A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • niegracz gdyby nie rozkazy D-dztwa 05.12.16, 21:12

    -16 июня 1941 в округа пришла директива: "В пятницу 20 июня и субботу 21 июня разрешаю отпустить личный состав в увольнение. Офицеров - до утра понедельника 23 июня. С четверга 19 июня и до 23 июня в авиачастях разрешили провести 25 час. регламентные работы, а в танковых и артчастях - парковые дни" (2536,539).

    16 czerwca do Okręgu dotarła Dyrektywa:

    " W piątek 20 czerwca i sobotę 21 czerwca dać żółnierzom wolne ; oficerom do rana w poniedziałek 23 czerwca. Od czwartku 18 czerwca do 23 czerwca w jednostkach lotniczych
    regulaminowe zajecia w wymairze 25 godzin, a w oddziałach pancernych i artyleryjskich dni
    obsługi sprzętu."
  • niegracz Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 05.12.16, 20:52
    Armata sta(Ł)a zamaskowana- w ten sam sposób artylerię ustawiali Niemcy.
    --
    a taki był regulamin radziecki"
    rufort.info/library/nikolaev/62.gif
    co innego ustawianie działa ppanc w walce

    co innego przygotowana obrona
  • niegracz Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 05.12.16, 20:29
    Opis zdarzeń był dokładnie taki jaki przedstawiłem- to mam jeszcze wiele"kwiatków" mam w zanadrzu ;-).

    -
    wiem że ębiesz powtarzał jak betonowa płyta wersje sowiecką

    ja tu prowadzę taki blog

    piszę jak było naprawdę
  • niegracz bitwa drogowa o Ostrów 05.12.16, 20:27
    fotki.yandex.ru/next/users/kuznezov-85/album/442985/fullscreen/873646?page=
  • maxikasek Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 04.12.16, 16:52
    "fotka potwierdza dokładnie to co napisałem
    - armata nie jest ani okopana ani osłoniona workami z piaskiem
    - w pospiechu postawiona, może nawet nie wystrzeliła bo np,. ostrzelano ją z k-mów "
    Armata staa zamaskowana- w ten sam sposób artylerię ustawiali Niemcy. Ułtawia zmianę pozycji a i tak jej zniszczenie nie jest łatwe (nie widać z przedpola). Zresztą nie byłbym pewien czy nie była okopana- za nią widać dziurę w bruku- być może lej być może stanowisko.
    '- w pospiechu postawiona, może nawet nie wystrzeliła bo np,. ostrzelano ją z k-mów "
    Bo na tym dystansie to ogień w km-w jest bardzo skuteczny ;-) Te 9 czołgów które miała zniszczyć można między bajki włozyć- ale widać skąd i dokąd strzelała
  • maxikasek Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 04.12.16, 16:23
    "Żadna DP nie atakowała wtedy OStrowa ;-) Tylko DPanc.
    oczywiście - pisałe o DP- ancernej"
    To stosuj własciwe skrótowce ;-)

    "- Niemcy z marszu zajęli mosty
    i co tu mówic o przygotowanej obronie"

    Czyli walka tych BT-5 i ucieczka osłaniającej je piechoty, wsparcie artylerii etc- to nie była obrona? ;-)
    Te zdjęcia to Niemcy robili specjlanie ustawiając sprzęt- bo im głupio było że zajęli mosty bez walki? ;-)
    "opis zdarzeń walk jest zupełnie inny niz tu usiłujesz wciskać"
    Opis zdarzeń był dokładnie taki jaki przedstawiłem- a jeszcze kilka "kwiatków" mam w zanadrzu ;-).

