menel13 Re: przykład: rejon Olity ( Kalwaria) 06.11.16, 11:27 To jaka jest data na dyrektywie o uzbrajaniu pocisków? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz przykład: rejon Olity ( Kalwaria) 06.11.16, 10:34 głównym powodem klęski 22 czerwca było złe rozmieszczenie sił - tak jakby A.Cz w ogołe nie szykowała się do obrony - tylko do ataku i była w trakcie koncowego przemieszczania wojsk na pozycjie wyjsciowe w Olicie w czerwcu 1941 stacjonowała 5 dyw panc. [b]50 Т-34, 30 Т-28, 170 БТ-7, 18 Т-26, 56 БА-10 45mm, 20 БА-20. W tym 10 z radiostacjami Proponowane rozmieszczenie w przypadku szykowanai sie do odparcia "niespodziewanego" ataku Wermachtu z uwzględnieniem topografii terenu a więc rozmieszczenia oddzoałów w najbardziej korzystnych do obrony miejscach: Kalwaria:- Mariampol 25 T-34 , 80-BT-7 30 BA-10 10 Ba-20 Cześc sił w Kalwarii - z tyłu odwody Linia Islandżai Krasna Simno ( Jeziora , lasy , wąskie pasy do obrony) 15 %-34 50 BT-7 9T-26 15 BA-10 5 BA-20 Sereje Okta ( miedzy jeziorami lasami – blokowanie głównej drogi (aktualnie droga 135) w kierunku Olity 10-T34, 40BT-7, 9 T-26 , 11BA-10, 5 BA-20 Na skrzydłach( trudno przejezdne lasy- siły szybkiego reagowania - kawaleria) i oczywiscie na głownych odcinkach - w szczególnosci w rejonie Kalwarii kilkadziesiat dział 152 mm , okpanych z ustalonymi sektorami ostrzału - do zadania mozliwie duzych strat skoncentrowanym przy granicy i prekraczjacycm grancie odddziałom Wermachtu piechota . pola miniowe etc. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz a tu kłamstwa rosyjskiego MONo przyczynach porażki 31.10.16, 20:06 -zhistory.org.ua/2tomprch.htm dzieło rosyjskiego MON Tom 2 WOW przebieg i początek wojny cytat: Хорошо зная о неполной готовности Советского Союза к отпору фашистской агрессии, И. В. Сталин всеми силами и средствами пытался оттянуть начало войны, стремился выиграть время, необходимое для завершения подготовки страны и ее Вооруженных сил. Боясь дать Гитлеру хоть малейший повод к нападению, он запрещал осуществление многих, крайне необходимых мероприятий по переводу войск в состояние необходимой степени боевой готовности.\ Dobrze wiedząć o niepełnej gotowosci ZSRR do odparcia faszystowskiej agresji Stalin wszystkimi siłami i srodkami starał się opóznic poczatek wojny, starał się wygrac czas, niezbędny dla dokonczenia przygotowania kraju i jego sił zbrojnych . Bojąc sie dania Hitlerowi nawet najmniejszego powodu do agresji zabraniał realizacji wielu, krańcowo niezbędnych przedsięwzieć dla przejscia wojsk w stan niezbednego stopnia gotowosci bojowej. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: i kolejne dowody. 11.10.16, 21:43 "( i tu najlepsze) o godz. 14:00 zgodnie z planem wyruszyla w rejon koncentracji zgodnie z planem mobilizacyjnym - do lasu na północ od Turzysk, wykonała marsz na odległośc 50-55km" Co w tym dziwnego? Zgodnie z planem obrony granicy 22. KZmech był rezerwą d-cy armii. To gdzie miał się ześrodkować był zachować zdolność operacyjną? Dywizja "przykrywała" po ześrodkowaniu dwie głowne drogi na Kowel/ Ciekawe że miesiąc temu pisałeś: "to o godz 6 rano zasadnicze siły stacjonujacej niedaleko 41 dyw. pancernej zgodnie z :planem przykrycia( czerwone pakiety) wyruszyły pod Kowel do miejscowosci Horodylec" Minął miesiąc i już nie 6 a 14 ;-) "z 2. linia obrony w rejonie Wlodzimierza Wołyńskiego (UR) + liczne tu tereny podmokłe, błota Blietzkrieg utknał by na tym odcinku 22 czerwca" Gdyby to zrobiła nic by to zmieniło. Odrzucili by piechotę- co zresztą zrobili, a czołgi przełamały by obronę w innym miejscu. "22 czerwca 1941 Turzysk to w tych błotach (niby)zamierzała się bronić 41 td " Była rezerwą 5A. TA broniła odcinka od Włodawy do do Krystynopola. Rejon KOwla leżał pośrodku linii obrony- to gdzie miał być wyznaczony rejon ześrodkowania? Nie zamierzała się tam bronić, to był rejon ześrodkowania- czekała na rozkazy d-cy armii. Stamtąd wszędzie miała jednakowo blisko/daleko. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: jak ZSRR uczynił z Finlandii wroga. 11.10.16, 20:57 "- chodzi o sympatie Finlandii do Anglii" I co z tą sympatią? Jak będzie wyglądała w momencie ataku Anglii na ZSRR? FInlandia rzuci się na pomoc Stalinowi? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz i kolejne dowody. 11.10.16, 18:16 epizod z 41 td w rejonie Włodzimierza Wołyńskiego niby znany ale oto dodatkowy dokument: Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: jak ZSRR uczynił z Finlandii wroga. 11.10.16, 18:02 Serio? A jak do tego mają się plany ataku Anglii i Francji na tereny roponośne ZSRR? JAk teraz wygląda owa "sympatia do Anglii"? . serio piszesz - chodzi o sympatie Finlandii do Anglii Czy Finlandia zamierzał bombardować tereny roponośne w ZSRR ? :)))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: jak ZSRR uczynił z Finlandii wroga. 10.10.16, 20:13 "- Jak wynika z telegram sekretarza stanu Weizekera do placówek dypl Rzeszy nawet Rzesza oceniała ze Finlandia prowadziła polityle neutralnosci przy jednoczesnym sympatyzowaniu z Anglią." I co to oznacza dla ZSRR? A gdzie tam jest o sympatyzowaniu Finlandii (czyli jej rządu) z Anglią? Pisze o licznych kontaktach gospodarczych i ideologicznych ludności fińskiej z Anglią- a to róznica. Skandynawia nie zamierzała mieszać sę do wojny i stąd m.in. internowanie ORła w Estonii czy wyrzucenie ambasady Polski z Helsinek jako jeden z pierwszych krajów. "- Było to wiec potencjalny sojusznik - dla ZSRR w przyszłej walce obronnej " Serio? A jak do tego mają się plany ataku Anglii i Francji na tereny roponośne ZSRR? JAk teraz wygląda owa "sympatia do Anglii"? W 1939 ZSRR był dla Anglii krajem wrogim i sojusznikiem Hitlera. "a jego jedynym celem było stałe poqwiekszanie ilości Republik" Musiał się spieszyć- zanim Hitler go wyprzedzi ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: teren wokół Taurogów 10.10.16, 19:47 "nie jest wązne czy opis walki KW pod Rosieniami jest prawdziwy to juz i tak jest głębi terenu ZSRR" Czyli przyznajesz że twój przykład jest do bani ;-) "teren pod Taurogrami był idelany dla powstrzymania Blietkriegu i zdania ciezkich strat\ " I znów wracamy do "kłamstwo powtórzone tysiąc razy"? Jak na razie okazało się , że Niemcy nie chcieli prowadzić natarcia środkiem drogi, przejechali czołgami przez te "mokradła i bagna" (zamiast z radzieckim uporem szturmowac jeden punkt). Co dalej? Wskażesz w końcu jakiś dowód na popracie swojej teorii? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz jak ZSRR uczynił z Finlandii wroga. 10.10.16, 19:35 co tez miało znaczenie dla przebiegu walk a później losu Leningradu\ - Jak wynika z telegram sekretarza stanu Weizekera do placówek dypl Rzeszy nawet Rzesza oceniała ze Finlandia prowadziła polityle neutralnosci przy jednoczesnym sympatyzowaniu z Anglią. - Było to wiec potencjalny sojusznik - dla ZSRR w przyszłej walce obronnej ale Stalin uważał że ACz jest niezwycięzona a jego jedynym celem było stałe poqwiekszanie ilości Republik СТАТС-СЕКРЕТАРЬ ВЕЙЦЗЕКЕР Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: teren wokół Taurogów 10.10.16, 19:31 nie jest wązne czy opis walki KW pod Rosieniami jest prawdziwy to juz i tak jest głębi terenu ZSRR teren pod Taurogrami był idelany dla powstrzymania Blietkriegu i zdania ciezkich strat\ - gdyby A.Cz szykowala się do obrony Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: teren wokół Taurogów 29.09.16, 20:46 "Te próbowały ominąć czołg i albo zakopywały się w błocie albo wpadaąły w lesie na niedobitki Rosjan. . to potwierdza mój opis" To nie twój opis tylko Rausa. Nie wiadomo czy prawdziwy. O tej potyczce oprócz Rausa nikt nie pisał, więc nie wiadomo zbyt wiele. Niemcy nawet nie wiedzieli jaki to czołg- Czy KW-2 czy KW-1. RAus opisał go jako KW-1, co jest sprzeczne z odpornoścą (wg jego opisu) na pociski. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: teren wokół Taurogów 29.09.16, 19:59 Te próbowały ominąć czołg i albo zakopywały się w błocie albo wpadaąły w lesie na niedobitki Rosjan. . to potwierdza mój opis i pokazuje jak bardzo sie mylisz w ocenie tej sytuacji Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: teren wokół Taurogów 29.09.16, 18:55 "kłamstwo Niemcy stracili nie tylko wiele ciearówek ale i 4 armaty ppanc 50mm z dzaiłonowymi 1 armate plot 88 i sporo zolnierzy" Niemcy nie stracili żadnej armaty 88mm ani żadnej 50mm. CIężarówka była jedna i zawróciła. RAus pisze o spalonych 12 szt., ale albo go poniosła fantazja albo NIemcytak zlekceważyli ten czołg że myśleli że już sobie pojechał. ta pojedyncza zaalarmowała Niemców i kolumny wstrzymano, a wg Rausa następnego dnia rano puszczono kolumnę 12 cięzarówek. Te próbowały ominąć czołg i albo zakopywały się w błocie albo wpadaąły w lesie na niedobitki Rosjan. Dwie armaty 50mm zostały uszkodzona a nie zniszczona- wybuch wywrócił jedną. Noca zastały ewakuowane do tyłu. Trudno stracić 4 jak się ma w dywizji 2 sztuki . Kilku żołnierzy z obsługi zostało rannych, kilku zginęło. FLak 88 został uszkodzony i wpadł do rowu. Paru żołnierzy zostało rannych, obsługa porzuciła działo. Również odzyskano je później. Tak więc straty to trzy uszkodzone działa, po naprawach wróciły do linii , kilku zabitych i rannych. I ew. owe 12 ciężarówek "na własne życzenie". "stracili także rannych , którzy zmarli od odniesionych ran gdyż nie mogli ich ewakuowac ( jedyna droga była zablokowana) nie mogli tez dostarczac amunicji grupie Rausa" Ranni równie dobrze mogli umrzeć w szpitalu. To tylko wyobraźnia Rausa, transport amunicji został wstrzymany- to fakt. Ale nikt Rausa nie atakował ani on nie miał nikogo atakować. Miał utrzymać most. I oczyszczał zachodnie brzegi rzeki z niedobitków sowieckich. Miał za to kontakt z 1. DPanc, która miała przyczółek 5 km dalej. I w razie czego tamtędy mógł otrzymywać zaopatrzenie. "to świetny przykład pokazujacy jak bardzo Blietzkrieg był uzalezniony od dróg i jak łatwo było go zablokowac na początku gdyby tylko A,.Cz szykowała sie do obrony" To świetny przykład jak błędne są twoje wyobrażenia. Ten czołg niczego by nie zablokował- gdyby nie atak całej dywizji pancernej RKKA. W dodatku ten czołg nie jest dowodem dla ciebie- bo aby "zablokować" to ów Blitzkrieg musiałby najpierw przełamać "przygotowaną i okopaną obronę" ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: teren wokół Taurogów 29.09.16, 17:55 "Pod Rosieniami ów KW siedział cały dzień tylko dlatego, że nie było czasu nim się zająć. I przez niego nie stracono ani godziny. " kłamstwo Niemcy stracili nie tylko wiele ciearówek ale i 4 armaty ppanc 50mm z dzaiłonowymi 1 armate plot 88 i sporo zolnierzy stracili także rannych , którzy zmarli od odniesionych ran gdyż nie mogli ich ewakuowac ( jedyna droga była zablokowana) nie mogli tez dostarczac amunicji grupie Rausa Rosienie Mapka sytuacyjna anton-dudaro.livejournal.com/58397.html www.google.pl/maps/@55.4507943,23.1342695,14z to świetny przykład pokazujacy jak bardzo Blietzkrieg był uzalezniony od dróg i jak łatwo było go zablokowac na początku gdyby tylko A,.Cz szykowała sie do obrony Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: kawaleria w obronie 27.09.16, 00:16 "A.Cz miaa 13 dywizji .każda 4 pułki" Nie każda. Nawet tego nie wiesz? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: kawaleria w obronie 27.09.16, 00:14 I konia z rzędem tej który miał 37mm armaty plot. NA 1200 szt wyprodukowanych przed wojną w zachodnich okręgach było ok. 840. To że etat był nie oznacza że były faktycznie na stanie ;-) "w tym czołgami z miotaczami ognia Огнеметный БТ-7, был переделан из танка обр.1935 г. в конце 1940 - начале 1941." Nawet gdyby takie były- to etat nie przewidywał takich w kawalerii ;-) Niestety wikipedia to kiepskie źródło ;-) "podpalic las i odejśc na bezpieczna odlegośc cóż to za trudnośc dla kawalerii i czołgu ?" Odejśc- czyli sp.....ć zanim ogień dogoni ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: teren wokół Taurogów 26.09.16, 23:28 "Blietzkrieg byłuzależniony od drgó dlaczego pod Rosieniami elementy Dyw Panc straciły dobę bo jakis jeden czołg stał na środku otwartego terenu" Bzdura. Pod Rosieniami ów KW siedział cały dzień tylko dlatego, że nie było czasu nim się zająć. I przez niego nie stracono ani godziny. NIemcy stracili cały dzień, bo odpierali ataki całej dywizji pancernej na innym odcinku. "przeciez wg ciebie dróg było pełno a Wermacht nie był przywiązany do dróg cóz wiec było trudnego w obejsciu jednego czołgu ?" Jeszcze raz- pod Rosieniami były dwa mosty i dwa przyczółki. Jeden atakował cała dywizja pancerna . Drugi nie brał udziału w walkach- i na drodze do tego drugiego stał ten zagubiony KW. Tak więc kula w płot. Zwłaszcza że Niemcy obeszli - całą tę dywizję pancerną, anie tylko jeden czołg ;-) "- cała kolumna stała gdyż nie było innej sensownej drogi- choc poruszali się droga gruntową" Nie stała żadna kolumna. Czołg ostrzelał ciężarówkę wracającą z przyczółka z jeńcami, jeńcy częsciowo uciekli (resztę zastrzelił eskortujący ich żołnierz) a ciężarówka zawróciła na przyczółek. Potem Niemcy próbowali usunąć ten czołg siłami "lokalnymi"- nie udało się. DOpiero jak odrzucili natarcie dywizji pancernej - wycofali w drugiego odcinka jedną 88-ke , która załatwiła w sumie sprawę. Bo wykończyli go saperzy. "W rejonie Taurogów czy tez Ustiługu czy Mariampola sytuacja była podobna gdyby A.Cz ustawił tam obronę wspartą czołgami 22 czerwca nie zostałaby przełamana" TYlko co mają ciężarówki do przełamywania obrony? ;-) Ciężarówkami chcesz atakować? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz kawaleria w obronie 26.09.16, 21:28 w 1941 to była potezna siła A.Cz miaa 13 dywizji .każda 4 pułki Штатно кавалерийские дивизии 1941 г. имели четыре кавалерийских полка, конно-артиллерийский дивизион (восемь 76-мм пушек и восемь 122-мм гаубиц), танковый полк (64 танка «БТ»), зенитный дивизион (восемь 76-мм зенитных орудий и две батареи зенитных пулеметов), эскадрон связи, саперный эскадрон и др. тыловые части и учреждения. Кавалерийский полк, в свою очередь, состоял из четырех сабельных эскадронов, пулеметного эскадрона (16 станковых пулеметов и четыре 82-мм миномета), полковой артиллерии (четыре 76-мм и четыре 45-мм орудия), зенитной батареи (три 37-мм орудия и три счетверенных «максима» oczywiscie w obronie nalezało by działać pułkami a nie dywizjami czy korpusami pułk dysponowałby 16 czołgami BT w tym czołgami z miotaczami ognia Огнеметный БТ-7, был переделан из танка обр.1935 г. в конце 1940 - начале 1941. podpalic las i odejśc na bezpieczna odlegośc cóż to za trudnośc dla kawalerii i czołgu ? To raczej brygada szturmowa Wermachtu miała by z tym kłopot :))) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: teren wokół Taurogów 26.09.16, 21:16 Blietzkrieg byłuzależniony od drgó dlaczego pod Rosieniami elementy Dyw Panc straciły dobę bo jakis jeden czołg stał na środku otwartego terenu pomysłales ? przeciez wg ciebie dróg było pełno a Wermacht nie był przywiązany do dróg cóz wiec było trudnego w obejsciu jednego czołgu ? otóz pokazuja i objasniam: - cała kolumna stała gdyż nie było innej sensownej drogi- choc poruszali się droga gruntową - jazda po bezdrożach skończylaby się ugrzęźnięciem całej kolumny - cieżarówki z tego okresu , załadowane nie mogły jechać po bezdrożach, nawet "drogi" rosyjskie były miejscami bardzo trudno przejezdne , cieżarówki zakopywaly sie albo trzeba je bylo podciagać etc. W rejonie Taurogów czy tez Ustiługu czy Mariampola sytuacja była podobna gdyby A.Cz ustawił tam obronę wspartą czołgami 22 czerwca nie zostałaby przełamana mieli dosc sił ale poniewaz szykowali się do ataku a Stalin wykluczal mozliwośc że Niemcy zaatakuja więc było jak było Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: teren wokół Taurogów 25.09.16, 13:44 "nie uznajesz faktu ze Blietzkrieg opierał sie na wykorzystaniu dróg - jeszcze raz " dróg " Od czasów starożytnych. Ale to nie oznacza, że atak posuwa się drogą ;-) Nawet przeciwnie. "6td przemykała przez skrawek puszczy" Nie chodziło mi o 6 PzDIv, a 56. KZmot. Nie nie skrawkiem, a drogami w puszczy Juborskiej. Zaś 6. PZDiv posuwała się dwiema równoległymi grupami. " a szerokośc pasa wnikania w rejonie Taurogów miejscami nie przekraczał .. oczywiscie szerokości lesnej drogi" Bzdura- w dodatku sam sobie zaprzeczasz. VIde wcześniejsze posty. "z dzienika działań bojowych 6td " nie napotkalismy silnego oporu, przeciwnik nie ustawił zapór minowych nie ma działek p.panc' bronią sie nieliczne grupy piechoty:" To nie jest żaden dziennik bojowy tylko wspomnienia płk. Ritgena, który napisał- opór jest dużo silniejszy niż oczekiwaliśmy. Drogę przecięło nam 6 rowów ppanc, osłanianym piechotą i snajperami. Jak cytujesz- to dokładnie a nie manipuluj ;-) "to było idealne miejsce na motti trochę kawalerii A.Cz i 6td poniosłaby kolosalne straty już 2 czerwca" Serio? A dlaczego utknęły w korku? Bo piechota toczyła ciężkie walki o las, który podpalono w czasie walki. Tak więc miałeś swoje "motti"- których przełamanie zajęło im czas do 16.00 ;-) "( przypominam i objasniam że na wyposażeniu kawalerii A/Cz były działka 45mm, 76 mm oraz czolgi T-26; " Kawaleria nie miała etatowo T-26 a BT- to tak gwoli ścisłosci. Po drugie co by zrobiła kawaleria, czego nie zrobiła piechota? Też miała działa i samochody pancerne. "w tym parę T-26 z miotaczami ognia wystarczyło podpalic las na drodze 6td i zacząc tworzenie motti" Nie lepiej od razu podpalić swoich żołnierzy? ;-) Wiesz że ogień działa w obie strony? Żołnierz założy maskę, ale z końmi generalnie musieliby uciekać. Amunicja artyleryjska tez ładnie wybucha w ogniu pożaru- a pozycje artylerii w lesie przecież chcesz umieścić. Co do skuteczości radzieckiej kawalerii to miałeś przykład już w tym gwątku, gdzie w ramach kontruderzenia na tyły Niemców w lukę między jednostkami pancernymi a piechotą wyszedł cały korpus kawalerii- 3 dywizje (na głębokośc bodajże 100-150 km). Pokręcili się dzień czy dwa dni, okopanej piechoty niemieckiej i jednostek tyłowych nie mogli pokonać , a jak Niemcy podciągnęli rezerwową dywizję piechoty to musieli uciekać. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: teren wokół Taurogów 25.09.16, 12:23 bzdury piszesz może trolling to twoja pasja - map nie uznajesz, faktów nie uznajesz zapisów działań 6td nie uznajesz wszystko jest dostepne -- nie uznajesz faktu ze Blietzkrieg opierał sie na wykorzystaniu dróg - jeszcze raz " dróg pisali o tym mądrzejsi od ciebie np. niegracz :)) Isajew 6td przemykała przez skrawek puszczy a szerokośc pasa wnikania w rejonie Taurogów miejscami nie przekraczał .. oczywiscie szerokości lesnej drogi z dzienika działań bojowych 6td " nie napotkalismy silnego oporu, przeciwnik nie ustawił zapór minowych nie ma działek p.panc' bronią sie nieliczne grupy piechoty: - mimo to jak podaja dalej w dzienniku - 22 czerwca po południu zabrako czołgom amunicji !!! nył to pierwszy taki przypadek - nigdy sie nie zdarzył we Franczji czy w Polsce - tu ze wzgledu na takie a nie inne drogi ( ich brak) wozy zaopatrzenia nie mogły dojeachć utknełu w długim korku - to było idealne miejsce na motti trochę kawalerii A.Cz i 6td poniosłaby kolosalne straty już 2 czerwca ( przypominam i objasniam że na wyposażeniu kawalerii A/Cz były działka 45mm, 76 mm oraz czolgi T-26; gdyby A/cz planował obronę i przugotowała stosowne ( niewielkie siły) w tym parę T-26 z miotaczami ognia wystarczyło podpalic las na drodze 6td i zacząc tworzenie motti Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: teren wokół Taurogów 22.09.16, 21:50 "Na poludnie od taurogów rozciągała się Puszcza Jurburska- jak widac ( na mapie niżej)Niemcy w gole nawet nie próbowali tamtędy sie posuwac" A którędy poszedł 56. KZmot? ;-) Gdzie wybudowali most? "Powyzej Taurogów także trudno dostępne tereny" Którymi "poszły" czołgi i piechota 1. DPanc. "wieć jakies grupy dywersyjne byłyby latwo zatrzymane" Tak na oko "te grupy dywersyjne" to połowa 4.GPanc ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: teren wokół Taurogów 22.09.16, 18:09 Czepiasz się w ogóle nieistotnego szczegółu. Stawy zrobiono w miejscu podmokłym , które i taka nie było przejezdne ani dla czołgów ani tym bardziej dla samochodów. Na poludnie od taurogów rozciągała się Puszcza Jurburska- jak widac ( na mapie niżej)Niemcy w gole nawet nie próbowali tamtędy sie posuwac. Powyzej Taurogów także trudno dostępne tereny wystarczyłyby 2 dyw. piechoty, trochę tylko wzmocniona artyleria(ale z rozkazem otwarcia ognia od razu a nie po poł godzoinie ... no i czołgi np 15 KW 40 T-34 i 100 T-26 na skrzydłach ( tam gdzie zaczynają sie puszcza, lasy - oddziały kawalerii do patrolowania - ( jak wiadomo kawaleria miała i dziąłka 45mm i armaty 76 mm oraz czołgi T-26 wieć jakies grupy dywersyjne byłyby latwo zatrzymane trzeba tylko było planowac obrone i uzyś siłe które A.cz posiadał ( w nadmiarze) mapn34.narod.ru/map2/in3411.html jpe.ru/1/max/040510/0jooejd4rd.jpg Odpowiedz Link Zgłoś