niegracz gdyby nie rozkazy D-dztwa 05.12.16, 21:12 -16 июня 1941 в округа пришла директива: "В пятницу 20 июня и субботу 21 июня разрешаю отпустить личный состав в увольнение. Офицеров - до утра понедельника 23 июня. С четверга 19 июня и до 23 июня в авиачастях разрешили провести 25 час. регламентные работы, а в танковых и артчастях - парковые дни" (2536,539). 16 czerwca do Okręgu dotarła Dyrektywa: " W piątek 20 czerwca i sobotę 21 czerwca dać żółnierzom wolne ; oficerom do rana w poniedziałek 23 czerwca. Od czwartku 18 czerwca do 23 czerwca w jednostkach lotniczych regulaminowe zajecia w wymairze 25 godzin, a w oddziałach pancernych i artyleryjskich dni obsługi sprzętu." Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 05.12.16, 20:52 Armata sta(Ł)a zamaskowana- w ten sam sposób artylerię ustawiali Niemcy. -- a taki był regulamin radziecki" rufort.info/library/nikolaev/62.gif co innego ustawianie działa ppanc w walce co innego przygotowana obrona Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 05.12.16, 20:29 Opis zdarzeń był dokładnie taki jaki przedstawiłem- to mam jeszcze wiele"kwiatków" mam w zanadrzu ;-). - wiem że ębiesz powtarzał jak betonowa płyta wersje sowiecką ja tu prowadzę taki blog piszę jak było naprawdę Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz bitwa drogowa o Ostrów 05.12.16, 20:27 fotki.yandex.ru/next/users/kuznezov-85/album/442985/fullscreen/873646?page= Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 04.12.16, 16:52 "fotka potwierdza dokładnie to co napisałem - armata nie jest ani okopana ani osłoniona workami z piaskiem - w pospiechu postawiona, może nawet nie wystrzeliła bo np,. ostrzelano ją z k-mów " Armata staa zamaskowana- w ten sam sposób artylerię ustawiali Niemcy. Ułtawia zmianę pozycji a i tak jej zniszczenie nie jest łatwe (nie widać z przedpola). Zresztą nie byłbym pewien czy nie była okopana- za nią widać dziurę w bruku- być może lej być może stanowisko. '- w pospiechu postawiona, może nawet nie wystrzeliła bo np,. ostrzelano ją z k-mów " Bo na tym dystansie to ogień w km-w jest bardzo skuteczny ;-) Te 9 czołgów które miała zniszczyć można między bajki włozyć- ale widać skąd i dokąd strzelała Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 04.12.16, 16:23 "Żadna DP nie atakowała wtedy OStrowa ;-) Tylko DPanc. oczywiście - pisałe o DP- ancernej" To stosuj własciwe skrótowce ;-) "- Niemcy z marszu zajęli mosty i co tu mówic o przygotowanej obronie" Czyli walka tych BT-5 i ucieczka osłaniającej je piechoty, wsparcie artylerii etc- to nie była obrona? ;-) Te zdjęcia to Niemcy robili specjlanie ustawiając sprzęt- bo im głupio było że zajęli mosty bez walki? ;-) "opis zdarzeń walk jest zupełnie inny niz tu usiłujesz wciskać" Opis zdarzeń był dokładnie taki jaki przedstawiłem- a jeszcze kilka "kwiatków" mam w zanadrzu ;-). Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 03.12.16, 21:22 media.informpskov.ru/pictures/20130920135347.jpg Kolejny dowód na "brak obrony" armata dywizyjna 76mm na pozycji w kierunku mostu. ;-) , jak to czesto bywa u ciebie - zupełnie błedna opinia. - fotka potwierdza dokładnie to co napisałem - armata nie jest ani okopana ani osłoniona workami z piaskiem - w pospiechu postawiona, może nawet nie wystrzeliła bo np,. ostrzelano ją z k-mów Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 03.12.16, 18:33 tę madrala :: Żadna DP nie atakowała wtedy OStrowa ;-) Tylko DPanc. oczywiście - pisałe o DP- ancernej opis zdarzeń walk jest zupełnie inny niz tu usiłujesz wciskać - podstawowa kwestia , zasadnicza - Niemcy z marszu zajęli mosty i co tu mówic o przygotowanej obronie Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 03.12.16, 14:39 "a tu obrazki doskonale ilustrujące sytuacje wokól Ostrowa" Te obrazki nic nie ilustrują- poza tym że udało ci się coś w sieci znaleźć ;-) Potwierdzasz tylko moje wcześniejsze posty ilustracyjnie ;-) media.informpskov.ru/pictures/20130920135347.jpg Kolejny dowód na "brak obrony" armata dywizyjna 76mm na pozycji w kierunku mostu. ;-) "( 3 czołgi KW poslane w kontrataku po zdobyciu Ostrowa przez Niemców - zostało szybko zniszczona" Nie 3, a posłano 10 z resztą czołgów ;-) 4 lipca wieczorem przeprowadzono rozpoznanie bojem( 3 KW) przy wsparciu artylerii- nie stracono żadnego ;-) "te same czołgi uzyte w obronie powtrzymałyby marsz DP Wermachtu ( o ile udało by sie im sforsować rzekę)" Żadna DP nie atakowała wtedy OStrowa ;-) Tylko DPanc. "warto zauważyć na zdjeciach że glowne siły Wermachtu poruszaja wyłacznie po głównych drogach" A po czym tak uważasz? Że przejeżdżając przez most zgromadzili się na wjeździe do niego? ;-) Czy to że mając wolną drogę korzystają w niej? Ty mając do wyboru autostradę i pola - wybierasz pola? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 03.12.16, 14:07 "Biorąc pod uwagę , że w czerwcu 1941 Wermacht nigdy nie atakował czołówką pancerna caly ten Twój manewr dyw panc -psu na budę." Ciekawe- potwierdzasz moje zdanie i rzopaczliwie próbujesz mu zaprzeczyć- w jednym zdaniu. Bardzo ciekawe- dla psychologa oczywiście ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 03.12.16, 13:59 "Kłamstwo powtórzone tysiąc razy? ; . więc nie kłam" Czyli nie potrafisz uargumentować swoich teorii? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Ostrów mógł się utrzymąc - gdyby nie STAWKA 02.12.16, 20:34 ( Stalin + d-dztwo RKKA) przed 22 czerwca w Ostrowie stacjonowała 163 dyw, zmotoryzowana mająca 226 czołgów T-26 -ta siła + UR + rzeka ( wysadzenie , zablokowanie mostów)_ 76 działa ppanc uniemożliwiła by zdobycie Ostrowa z marszu a kilka KW podesłanych w miedzyczasie z Leningradu zdecydowanie wzmocniło by obronę ( 3 czołgi KW poslane w kontrataku po zdobyciu Ostrowa przez Niemców - zostało szybko zniszczona te same czołgi uzyte w obronie powtrzymałyby marsz DP Wermachtu ( o ile udało by sie im sforsować rzekę) a tu obrazki doskonale ilustrujące sytuacje wokól Ostrowa warto zauważyć na zdjeciach że glowne siły Wermachtu poruszaja wyłacznie po głównych drogach media.informpskov.ru/pictures/20130920135344.jpg zniszczony BT-5 z rozpoznania 25 pułku czołgów na ulicy Karola Marksa w Ostrowie media.informpskov.ru/pictures/20130920135348.jpg transportery 113 pulku zmot. 1 dyw panc na szosie przy moście w Ostrowie media.informpskov.ru/pictures/20130920135400.jpg widok na most wiszący w Ostrowie Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 02.12.16, 20:20 Biorąc pod uwagę, że jednostki pancerne weszły do akcji dopiero po zdobyciu przyczółka przez piechotę ;-) A jeśli by powstrzymano piechotę- nie trzeba wyprowadzać Dpanc z walki (co trwa kilka/- naście godzin) tylko skręciłaby nieco podczas marszu w stronę granicy. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 02.12.16, 20:18 Kłamstwo powtórzone tysiąc razy? ; . więc nie kłam Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 01.12.16, 20:31 "_ Jak oceniasz ile by trwał i z jakim skutkiem manewr przerzutu sił z Ustiługa na linie Chełm Kowel " 30km? Pewno z rok ;-) Biorąc pod uwagę, że jednostki pancerne weszły do akcji dopiero po zdobyciu przyczółka przez piechotę ;-) A jeśli by powstrzymano piechotę- nie trzeba wyprowadzać Dpanc z walki (co trwa kilka/- naście godzin) tylko skręciłaby nieco podczas marszu w stronę granicy. Zawsze można użyć rezerwowych dwóch DPanc stojących pod LUblinem ;-) "tak , mogli to zrobic bez trudu- zatrzymac Wermacht w rejonie Ustiługa przez tydzień - skoro 1 KW bez piechoty , stosjacy w otwartym terenie wstrzymał ruch sporej czesci dywizji pancernej przez prawie 2 doby." Kłamstwo powtórzone tysiąc razy? ;-) Ten KW nie powstrzymywał ruchu żadnej dywizji. STał tam- bo nikt nie miał czasu się nim zając- bo dywizja odpierała ataki całej dywizji pancernej Rosjan ;-) Kiedy odrzucono ich- zlikwidowano go od ręki. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz jak STAWKA wykończyła RKKA w 1941 roku 30.11.16, 19:24 STAWKA umownie ( Stalin + Timoszemko, ZUkow) 1. przez nie przygotowanie armii do obrony kraju, nie wydanie rozkazów podjęcia walki od razu po ataku Niemiec 2. przez nierealne rozkazy ciagłych kontratakow w których tracono ogromne siły - wystarczyła by uporczywa obrona poszczególnych rubieży i przygotowywanie obrony na kolejnej oraz zaplanowanie i przygotowanie obrony mostów --- Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 30.11.16, 19:20 "wskaż na mapie alternatywę dla kierunku Ustiług" CHełm- Kowel. Główna droga na Kijów.\ rewelacyjne ja pytam o sytuacje , gdy atak na Ustiług jest zatrzymany a ty upierasz się że dróg było pełno, ze mozna zawsze obejśc _ Jak oceniasz ile by trwał i z jakim skutkiem manewr przerzutu sił z Ustiługa na linie Chełm Kowel - tak , mogli to zrobic bez trudu- zatrzymac Wermacht w rejonie Ustiługa przez tydzień - skoro 1 KW bez piechoty , stosjacy w otwartym terenie wstrzymał ruch sporej czesci dywizji pancernej przez prawie 2 doby. Wystarczyło tylko zaplanowąc obronę , wydac rozkaz otwarcia ognia gdy tylko Niemcy przeskocza granicę a po 12 czerwca wysunąc dyw. piechoty do osłony bunkrów linii umocnionej,. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Wiktor Suworow trafnie zdiagnozował 28.11.16, 20:20 "że jedna z głównych pryzcyzny straszliwej kleski czerwca 1941 roku były ... kontrataki " A więc przyswoiłeś kolejny dowód- że RKKA nie była zdolna do ataku. Miło czytać że zaczynasz przyjmowac moje argumenty. ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: bitwy pod Rosieniami nie byłoby gdyby 28.11.16, 20:18 "Grupa pancerna była opóniona o 2 dniz powodu walk pod Rosieniami i kontrataku A,Cz. brak było kimunikacji między wystunięta grupą bojowa w resztą grupy." JAk nie było komunikacji ;-) JAkie opóxnienie? Takie same "opóźnienie" jak kocioł pod Kijowem. W wyniku tego "opóźnienia" rozbito 3. KZmech i otworzono sobie drogę na DYneburg. Zresztą i tak 6.DPanc miała tam zaczekać na piechotę. A w międzyczasie samoloty wykryły sowieckie czołgi i zaczęto przygotowywać obronę mostów. "- Ale nie obchodziła tej arterii Blietzkriegu - lepiej było poczekać az pokona się broniące oddziały - z oczywistego powodu - inne drogi w pobliżu nie nadawały się jako arterie głównego kierunku uderzenia - czołgi owszem - mogłyby przejsc - ale nie ciezarówki a za nimi bryczki" Nie odchodziła bo nie mogła wpuścić czołgów sowieckich za Dubissę- to raz. PO drugie planowano już oskrzydlenie i otoczenie 3.KZmech. "inne drogi: się nie nadawały"- dlatego Grupa szła kilkoma równoległymi drogami ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Isajew o rzeczywistych planach Stalina 28.11.16, 19:50 "Tak samo nie udało sie wprowadzić Mein Kampf jak i zamiarów Stalina." Kilka milionów ofiar byłoby innego zdania. Nie wporwadzono do konca- ale wprowadzano intensywnie. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Wiktor Suworow trafnie zdiagnozował 27.11.16, 14:07 że jedna z głównych pryzcyzny straszliwej kleski czerwca 1941 roku były ... kontrataki gdyż A.Cz nie ćwiczyła obrony , nie umiała się sensownie bronić a d-dztwo wydawało rozkazy ciągłych kontrataków W bardzo dobrej ksiące Tank Warfare on the Eastern Front 1941-1942: Schwerpunkt Autorzy Robert Forczyk autor okresla to własnie tak: Dcy dyw panc Wermachtu zauważyli że zdobycie strategicznego terenu skutkuje natychmiastowym samobojczym kontratakiem sowietów= wtedy wystarczy przejśc do defensywy – - i latwo jest zniszczyć wiele czołgów i znow iść do przodu. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: bitwy pod Rosieniami nie byłoby gdyby 27.11.16, 13:40 A jak wyglądał obrona tam? SOwieci okopali się za rzeką, okopali nawet czołgi. Niemcy bezczelnie obeszli ich obroną i prawie nie zamknęli w kotle ;-) .. Czyżby > Grupa pancerna była opóniona o 2 dniz powodu walk pod Rosieniami i kontrataku A,Cz. brak było kimunikacji między wystunięta grupą bojowa w resztą grupy. - Ale nie obchodziła tej arterii Blietzkriegu - lepiej było poczekać az pokona się broniące oddziały - z oczywistego powodu - inne drogi w pobliżu nie nadawały się jako arterie głównego kierunku uderzenia - czołgi owszem - mogłyby przejsc - ale nie ciezarówki a za nimi bryczki Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Isajew o rzeczywistych planach Stalina 27.11.16, 13:36 Tylko, że Mein KAmpf wprowadzono w życie. Czyżby ? "))) Tak samo nie udało sie wprowadzić Mein Kampf jak i zamiarów Stalina. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Isajew o rzeczywistych planach Stalina 26.11.16, 14:28 "Wojna zacznie się nie agresją jakichś wrogów a na podstawie stalinowskiego rozkazu: „ I gdy marszałek rewolucji towarzysz Stalin da sygnał, setki tysiące pilotów, nawigatorów, spadochroniarzy ruszy na głowę wroga siłą swego oręża, ." A gdzie to wyczytałeś w tym artykule? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Isajew o rzeczywistych planach Stalina 26.11.16, 14:26 "Hitler - Mein Kampf\ Stalin - Jego liczne " dzieła "i artykuły, przemówienia. to sytuacja symetryczna" Dokładnie. Tylko, że Mein KAmpf wprowadzono w życie. Sowieckie brednie pleciono przez ponad 20 lat i dopiero dzięki wojnie z Hitlerem i pomocy aliantów zachodnich udało się je wprowadzić w życie ;-) Odpowiedz Link Zgłoś