  • niegracz Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 03.12.16, 21:22

    media.informpskov.ru/pictures/20130920135347.jpg
    Kolejny dowód na "brak obrony" armata dywizyjna 76mm na pozycji w kierunku mostu. ;-)
    ,
    jak to czesto bywa u ciebie - zupełnie błedna opinia.
    -
    fotka potwierdza dokładnie to co napisałem
    - armata nie jest ani okopana ani osłoniona workami z piaskiem
    - w pospiechu postawiona, może nawet nie wystrzeliła bo np,. ostrzelano ją z k-mów
  • niegracz Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 03.12.16, 18:33
    tę madrala ::
    Żadna DP nie atakowała wtedy OStrowa ;-) Tylko DPanc.
    oczywiście - pisałe o DP- ancernej

    opis zdarzeń walk jest zupełnie inny niz tu usiłujesz wciskać
    - podstawowa kwestia , zasadnicza
    - Niemcy z marszu zajęli mosty

    i co tu mówic o przygotowanej obronie
  • maxikasek Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 03.12.16, 14:39
    "a tu obrazki doskonale ilustrujące sytuacje wokól Ostrowa"
    Te obrazki nic nie ilustrują- poza tym że udało ci się coś w sieci znaleźć ;-) Potwierdzasz tylko moje wcześniejsze posty ilustracyjnie ;-)
    media.informpskov.ru/pictures/20130920135347.jpg
    Kolejny dowód na "brak obrony" armata dywizyjna 76mm na pozycji w kierunku mostu. ;-)

    "( 3 czołgi KW poslane w kontrataku po zdobyciu Ostrowa przez Niemców
    - zostało szybko zniszczona"
    Nie 3, a posłano 10 z resztą czołgów ;-)
    4 lipca wieczorem przeprowadzono rozpoznanie bojem( 3 KW) przy wsparciu artylerii- nie stracono żadnego ;-)

    "te same czołgi uzyte w obronie powtrzymałyby marsz DP Wermachtu ( o ile udało by sie im sforsować rzekę)"
    Żadna DP nie atakowała wtedy OStrowa ;-) Tylko DPanc.

    "warto zauważyć na zdjeciach że glowne siły Wermachtu poruszaja wyłacznie po głównych drogach"
    A po czym tak uważasz? Że przejeżdżając przez most zgromadzili się na wjeździe do niego? ;-) Czy to że mając wolną drogę korzystają w niej? Ty mając do wyboru autostradę i pola - wybierasz pola? ;-)


  • maxikasek Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 03.12.16, 14:07
    "Biorąc pod uwagę , że w czerwcu 1941 Wermacht nigdy nie atakował czołówką pancerna
    caly ten Twój manewr dyw panc -psu na budę."
    Ciekawe- potwierdzasz moje zdanie i rzopaczliwie próbujesz mu zaprzeczyć- w jednym zdaniu.
    Bardzo ciekawe- dla psychologa oczywiście ;-)
  • maxikasek Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 03.12.16, 13:59
    "Kłamstwo powtórzone tysiąc razy? ;
    .
    więc nie kłam"
    Czyli nie potrafisz uargumentować swoich teorii? ;-)
  • niegracz Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 02.12.16, 20:34

    ( Stalin + d-dztwo RKKA)

    przed 22 czerwca w Ostrowie stacjonowała
    163 dyw, zmotoryzowana
    mająca 226 czołgów T-26
    -ta siła + UR + rzeka ( wysadzenie , zablokowanie mostów)_ 76 działa ppanc
    uniemożliwiła by zdobycie Ostrowa z marszu
    a kilka KW podesłanych w miedzyczasie z Leningradu
    zdecydowanie wzmocniło by obronę
    ( 3 czołgi KW poslane w kontrataku po zdobyciu Ostrowa przez Niemców
    - zostało szybko zniszczona

    te same czołgi uzyte w obronie powtrzymałyby marsz DP Wermachtu ( o ile udało by sie im sforsować rzekę)

    a tu obrazki doskonale ilustrujące sytuacje wokól Ostrowa

    warto zauważyć na zdjeciach że glowne siły Wermachtu poruszaja wyłacznie po głównych drogach

    media.informpskov.ru/pictures/20130920135344.jpg
    zniszczony BT-5 z rozpoznania 25 pułku czołgów na ulicy Karola Marksa w Ostrowie

    media.informpskov.ru/pictures/20130920135348.jpg
    transportery 113 pulku zmot. 1 dyw panc na szosie przy moście w Ostrowie


    media.informpskov.ru/pictures/20130920135400.jpg
    widok na most wiszący w Ostrowie

