A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • maxikasek Re: KW do pilnowania błot w Turzysku 17.11.16, 19:14
    "wiesz chyba , że bełkoczesz bez sensu ?
    - w tym samym czasie wiele jednostek nocowało .. w lesie
    a niektóre tez w lesie ale nie nocy tylko w dzień
    - gdyż w dzień maszerowały"
    To poczytaj o problemach kwaterunkowych wojsk w zachodnich OW.

    "Jesli wróg u bram , wokól wojna
    to czy wyspanie się w wyrze jest aż tak wazne wg Ciebie ? :)))"
    I dlatego że wojna wokół- to mieli zimować w lesie? Znasz armię która tak robi w czasie pokoju- poza ćwiczeniami lub alarmem bojowym?
    A przecież wg ostatnio wklejanych przez ciebie dokumentów dowództwo martwiło się o odzież zimową już w czerwcu ;-)
  • niegracz Re: KW do pilnowania błot w Turzysku 17.11.16, 18:21
    Czerwone Pakiety dodatkowo osłabiły obronę linii granicznej"
    Skor plan obrony osłabiał linię graniczną wg ciebie- to oc zym tu pisać ;-)

    .
    skoro nie rozumiesz tak prsotej kwestii - to o czym tu pisac :
    ----------------------
    Wiesz co to są rejony ześrodkowania i czemu nie pokrywają się z m.p. jednostki? I dlaczego ruszyła pod Kowel gdzie miała spotkać się z pozostałymi jednostkamii korpusu. Do tego polecam doczytać z porblemami zakwaterowania jednostek przy granicy. Zajmowano wszystkie większe budynki.
    .
    wiesz chyba , że bełkoczesz bez sensu ?
    - w tym samym czasie wiele jednostek nocowało .. w lesie
    a niektóre tez w lesie ale nie nocy tylko w dzień
    - gdyż w dzień maszerowały
    -
    Jesli wróg u bram , wokól wojna
    to czy wyspanie się w wyrze jest aż tak wazne wg Ciebie ? :)))
  • maxikasek Re: KW do pilnowania błot w Turzysku 13.11.16, 22:30
    "skoro rzekomo 41 D.Panc miała bronić drogi na Kowel

    to od razu powinna byc ześrodkowana blisko miejsca przewidzianych działań"

    Wiesz co to są rejony ześrodkowania i czemu nie pokrywają się z m.p. jednostki? I dlaczego ruszyła pod Kowel gdzie miała spotkać się z pozostałymi jednostkamii korpusu. Do tego polecam doczytać z porblemami zakwaterowania jednostek przy granicy. Zajmowano wszystkie większe budynki.

    "Czerwone Pakiety były elementem planu ataku
    - w Pakietach nie było rozkazów dotyczących podjecia działań bojowych\
    - tam były tylko rozkazy udania się do miejsc ześrodkowania-\
    stąd 41 DF,Pac udała się w miejsce gdzie biegła droga na kierunek działań Chełm Lublin"
    No zobacz a Pietrow pisze o takim czerwonym pakiecie, gdzie miała opisane możłiwe kierunki natarcia wroga i jak reagować.
    Jedyne do czego można sie tam przyczepić to typowe sowieckie- "czekać na rozkaz przęłożonych i zgodę na otwarcie ognia". Ale to typowa sowiecka "doktryna"- zero samodzielności bo za to trybunał.
    A 41 DPanc udała się tam, gdzie spotykały się dwie drogi ew. natarcia Niemców i skąd miała dokonać kontrataku razem z resztą korpusu.

    "Czerwone Pakiety dodatkowo osłabiły obronę linii granicznej"
    Skor plan obrony osłabiał linię graniczną wg ciebie- to oc zym tu pisać ;-)
  • maxikasek Re: Ustiług - kliniczny przykład 13.11.16, 22:21
    "- ( gdyby planowano obrone moZna było jeszcze o wiele bardziej wzmonic obronę co wskazywałem na przykładzie moździerzy 120mm)"
    I jeszcze pancernik MArat w Pińsku osadzić ;-)
    Problem w tym, że artylerii było dośc- a Sowieci i tak nie potrafili powstrzymać na dłużej ataku Niemców. Po prostu braki w wyszkoleniu i doktryna RKKA.

    "1. artyleria miła zakaz otwarcia ognia do ok godz 13"
    Kolejny dowód na to że RKKA nie była gotowa do prowadzenia skutecznej walki. O skutecznym ataku mogli sobie pomarzyć.

    "a nie pomyslał by spojrzeć jak faktycznie były te jednostki używane w boju 22 czerwca"
    Alez zrobił to- dlatego pisał o słabościach RKKA.
    "i tak np mógłby sobie on porównac sile ognia baterii dzial 107mm Wermachtu i np baterii dział 122m S
    A.Cz.
    na papierze cosbymu wyszło- tylko że jedna z nic... nie strzelała )"
    Żaden poważny historyk tak nie robi. Tak może Sołonin albo Suworow. Po pierwsze WH nie miała dział 107mm ;-) Po drugie takie papierowe porównania sa dla dzieci. Glantz jako wojskowy porównywał wyszkolenie , łączność i dowodzenie- a w tym RKKA stała na poziomie dna i 2 metrów mułu. O czym pisał m.in. Pietrow

    "2. brak rozmieszczenia chocby min piechoty dla osłony bunkrów ( w ten sposób stały się one bezbronne wobec grup szturmowych)"
    Bo te miały nadejść dopiero po ogłoszeniu alarmu. DLatego Timoszenko w 1940 nakazał ćwiczenia obrony RU siłami jednostek fortecznych- do czasu nadejścia jednostek polowych. Mało tego- okazało się po inspekcji w 1940 (jeszcze na Linii Stalina) że nie tylko jednostki forteczne są kiepsko wyszkolone, ale w ramach przestrzegania tajemnicy wojskowej- nie prowadzi się ćwiczeń jednostek polowych mających wesprzeć Ru- na ich terenie ;-)
    Ćwiczeń tych nie przerpowadzono- bo załogi UR zapedzono do budowy umocnień. Więc w 1941 zaplanowano kolejne (jedne wiosną, dwa jesienią 1941)- w tym zgrywające m.in. załogę Włodzimierskiego UR z 87. i 135 DS. Również nie odbyły się lub szczątkowo- bo zapędzono oddziały do budowy.

    "2. brak rozmieszczenia chocby min piechoty dla osłony bunkrów ( w ten sposób stały się one bezbronne wobec grup szturmowych)"
    JAk chcesz miny na placu budowy rozmieszczać?

    "3. nawet gdyby wskutek zaskoczenia, energicznych i skutecznych działń Wermachtu udało by im sie przełamać linię bunkrów to przecież we parę kilometrów dalej - stacjonowała dyw panc z 32 czołgamo KW
    które z łatwościa powstrzymały by dalszy ruch Wermachtu
    ( tylko że te czołgi odeszły na Kowel)"
    A w jaki sposób? Czy kilka dywizji kilka dni później coś zrobiły? A na innych odcinkach?
    Powtarzam po raz kolejny- to nei turniej rycerski ;-)
  • maxikasek Re: Ustiług - kliniczny przykład 13.11.16, 21:24
    "podalem fakty, dowody - ale to dla ciebie i za trudne
    i na beton nie zadziała :)))"
    Ni epodałeś żadnych dowodów ;-) Kilka wyrwanych z kontekstu faktów i to wszystko .
  • niegracz KW do pilnowania błot w Turzysku 13.11.16, 13:36
    maxikasek 10.11.16, 19:51
    "w tym 41 dyw. pance (która odeszła do pilnowania błotka w Turzysku )"
    Nie odeszła- tylko była odwodem armijnym. Zostawiłą jeden pułk, a reszta udała się w rejon Kowla do rejonu ześrodkowania. 5. Armia miał odcinek obrony od Włodawy. A na Kowel biegły dwie dobre drogi. 41. DPanc miała swój rejon pomiędzy nimi.
  • niegracz Re: Ustiług - kliniczny przykład 13.11.16, 13:29
    Utisług to dokonały przykład pokazujący rzeczywiaste powody klęski A.Cz w czerwcu 1941

    - na tym odcinku znajowały się dostateczne siły by łatwo zapobiec wtargnieciu Wermachtu
    - ( gdyby planowano obrone moZna było jeszcze o wiele bardziej wzmonic obronę co wskazywałem na przykładzie moździerzy 120mm)
    -
    ani Glantz ani Isajew nie potrafili zauwazyć tak ewidentnych przyczyn klęskina tym odcinku obrony

    1. artyleria miła zakaz otwarcia ognia do ok godz 13
    ( dygresja:
    - stąd mój komentarz do tych wypocin Glantza który wylicza jednostki , uzbrojenie etc

    a nie pomyslał by spojrzeć jak faktycznie były te jednostki używane w boju 22 czerwca
    i tak np mógłby sobie on porównac sile ognia baterii dzial 107mm Wermachtu i np baterii dział 122m S
    A.Cz.
    na papierze cosbymu wyszło- tylko że jedna z nic... nie strzelała )


    2. brak rozmieszczenia chocby min piechoty dla osłony bunkrów ( w ten sposób stały się one bezbronne wobec grup szturmowych)

    3. nawet gdyby wskutek zaskoczenia, energicznych i skutecznych działń Wermachtu udało by im sie przełamać linię bunkrów to przecież we parę kilometrów dalej - stacjonowała dyw panc z 32 czołgamo KW
    które z łatwościa powstrzymały by dalszy ruch Wermachtu
    ( tylko że te czołgi odeszły na Kowel)
  • niegracz Re: Ustiług - kliniczny przykład 13.11.16, 13:20
    powtarzasz jak mantrę frazesy i propagandowe hasełka - znam je dobrze bo o lat czytuje historyków i propagandzistów postsowieckich :)))

    podalem fakty, dowody - ale to dla ciebie i za trudne
    i na beton nie zadziała :)))
  • maxikasek Re: Ustiług - kliniczny przykład 12.11.16, 22:23
    "- Wszystkie elementy układanki pasują :)))"
    Ale nie znalazłes żadnych dowodów i nie potrafisz tego udowodnić- poza bajdurzeniem jak to "wszystko się układa" ;-)
  • niegracz Re: Ustiług - kliniczny przykład 12.11.16, 21:06
    Pietrow pisze dokładanie to o czym ja od lat :))))

    Musze sam sie pochwalic , że bardzo zgrabnie i warsztatowo świetnie
    ten temat zgłebiłem
    i dokumenty
    - i zebrane przez innych historykow materiały opinie
    i i mapy
    - u wreszcie relacje bezpośrednich uczestników takich jak Pietrow

    - Wszystkie elementy układanki pasują :)))
  • niegracz Re: Histirykom pozostało tylko jedno 12.11.16, 21:02
    Też to już było- Żukowa nakazał to, aby nie doszło do prowokacji na granicy
    .
    bzdura
    o tych "prowokacjach " tez było na forum :)))
    i to nie Żukow zarzadził - in wykonywał rozkaz
  • maxikasek Re: Histirykom pozostało tylko jedno 12.11.16, 13:27
    "Rzeczywiste przyczyny klęski
    -inne niz ta postalinowska oficjalna wersja-
    dokładnie wskazałem i uzasadniłem."
    Nic nie udowodniłeś ;-) Twoje argumenty nie znajdują potwierdzenia- co już od kilkunastu lat udowadniam tu ;-)

    "- Kto byl autorem tego pomysłu
    - jak przekazano go do wykonania( zapewne tylko ustnie/ telefonicznie)
    jak wiele rozkazów w tym okresie

    ale może zachowały się jednak gdzies ślady , zapisy"
    Też to już było- Żukowa nakazał to, aby nie doszło do prowokacji na granicy. Wszysko to już było opisywane i udowadniane kto, dlaczego.

    Lub jesli wolisz stalinowską wersję- szpiedzy niemieccy w RKKA ;-)
  • niegracz Histirykom pozostało tylko jedno 12.11.16, 09:31

    Rzeczywiste przyczyny klęski
    -inne niz ta postalinowska oficjalna wersja-
    dokładnie wskazałem i uzasadniłem.

    ---
    Był jeszcze jeden potęzny cios zadany A. Cz
    a w zasadzie ich zółnierzom , którzy byli bezsilni wobec ataku Wermachtu
    przy tych uwarunkowaniam jakie im stworzyło przywództwo kraju.
    -
    Opisuje to gen Pietrow we wspomnieniach
    opisuja innych fakt znany - ale nie jest znany Autor tego posuniecia.
    Mozna się domyslac tylko że był nim Stalin.
    oto w piatek 20 czerwca jednostki przy granicy dowiaduja sie
    że nalezy obnizyć stan gotowsci bojowej
    - częśc kadry może jechac do rodzin
    w sobote palnuje się powszechnie
    okoloczno,sciowe imprezy
    przyjeżdzzają artysci z wystepami
    zdawane sa mapy ( jsli ktośsiewychylil i je pobrał)
    zdawane sa pociski na skałdy czesc uzbrojenia
    np zdejmowane jest z samolotów

    etc

    etc

    - Kto byl autorem tego pomysłu
    - jak przekazano go do wykonania( zapewne tylko ustnie/ telefonicznie)
    jak wiele rozkazów w tym okresie

    ale może zachowały się jednak gdzies ślady , zapisy

  • maxikasek Re: Ustiług - kliniczny przykład 10.11.16, 20:18
    I muszę ci podziękować za wskazanie tej ksiązki. Naprawdę bardzo fajna- Pietrow pisze dokładnie to o czym ja od lat ;-)
    Czyli wg ciebie powiela stalinowską wersję 22 czerwca ;-)
  • maxikasek Re: Ustiług - kliniczny przykład 10.11.16, 19:51
    "w tym 41 dyw. pance (która odeszła do pilnowania błotka w Turzysku )"
    Nie odeszła- tylko była odwodem armijnym. Zostawiłą jeden pułk, a reszta udała się w rejon Kowla do rejonu ześrodkowania. 5. Armia miał odcinek obrony od Włodawy. A na Kowel biegły dwie dobre drogi. 41. DPanc miała swój rejon pomiędzy nimi.

    "- celnei zauważa ze bunkry rejonu umocnionego miały byc tylko elementem obrony; zresztą w rejonie Ustiługu były w znacznym stopniu wykonane roboty ziemne- okopy; stanowiska igniowe dla piechoty - tylko że tej piechoty nie było - miała nadejsc dopiero po alamie i otrzymaniu takiego rozkazu"
    A to że zauważa typowe braki RKKA- już na forach nie doczytałeś? Brak opracowanego współdziałania między 87. DS a jednostkami UR-a. Ba, brak współdziałania i brak łączności miedzy DOT-ami a przydzielonym im do wsparcia dywizjonem artylerii.
    Czyli to samo co w 1938, to samo co w 1939- dalej brak podstawowego wyszkolenia dowódców i sztabów.
    Załogi Ur-a też miały zając stanowiska do 2 godzin po ogłoszeniu alarmu ;-) Chyba nie liczysz na to że będą spać w bunkrach tygodniami? Nawet na Westerplatte nie trzymano stałych załóg w wartowniach.

    "pociski zdac na skład ( Pietrow zastanawiał sie jak zdac te pociski skoro są już uzbrojone)
    za parę dni mieli jechac na ćwiczenia..."
    I znów strzał w stopę? Czyli jednak na składzie nie mogą być uzbrojone pociski, a te wydano im na ćwiczenia ;-)

    Co jeszcze pisze Pietrow? O brakach w jednostce i że nikt tak naprawdę się tym nie przejmował. O tym, że zapoznano go ze szczegółowym planem działań jego 3. baterii na wypadek wojny. Upss- a przeciez miało nie być przygotowanych planów obrony wg ciebie ;-)
    Trochę Pietrow sobie dodaje- pisał lata po wojnie, kiedy był doświadczonym artylerzystą. Szczeniak po szkółce taki mądry to nie był. Trzeba więc brac pod uwagę, że to memuary- a więc ja jestem super- cała reszta kretyni ;-)
    Ale to jedna ze słabości RKKA też była- na wszystko musiał być rozkaz z góry- z batalionu, pułku etc. D-ca na miejscu nie miał żadnego pola manewru- za samowolną decyzję trybunał. A więc bezpieczniej było nic nie robić. DLatego RKKA nie była w stanie powstrzymać wtedy WH. Niemcy szkolili swoich oficerów podejmowac samodzielnie decyzje, podoficerów też- nie czekać na rozkaz d-cy (jeśli wymaga tego sytuacja).

    "na przykładzie tego odcinka jaskrawo widac jakie były rzeczywiste przyczyny klęski 2 czerwca"
    Przyczyny są znane od lat- braki, kiepskie wyszkolenie, "sztuka na papierze"- działa są, ale brak klucza do ustawień zapalnika- i nikt się tym nie przejmuje, braki kadrowe, strach przed odpowiedzialnością. I tak kolejna wojna z tymi samymi przyczynami. Tylko tym razem przeciwnik nie był duzo słabszy, więc nie udało się krwią wyrównać tych braków (w 1941).
  • niegracz Ustiług - kliniczny przykład 10.11.16, 17:34
    walki w tym rejonie sa b.dobrze opisane; detalicznie
    i z pierwszej reki
    m.in sa wspomnienia Wasilija Pietrowa wtedy świezo upieczonego z-cy d-cy baterii dział 152mm
    opisuje zarówno przygotowania, nastroje, co mówili politrucy
    jak i "walki" 22 czerwca
    - pisze to w cudzysłowie gdyz choc akurat na tym odcinku było sporo artylerii na miejscu, która dodatkowo miała porobione namiary , ustalone dozory

    to d-dztwo zakazało im otwarcia ognia
    po południu wycofali się na pozycje pod Włodzimierzem
    ----
    Wasilij Pietrow w 1943 był cieżko ranny i utracil obie ręce- jednak wrócił do armii.. na pewno twardziel
    ---
    Pietrow w ksiażce wylicza siły jakie były w dypozycji w tym rejonie i ocenia że były wystarczjaće do powstrzymania Niemców ; wyliczaq w tym 41 dyw. pance (która odeszła do pilnowania błotka w Turzysku )

    - celnei zauważa ze bunkry rejonu umocnionego miały byc tylko elementem obrony; zresztą w rejonie Ustiługu były w znacznym stopniu wykonane roboty ziemne- okopy; stanowiska igniowe dla piechoty - tylko że tej piechoty nie było - miała nadejsc dopiero po alamie i otrzymaniu takiego rozkazu

    w ten sposób obasdy URU wystawiono na pewną śmierć
    a linie obrony budowaną z wielkim trudem i nakładem środków - na pewna klęskę
    --
    dodatkowo 20 czy 21 czerwca zmieniono do-ce odcinka
    poprzedni był zbyt aktywny - dokonał m,in rekonensansu odcinka , pobrał mapy topograficzne z sejfu --

    nowy d-ca przekazał ze koniec ze stanem podwyższonej gotowosci bojowej
    mapy zdac i zamknąc w sejfie
    pociski zdac na skład ( Pietrow zastanawiał sie jak zdac te pociski skoro są już uzbrojone)
    za parę dni mieli jechac na ćwiczenia...
    ---

    na przykładzie tego odcinka jaskrawo widac jakie były rzeczywiste przyczyny klęski 2 czerwca
  • maxikasek Re: : Ustiług - tu jeszcze łatwiej- moździerze 09.11.16, 21:01
    "odłamek pocisku był w stanie przebić pancerz boczny PzIII i PzIV"
    Wątpię. NAwet bezpośrednie trafienie granatem burzącym tego moździerza nie przebiłoby 20mm pnacerza, a co dopiero 30mm .

    "tak więca baterai( baterie) takich moździerzy mogły z łatwościa przykrywać odcinek granicy
    szerokosci ok 5 km i niszczyć wszystko co sie tam ruszało"
    Jasne. A każdy nabój- jeden wróg ;-)

    "odatkowo w rejonie Ustiługu były wzniesienia wysokosci 40- 50m
    ustawienie baterii po przeciwnej stronie wzniesień uniemozliwiłoby ostrzeliwanie ich ogniem bezpośrednim
    a szybkostrzelnośc praktyczna możdzierza ok 10 poc. minutę"
    A kiedy ostrzeliwuje się moździerze ogniem bezpośrednim? ;-) STanowiska ukryte zwalcza się ogniem pośrednim- moździerze z drugiej strony frontu ;-)
    Szybkostrzelnośc praktyczna to ok. 6 strz/min. (wg instrukcji)- czyli w praktyce 5.
    Te 10 - to bez korekty celowania- czyli Bogu w okno.

    "gdyby przygotowac obronę metodą " fińską"

    moździerze zawczasu na stanowiskach
    - ustalone sektory ostrzału i nastawy dla poszczególnych dozorów

    to same możdzierze zadały by atakujacym ciężkie straty"
    Kurcze- normalnie po dwóch strzałach cały WH poddałbys ię ;-)
    Obie strony miały moździerze przypominam.
    Gdyby to było takie proste- to żaden atak by się nie udał i wojna skończyłaby się już w 1939 ;-)
  • maxikasek Re: Ustiług - tu jeszcze łatwiej 09.11.16, 20:38
    "jak zwykle czepiasz sie nieistotnych szczegółow i nie ogarniasz meritum
    -m oczywiście -0 chodzi o 298 dyw, piechoty
    i tak bez znaczenia bo moa jest o przydzielonym pododdziale"
    A ty jak zwykle nie wiesz co piszesz i bezmyślnie przepisujesz z rosyjskich for co znajdziesz ;-)

    "- te "czołgi " które wspierały zdobycie mostu w Pitydni to działa szturmowe ze 191 dywizjonu"
    Wątpię by były tam jakiekolwiek pojazdy pancerne. Most zdobył oddział z kompanii Schultza przebrany w radzieckie mundury- tak samo jak most pod Ustiługiem.

    "Jesli choddzi o meritum
    to w okolicy Ustiługa A.Cz miała az nadto wystarczajace siły do zatrzymania Niemców"
    I znów wątpię- RKKA ni ebyła zdolna wówczas powstrzymać WH na głównych kierunkach natarcia. Nie potrafiła reagować dość elastycznie.

    "ty podobnie jak Isajew metodą strusia pomijacie ten szokujący fakt odejscia potęznych sił panc
    - nie potrafisz pomysleć i cos sensownie na ten temat napisać."
    A co tu jest szokującego? 22 KZmech był odwodem armijnym. Armia miała spory odcinek do obrony. D-ca i tak zareagował elastycznie , że wykonując odejście do punktu ześrodkowania- zostawił pułk pancerny do obrony.
  • niegracz : Ustiług - tu jeszcze łatwiej- moździerze 120m 09.11.16, 19:52
    to potężna i nowoczesna wtedy broń

    A,Cz miała ich około 2 tys,
    odłamek pocisku był w stanie przebić pancerz boczny PzIII i PzIV
    zasięg - 6000m

    tak więca baterai( baterie) takich moździerzy mogły z łatwościa przykrywać odcinek granicy
    szerokosci ok 5 km i niszczyć wszystko co sie tam ruszało
    --
    moźdierz łątwo okopać , osłonić workami z ziemią
    i trudno go zniszczyć\

    dodatkowo w rejonie Ustiługu były wzniesienia wysokosci 40- 50m
    ustawienie baterii po przeciwnej stronie wzniesień uniemozliwiłoby ostrzeliwanie ich ogniem bezpośrednim
    a szybkostrzelnośc praktyczna możdzierza ok 10 poc. minutę
    ----
    gdyby przygotowac obronę metodą " fińską"

    moździerze zawczasu na stanowiskach
    - ustalone sektory ostrzału i nastawy dla poszczególnych dozorów

    to same możdzierze zadały by atakujacym ciężkie straty
  • niegracz Re: Ustiług - tu jeszcze łatwiej 09.11.16, 19:43
    jak zwykle czepiasz sie nieistotnych szczegółow i nie ogarniasz meritum
    -m oczywiście -0 chodzi o 298 dyw, piechoty
    i tak bez znaczenia bo moa jest o przydzielonym pododdziale

    - te "czołgi " które wspierały zdobycie mostu w Pitydni to działa szturmowe ze 191 dywizjonu
    ---------------------
    Jesli choddzi o meritum
    to w okolicy Ustiługa A.Cz miała az nadto wystarczajace siły do zatrzymania Niemców

    ty podobnie jak Isajew metodą strusia pomijacie ten szokujący fakt odejscia potęznych sił panc
    - nie potrafisz pomysleć i cos sensownie na ten temat napisać.

    ----
  • maxikasek Re: Ustiług - tu jeszcze łatwiej 08.11.16, 23:40
    "Kompania Schultze z 298 dyw.panc."
    Super- własnie znalazłeś nieistniejącą dywizję niemiecką ;-) Zaś kompania Schulze była z pułku Brandenburg. Zdobyła most w Ustiługu i być może przeszła bokiem omijając obronę sowiecką.
    Godzina też dziwna. DO Pitydni Niemcy doszli ok. 8-9 dopiero, po kilkugodzinnych walkach o Ustiług. Pierwszy atak na Ustiług ROsjanie odrzucili.

    "Isajew: Jednoczesnie w rejonie Włodzimierza Wolyńskiego miały miejsce zdarzenia , którw inaczej niż paradoksem nazwać nie można., stacjonowała tam 41 Dyw, Pance która miała 31 czołgów KW-2.
    Zamiast ruszyc na wroga , wyruszyła (zgodnie z planem przykrycia ) w kierunku Kowela."
    Poza jednym pułkiem, który został i przeprowadził kontratak . Odrzucili Niemców spod Włodzimierza, odbili jeden z mostów.
    "Gdyby go nie zdobyto, kolumna pancerna nie przekroczylaby 22 czerwca rzeczki Ługi."
    Ze zdobytym tez nie przekroczyła ;-) Niemieckie dywizje pancerne weszły do działania 23 czerwca na tym odcinku.
  • niegracz Ustiług - tu jeszcze łatwiej 08.11.16, 19:23

    -Włodzimierz Wołyński ( Ustiług)
    www.mapywig.org/m/WIG_maps/series/100K/P45_S38_WLODZIMIERZ_1933_600dpi_bcuj302504-291408.jpg
    Zapis z dziennika Bojowego III korpsu, godz, 6:50 -Kompania Schultze z 298 dyw.panc.zajęła most w Piatydnie.przeszłą przez linie rejonu umocnionego i zdobyła most kolejowo- drogowy.; w 4km od granicy w ten sposób zapewniono możliwość dalszego posuwania się czołgom i ciężkiej artylerii.

    Isajew: Jednoczesnie w rejonie Włodzimierza Wolyńskiego miały miejsce zdarzenia , którw inaczej niż paradoksem nazwać nie można., stacjonowała tam 41 Dyw, Pance która miała 31 czołgów KW-2.
    Zamiast ruszyc na wroga , wyruszyła (zgodnie z planem przykrycia ) w kierunku Kowela.


    Most 4 km o dużej nosnosci od granicy zdobyty o 6 rano
    Gdyby go nie zdobyto, kolumna pancerna nie przekroczylaby 22 czerwca rzeczki Ługi.
    Wystarczyłyby też np. ze 2 dyżurne KW - które zresztą stacjonowały w pobliżu.

    Widac że Isajewa zatkało i nie zdołal sensownie skomentowac tego zdarzenia- w zasadzie przeszedł do dalszego opowiadania z tym lekkim tylko zająknięciem.
  • maxikasek Re: teren wokół Taurogów 06.11.16, 17:41
    "podobno umiesz czytać mapy :)))
    teren pod Taurogrami był idealny dla powstrzymania Blietzkriegu:\"
    Nie był. Bo nawet powstrzymanie na dzień i dwa nie zatrzymają Blitzkriegu. Niemcy sami wstrzymywali na kilka dni ataki grup pancernych (w celach logistycznych i podciągnięcia piechoty) i co to oznaczało zatrzymanie Blitzkriegu?

    "opis wlak jest znany więc nie konfabuluj"
    Zabawny jesteś. Wklejasz to co ja pisałem od dawna i próbujesz wmówić, że to ja się myliłem ;-)
    Nie tak dawno śmiałeś się z grupy uderzeniowej saperów- teraz sam o niej piszesz ;-)
    Pisałeś że nieprawdą jest , że czołgi ominęły Taurogi- bo na północ to bagna. Teraz potwierdzasz, że czołgi ominęły Taurogi od północy.
    Że nie było umocnień, rowów ppanc- teraz to potwierdzasz.
    JAkbyś zacytaowął dalej- to byłoby o zniszczeniu artylerii na stanowiskach i pojazdów do niej należących, która tez tam dojechała "przez bagna i mokradła" ;-)

    A wracając do dyrektywy- to co z tą zimową odzieżą? ;-) Lipiec na Mazurach taki mroźny?
  • menel13 Re: data dyrektywy o uzbrajaniu pocisków 06.11.16, 15:57
    To jeszcze tylko podaj linka do niej i wszyscy będziemy szczęśliwi.
  • niegracz Re: teren wokół Taurogów 06.11.16, 15:48
    teren pod Taurogrami był idelany dla powstrzymania Blietkriegu
    i zdania ciezkich strat\ "
    I znów wracamy do "kłamstwo powtórzone tysiąc razy"? Jak na razie okazało się , że Niemcy nie chcieli prowadzić natarcia środkiem drogi, przejechali czołgami przez te "mokradła i bagna" (zamiast z radzieckim uporem szturmowac jeden punkt). Co dalej? Wskażesz w końcu jakiś dowód na popracie swojej teorii?
    -
    wskazywałem wielokrotnie:)))
    - jestem pewien ze nadal będziesz zaprzeczal oczywistosciom
    jak to robisz od lat:(((

    podobno umiesz czytać mapy :)))
    teren pod Taurogrami był idealny dla powstrzymania Blietzkriegu:\
    Taurogi i okolice
    mapn34.narod.ru/map2/in3411.html

    opis wlak jest znany więc nie konfabuluj

    "«В 4.05 22 июня 1-й танковый полк начал наступление в составе боевой группы Крюгера (Krüger) из исходного района около *Жилуттен. В авангарде – ударное подразделение Кнопфа (Knopff) (37-й саперный батальон и 6 рота 1-го танкового полка). Получасом позже пройдена старая литовская граница. Группа Крюгера, обходя [с запада] Таураге, пробилась севернее. Первые укрепления прорваны без значительного сопротивления неприятеля. Противотанковые заграждения севернее *Цириники переехали без труда»90.
    Советские источники описывают события так: «С 5 часов 25 минут пехота и танки противника перешли в наступление… пехота на *Шаки, Виштынец и Калварию. Танки, нанося основной удар на направлении Кретинга, *Картена и более мощный – на участке Таураге, Юрбург91
    itd/
Inne wątki na temat:
Pełna wersja