A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • maxikasek Re: wystarczyłyby 40 dniowe "ćwiczenia" 26.11.16, 14:10
    "miszczu głupkowatej erystyki
    - chodzi o mozliwości ochrony przyczółka i mostu:)))
    zupełnie inne w 1944"
    Super- jak bardzo różniły się możliwości obrony mostu przed ogniem artyleryjskim w 1944 i w 1941 ;-) Czy przed lotnictwem (pod Magnuszewem Luftwaffe prawie do końca miała przewagę taktyczną).
    Czemu nad CHałchyn-Goł, mimo że mosty pontonowe japońskie były atakowane lotnictwem i artylerią sowiecką- nie tylko nie zniszczono ich, ale nawet nie przerwano na chwilę ich użytkowania (Niemcom się przynajmniej udało na kilka godzin-wymiana uszkodzonych/zniszczonych elementów)
  • niegracz Re: Isajew o rzeczywistych planach Stalina 25.11.16, 17:11
    Wojna zacznie się nie agresją jakichś wrogów a na podstawie stalinowskiego rozkazu: „ I gdy marszałek rewolucji towarzysz Stalin da sygnał, setki tysiące pilotów, nawigatorów, spadochroniarzy ruszy na głowę wroga siłą swego oręża, ...i ( Gazeta Prawda 18 sierpień 1940) "
    Typowy propagandowy bełkot z okazji Dnia Lotnika ;-) Podobne do naszego "nie oddamy guzika od munduru"
    .
    tak jak Mein Kampf

    -Clauzewitz- Wojna to przedłużenie polityki.

    Hitler - Mein Kampf\
    Stalin - Jego liczne " dzieła "i artykuły, przemówienia.

    to sytuacja symetryczna
  • niegracz Re: wystarczyłyby 40 dniowe "ćwiczenia" 25.11.16, 17:09
    To w 1944 mieli przeciwpancerne mosty? ;-) Czy czapkę niewidkę?
    .\
    miszczu głupkowatej erystyki
    - chodzi o mozliwości ochrony przyczółka i mostu:)))
    zupełnie inne w 1944
  • maxikasek Re: bitwy pod Rosieniami nie byłoby gdyby 24.11.16, 20:28
    "wystarczy popatrzeć na mapę że walkę o wiele wiele latwiej byłoby przyjąc na pozycjach
    Bedaicai"
    Fajnie, mogliby sobie grilla zrobić w przerwie ;-)

    A jak wyglądał obrona tam? SOwieci okopali się za rzeką, okopali nawet czołgi.
    Niemcy bezczelnie obeszli ich obroną i prawie nie zamknęli w kotle ;-)
  • maxikasek Re: Stug kontra T-34 24.11.16, 20:03
    "Niemcy zmuszeni byli w w walce z czołgami sowieckimi
    uzywac metod rodem ze średniowiecza i starożytnosci
    " na herosa" wysylając w bój przeciw czołgom
    pojedynczych herosów "
    Czytałeś kiedykolwiek jak piechota zwalcza czołgi? ;-) Jak np. Japończycy zwalczali BT i T-26 nad Chałchyn-Goł?

    "Unterscharfiihrer Bergemann zginął w tej akcji
    gdyz Stug nie mogł sobie poradzić z unieruchomionym T-34
    i Niemcy wysłali herosa"
    Niestety albo nie umiesz czytać ze zrozumieniem albo celowo nie rozumiesz ;-)
    JAk było naprawdę- niemiecki zwiad chcąc zdobyć most, zaatakował wycofujących się ROsjan (kilka baterii artyleri, kilka czołgów , piechota) z marszu. Sowieci wpadli w panikę, Niemcy wdarli się do wioski i napotkali samotny czołg. Bergemann postanowil go zniszczyć ładunkiem saperskim, wrzucił go na pokrywę silnika. Po wybuchu (tego w książce nie ma- załoga czołgu uciekła, ale wyskakując postrzeliła naszego bohatera). Dopiero wówczas nadjechał STuG (wcześniej ostrzeliwał Sowietów na moście ze wzgórza) i zaczął strzelać do pustego czołgu z odległości 25 metrów.
    Nie zdziwiło cię, że podjechał pod wylot lufy na 25 m? Dlaczego ma otwarty właz kierowcy?
    Czołowy pancerz w najgrubszym miejscu- oczywiście oparł się krótkiej 75-tce. Nic dziwnego.
  • maxikasek Re: rzeczywiste mozliwosci piechoty niem. Blietz 24.11.16, 19:37
    "obrazuje to zdjęcie:

    radikal.ru/fp/f3b66b865f9541a4af78cc1a363ae260"
    Jak sama nazwa wskazuje to piechota, a nie grenadierzy pancerni. ;-)
    DLatego niemieckie dywizje pancerne były co jakiś czas wstrzymywane na kilka dni- by piechota mogła nadążyć i zabezpieczyć im flanki. ;-)
    Odkryłes Wielką Tajemnicę Blitzkreigu ;-)
  • maxikasek Re: ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 24.11.16, 19:32
    "( jak wiadamo byly tam wystarczjące siły aby Wermacht może przedarł się tamtędy - na pewno nie 23 ; walki graniczne trwałyby może i tyddzien

    - wystarczyło nie wysyłac 50 KW na Kowel"
    A czemu nie rok ;-) Naprawdę myślisz, że Sowieci byliby w stanie przez tydzień powstrzymywać atak WH? WOjna dla ciebie to dalej rozstawianie żołnierzyków na podłodze w pokoju ;-)

    "wskaż na mapie alternatywę dla kierunku Ustiług"
    CHełm- Kowel. Główna droga na Kijów.
    Czy Sokal- Łuck (skąd zresztą atakowali).
  • maxikasek Re: wystarczyłyby 40 dniowe "ćwiczenia" 24.11.16, 19:10
    "mozliwości bojowe A.cz w 1944 a 1941 były na zupełnie innym poziomie"
    To w 1944 mieli przeciwpancerne mosty? ;-) Czy czapkę niewidkę?

  • maxikasek Re: głupkowata erystyka maxikaska 24.11.16, 19:08
    I gładko pominąłeś fakty, dlaczego nie przerzucono wcześniej tej dywizji ;-) Psują ci teorię?
  • maxikasek Re: głupkowata erystyka maxikaska 24.11.16, 19:06
    "pokazuje własnie że poniewaz nie szykowali się do obrony
    lecz do ataku - to klęska była w tych rozmiarach"
    Aha- czyli jak przerzucali wojska na granicę- to szykowali się do ataku. Jak nie przerzucali- to ..też szykowali się do ataku ;-)
    Logika wg Niegracza
  • niegracz bitwy pod Rosieniami nie byłoby gdyby 23.11.16, 19:23
    A.Cz szykowała sie do obrony

    wtedy - po pierwsze walki graniczne trwałyby co najmniej kilka dni
    - po drugie szykując się do obrony - wyznaczono by juz dalsze rubieże obrony
    na poszczególnych kierunkach na podstawie rekonesansu
    ; byłby tez czas by taka obrone zorganizować

    wystarczy popatrzeć na mapę że walkę o wiele wiele latwiej byłoby przyjąc na pozycjach
    Bedaicai
    www.google.pl/maps/@55.471386,23.155661,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s131767926!2e1!3e10!6s%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2Fproxy%2FiuBeUyuWZDSOYh_muH04kSVQi6nXcQkQlPeNL53Oy_2MCfkKtqz5By_UpRuhTZBhnJKF3LRJSuXEI9BQNq2oPX_d-36p00c%3Dw203-h152!7i1024!8i768
    oraz Kaulukiai
    Najpierw droga przez las - potem
    600 m szerokosci pas obrony ograniczony jeziorami

    www.google.pl/maps/@55.42151,23.226993,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s75791607!2e1!3e10!6s%2F%2Flh3.googleusercontent.com%2Fproxy%2FH9ZYzcwxwu5uTd7-nBSlNqz-SVnHZAGDddnDrqFGe7wrGAMt1hZ_Jmy5GEWwiSK5yU5CAyVk3T3pIPO1t2LDEWWVNWxvfA%3Dw203-h129!7i4000!8i2553\

    ----
    wybór miejsca obrony czy przyjecia walki często w historii decydował o wyniku starć

    gdyby Jagiełło pod Grunwaldem nie schował większej częsci wojska w lesie - wyszedł wczesnie na pole - zapewne przegrał by w cieżej uzbrojonym przeciwnikiem
  • niegracz Stug kontra T-34 23.11.16, 19:16

    Niemcy zmuszeni byli w w walce z czołgami sowieckimi
    uzywac metod rodem ze średniowiecza i starożytnosci
    " na herosa" wysylając w bój przeciw czołgom
    pojedynczych herosów
    jak np
    radikal.ru/fp/b31c31c635ea41c0a0745208c369ffe9
    books.google.pl/books?id=zwsFdhk9mj8C&pg=PA136&lpg=PA136&dq=bergemann+T-34&source=bl&ots=XUuwpntn6S&sig=uJxbIvXBAOdFVJLrif8BIRxm2PI&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwjAko_A5L7QAhUDjCwKHXjIDQ4Q6AEIJDAA#v=onepage&q=bergemann%20T-34&f=false
    Unterscharfiihrer Bergemann zginął w tej akcji
    gdyz Stug nie mogł sobie poradzić z unieruchomionym T-34
    i Niemcy wysłali herosa
  • niegracz rzeczywiste mozliwosci piechoty niem. Blietzkrieg 23.11.16, 19:13

    obrazuje to zdjęcie:

    radikal.ru/fp/f3b66b865f9541a4af78cc1a363ae260
  • niegracz ćwiczenie sztabowe 1.0- Ustiług 23.11.16, 19:11
    I dalej nie odróżniasz głównych kierunków natarcia od uderzenia na całej długości frontu
  • niegracz Re: wystarczyłyby 40 dniowe "ćwiczenia" 23.11.16, 19:05
    Serio? Jakoś np. pod MAgnuszewem w 1944 mimo ostrzału artyleryjskiego i nalotów nie udało się zniszczyć mostów pontonowych. WH nie miał wystarczających środków? ;-)
    ..
    może przeskoczysz jeszcze do operacji Pustynna Burza
    ...
    mozliwości bojowe A.cz w 1944 a 1941 były na zupełnie innym poziomie

    - przygadujesz jak jeden rusek , który zarzucił aliantom że nie wywiązywali się ze swych zobowiązań co do II frontu
    który stworzyli "dopiero" w 1944 roku :)))
  • niegracz głupkowata erystyka maxikaska 23.11.16, 19:03
    A przypadkiem to nie mozna było tam dotrzec np. na pocza czerwca i prowdzic |ćwiczeń" z obrony granicy "
    Wtedy pisałbyś, ze to oznaka gotowości do ataku ;-
  • maxikasek Re: Isajew o rzeczywistych planach Stalina 20.11.16, 17:46
    "Wojna zacznie się nie agresją jakichś wrogów a na podstawie stalinowskiego rozkazu: „ I gdy marszałek rewolucji towarzysz Stalin da sygnał, setki tysiące pilotów, nawigatorów, spadochroniarzy ruszy na głowę wroga siłą swego oręża, oreża socjalistycznej sprawiedliwości. Radzieckie lotnictwo poniesie ludzkości szczęście.”Mówiło się o tym w momencie , gdy Armia Czerwona już była na granicy z Niemacmi ( Gazeta Prawda 18 sierpień 1940) "
    Typowy propagandowy bełkot z okazji Dnia Lotnika ;-) Podobne do naszego "nie oddamy guzika od munduru"

    "i szczęście ludzkości można było przynieśc tylko przez terytorium Niemiec i siła oręża socjalistycznej sprawiedliwości mogła spaść przede wszystkim na niemieckie głowy."
    A także przez południową granicę na Iran i wschodnią na MAndżurię ;-)
  • maxikasek Re: co za idiota szykowal ten "plan obrony" 20.11.16, 17:32
    "A przypadkiem to nie mozna było tam dotrzec np. na pocza czerwca i prowdzic |ćwiczeń" z obrony granicy "
    Wtedy pisałbyś, ze to oznaka gotowości do ataku ;-)
    A teraz do rzeczy.
    POłowa dywizji już tam była- przerzucona na początku czerwca- budowali umocnienia.
    A reszta miała ruszyć dopiero na rozkaz d-cy armii, do tego czasu zajmowała pozycję obrony wybrzeża w rejonie Rygi. Tam miała być zluzowana przez dywizję przybyłą z głębi kraju. I czekała na uzupełnienia- cały czas była na pokojowym etacie. Jej odcinek obrony miał - zgodnie z planem obrony zajmować pułk z 202 DZmech wzmocniony czołgami i artylerią. Aby przyspieszyć jej marsz- przedzielono jej przed wojną dwa bataliony samochodowe.
    Ale rozkaz ten wydano wcześniej i już 17 czerwca dywizja ruszyła w marsz. Być może d-ca armii nie dostał tych obiecanych batalionów samochodowych.
  • maxikasek Re: wystarczyłyby 40 dniowe "ćwiczenia" 20.11.16, 15:32
    "Celowo je pominałem
    - Dla przygotowanej obrony zniszczenie mostu pontonowego przy tych środkach jakie miała A/Cz to mały pikuś."
    Serio? Jakoś np. pod MAgnuszewem w 1944 mimo ostrzału artyleryjskiego i nalotów nie udało się zniszczyć mostów pontonowych. WH nie miał wystarczających środków? ;-)
    Dalej rozpatrujesz to jako średniowieczny pojedynek rycerski/;-)

    "Bzdura- pisalislimy o tym wielokrotnie- nawer nadworny historyk Kremla Isajew
    tez pisze ze Wermacht glowne uderzenia kierował wyłacznie wzdłuż dobrych drog- było ich w 1941 bardzo niewiele."
    I dalej nie odróżniasz głównych kierunków natarcia od uderzenia na całej długości frontu. To że w 1945 znad WIsły czy ODry główne uderzenia wyszły z określonych rejonów, nie oznacza że nie forsowano rzek na całej szerokości.
    I nie rozumiesz do czego owe drogi miały służyć. Skoro uważasz, że Niemcy z uporem maniak (jak pisałes wcześniej, że wystarczy ostrzeliwać wąską drogę)- będą przełamywać obronę wzdłuż jednej drogi.
    CO dało Sowietom zablokowanie głównych dróg na Kijów? ;-) Wielki kocioł.
    "Tiaa, a ile by to trwało i niby gdzie mieliby przerzucac skoro dorbych drgó na szybkie wniknięcie w gla ZSRR było nie wiećej ni z rzedu 20.stu\"
    Krócej niż bicie głową w mur ;-) Tak właśnie obeszli sowiecką obroną pod Rosieniami i KW zdały się psu na budę ;-)

    "W Termopilach tez atakując mieli wielokrotna przewagę..."
    I jak się to skończyło? ;-)

    "poza tym ja rozważam sytuację gdy RKKA szykowałany się do obrony
    - na przykładie Ustilugu widać że przez ponad poł dnia RKKA w ogóle sie nie broniło\nie brało udziału w walkach
    - oprócz bunkrów żaden siły nie właczyły się do działań o czym w nastepnych poscie.
    "
    Przez którą połowę dnia? ;-)


  • niegracz Isajew o rzeczywistych planach Stalina 20.11.16, 12:07
    wywiad radiowy
    27.04.14 на радио
    "Говорит Москва" (94.8 FM


    Komunistyczna partia przygotowywała naród rosyjski i armię do tego, że rozkaz rozpoczęcia wojny wyzwoleńczej w Europie wyda Stalin osobiście.
    Komunistyczni falsyfikatorzy puścili w obieg wersję o tym , jakoby Armia Czerwona przygotowywała „kontruderzenia”.
    O jakichkolwiek kontratakach nie mogło być mowy.


    Naród radziecki wiedział , że decyzja o rozpoczęciu wojny będzie przyjęta na Kremlu. Wojna zacznie się nie agresją jakichś wrogów a na podstawie stalinowskiego rozkazu: „ I gdy marszałek rewolucji towarzysz Stalin da sygnał, setki tysiące pilotów, nawigatorów, spadochroniarzy ruszy na głowę wroga siłą swego oręża, oreża socjalistycznej sprawiedliwości. Radzieckie lotnictwo poniesie ludzkości szczęście.”Mówiło się o tym w momencie , gdy Armia Czerwona już była na granicy z Niemacmi ( Gazeta Prawda 18 sierpień 1940) i szczęście ludzkości można było przynieśc tylko przez terytorium Niemiec i siła oręża socjalistycznej sprawiedliwości mogła spaść przede wszystkim na niemieckie głowy.
    --
  • niegracz co za idiota szykowal ten "plan obrony" 20.11.16, 12:04
    wiadomo: sa to Stalin, Timoszenko, ŻUkow

    С началом боевых действий 48-я стрелковая дивизия получила приказ командующего 8-й армией ускорить марш, не делать больших привалов и дневок, немедленно выйти в свою полосу обороны. Однако занять назначенные довоенными планами позиции было уже невозможно, на них уже хозяйничали немцy.

    Dopiero po ataku Niemców 48 dyw,. piechoty otrzymała rozkaz d-cy arnii aby przyspieszyc marsz i bez zbędnych postojów dotrzeć do wyznaczonej linii obrony--
    -0 tylko że dotarcie tam okazało się niemozliwe - gdyz byli tam juz Niemcy
    ---------------
    A przypadkiem to nie mozna było tam dotrzec np. na pocza czerwca i prowdzic |ćwiczeń" z obrony granicy ?
  • niegracz gaszenie pożaru po jego rozhajcowaniu 20.11.16, 12:00

    Tak wygląda rzekomy plan obrony A,Cz

    - najpierw wpuscic wroga na swój teren
    nie przeszkadzac mu w tym
    - a dopiero potem przerzucać , koncentrowac siły i zniszczy wroga

    --
    Tak jakby strażak widząc że dom sie zapala czekał az się dobrze rozpali i dopiero zamierzał go gaszic.
  • niegracz Re: wystarczyłyby 40 dniowe "ćwiczenia" 20.11.16, 11:57
    W rejonie Uściłogu- oprócz dwóch zdobytych postawiono 2 pontonowe. Pod Taurogami- 3-4 pontonowe. etc.
    .
    CY ja wymieniałem jakieś pontonowe ? :))
    Celowo je pominałem
    - Dla przygotowanej obrony zniszczenie mostu pontonowego przy tych środkach jakie miała A/Cz to mały pikuś.
    --------------------

    " Z tym że WH uderzył na całej szerokości frontu praktycznie. "
    -
    Bzdura- pisalislimy o tym wielokrotnie- nawer nadworny historyk Kremla Isajew
    tez pisze ze Wermacht glowne uderzenia kierował wyłacznie wzdłuż dobrych drog- było ich w 1941 bardzo niewiele.
    (
    (Panzerschtrasse – букв. «танковая дорога»). Иногда в документах ее также называли Rollbahn (автогужевое шоссе, рулежная дорожка в авиации). В «Директивах по вождению танковой дивизии» 1940 г. указывалось: «Предельное использование скорости дивизии обеспечивается предоставлением ей хороших дорог с мостами большой грузоподъемности и освобождением этих дорог от других частей».[5] Соответственно, концепция «панцерштрассе» предусматривала заблаговременное выявление в полосе предстоящего наступления дорог, которые могли бы стать осью продвижения механизированных соединений. Танки и БТР, разумеется, могли действовать вне дорог. Однако многочисленный автотранспорт, тысячи автомашин, обеспечивавших снабжение танковых частей, требовали хороших дорог с твердым покрытием.)



    W wypadku niepowodzenia na jednym- przerzucił by siły na inny- w tym mieli wprawę.
    -
    Tiaa, a ile by to trwało i niby gdzie mieliby przerzucac skoro dorbych drgó na szybkie wniknięcie w gla ZSRR było nie wiećej ni z rzedu 20.stu\
    - w ramach " ćwiczeń" mozna by wszystkie je zablokować stosowna ilosci Artylerii, czołgów piechoty nie mówią juz o zaminowaniu . WysTarczy popatrzeć na mapy.

    DO tego na kluczowych odcinkach mieli kilkukrotną przewagę nad RKKA- ilościową (a jakościowej nie trzeba nawet mówić).
    -
    W Termopilach tez atakując mieli wielokrotna przewagę...

    poza tym ja rozważam sytuację gdy RKKA szykowałany się do obrony
    - na przykładie Ustilugu widać że przez ponad poł dnia RKKA w ogóle sie nie broniło\nie brało udziału w walkach
    - oprócz bunkrów żaden siły nie właczyły się do działań o czym w nastepnych poscie.
  • maxikasek Re: wystarczyłyby 40 dniowe "ćwiczenia" 18.11.16, 18:35
    "w czerwcu /lipcu ? ")))"
    Czytaj cały post, a nie pojedyncze wyrazy- to nie jest trudne ;-)
    Czerwcowy rozkaz mówił o wydaniu odziezy zimowej, na wypadek nadejścia zimy. Więc nie planowali siedzieć tydzień-dwa, ale martwili się już o zimę ;-)

    "SPIS MOSTÓW i Możliwe drogi Blietzkriegu"
    Pominąłeś kilkanaście innych mostów, dziesiątki brodów etc ;-) W rejonie Uściłogu- oprócz dwóch zdobytych postawiono 2 pontonowe. Pod Taurogami- 3-4 pontonowe. etc.

    "było bardzo niewiele możliwych kierunków
    ataku więc na kazdy most mozna było
    postawić po min 10 KW 20 T-34 20 -T-28
    min 10 bateri artylerii ciezkiej
    10 baterii 76mm
    10 baterii możdzierzy i co tam jeszcze by im przyszło do głowy


    ćwiczenia tak z 2 kompletami bojowymi amunicji"
    MOżna- niech Luftwaffe tez ma co niszczyć ;-)
    Jak mogła wylgadać obrona takiego mostu pokazał przykład mostu w Lidze. Opanowany przez desant komandosów pod ogniem sowieckich moździerzy, czołgów i km-ów z bunkrów. Przy wsparciu zmotoryzowanego oddziały zwiadu, który dotarł do nich po 60 minutach odpierania kontrataków sowieckich, bronili go przez dwa dni- dopóki nie nadciągnęły główne siły WH.

    "a tu mapka sytuacyjna
    kierunki uderzeń Wermahctu ( fragment)
    smol1941.narod.ru/1941BD.jpg"
    Z tym że WH uderzył na całej szerokości frontu praktycznie. W wypadku niepowodzenia na jednym- przerzucił by siły na inny- w tym mieli wprawę. DO tego na kluczowych odcinkach mieli kilkukrotną przewagę nad RKKA- ilościową (a jakościowej nie trzeba nawet mówić).



  • niegracz wystarczyłyby 40 dniowe "ćwiczenia" 18.11.16, 17:38

    maxikasek:
    I dlatego że wojna wokół- to mieli zimować w lesie?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja