maxikasek Re: KW do pilnowania błot w Turzysku 17.11.16, 19:14 "wiesz chyba , że bełkoczesz bez sensu ? - w tym samym czasie wiele jednostek nocowało .. w lesie a niektóre tez w lesie ale nie nocy tylko w dzień - gdyż w dzień maszerowały" To poczytaj o problemach kwaterunkowych wojsk w zachodnich OW. "Jesli wróg u bram , wokól wojna to czy wyspanie się w wyrze jest aż tak wazne wg Ciebie ? :)))" I dlatego że wojna wokół- to mieli zimować w lesie? Znasz armię która tak robi w czasie pokoju- poza ćwiczeniami lub alarmem bojowym? A przecież wg ostatnio wklejanych przez ciebie dokumentów dowództwo martwiło się o odzież zimową już w czerwcu ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: KW do pilnowania błot w Turzysku 17.11.16, 18:21 Czerwone Pakiety dodatkowo osłabiły obronę linii granicznej" Skor plan obrony osłabiał linię graniczną wg ciebie- to oc zym tu pisać ;-) . skoro nie rozumiesz tak prsotej kwestii - to o czym tu pisac : ---------------------- Wiesz co to są rejony ześrodkowania i czemu nie pokrywają się z m.p. jednostki? I dlaczego ruszyła pod Kowel gdzie miała spotkać się z pozostałymi jednostkamii korpusu. Do tego polecam doczytać z porblemami zakwaterowania jednostek przy granicy. Zajmowano wszystkie większe budynki. . wiesz chyba , że bełkoczesz bez sensu ? - w tym samym czasie wiele jednostek nocowało .. w lesie a niektóre tez w lesie ale nie nocy tylko w dzień - gdyż w dzień maszerowały - Jesli wróg u bram , wokól wojna to czy wyspanie się w wyrze jest aż tak wazne wg Ciebie ? :))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: KW do pilnowania błot w Turzysku 13.11.16, 22:30 "skoro rzekomo 41 D.Panc miała bronić drogi na Kowel to od razu powinna byc ześrodkowana blisko miejsca przewidzianych działań" Wiesz co to są rejony ześrodkowania i czemu nie pokrywają się z m.p. jednostki? I dlaczego ruszyła pod Kowel gdzie miała spotkać się z pozostałymi jednostkamii korpusu. Do tego polecam doczytać z porblemami zakwaterowania jednostek przy granicy. Zajmowano wszystkie większe budynki. "Czerwone Pakiety były elementem planu ataku - w Pakietach nie było rozkazów dotyczących podjecia działań bojowych\ - tam były tylko rozkazy udania się do miejsc ześrodkowania-\ stąd 41 DF,Pac udała się w miejsce gdzie biegła droga na kierunek działań Chełm Lublin" No zobacz a Pietrow pisze o takim czerwonym pakiecie, gdzie miała opisane możłiwe kierunki natarcia wroga i jak reagować. Jedyne do czego można sie tam przyczepić to typowe sowieckie- "czekać na rozkaz przęłożonych i zgodę na otwarcie ognia". Ale to typowa sowiecka "doktryna"- zero samodzielności bo za to trybunał. A 41 DPanc udała się tam, gdzie spotykały się dwie drogi ew. natarcia Niemców i skąd miała dokonać kontrataku razem z resztą korpusu. "Czerwone Pakiety dodatkowo osłabiły obronę linii granicznej" Skor plan obrony osłabiał linię graniczną wg ciebie- to oc zym tu pisać ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ustiług - kliniczny przykład 13.11.16, 22:21 "- ( gdyby planowano obrone moZna było jeszcze o wiele bardziej wzmonic obronę co wskazywałem na przykładzie moździerzy 120mm)" I jeszcze pancernik MArat w Pińsku osadzić ;-) Problem w tym, że artylerii było dośc- a Sowieci i tak nie potrafili powstrzymać na dłużej ataku Niemców. Po prostu braki w wyszkoleniu i doktryna RKKA. "1. artyleria miła zakaz otwarcia ognia do ok godz 13" Kolejny dowód na to że RKKA nie była gotowa do prowadzenia skutecznej walki. O skutecznym ataku mogli sobie pomarzyć. "a nie pomyslał by spojrzeć jak faktycznie były te jednostki używane w boju 22 czerwca" Alez zrobił to- dlatego pisał o słabościach RKKA. "i tak np mógłby sobie on porównac sile ognia baterii dzial 107mm Wermachtu i np baterii dział 122m S A.Cz. na papierze cosbymu wyszło- tylko że jedna z nic... nie strzelała )" Żaden poważny historyk tak nie robi. Tak może Sołonin albo Suworow. Po pierwsze WH nie miała dział 107mm ;-) Po drugie takie papierowe porównania sa dla dzieci. Glantz jako wojskowy porównywał wyszkolenie , łączność i dowodzenie- a w tym RKKA stała na poziomie dna i 2 metrów mułu. O czym pisał m.in. Pietrow "2. brak rozmieszczenia chocby min piechoty dla osłony bunkrów ( w ten sposób stały się one bezbronne wobec grup szturmowych)" Bo te miały nadejść dopiero po ogłoszeniu alarmu. DLatego Timoszenko w 1940 nakazał ćwiczenia obrony RU siłami jednostek fortecznych- do czasu nadejścia jednostek polowych. Mało tego- okazało się po inspekcji w 1940 (jeszcze na Linii Stalina) że nie tylko jednostki forteczne są kiepsko wyszkolone, ale w ramach przestrzegania tajemnicy wojskowej- nie prowadzi się ćwiczeń jednostek polowych mających wesprzeć Ru- na ich terenie ;-) Ćwiczeń tych nie przerpowadzono- bo załogi UR zapedzono do budowy umocnień. Więc w 1941 zaplanowano kolejne (jedne wiosną, dwa jesienią 1941)- w tym zgrywające m.in. załogę Włodzimierskiego UR z 87. i 135 DS. Również nie odbyły się lub szczątkowo- bo zapędzono oddziały do budowy. "2. brak rozmieszczenia chocby min piechoty dla osłony bunkrów ( w ten sposób stały się one bezbronne wobec grup szturmowych)" JAk chcesz miny na placu budowy rozmieszczać? "3. nawet gdyby wskutek zaskoczenia, energicznych i skutecznych działń Wermachtu udało by im sie przełamać linię bunkrów to przecież we parę kilometrów dalej - stacjonowała dyw panc z 32 czołgamo KW które z łatwościa powstrzymały by dalszy ruch Wermachtu ( tylko że te czołgi odeszły na Kowel)" A w jaki sposób? Czy kilka dywizji kilka dni później coś zrobiły? A na innych odcinkach? Powtarzam po raz kolejny- to nei turniej rycerski ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ustiług - kliniczny przykład 13.11.16, 21:24 "podalem fakty, dowody - ale to dla ciebie i za trudne i na beton nie zadziała :)))" Ni epodałeś żadnych dowodów ;-) Kilka wyrwanych z kontekstu faktów i to wszystko . Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz KW do pilnowania błot w Turzysku 13.11.16, 13:36 maxikasek 10.11.16, 19:51 "w tym 41 dyw. pance (która odeszła do pilnowania błotka w Turzysku )" Nie odeszła- tylko była odwodem armijnym. Zostawiłą jeden pułk, a reszta udała się w rejon Kowla do rejonu ześrodkowania. 5. Armia miał odcinek obrony od Włodawy. A na Kowel biegły dwie dobre drogi. 41. DPanc miała swój rejon pomiędzy nimi. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Ustiług - kliniczny przykład 13.11.16, 13:29 Utisług to dokonały przykład pokazujący rzeczywiaste powody klęski A.Cz w czerwcu 1941 - na tym odcinku znajowały się dostateczne siły by łatwo zapobiec wtargnieciu Wermachtu - ( gdyby planowano obrone moZna było jeszcze o wiele bardziej wzmonic obronę co wskazywałem na przykładzie moździerzy 120mm) - ani Glantz ani Isajew nie potrafili zauwazyć tak ewidentnych przyczyn klęskina tym odcinku obrony 1. artyleria miła zakaz otwarcia ognia do ok godz 13 ( dygresja: - stąd mój komentarz do tych wypocin Glantza który wylicza jednostki , uzbrojenie etc a nie pomyslał by spojrzeć jak faktycznie były te jednostki używane w boju 22 czerwca i tak np mógłby sobie on porównac sile ognia baterii dzial 107mm Wermachtu i np baterii dział 122m S A.Cz. na papierze cosbymu wyszło- tylko że jedna z nic... nie strzelała ) 2. brak rozmieszczenia chocby min piechoty dla osłony bunkrów ( w ten sposób stały się one bezbronne wobec grup szturmowych) 3. nawet gdyby wskutek zaskoczenia, energicznych i skutecznych działń Wermachtu udało by im sie przełamać linię bunkrów to przecież we parę kilometrów dalej - stacjonowała dyw panc z 32 czołgamo KW które z łatwościa powstrzymały by dalszy ruch Wermachtu ( tylko że te czołgi odeszły na Kowel) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Ustiług - kliniczny przykład 13.11.16, 13:20 powtarzasz jak mantrę frazesy i propagandowe hasełka - znam je dobrze bo o lat czytuje historyków i propagandzistów postsowieckich :))) podalem fakty, dowody - ale to dla ciebie i za trudne i na beton nie zadziała :))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ustiług - kliniczny przykład 12.11.16, 22:23 "- Wszystkie elementy układanki pasują :)))" Ale nie znalazłes żadnych dowodów i nie potrafisz tego udowodnić- poza bajdurzeniem jak to "wszystko się układa" ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Ustiług - kliniczny przykład 12.11.16, 21:06 Pietrow pisze dokładanie to o czym ja od lat :)))) Musze sam sie pochwalic , że bardzo zgrabnie i warsztatowo świetnie ten temat zgłebiłem i dokumenty - i zebrane przez innych historykow materiały opinie i i mapy - u wreszcie relacje bezpośrednich uczestników takich jak Pietrow - Wszystkie elementy układanki pasują :))) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Histirykom pozostało tylko jedno 12.11.16, 21:02 Też to już było- Żukowa nakazał to, aby nie doszło do prowokacji na granicy . bzdura o tych "prowokacjach " tez było na forum :))) i to nie Żukow zarzadził - in wykonywał rozkaz Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Histirykom pozostało tylko jedno 12.11.16, 13:27 "Rzeczywiste przyczyny klęski -inne niz ta postalinowska oficjalna wersja- dokładnie wskazałem i uzasadniłem." Nic nie udowodniłeś ;-) Twoje argumenty nie znajdują potwierdzenia- co już od kilkunastu lat udowadniam tu ;-) "- Kto byl autorem tego pomysłu - jak przekazano go do wykonania( zapewne tylko ustnie/ telefonicznie) jak wiele rozkazów w tym okresie ale może zachowały się jednak gdzies ślady , zapisy" Też to już było- Żukowa nakazał to, aby nie doszło do prowokacji na granicy. Wszysko to już było opisywane i udowadniane kto, dlaczego. Lub jesli wolisz stalinowską wersję- szpiedzy niemieccy w RKKA ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Histirykom pozostało tylko jedno 12.11.16, 09:31 Rzeczywiste przyczyny klęski -inne niz ta postalinowska oficjalna wersja- dokładnie wskazałem i uzasadniłem. --- Był jeszcze jeden potęzny cios zadany A. Cz a w zasadzie ich zółnierzom , którzy byli bezsilni wobec ataku Wermachtu przy tych uwarunkowaniam jakie im stworzyło przywództwo kraju. - Opisuje to gen Pietrow we wspomnieniach opisuja innych fakt znany - ale nie jest znany Autor tego posuniecia. Mozna się domyslac tylko że był nim Stalin. oto w piatek 20 czerwca jednostki przy granicy dowiaduja sie że nalezy obnizyć stan gotowsci bojowej - częśc kadry może jechac do rodzin w sobote palnuje się powszechnie okoloczno,sciowe imprezy przyjeżdzzają artysci z wystepami zdawane sa mapy ( jsli ktośsiewychylil i je pobrał) zdawane sa pociski na skałdy czesc uzbrojenia np zdejmowane jest z samolotów etc etc - Kto byl autorem tego pomysłu - jak przekazano go do wykonania( zapewne tylko ustnie/ telefonicznie) jak wiele rozkazów w tym okresie ale może zachowały się jednak gdzies ślady , zapisy Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ustiług - kliniczny przykład 10.11.16, 20:18 I muszę ci podziękować za wskazanie tej ksiązki. Naprawdę bardzo fajna- Pietrow pisze dokładnie to o czym ja od lat ;-) Czyli wg ciebie powiela stalinowską wersję 22 czerwca ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ustiług - kliniczny przykład 10.11.16, 19:51 "w tym 41 dyw. pance (która odeszła do pilnowania błotka w Turzysku )" Nie odeszła- tylko była odwodem armijnym. Zostawiłą jeden pułk, a reszta udała się w rejon Kowla do rejonu ześrodkowania. 5. Armia miał odcinek obrony od Włodawy. A na Kowel biegły dwie dobre drogi. 41. DPanc miała swój rejon pomiędzy nimi. "- celnei zauważa ze bunkry rejonu umocnionego miały byc tylko elementem obrony; zresztą w rejonie Ustiługu były w znacznym stopniu wykonane roboty ziemne- okopy; stanowiska igniowe dla piechoty - tylko że tej piechoty nie było - miała nadejsc dopiero po alamie i otrzymaniu takiego rozkazu" A to że zauważa typowe braki RKKA- już na forach nie doczytałeś? Brak opracowanego współdziałania między 87. DS a jednostkami UR-a. Ba, brak współdziałania i brak łączności miedzy DOT-ami a przydzielonym im do wsparcia dywizjonem artylerii. Czyli to samo co w 1938, to samo co w 1939- dalej brak podstawowego wyszkolenia dowódców i sztabów. Załogi Ur-a też miały zając stanowiska do 2 godzin po ogłoszeniu alarmu ;-) Chyba nie liczysz na to że będą spać w bunkrach tygodniami? Nawet na Westerplatte nie trzymano stałych załóg w wartowniach. "pociski zdac na skład ( Pietrow zastanawiał sie jak zdac te pociski skoro są już uzbrojone) za parę dni mieli jechac na ćwiczenia..." I znów strzał w stopę? Czyli jednak na składzie nie mogą być uzbrojone pociski, a te wydano im na ćwiczenia ;-) Co jeszcze pisze Pietrow? O brakach w jednostce i że nikt tak naprawdę się tym nie przejmował. O tym, że zapoznano go ze szczegółowym planem działań jego 3. baterii na wypadek wojny. Upss- a przeciez miało nie być przygotowanych planów obrony wg ciebie ;-) Trochę Pietrow sobie dodaje- pisał lata po wojnie, kiedy był doświadczonym artylerzystą. Szczeniak po szkółce taki mądry to nie był. Trzeba więc brac pod uwagę, że to memuary- a więc ja jestem super- cała reszta kretyni ;-) Ale to jedna ze słabości RKKA też była- na wszystko musiał być rozkaz z góry- z batalionu, pułku etc. D-ca na miejscu nie miał żadnego pola manewru- za samowolną decyzję trybunał. A więc bezpieczniej było nic nie robić. DLatego RKKA nie była w stanie powstrzymać wtedy WH. Niemcy szkolili swoich oficerów podejmowac samodzielnie decyzje, podoficerów też- nie czekać na rozkaz d-cy (jeśli wymaga tego sytuacja). "na przykładzie tego odcinka jaskrawo widac jakie były rzeczywiste przyczyny klęski 2 czerwca" Przyczyny są znane od lat- braki, kiepskie wyszkolenie, "sztuka na papierze"- działa są, ale brak klucza do ustawień zapalnika- i nikt się tym nie przejmuje, braki kadrowe, strach przed odpowiedzialnością. I tak kolejna wojna z tymi samymi przyczynami. Tylko tym razem przeciwnik nie był duzo słabszy, więc nie udało się krwią wyrównać tych braków (w 1941). Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Ustiług - kliniczny przykład 10.11.16, 17:34 walki w tym rejonie sa b.dobrze opisane; detalicznie i z pierwszej reki m.in sa wspomnienia Wasilija Pietrowa wtedy świezo upieczonego z-cy d-cy baterii dział 152mm opisuje zarówno przygotowania, nastroje, co mówili politrucy jak i "walki" 22 czerwca - pisze to w cudzysłowie gdyz choc akurat na tym odcinku było sporo artylerii na miejscu, która dodatkowo miała porobione namiary , ustalone dozory to d-dztwo zakazało im otwarcia ognia po południu wycofali się na pozycje pod Włodzimierzem ---- Wasilij Pietrow w 1943 był cieżko ranny i utracil obie ręce- jednak wrócił do armii.. na pewno twardziel --- Pietrow w ksiażce wylicza siły jakie były w dypozycji w tym rejonie i ocenia że były wystarczjaće do powstrzymania Niemców ; wyliczaq w tym 41 dyw. pance (która odeszła do pilnowania błotka w Turzysku ) - celnei zauważa ze bunkry rejonu umocnionego miały byc tylko elementem obrony; zresztą w rejonie Ustiługu były w znacznym stopniu wykonane roboty ziemne- okopy; stanowiska igniowe dla piechoty - tylko że tej piechoty nie było - miała nadejsc dopiero po alamie i otrzymaniu takiego rozkazu w ten sposób obasdy URU wystawiono na pewną śmierć a linie obrony budowaną z wielkim trudem i nakładem środków - na pewna klęskę -- dodatkowo 20 czy 21 czerwca zmieniono do-ce odcinka poprzedni był zbyt aktywny - dokonał m,in rekonensansu odcinka , pobrał mapy topograficzne z sejfu -- nowy d-ca przekazał ze koniec ze stanem podwyższonej gotowosci bojowej mapy zdac i zamknąc w sejfie pociski zdac na skład ( Pietrow zastanawiał sie jak zdac te pociski skoro są już uzbrojone) za parę dni mieli jechac na ćwiczenia... --- na przykładzie tego odcinka jaskrawo widac jakie były rzeczywiste przyczyny klęski 2 czerwca Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: : Ustiług - tu jeszcze łatwiej- moździerze 09.11.16, 21:01 "odłamek pocisku był w stanie przebić pancerz boczny PzIII i PzIV" Wątpię. NAwet bezpośrednie trafienie granatem burzącym tego moździerza nie przebiłoby 20mm pnacerza, a co dopiero 30mm . "tak więca baterai( baterie) takich moździerzy mogły z łatwościa przykrywać odcinek granicy szerokosci ok 5 km i niszczyć wszystko co sie tam ruszało" Jasne. A każdy nabój- jeden wróg ;-) "odatkowo w rejonie Ustiługu były wzniesienia wysokosci 40- 50m ustawienie baterii po przeciwnej stronie wzniesień uniemozliwiłoby ostrzeliwanie ich ogniem bezpośrednim a szybkostrzelnośc praktyczna możdzierza ok 10 poc. minutę" A kiedy ostrzeliwuje się moździerze ogniem bezpośrednim? ;-) STanowiska ukryte zwalcza się ogniem pośrednim- moździerze z drugiej strony frontu ;-) Szybkostrzelnośc praktyczna to ok. 6 strz/min. (wg instrukcji)- czyli w praktyce 5. Te 10 - to bez korekty celowania- czyli Bogu w okno. "gdyby przygotowac obronę metodą " fińską" moździerze zawczasu na stanowiskach - ustalone sektory ostrzału i nastawy dla poszczególnych dozorów to same możdzierze zadały by atakujacym ciężkie straty" Kurcze- normalnie po dwóch strzałach cały WH poddałbys ię ;-) Obie strony miały moździerze przypominam. Gdyby to było takie proste- to żaden atak by się nie udał i wojna skończyłaby się już w 1939 ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ustiług - tu jeszcze łatwiej 09.11.16, 20:38 "jak zwykle czepiasz sie nieistotnych szczegółow i nie ogarniasz meritum -m oczywiście -0 chodzi o 298 dyw, piechoty i tak bez znaczenia bo moa jest o przydzielonym pododdziale" A ty jak zwykle nie wiesz co piszesz i bezmyślnie przepisujesz z rosyjskich for co znajdziesz ;-) "- te "czołgi " które wspierały zdobycie mostu w Pitydni to działa szturmowe ze 191 dywizjonu" Wątpię by były tam jakiekolwiek pojazdy pancerne. Most zdobył oddział z kompanii Schultza przebrany w radzieckie mundury- tak samo jak most pod Ustiługiem. "Jesli choddzi o meritum to w okolicy Ustiługa A.Cz miała az nadto wystarczajace siły do zatrzymania Niemców" I znów wątpię- RKKA ni ebyła zdolna wówczas powstrzymać WH na głównych kierunkach natarcia. Nie potrafiła reagować dość elastycznie. "ty podobnie jak Isajew metodą strusia pomijacie ten szokujący fakt odejscia potęznych sił panc - nie potrafisz pomysleć i cos sensownie na ten temat napisać." A co tu jest szokującego? 22 KZmech był odwodem armijnym. Armia miała spory odcinek do obrony. D-ca i tak zareagował elastycznie , że wykonując odejście do punktu ześrodkowania- zostawił pułk pancerny do obrony. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz : Ustiług - tu jeszcze łatwiej- moździerze 120m 09.11.16, 19:52 to potężna i nowoczesna wtedy broń A,Cz miała ich około 2 tys, odłamek pocisku był w stanie przebić pancerz boczny PzIII i PzIV zasięg - 6000m tak więca baterai( baterie) takich moździerzy mogły z łatwościa przykrywać odcinek granicy szerokosci ok 5 km i niszczyć wszystko co sie tam ruszało -- moźdierz łątwo okopać , osłonić workami z ziemią i trudno go zniszczyć\ dodatkowo w rejonie Ustiługu były wzniesienia wysokosci 40- 50m ustawienie baterii po przeciwnej stronie wzniesień uniemozliwiłoby ostrzeliwanie ich ogniem bezpośrednim a szybkostrzelnośc praktyczna możdzierza ok 10 poc. minutę ---- gdyby przygotowac obronę metodą " fińską" moździerze zawczasu na stanowiskach - ustalone sektory ostrzału i nastawy dla poszczególnych dozorów to same możdzierze zadały by atakujacym ciężkie straty Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Ustiług - tu jeszcze łatwiej 09.11.16, 19:43 jak zwykle czepiasz sie nieistotnych szczegółow i nie ogarniasz meritum -m oczywiście -0 chodzi o 298 dyw, piechoty i tak bez znaczenia bo moa jest o przydzielonym pododdziale - te "czołgi " które wspierały zdobycie mostu w Pitydni to działa szturmowe ze 191 dywizjonu --------------------- Jesli choddzi o meritum to w okolicy Ustiługa A.Cz miała az nadto wystarczajace siły do zatrzymania Niemców ty podobnie jak Isajew metodą strusia pomijacie ten szokujący fakt odejscia potęznych sił panc - nie potrafisz pomysleć i cos sensownie na ten temat napisać. ---- Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Ustiług - tu jeszcze łatwiej 08.11.16, 23:40 "Kompania Schultze z 298 dyw.panc." Super- własnie znalazłeś nieistniejącą dywizję niemiecką ;-) Zaś kompania Schulze była z pułku Brandenburg. Zdobyła most w Ustiługu i być może przeszła bokiem omijając obronę sowiecką. Godzina też dziwna. DO Pitydni Niemcy doszli ok. 8-9 dopiero, po kilkugodzinnych walkach o Ustiług. Pierwszy atak na Ustiług ROsjanie odrzucili. "Isajew: Jednoczesnie w rejonie Włodzimierza Wolyńskiego miały miejsce zdarzenia , którw inaczej niż paradoksem nazwać nie można., stacjonowała tam 41 Dyw, Pance która miała 31 czołgów KW-2. Zamiast ruszyc na wroga , wyruszyła (zgodnie z planem przykrycia ) w kierunku Kowela." Poza jednym pułkiem, który został i przeprowadził kontratak . Odrzucili Niemców spod Włodzimierza, odbili jeden z mostów. "Gdyby go nie zdobyto, kolumna pancerna nie przekroczylaby 22 czerwca rzeczki Ługi." Ze zdobytym tez nie przekroczyła ;-) Niemieckie dywizje pancerne weszły do działania 23 czerwca na tym odcinku. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Ustiług - tu jeszcze łatwiej 08.11.16, 19:23 -Włodzimierz Wołyński ( Ustiług) www.mapywig.org/m/WIG_maps/series/100K/P45_S38_WLODZIMIERZ_1933_600dpi_bcuj302504-291408.jpg Zapis z dziennika Bojowego III korpsu, godz, 6:50 -Kompania Schultze z 298 dyw.panc.zajęła most w Piatydnie.przeszłą przez linie rejonu umocnionego i zdobyła most kolejowo- drogowy.; w 4km od granicy w ten sposób zapewniono możliwość dalszego posuwania się czołgom i ciężkiej artylerii. Isajew: Jednoczesnie w rejonie Włodzimierza Wolyńskiego miały miejsce zdarzenia , którw inaczej niż paradoksem nazwać nie można., stacjonowała tam 41 Dyw, Pance która miała 31 czołgów KW-2. Zamiast ruszyc na wroga , wyruszyła (zgodnie z planem przykrycia ) w kierunku Kowela. Most 4 km o dużej nosnosci od granicy zdobyty o 6 rano Gdyby go nie zdobyto, kolumna pancerna nie przekroczylaby 22 czerwca rzeczki Ługi. Wystarczyłyby też np. ze 2 dyżurne KW - które zresztą stacjonowały w pobliżu. Widac że Isajewa zatkało i nie zdołal sensownie skomentowac tego zdarzenia- w zasadzie przeszedł do dalszego opowiadania z tym lekkim tylko zająknięciem. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: teren wokół Taurogów 06.11.16, 17:41 "podobno umiesz czytać mapy :))) teren pod Taurogrami był idealny dla powstrzymania Blietzkriegu:\" Nie był. Bo nawet powstrzymanie na dzień i dwa nie zatrzymają Blitzkriegu. Niemcy sami wstrzymywali na kilka dni ataki grup pancernych (w celach logistycznych i podciągnięcia piechoty) i co to oznaczało zatrzymanie Blitzkriegu? "opis wlak jest znany więc nie konfabuluj" Zabawny jesteś. Wklejasz to co ja pisałem od dawna i próbujesz wmówić, że to ja się myliłem ;-) Nie tak dawno śmiałeś się z grupy uderzeniowej saperów- teraz sam o niej piszesz ;-) Pisałeś że nieprawdą jest , że czołgi ominęły Taurogi- bo na północ to bagna. Teraz potwierdzasz, że czołgi ominęły Taurogi od północy. Że nie było umocnień, rowów ppanc- teraz to potwierdzasz. JAkbyś zacytaowął dalej- to byłoby o zniszczeniu artylerii na stanowiskach i pojazdów do niej należących, która tez tam dojechała "przez bagna i mokradła" ;-) A wracając do dyrektywy- to co z tą zimową odzieżą? ;-) Lipiec na Mazurach taki mroźny? Odpowiedz Link Zgłoś
menel13 Re: data dyrektywy o uzbrajaniu pocisków 06.11.16, 15:57 To jeszcze tylko podaj linka do niej i wszyscy będziemy szczęśliwi. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: teren wokół Taurogów 06.11.16, 15:48 teren pod Taurogrami był idelany dla powstrzymania Blietkriegu i zdania ciezkich strat\ " I znów wracamy do "kłamstwo powtórzone tysiąc razy"? Jak na razie okazało się , że Niemcy nie chcieli prowadzić natarcia środkiem drogi, przejechali czołgami przez te "mokradła i bagna" (zamiast z radzieckim uporem szturmowac jeden punkt). Co dalej? Wskażesz w końcu jakiś dowód na popracie swojej teorii? - wskazywałem wielokrotnie:))) - jestem pewien ze nadal będziesz zaprzeczal oczywistosciom jak to robisz od lat:((( podobno umiesz czytać mapy :))) teren pod Taurogrami był idealny dla powstrzymania Blietzkriegu:\ Taurogi i okolice mapn34.narod.ru/map2/in3411.html opis wlak jest znany więc nie konfabuluj "«В 4.05 22 июня 1-й танковый полк начал наступление в составе боевой группы Крюгера (Krüger) из исходного района около *Жилуттен. В авангарде – ударное подразделение Кнопфа (Knopff) (37-й саперный батальон и 6 рота 1-го танкового полка). Получасом позже пройдена старая литовская граница. Группа Крюгера, обходя [с запада] Таураге, пробилась севернее. Первые укрепления прорваны без значительного сопротивления неприятеля. Противотанковые заграждения севернее *Цириники переехали без труда»90. Советские источники описывают события так: «С 5 часов 25 минут пехота и танки противника перешли в наступление… пехота на *Шаки, Виштынец и Калварию. Танки, нанося основной удар на направлении Кретинга, *Картена и более мощный – на участке Таураге, Юрбург91 itd/ Odpowiedz Link Zgłoś