i wyznaczyła dozory
  • niegracz zdjęcie z ataku na DOT - Strumiłowskij UR 19.03.17, 10:49

    www.memory-book.com.ua/media/BAhbB1sHOgZmIho3MTAvMTkyLzEwM182NV8wMi5qcGdbCDoGcDoKdGh1bWIiCjg1Nng+
  • niegracz Re: Isajew przyznaje mi rację 19.03.17, 08:38
    A czemu podczas przełamywania innych UR, te grupy szturmowe dawały radę mimo ostrzału tych "potwornych 120mm moździerzy" a nawet KAtiusz i artylerii polowej ;-
    - bredzisz nie na temat
    Podaj jeden przykład uzycia tych potwornych 120mm moździerzy" a nawet KAtiusz i artylerii polowej 22 czerwca 1941 roku.
    Może odnies się do Isajewa jak rzniesz głupa wobec moich celnej, logicznej diagnozy
  • maxikasek Re: Isajew przyznaje mi rację 19.03.17, 00:20
    "akurat na odcinku Sokal to nie jest prawda
    to były poteżne bunkry w pełni wyposazone, z dobrze zaplanowanymi sektorami ostrzału
    np. k-my ochraniajace odcinki miedzy bunkrami umieszczone były tak że nie mozna było
    ich zniszczyć bezpośrednim ostrzalem artyleryjskim"
    Tak samo jak na innych odcinkach. Wykończono mniej niż połowę (84). Niemcy do przełamania obrony musieli zdobyć kilkanaście- na odcinku dwóch dywizji.

    "grupy szturmowe były świetnie wyszkolone ale nawet one nie byłyby odporne na ostrzał możdzierzowy szczególnie z moździerzy 120mm"
    A czemu podczas przełamywania innych UR, te grupy szturmowe dawały radę mimo ostrzału tych "potwornych 120mm moździerzy" a nawet KAtiusz i artylerii polowej ;-)

    "-bunkry ostrzeliwały się bardzo skutecznie i sama piechota nie miała szans dac im rady
    \ np. na odcinku75 dyw piechoty gdzie nie było wsparcia51 szturmowego batalionu saperów
    straty były bardzo duże: 8 oficerów i 170 rannych a nadal efektu ataku nie było;
    także 57 dyw. piechoty poniosła 22 czerwca spore straty:
    36 zabitych 120 rannych."
    To kto im dał radę? Sithowie? Te straty nie dot. tylko walk o bunkry- 51. Batalion, który zdobywał je- stracił tylko 6 zabitych i kilkunastu rannych. Spore straty 57. ID pozniosła po minięciu Strumiłowskiego UR- do artylerii w rejonie Tartakowa. A sorki zapomniałem że artylerii nie było- pewnie z nudów sami do siebie strzelali ;-) No i ostrzał drogi, którą poruszały się jednostki tyłowe tych dywizji.

  • niegracz Isajew przyznaje mi rację 17.03.17, 18:38

    niezależnie
    doszliśmy do bardzo podobnych wniosków

    RKKA mogła bardzo latwo zatrzymać Blietzkrieg na odcinku Sokal

    Isajew: Nie będzie to przesadą gdy powie się , że jakakolowiek inna armia 1941 roku spasowała by przed umocnieniami Strumiłowskiego UR. Tylko doświadczenie z fronu Zachodniego I wojny oraz kampanii na Zachodzie w 1940r. dało Niemcom niezbędne nawyki przełamywania linii umocnionych.

    .. i dalej : „ Rozumie się, że wg przedwojennego planu nikt nie zamierzał oddawać linii umocnionej na rozbicie przez przeciwnika bez obsadzenia jej oddziałami polowymi. Wg planu przykrycia obronę
    na tym odcinku miała zająć 124 dywizja piechoty.”
    .
    w popularnej propagandzie mówi się Publisi
    że bunkry na linii Mołotowa nie były wykończone, nie były obsadzone a jezeli już to słabo, niewystarczjaco, że brakowało armat , wyposażenia etc.

    akurat na odcinku Sokal to nie jest prawda
    to były poteżne bunkry w pełni wyposazone, z dobrze zaplanowanymi sektorami ostrzału
    np. k-my ochraniajace odcinki miedzy bunkrami umieszczone były tak że nie mozna było
    ich zniszczyć bezpośrednim ostrzalem artyleryjskim

    - bataliony UR obsadziły bunkry w trybie alarmowym w noc z 21 na 22
    - ten odcinek mógłby się obronić gdyby dywizja piechoty była wysunięta do osłony;
    grupy szturmowe były świetnie wyszkolone ale nawet one nie byłyby odporne na ostrzał możdzierzowy szczególnie z moździerzy 120mm

    -bunkry ostrzeliwały się bardzo skutecznie i sama piechota nie miała szans dac im rady
    \ np. na odcinku75 dyw piechoty gdzie nie było wsparcia51 szturmowego batalionu saperów
    straty były bardzo duże: 8 oficerów i 170 rannych a nadal efektu ataku nie było;
    także 57 dyw. piechoty poniosła 22 czerwca spore straty:
    36 zabitych 120 rannych.

    Jak pisze Isajew:

    " Nawet przy braku osłony przez odddziały polowe Strumiłowski UR okazał silny opór. "







  • maxikasek Re: Sokal- zdobywanie bunkrów jak w średniowiecz 16.03.17, 20:42
    "gra na zwłokę nic ci nie da :))
    nie masz racji i wiesz o tym
    nteligentny i majacy pojęcie o militariach rozumie
    ze obsady UR to nie to samo co jednostki liniowe RKKA
    np dywizje piechoty czy pułki artylerii
    - których brakowało do osłony linii UR pod Sokalem"
    Czym różni sie batalion forteczny- 1100-1200 ludzi z dywizjonem armat 76-122 mm i dywizjonem moździerzy 82mm (już grantników 50mm nie liczę) i artylerią forteczną od batalionu piechoty? Tym że batalion piechoty miłą połowę mniej ludzi i tylko moździerze i pluton ppanc z artylerii ;-)
  • niegracz Re: Sokal- zdobywanie bunkrów jak w średniowiecz 16.03.17, 17:04
    gra na zwłokę nic ci nie da :))
    nie masz racji i wiesz o tym
    --
    inteligentny i majacy pojęcie o militariach rozumie
    ze obsady UR to nie to samo co jednostki liniowe RKKA
    np dywizje piechoty czy pułki artylerii
    - których brakowało do osłony linii UR pod Sokalem
  • maxikasek Re: Sokal- zdobywanie bunkrów jak w średniowiecz 11.03.17, 14:17
    "konfabulujesz i kłamiesz- żadna jednostka RKKA nie była wysunięta to osłony UR
    ckm to był ale z garnizonu UR"
    A załogi UR to nie RKKA? Tak z ciekawości pytam, żeby ustalić metodologię ;-)
  • maxikasek Re: bajeczka sowieckiej propagandy; występ Soka 11.03.17, 14:13
    "Mapy , zdjęcia , google jasno pokazujją że rejon Dubienki nie nadawał się na Blietzkireg

    i tak go słusznie potraktował Wermacht"
    I dlatego od lat był miejscem przepraw wielkich armii? ;-) I dlatego Niemcy forsowali Bug pod Dubienką? NAwet dwa mosty zbudowali- jeden pod Dubienką a drugi pod Wysockiem i zajęli przyczółki ;-)
  • maxikasek Re: rozkazy sztabu RKKA to była przyczyna klęski 11.03.17, 13:45
    "Rzniesz głupa- jak zwykle.
    Jesli kraj szykuje sie do obrony
    to nie on wyznacza datę rozpoczęcia obrony -np 1 lipca."
    A gdzie wyczytałeś że wyznaczono datę rozpoczęcia obrony? ;-) Niestety wojskowi całego świata mają taki głupi zwyczaj, że wyznaczając jakieś zadanie określają od razu czas jego realizacji. Bez sensu zupełnie ;-)

    "Faktem jest że nigdzie RKKA nie zajeła dogodnych do obrony pozycji
    nawet nie wysłano oddziałów dla osłony linii bunkrów
    które w tej sytuacji okazały sie bezbronne.
    choc żółnierze walczyli z ogromnym poświęceniem z reguły
    - do końca,"
    A obsady RU- to moździerze etatowe chowali do bunkrów? I strzelali przez ambrazury? ;-) Sam przytoczyłeś wypowiedź kombatanta, który pisał że poddodziały jednego batalionu fortecznego nie były w stanie współpracowac między sobą. I łączność między obsadami bunkrów a artylerią (kórej wg ciebie nie było) szła przez dowództwo korpusu (jak mnie pamięc nie myli), choć obserwatorzy byli kilkadziesiąt metrów od bunkra. A należeli do tego samego batalionu.
    Taki był poziom wyszkolenia RKKA wówczas.
    A czemu nie wysłano oddziałów na granicę. poza batalionami które budowały LM? Z tego samego powodu dla którego STalin zakazał strzelać do samolotów zwiadowczych, dzięki czemu Niemcy zidentyfikowali większość polowych mp jednostek RKKA. Dla którego zapraszano niemieckich oficerów na lotniska polowe przy granicy (ostatnia opisana wizyta była dobę kilkanaście godzin przed atakiem).
  • niegracz Re: Sokal- zdobywanie bunkrów jak w średniowiecz 11.03.17, 11:26
    niegracz: podaj w takim razie jaki oddział RKKA osłaniał bunkry Strumiłowskiego UR
    ( była na pozycjach rankiem 22 czerwca)"

    maksikasek : BYło to już tutaj wymieniane, naprawdę nie chce mi się szukac ponownie. NImecy też nie wymyślili sobie gniazd ckm-ów przed bunkrami.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja