maxikasek Re: opowiedz nam tę historię :))) 03.03.17, 22:04 "Kiedy niby sprawdzał- przed 22 czerwca ? i co niby sprawdził ? To że jakis gosciu może przejśc rzeke to nie znaczy że przejedzie przez rzekę czolg czy działo szturmowe ." Uważasz, że niemiecki oficer saperów sprawdzający bród pod względem przeprawy broni pancernej nie zna się na rzeczy ;-) Gość przez miesiąc pluskał się w Bugu sprawdzając okoliczne brody. Nawet odszukałem ten raport. Znaleziono bród o głębokości ok. 70 cm niedaleko mostu. Idealnie nadający się do broni pancernej. Dodatkowo przygotowano wzmocnienie dna (na wszelki wypadek). Dodatkowo bano się że most o nośności założonej 20 ton może nie udźwignąć 22 tonowych Stugów. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz opowiedz nam tę historię :))) 03.03.17, 18:51 Na tym wisiał Plan Barbarossa na pachach oficera :) -- -CO najwyżej Niemcy- bo to oni sprawdzali ten bród i przygotowali się do przepra > wy ;-) A głebokośc sprawdzonej przeprawy maks sięgała do pach oficerowi który j > ą sprawdzał.- - Kiedy niby sprawdzał- przed 22 czerwca ? i co niby sprawdził ? To że jakis gosciu może przejśc rzeke to nie znaczy że przejedzie przez rzekę czolg czy działo szturmowe . Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: tak mogło byc SOKAL 22 czercwa 41 03.03.17, 17:37 "- bredzisz z tym brodem Świetny plan ) pod okiem sowietów go uprzednio sprawdzili ? Bug w tym miejscu może mieć głębokość 1,5 – 2m" CO najwyżej Niemcy- bo to oni sprawdzali ten bród i przygotowali się do przeprawy ;-) A głebokośc sprawdzonej przeprawy maks sięgała do pach oficerowi który ją sprawdzał. Więc maks 1,2 -1,5m ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: tak mogło byc SOKAL 22 czercwa 41 03.03.17, 16:48 - bredzisz z tym brodem Świetny plan ) pod okiem sowietów go uprzednio sprawdzili ? Bug w tym miejscu może mieć głębokość 1,5 – 2m Taki Stug to lekutko pokona np. błotniste dno ? Ile by to trwało? To nie rzeka Świder. ---- maxikasek: "No zobacz a później tyle poteżnych ostrzałów z moździerzy 120 mm i armat jakoś nie powstrzymywały Niemców od przełamania umocnionej obrony." Bredzisz- „ później” to nie to samo co „teraz” Pokonanie praktycznie bez oporu przeszkody wodnej to coś zupełnie innego niż forsowanie jej pod ciężkim obstrzałem. - Twoja wiara w kuloodpornośc gumowych łodek Wermachtu jest ślepa i naiwna.:))) www.sdivizia-141.narod.ru/images_fotoalbum/fotoalbum-3.jpg piechota niemiecka forsuje Bug ( inne miejsce ) l7.alamy.com/zooms/c82bc8d1d15b49289ee43ccf2976ad1f/german-infantrymen-cross-the-bug-1941-h3ae65.jpg mapa topograficzna rejon Sokala mapm35.narod.ru/map1/im35-049.html liczne mokradła, wzgórza teren idealny do obrony- tylko RKKA tam nie było 22 czerwca (tylko obsada bunkrów) niemiecka mapa przełamania obrony w Sokalu( linii bunkrów) i054.radikal.ru/0806/06/029d5c47d7a6.jpg na mapie podano o 23:oo byli pod Stojanowem Poteżne bunkry Stumiłowskiego Rejonu Umocnionego relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=98&sid=81930ab5ef726dc34e1296f418be3b87 wystarczyło osłaniać przez piechotę i artylerię i 2 czerwca Niemcy nie przelamaliby linii Na tym odcinku obrona to była latwizna- - rzeka Bug z licznymi mokradłami, rozlewiskami, w wielu miejscach wysokim brzegiem - podniesiony tereny po wschodniej stronie, liczne wzgórza - potężne bunkry - brakowało tylko…. Odziałów Armii Czerwonej Ściany bunkrów bez trudu wytrzymywały trafienia haubic 210mm. Kстати, выбоина перед колпаком, которая видна на фото(в ней трава растёт) - это место попадания 210 мм бетонобойного гаубичного снаряда Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: tak mogło byc SOKAL 22 czercwa 41 02.03.17, 23:20 godz 9.00 Hitler strzela sobie w głowę. lejtnant Niegraczow po zniszczeniu 8 czołgów jednym granatem może już odłożyć granat na półkę ;-) "3:40 Niemcy kierują na most BTR-y , po przejechaniu Pierwszego na druga stronę Most jest wysadzony ( zostaje częściowo zniszczony-nie mogą już nim przejeżdżać pojazdy)" Zapomniałes że Stugi miały tam forsowac Bug brodem- zgodnie z planem? Tylko dlatego że wczęsniej saperzy zdobyli most skierowano ich mostem ;-) "4:10 do akcji wchodzą ukryte na przeciwległych zboczach wzgórz Sokalskich Moździerze 120mm, potężny ostrzał zmusza piechotę do wycofania się na stronę niemiecką" No zobacz a później tyle poteżnych ostrzałów z moździerzy 120 mm i armat jakoś nie powstrzymywały Niemców od przełamania umocnionej obrony. A jeszcze potem potężne ostrząły niemieckie- nie powstrzymywały RKKA przed odbijaniem terenu ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz tak mogło byc SOKAL 22 czercwa 41 01.03.17, 18:33 Sokal 22.czerwca 41 tak mogło być 3:15 niemiecka artyleria rozpoczyna ostrzał 3: 20 artyleria A>cz odpowiada ( haubice 122mm) 3:30 piechota próbuje zdobyć most ; do4:00 trwaja walki bez sukcesu ze względu na silny ostrzał z ckm obrońców 3:40 Niemcy kierują na most BTR-y , po przejechaniu Pierwszego na druga stronę Most jest wysadzony ( zostaje częściowo zniszczony-nie mogą już nim przejeżdżać pojazdy) 3:30 4:00 piechota probuje forsować Bug w kilku miejscach na pontonach ; ponosi duże straty, niewielki grupki zdobywają przyczółki 4:10 do akcji wchodzą ukryte na przeciwległych zboczach wzgórz Sokalskich Moździerze 120mm, potężny ostrzał zmusza piechotę do wycofania się na stronę niemiecką 4:30 d-dztwo niemieckie wycofuje atak, przegrupowuje siły 5:00 – 12:00 trwa ostrzał artyleryjski z obu stron Niemcy czekaja na Stukasy , jednak ze względu na ich mała liczbę i podobną sytuację na całym froncie Dopiero o 12 może je Luftwaffe przyslac w ograniczonej liczbie 12: 13: 30 naloty Stukasów koncentrują się w rejonie Sokala Zniszczonych jest parę baterii moździerzy 120mm i kilka gniazd ckm ale nadal pozostają na wzgórzach Sokalskich wystarczające siły -( w międzyczasie podchodzą do granicy dalsze baterie 76 i 122mm i są rozmieszczone , okopane 3-6 km od granicy i wchodzą do akcji ) 13: 40 Niemcy podejmują próby forsowania częściowo pod osłoną zadymienia - 14:40 ze względu na duże straty wycofują się I do zmierzchu nie podejmują dalszych prób 15:00 21:00 trwa wzajemny ostrzał artyleryjski 18:00-21:00 narada sztabu niemieckiego . co dalej ????? 23 czerwca 5:30- 7:00 potężne naloty Stukasów Już od 6:30 grupy szturmowe mimo ostrzału i sporych strat forsują Bug 6:30 8:00 Grupy szturmowe docierają do linii bunkrów - wobec silnego ostrzału moździerzy 120mm i tylko paru grupom udaje się lekko uszkodzić bunkry I wobec dużych strat wycofują się okopują się na zboczach po wschodniej stronie Bugu, nadal narażone na ostrzały .... Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 01.03.17, 18:31 nie dość że zarzadono 21 22 występy teatrzyków do wwielu oddzialahc przy granicy obnizono stopien gotowosci - była to da;lszy zbrodniczy i głupkowaty krok Stalina ktory najpierw kazał ogłosic słynny komunikat TASS z 13 cerwca\ którym chciał zamaskować ruch wojsk na Zachód a potem naiwnie sądził że Hitler nie przejrzał jego zamiarow i udawał że A.Cz pokojowo, relaksowo , kulturalnie spędza piekne wiosennoi letn ie d ni .. ale sie przeliczył Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 26.02.17, 22:49 ""żenujące przemawiasz dokładnie jak ruski politruk" - starasz się być bardZiej sowiecki niż sowieccy propgandzisci podawalem przykłady" Cieszę się że uznałeś że jesteś bardziej sowiecki niż sowieccy propagandziści w końcu ;-) Następnym razem staraj się odnosić do moich postów a nie swoich ;-) "jest ich masa we wspomnieniach - nikt tez za autorów rosyjskich nie kwestionuje że 21 22 czercwa miały miejsce nadzwyczajne w wydarzenia demobilizujące A.Cz: - wystepy teatralne itp podobne wydarzenia artystyczne w sobotę 21 czerwca - planowane na 22 czerwca zawody sportowe w weilu jednostkach przygranicznych - danie wolnego sporej czesci kady oficerskiej na 21 i22 czerwca 1941 i inne" Oczywiście- to włąsnie efekt wieloletniej pracy sowieckich propagandzistów, mających wykazać najpierw spisek w RKKA (za Stalina) a potem nieduolnośc STalina (za Chruszczowa) ;-) Problem w tym że to nie było "nadzwyczajne wydarzenie"- bo te występy i zawody trwały cyklicznie i nie tylko w ostatni weekend przed wojną. Normalna praca kulturalna jak w większośc weekendów maja i czerwca. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz groźna ferma mleczna mogła zatrzymać Wermacht:) 26.02.17, 19:28 brzmi to jak anegdota ale to prawda Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 26.02.17, 18:50 "żenujące przemawiasz dokładnie jak ruski politruk" - starasz się być bardZiej sowiecki niż sowieccy propgandzisci podawalem przykłady jest ich masa we wspomnieniach - nikt tez za autorów rosyjskich nie kwestionuje że 21 22 czercwa miały miejsce nadzwyczajne w wydarzenia demobilizujące A.Cz: - wystepy teatralne itp podobne wydarzenia artystyczne w sobotę 21 czerwca - planowane na 22 czerwca zawody sportowe w weilu jednostkach przygranicznych - danie wolnego sporej czesci kady oficerskiej na 21 i22 czerwca 1941 i inne Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz przebieg "obrony" w 41 można przyrównać 24.02.17, 17:45 do takiej sytuacji w średniowieczu gdyby otwarto bramę zamku, której pilnowali by tylko dwaj halabardnicy wróg bez problemu mija fase i most zwodzony dostaje sie na dziedziniec na mury i dopiero wtedy liczne i dobrze uzbrojone wojsko w twierdzy próbuje kontratakować - taki kit wciska historiografia sowiecka i postsowiecka - zaskoczenie , przewaga na poszczególnych odcinkach - nie zdążyli z mobilizacją - skutki czystki ----------------------------- w ten sposób ukrywa się najważniejsze, rzeczywiste przyczyny klęski opisane w tym wątku - Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 24.02.17, 00:07 "żenujące przemawiasz dokładnie jak ruski politruk" Zajadów przez ciebie dostanę- znowu głupio ci się zrobiło, bo napisałes głupotę? Więc co z tymi corocznymi wyjazdami trup teatralnych po jednostkach? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: wystep sokalski-niewiele trzeba było by zatr 24.02.17, 00:04 "DOT- blokowały mozliwośc ruchu Grupy Pancernej gdyz jak stwierdzali w meldunku Niemcy:" Powoli ale się uczysz ;-) Jak ja pisałem, że DOT-y blokowały ruch jednostkom pancernym- cytując ten sam dziennik- to wyśmiewałeś to ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 23.02.17, 22:45 maksikasek: "Otóż zmartwię cię- owe koncerty trwały cały czerwiec 1941- specjalne teatralne grupy objazdowe jeździły po garnizonach. Normalna praca kulturalna." Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz wystep sokalski-niewiele trzeba było by zatrzymać 23.02.17, 22:43 Wermacht - Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Powoli w Rosji dochodzą do podobnych wniosków 19.01.17, 16:45 co ja -------------- -opinia z roku 2016\ Dr nauk historycznych generał pułkownik Iwaszow Wybrany wariant odparcia agresji był niewłaściwy. Opracowany pod kierownictwem Szaposznikowa plan obrony był bardziej realistyczny i nakierowywał wojska na to , że głównym kierunkiem uderzenia przeciwnika będzie na Moskwę i zakładał aby uporna obroną Zachodniego, Bałtyckiego i Kijewskiego Okręgu zatrzymać przeciwnika i dopiero po tym ( w założeniu po ok. 30 dniach) nanieść kontratak wojskami KOWO a potem do natarcia przeszły by pozostałe Fronty. Wyobraźmy sobie że dywizje piechoty miały by w swoim składzie bataliony, pułki czołgów plus artylerię i osłonę p-lot i twardo stały by na swych pozycjach. Rezultaty początkowego okresu były by zupełnie inne. Korpusy zmechanizowane nie byly przeznaczone dla obrony lecz dla kontrataków i rozwiniecia po nich ofensywy. Artyleria na poligonach, piechota została bez czołgów a to własnie na nią skierowany spadło mocne uderzenie klinów czołgowych. , Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 09.01.17, 22:12 Piękny poetycko podkoloryzowany tekst propagandowy ;-). Ta dziewczyna martwa na drodze, co poprzedniego wieczora słuchała koncertu w pierwszym rzędzie- a potem widocznie nocą przeszła kilkanaście km ;-) Owe pozycje ogniowe były kilkadziesiąt km od miejsca stacjonowania pułku ;-) Ci mieszkańcy Besarabii z taką miłością odnoszący sie do RKKA i Sowietów ;-) Otóż zmartwię cię- owe koncerty trwały cały czerwiec 1941- specjalne teatralne grupy objazdowe jeździły po garnizonach. Normalna praca kulturalna. Dodatkowo w szkołach i uczelniach odbywał się akurat (jak co roku) bale absolwentów. PO wojnie zaprzestano organizacji balów w dniach 21 i 22 czerwca- obecnie odbywają się zwykle w nocy 23/24 czerwca. PO Kowelem koncert nie udał się moskiewskiego teatru np. 21 czerwca żołnierzom ogłoszono alarm i koncert przerwano ;-) Poprzednie tournee ten teatr odbywał po terenach "zachodniej Ukriany i Białorusi " w...czerwcu 1940. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czer 08.01.17, 21:26 380-й гаубично-артиллерийский полк 176-й стрелковой дивизии располагался в летних лагерях неподалеку от реки Прут на советско-румынской границе. Czym sie zajmował w sobotni wieczór 21 czerwca ? koncert amatorski - wysrtepowali sami zolnierze pułku a koncertu słuchaly czarnookie mołdawianki В субботний вечер 21 июня в летнем лагере состоялся концерт художественной самодеятельности, на который были приглашены и жители близлежащей деревни. Мы с лейтенантом Кирилловым исполняли дуэтом «Катюшу» и «Синий платочек». Красивые черноглазые молдаванки громко аплодировали нам. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz demobilizacja armii przez Stalina 13-22 czerwca 07.01.17, 16:35 po pierwsze zamiast jak Premier Kraju w poczuciu odpowiedzialnosci za losy tegoz zarządzić "ćwiczenia" z pełnej gotowosci na granicy ( wezwac natychmiast Sztab Genera;lny omówic stan przygotowań co jeszce zrobić etc to ten zajmje sie pisaniem artykułu do Prawdy :)))| dodatkowo zarządził 20, aby w weekend 21 -22 odbyły się przeróżne wystepy dla wojska aby obniżyć poziom gotowosci sporą cześc kadry wysłać na odpoczynek etc. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz A tak Stalin tę gre prze...ał 12.12.16, 22:22 ИЗ ДОКЛАДА В. М. МОЛОТОВА НА ЗАСЕДАНИИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР 1 АВГУСТА 1940 года За последнее время в иностранной и особенно в английской и англофильствующей прессе нередко спекулировали на возможности разногласий между Советским Союзом и Германией, с попыткой запугать нас перспективой усиления могущества Германии. Как с нашей, так и с германской стороны эти попытки не раз разоблачались и отбрасывались, как негодные. Мы можем лишь подтвердить, что, по нашему мнению, в основе сложившихся добрососедских и дружественных советско-германских отношений лежат не случайные соображения конъюнктурного характера, а коренные государственные интересы как СССР, так и Германии. Следует также отметить, что наши отношения с Италией улучшились за последний период. Обмен мнений с Италией показал, что в области внешней политики у наших стран есть полная возможность обеспечить взаимное понимание... На наших отношениях с Соединенными Штатами Америки я останавливаться не буду, хотя бы уже потому, что о них нельзя сказать ничего хорошего. (Смех.) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: bitwa drogowa o Ostrów 12.12.16, 22:18 "cienki jestes powtarsz w kółko wersje sowieckiej propagandy :)) klamstwa i mataczenie maxikaska" Czyli znów dotarło że nie masz argumentów ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Krystynopol i wszystkie inne mosty 12.12.16, 21:13 wystarczyłoby aby 13 czerwca Stalina zamiast bawic się w pisanie (w jego mniemaniu ) sprytnego komunikatu\ wydal polecenie RKKA by ta zajęła pozycje obronne, w szcególnosci wystawiła potezna ochronę mostów ( artyleria, czołgi etc) w Krystynopolu Weracht tez przeszedł przez nie broniony most - Stalin szykują się do ataku był tym razem bardzo naiwny sądząc że Hitler na pewno nie zaatakuje \a jego maskowanie przygotowań np w postaci trzymania dywizji piechoty i artylerii zamiast na granicy w gotowosci do walki to kilkanascie i wiećej kilometrów od granicy ukryje swe przygotowania przed wrogiem \ i zaskoczy go :))) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: bitwa drogowa o Ostrów 12.12.16, 21:08 cienki jestes powtarsz w kółko wersje sowieckiej propagandy :)) klamstwa i mataczenie maxikaska Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: bitwa drogowa o Ostrów 07.12.16, 23:03 "pełno zdjeć 98% pojazdów, czołgów - na drogach tylko na jednym zdjeciu kontratak T-28 przez pole ) zdaje sie że ugrzęzły i zostały rozwalone)" CIągnikami tez atakowali ;-) Połowa zdjęć nie jest z rejona OStrowa- są tam zdjęcia z 3lipca z Gawri i spod Pskowa. Ale mniejsza o to- masz rację - RKKA nie była zdolna do ataku. W przeciwieństwie do Niemców atakowała po drodze ;-) Dlatego te czołgi łatwo niszczono. FAkt że KW z drogi zjechać nie mogły zbytnio ;-) "Niemcy poruszali sie pojazdami w zasadzie wyłącznie po drogach - Blietzkrieg był przywiązany do dróg" Dokładnie- poruszali się po drogach- nie walczyli ;-) "w tym zestawie zdjeć charakterystyczny obrazek z Blietzkriegu: zniczczony KW obok Niemcy na koniach w tel furmanki Wermachtu" A co to ma do rzeczy? Wiadomo że obok setek tysięcy samochodów mieli setki tysięcy koni. Całkowicie zmotoryzowane były jednostki pancerne i zmotoryzowane Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: gdyby nie rozkazy D-dztwa 07.12.16, 22:20 "ja tu prowadzę taki blog piszę jak było naprawdę" To musisz zmienić tytuł - "Kłamstwa i mity niegracza" ;-) "a taki był regulamin radziecki" rufort.info/library/nikolaev/62.gif co innego ustawianie działa ppanc w walce co innego przygotowana obrona" Kolejny dowód, że nie wystarczy znaleźć w sieci obrazka i wkleić ;-) A co napisano w tej instrukcji? "Стрельба по быстродвижущимся целям (танкам, бронеавтомобилям) ведется батальонными орудиями всех видов (пушками и мортирами) исключительно прямой наводкой с открытых позиций." "ostrzał celów szybkobieznych (czołgów , etc) Batalionowe działa wszystkich typów (armaty i moździerze) (dalej wyjasniono że moździerze w uwagi na niewielką skutecznośc zwalczania broni pancernej- tylko w wyątkowych okolicznościach- moje) wyłącznie ogniem bezpośrednim z odkrytych pozycji. Dalej piszą, że z uwagi na ujawnienie stanowiska i narażenie działonu na ostrzał- ogień taki można otworzyć tylko w wypadku ataku bezpośredniego ataku czołgów (zwłaszcza artyleria ppanc przedniego skraja- rozmieszczona 200 m przed pierwszymi pozycjami piechoty). Natychmiast po wykonaniu zadania ogniowego wycofać działo na zakrytą pozycję. ;-) A ten twój obrazek to właśni pozycja odkryta- otoczona "wałem" wysokości 25-30 cm (wysokośc sztychu łopaty). DLa ciebie jak wygląda rekonstrukcja okopu dla 45-ki "przygotowanej obrony" ;-) www.la-star.ru/ml/p69.html A jak 76-ki ;-) pobeda.poklonnayagora.ru/img/techno/mid/19.jpg "16 czerwca do Okręgu dotarła Dyrektywa: " W piątek 20 czerwca i sobotę 21 czerwca dać żółnierzom wolne ; oficerom do rana w poniedziałek 23 czerwca. Od czwartku 18 czerwca do 23 czerwca w jednostkach lotniczych regulaminowe zajecia w wymairze 25 godzin, a w oddziałach pancernych i artyleryjskich dni obsługi sprzętu."" A 19 czerwca kolejna- podniesienia gotowości bojowej i odwołanie przepustek ;-) Odpowiedz Link Zgłoś