  • niegracz Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 02.12.16, 20:20
    Biorąc pod uwagę, że jednostki pancerne weszły do akcji dopiero po zdobyciu przyczółka przez piechotę ;-)
    A jeśli by powstrzymano piechotę- nie trzeba wyprowadzać Dpanc z walki (co trwa kilka/- naście godzin) tylko skręciłaby nieco podczas marszu w stronę granicy.
  • niegracz Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 02.12.16, 20:18
    Kłamstwo powtórzone tysiąc razy? ;
    .
    więc nie kłam
  • maxikasek Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 01.12.16, 20:31
    "_ Jak oceniasz ile by trwał i z jakim skutkiem manewr przerzutu sił z Ustiługa na linie Chełm Kowel "
    30km? Pewno z rok ;-)
    Biorąc pod uwagę, że jednostki pancerne weszły do akcji dopiero po zdobyciu przyczółka przez piechotę ;-)
    A jeśli by powstrzymano piechotę- nie trzeba wyprowadzać Dpanc z walki (co trwa kilka/- naście godzin) tylko skręciłaby nieco podczas marszu w stronę granicy.
    Zawsze można użyć rezerwowych dwóch DPanc stojących pod LUblinem ;-)

    "tak , mogli to zrobic bez trudu- zatrzymac Wermacht w rejonie Ustiługa przez tydzień
    - skoro 1 KW bez piechoty , stosjacy w otwartym terenie wstrzymał ruch sporej czesci dywizji pancernej przez prawie 2 doby."
    Kłamstwo powtórzone tysiąc razy? ;-)
    Ten KW nie powstrzymywał ruchu żadnej dywizji. STał tam- bo nikt nie miał czasu się nim zając- bo dywizja odpierała ataki całej dywizji pancernej Rosjan ;-) Kiedy odrzucono ich- zlikwidowano go od ręki.

  • niegracz jak STAWKA wykończyła RKKA w 1941 roku 30.11.16, 19:24
    STAWKA umownie ( Stalin + Timoszemko, ZUkow)

    1. przez nie przygotowanie armii do obrony kraju, nie wydanie rozkazów podjęcia walki od razu po ataku Niemiec
    2. przez nierealne rozkazy ciagłych kontratakow w których tracono ogromne siły
    - wystarczyła by uporczywa obrona poszczególnych rubieży
    i przygotowywanie obrony na kolejnej
    oraz zaplanowanie i przygotowanie obrony mostów
    ---
  • niegracz Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 30.11.16, 19:20
    "wskaż na mapie alternatywę dla kierunku Ustiług"
    CHełm- Kowel. Główna droga na Kijów.\
    rewelacyjne

    ja pytam o sytuacje , gdy atak na Ustiług jest zatrzymany
    a ty upierasz się że dróg było pełno, ze mozna zawsze obejśc

    _ Jak oceniasz ile by trwał i z jakim skutkiem manewr przerzutu sił z Ustiługa na linie Chełm Kowel
    -



    tak , mogli to zrobic bez trudu- zatrzymac Wermacht w rejonie Ustiługa przez tydzień
    - skoro 1 KW bez piechoty , stosjacy w otwartym terenie wstrzymał ruch sporej czesci dywizji pancernej przez prawie 2 doby.

    Wystarczyło tylko zaplanowąc obronę , wydac rozkaz otwarcia ognia gdy tylko Niemcy przeskocza
    granicę a po 12 czerwca wysunąc dyw. piechoty do osłony bunkrów linii umocnionej,.
  • maxikasek Re: Wiktor Suworow trafnie zdiagnozował 28.11.16, 20:20
    "że jedna z głównych pryzcyzny straszliwej kleski czerwca 1941 roku
    były ... kontrataki "
    A więc przyswoiłeś kolejny dowód- że RKKA nie była zdolna do ataku. Miło czytać że zaczynasz przyjmowac moje argumenty. ;-)
  • maxikasek Re: bitwy pod Rosieniami nie byłoby gdyby 28.11.16, 20:18
    "Grupa pancerna była opóniona o 2 dniz powodu walk pod Rosieniami i kontrataku A,Cz.
    brak było kimunikacji między wystunięta grupą bojowa w resztą grupy."
    JAk nie było komunikacji ;-) JAkie opóxnienie? Takie same "opóźnienie" jak kocioł pod Kijowem. W wyniku tego "opóźnienia" rozbito 3. KZmech i otworzono sobie drogę na DYneburg.
    Zresztą i tak 6.DPanc miała tam zaczekać na piechotę. A w międzyczasie samoloty wykryły sowieckie czołgi i zaczęto przygotowywać obronę mostów.

    "- Ale nie obchodziła tej arterii Blietzkriegu
    - lepiej było poczekać az pokona się broniące oddziały
    - z oczywistego powodu
    - inne drogi w pobliżu nie nadawały się jako arterie głównego kierunku uderzenia
    - czołgi owszem - mogłyby przejsc - ale nie ciezarówki a za nimi bryczki"
    Nie odchodziła bo nie mogła wpuścić czołgów sowieckich za Dubissę- to raz. PO drugie planowano już oskrzydlenie i otoczenie 3.KZmech.
    "inne drogi: się nie nadawały"- dlatego Grupa szła kilkoma równoległymi drogami ;-)
  • maxikasek Re: Isajew o rzeczywistych planach Stalina 28.11.16, 19:50
    "Tak samo nie udało sie wprowadzić Mein Kampf jak i zamiarów Stalina."
    Kilka milionów ofiar byłoby innego zdania. Nie wporwadzono do konca- ale wprowadzano intensywnie.
  • niegracz Wiktor Suworow trafnie zdiagnozował 27.11.16, 14:07

    że jedna z głównych pryzcyzny straszliwej kleski czerwca 1941 roku
    były ... kontrataki

    gdyż A.Cz nie ćwiczyła obrony , nie umiała się sensownie bronić
    a d-dztwo wydawało rozkazy ciągłych kontrataków

    W bardzo dobrej ksiące
    Tank Warfare on the Eastern Front 1941-1942: Schwerpunkt
    Autorzy Robert Forczyk

    autor okresla to własnie tak:
    Dcy dyw panc Wermachtu zauważyli
    że zdobycie strategicznego terenu skutkuje natychmiastowym samobojczym
    kontratakiem sowietów= wtedy wystarczy przejśc do defensywy –
    - i latwo jest zniszczyć wiele czołgów i znow iść do przodu.
  • niegracz Re: bitwy pod Rosieniami nie byłoby gdyby 27.11.16, 13:40
    A jak wyglądał obrona tam? SOwieci okopali się za rzeką, okopali nawet czołgi.
    Niemcy bezczelnie obeszli ich obroną i prawie nie zamknęli w kotle ;-)
    ..
    Czyżby >
    Grupa pancerna była opóniona o 2 dniz powodu walk pod Rosieniami i kontrataku A,Cz.
    brak było kimunikacji między wystunięta grupą bojowa w resztą grupy.
    - Ale nie obchodziła tej arterii Blietzkriegu
    - lepiej było poczekać az pokona się broniące oddziały
    - z oczywistego powodu
    - inne drogi w pobliżu nie nadawały się jako arterie głównego kierunku uderzenia
    - czołgi owszem - mogłyby przejsc - ale nie ciezarówki a za nimi bryczki
  • niegracz Re: Isajew o rzeczywistych planach Stalina 27.11.16, 13:36
    Tylko, że Mein KAmpf wprowadzono w życie.
    Czyżby ? ")))
    Tak samo nie udało sie wprowadzić Mein Kampf jak i zamiarów Stalina.
  • maxikasek Re: Isajew o rzeczywistych planach Stalina 26.11.16, 14:28
    "Wojna zacznie się nie agresją jakichś wrogów a na podstawie stalinowskiego rozkazu: „ I gdy marszałek rewolucji towarzysz Stalin da sygnał, setki tysiące pilotów, nawigatorów, spadochroniarzy ruszy na głowę wroga siłą swego oręża, ."
    A gdzie to wyczytałeś w tym artykule? ;-)
  • maxikasek Re: Isajew o rzeczywistych planach Stalina 26.11.16, 14:26
    "Hitler - Mein Kampf\
    Stalin - Jego liczne " dzieła "i artykuły, przemówienia.

    to sytuacja symetryczna"
    Dokładnie. Tylko, że Mein KAmpf wprowadzono w życie. Sowieckie brednie pleciono przez ponad 20 lat i dopiero dzięki wojnie z Hitlerem i pomocy aliantów zachodnich udało się je wprowadzić w życie ;-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja