maxikasek Re: teren wokół Taurogów 21.09.16, 19:23 "obsmialem się jak norka :)))" I to bez sera- jesteś coraz lepszy ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: teren wokół Taurogów 20.09.16, 22:34 "Tylko, że Niemcy nie rzucali czołgów do przełamywania umocnień. Od tego byli saperzy i piechota. DLatego na złośc tobie minęli Taurogi a nie próbowali rzucać czołgów na miasto"" gdzie ja pisałem cokolwiek o przelamywaniu umocnien w rejonie Taurogów ? nadajesz się na autora Tygrysow napisz aTygrysa jak to piechota niemiecka w tym grupy szturmowe z miotaczami ognia rzucają się na linie obrony A.Cz wzmocnione KW T-34 i T-26 w sporych ilosciach - po kolei eliminuja czołgi obsmialem się jak norka :))) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: teren wokół Taurogów 19.09.16, 16:19 Kiepskim pomysłem jest porównywanie współczesnej mapy z epoką. Te stawy to "produkt " powojenny. www.google.pl/maps/@55.2235369,22.3204578,4600m/data=!3m1!1e3 A jak zobaczysz widok z satelity- to zwróc uwagę ile dróg polnych i pól uprawnych jest tam. Podobnie te drogi widać na sztabówkach z epoki. A zboża na bagnie się nei sadzi ;-) No i nie zapomnijmy o moscie pontonowym , ktory Niemcy postawili na południe od Taurogów na Niemenie (wg ciebie "brak sensownych dróg" ) i rzucili tam całą dywizję piechoty. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: teren wokół Taurogów 19.09.16, 15:35 "na pólnoc, geste lasy , brak sensownych dróg." I tamtędy poszło główne uderzenie 1 . DPanc ;-) "szerokosc pasa przydatnego do ataku ok 8km ale ze 2 km trzeba odjac na rejon stawów i mokradłe " I na tym odcinku poszły dwiema równoległymi drogami dwie KG 6.Dpan ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: batalion uderzeniowy saperów jak husaria :)) 19.09.16, 15:31 "obśmiałem sie jak norka - batalion saperów torujący czołogm drogę na odcinku Taurogi Skaudwille" Nie moja wina, że nie masz pojęcia o taktyce WH i nie znasz zapisów z dziennika bojowego 1. PzDiv. "- po co później wprowadzili Tygrysy skoro batalion saperów miał taka siłe uderzeniową ?" A od kiedy czołgi przełamują umocnienia w pierwszej linii? Kto toruje drogę czołgom? Znów pora dokształcić się? "co 10. T-26 miał miotacz płomieni uważasz że niemiecki saper z ręcznym miotaczem miał większa siłe uderzeniowa ?" I znów- to nie turniej rycerski. Zwłaszcza, że 1/3 tych miotaczy płomieni na T-26, miała zasięg strzału mniejszy niż rzutu granatem. I co stanowi większy cel? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz teren wokół Taurogów 19.09.16, 09:37 szerokosc pasa przydatnego do ataku ok 8km ale ze 2 km trzeba odjac na rejon stawów i mokradłe www.google.pl/maps/@55.2260929,22.2974731,12z na południe od Taurogów lasy, mokradła na pólnoc, geste lasy , brak sensownych dróg. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz 6TD Wermachtu utkneła by w Taurogach 19.09.16, 08:40 Gdyby tylko A.Cz szykowała się do obrony wykorzytala bardzo dogodne tereny - Pytanie do maxikaska= strażaka: -Czy lepiej gasic pożar w zarodku czy jak juz się dobrze rozhajcuje ? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz batalion uderzeniowy saperów jak husaria :))).. 17.09.16, 16:51 - Ocen jakie szanse mialaby tak grupa uderzeniowa gdyby napotkała grupe obronną AcZ w postaci np kompanii piechoty wzmocnionej np. 2 T-34 ?" Przełamała by obronę- to nie turniej rycerski, powtarzam. Tak jak na innych odcinkach gdzie zawsze szli w pierwszej fali. obśmiałem sie jak norka - batalion saperów torujący czołogm drogę na odcinku Taurogi Skaudwille - po co później wprowadzili Tygrysy skoro batalion saperów miał taka siłe uderzeniową ? -- co 10. T-26 miał miotacz płomieni uważasz że niemiecki saper z ręcznym miotaczem miał większa siłe uderzeniowa ? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 14:18 'klepiesz bezmyslnie formułki na czym niby polegała ta uderzeniowość" Widzisz i wychodzi twoja niewiedza. Nie znasz podstaw taktyki WH . "podaj sklad a przede wssytkim uzbrojenie tego batalionu saperów" Miotacze płomieni, ładunki kumulacyjne, karabiny ppanc, broń maszynowa. Jak każdy typowy batalion saperów. "- Ocen jakie szanse mialaby tak grupa uderzeniowa gdyby napotkała grupe obronną AcZ w postaci np kompanii piechoty wzmocnionej np. 2 T-34 ?" Przełamała by obronę- to nie turniej rycerski, powtarzam. Tak jak na innych odcinkach gdzie zawsze szli w pierwszej fali. To saperzy (poza wyjątkami kiedy komandosi szli) zdobywali mosty i przyczółki. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 14:07 "i nie opowiadaj w kółko jak dbyło się oprzełamanie obrony pod Taurogami opisy sa znane wiadomo" No właśnie chyba nie- skoro dalej piszesz bzdury. "- rzecz w tym ze tam nie było czołgów które z łatowiscia zatrzymałyby 22 czerwca grupe Krugera czy inne czołgi " Była artyleria, działka ppanc, piechota i ataki lotnictwa. DO tego samochody pancerne (Niemcy opisali je jako czołgi). "Panzr IV czty Panzwer II nie miały szans z KW i T-34" O czym świadczy jakie baty sprawiały jednostkom z KW i T-34 w 1941 ;-) Kiedy do ciebie dotrze że wojna to nie turniej rycerski, gdzie walczy 1:1. "rzecz w tym że C.Cz miała aż nadto czołgów by wystarczająco gęsto obsadzic wszystkie potencjalne miejsca przełamania granicy ae nawet piechota nie obsadziła w wystarczjącycm stopniu ani artylerią" Nie dało się obsadzić wszystkich odcinków- granica za długa. A wbrew twoim urojeniom- Niemcy nie atakowali czołgami na umocnienia czołowo. "np. d-ca z rejonu Taurogów alarmował że nie ma sznas utrzymać odcinka w przypadku ataku Niemców" I słusznie. W 1941 nawet gdyby miał Abramse- nie miał szans utrzymać odcinka. RKKA była za słabo wyszkolona aby umieć się bronić czy atakować. Każda operacja od 1938 to wyakzywała. "w skali 1-10 gotowosc obrony tych strategicznych miejsc była na poziomie 2" Wow- nowy wyznacznik "skala niegraczowa" ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 14:00 ""a tu na północ od Taurogów w ogóle nie do przejścia dla pojazdów" jest dokładnie tak jak napisałem naucz się korzystac z map np. z google map " A ty z map wojskowych z okresu. Cała grupa bojowa Krugera przeszła tymi "bezdrożami bez dróg" , gdzei zdobyła luz zniszczyła pozycje artylerii i pojazdy sowieckie, które również jakoś bez dróg się tam pojawiły ;-) "i wreszcie dowiedz się cos o taktyce Wermachtu - atak kolumn panc wzdłuz dróg to podstawa" Tiaaa, ktoś kto nie zna taktyki niemieckiej panzerwaffe będzie mnie pouczał o taktyce ;-) "o to że na pólnoc podobnie jak i na połuidnie sa odcinki obok Taurogów nieprzejezdne dla pojazdów" Na północ od Taurogów przeszął KG Krugera (pułk pancerny i pułk piechoty zemch). Na południe od Taurogów przeszła cała 6 DPanc- poruszająca się dwiema drogami (też dwie KG). Jeszcze dalej na południe zbudowano most pontonowy i nacierała dywizja piechoty- na google map również dróg tam nie znajdziesz ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 10:09 "A przed czołówką grupy Krugera byłą jeszcze uderzeniowa grupa Knopfa- batalion saperów." napisał maxikasek :)) klepiesz bezmyslnie formułki na czym niby polegała ta uderzeniowość podaj sklad a przede wssytkim uzbrojenie tego batalionu saperów - Ocen jakie szanse mialaby tak grupa uderzeniowa gdyby napotkała grupe obronną AcZ w postaci np kompanii piechoty wzmocnionej np. 2 T-34 ? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 10:06 i nie opowiadaj w kółko jak dbyło się oprzełamanie obrony pod Taurogami opisy sa znane wiadomo - rzecz w tym ze tam nie było czołgów które z łatowiscia zatrzymałyby 22 czerwca grupe Krugera czy inne czołgi Panzr IV czty Panzwer II nie miały szans z KW i T-34 rozróznij tez działanie czołgu w przygotowanej obronie ( mozliwości ddziałania z ukrycia, z pozycji okopnaje etc) a fronatalny atak w celu przelamania obrony rzecz w tym że C.Cz miała aż nadto czołgów by wystarczająco gęsto obsadzic wszystkie potencjalne miejsca przełamania granicy ae nawet piechota nie obsadziła w wystarczjącycm stopniu ani artylerią np. d-ca z rejonu Taurogów alarmował że nie ma sznas utrzymać odcinka w przypadku ataku Niemców - w skali 1-10 gotowosc obrony tych strategicznych miejsc była na poziomie 2 Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 09:44 trollu "a tu na północ od Taurogów w ogóle nie do przejścia dla pojazdów" jest dokładnie tak jak napisałem naucz się korzystac z map np. z google map chodzi o tu o to że na pólnoc podobnie jak i na połuidnie sa odcinki obok Taurogów nieprzejezdne dla pojazdów i wreszcie dowiedz się cos o taktyce Wermachtu - atak kolumn panc wzdłuz dróg to podstawa Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Podobnie byłoby pod Taurogami 17.09.16, 00:46 "31. 32. Bryg panc probowaly przebic się do okrążonnych oddziałow A.Cz. Niemcy zajeli wygodne pozycje obronne na podwyższeniach wokół miasta oraz na zachodnim brzegu rzeki Probowda ; zniszczyli 49 T-34 i uszkodzili 6 T-34. Niemcy stracili jako minimum 2 Tygrysy." Widzisz- nawet nie umiesz zacytować porządnie. Owe straty sowieckie to także straty 25. BPAnc broniącej się w Rosieniach na tych "wygodnych pozycjach obronnych", kiedy atakowali Niemcy. Straciła wtedy 28 z 30 posiadanych czołgów T-34. Gross sowieckich czołgów padło ofiara panzerfaustów- o ile mi wiadomo w 1941 nie mieli ich jeszcze ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 00:17 "grupa pancerna Krugera: atakująca w kierunku Taurogi Skaudwile 10 Pz.III, 2 Pz.IV, 16 BTR z piechotą 2 słownie : dwa samobiezne działka p-lot 20mm + bateria lekkich haubic" To nie była grupa pancerna , tylko czołówka. Grupa bojowa Krugera składała się z pułku pancernego, pułku zmechanizowanego i batalionu saperów. Doucz sie niemieckiej taktyki- juz to kiedyś pisałem. Typowa niemiecka czołówka to kompania czołgów , dwie kompanie piechoty, pluton saperów, 1-2 działka plot, pluton działek ppanc i 1-2 haubice. Ma za zadanie omijać broniony mocno teren. A w razie kontruderzenia czy zasadzki- straty niewielkie. A przed czołówką grupy Krugera byłą jeszcze uderzeniowa grupa Knopfa- batalion saperów. "a tu na północ od Taurogów w ogóle nie do przejścia dla pojazdów" Serio- bo własnie ta wspomniana przez ciebie grupa przeszła przez bród pod Dapkiszkami , minęła Taurogi i wg rozkazu miała poruszać się polnymi drogami wzdłuż szosy. A za nią reszta KG Krugera, która musiała pokonać pola minowe i umocnienia graniczne. Tak więc czołgi 1. DPAnc minęły Taurogi od północy (tam gdzie ponoć nie ma przejścia) i odcięły jednostki 125 DS na północ od Taurogów od miasta. Czołgi w lasach na północ od miasta zniszczyły 5 baterii i zdobyły dużo samochodów (które tam ponoć nie mogły się poruszać). "do łatwego zatrzymania na linii Taurogi - gdyby A/Cz szykowała sie do obrony" To dziwne bo Niemcy piszą, że po zdobyciu niewielkiego przyczółka za Jurą wpadli pod silny obstrzał artylerii (13 baterii wg nich) i ataki lotnictwa. Ale pewnie kłamali, bo nie chcieli sie rpzyznać że zrobili sobie grilla ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Podobnie byłoby pod Taurogami 16.09.16, 20:22 Rosienie 1944 31. 32. Bryg panc probowaly przebic się do okrążonnych oddziałow A.Cz. Niemcy zajeli wygodne pozycje obronne na podwyższeniach wokół miasta oraz na zachodnim brzegu rzeki Probowda ; zniszczyli 49 T-34 i uszkodzili 6 T-34. Niemcy stracili jako minimum 2 Tygrysy. Podobne proporcje bylyby pod Taurogami gdyby KW i T-34 zajeły wygodne pozycje obronne wokół miasta i nad brzegiem rzeki Jura czy innych rzeczek wokół miasta. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz teren na północ od Taurogów. 16.09.16, 20:20 a tu na północ od Taurogów w ogóle nie do przejścia dla pojazdów www.google.pl/maps/@55.301438,22.252529,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s34523917!2e1!3e10!6s%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2Fproxy%2FbpmoWh_ygCjhBEXWc1DxXIlKH8UIOL98RrMYbdEAUByNNAzeBbk9KxaH4LoYal6EIrxbHFzuDxB80Qtnt5yhQHZ5ov0bFA%3Dw203-h152!7i2592!8i1944 Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 16.09.16, 20:20 grupa pancerna Krugera: atakująca w kierunku Taurogi Skaudwile 10 Pz.III, 2 Pz.IV, 16 BTR z piechotą 2 słownie : dwa samobiezne działka p-lot 20mm + bateria lekkich haubic - do łatwego zatrzymania na linii Taurogi - gdyby A/Cz szykowała sie do obrony Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: korpusy Zmech osłabiły obronę 16.09.16, 20:15 Ta musiało być przy granicy - z oczywistych powodów- cienki jestes i kombinujesz jak koń pod górę. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: korpusy Zmech osłabiły obronę 15.09.16, 22:23 "wskaż choc jeden odcinek obrony na granicy) przy samej granicy) gdzie A.Cz przygotowała obrone wzmocnioną czołgami KW i T-34" A to musiało być przy granicy? Pod Rosieniami. Okopane za rzeką T-34 i T-28 niewiele pomogły. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: korpusy Zmech osłabiły obronę 15.09.16, 21:59 maksikasek: I znów wracamy do bzdur? Skończyło by się to zniszczeniem tych czołgów (o ile wcześniej nie zostałyby porzucone z powodu awarii), tak jak na innych odcinkach . I znów wrqaczasz do konfabuklacji i bzdur ? wskaż choc jeden odcinek obrony na granicy) przy samej granicy) gdzie A.Cz przygotowała obrone wzmocnioną czołgami KW i T-34 Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: korpusy Zmech osłabiły obronę 14.09.16, 21:24 "osmieszasz się tylko KW jak wiadomo miał taka przewagę nad PanzerIV i Pazer III jak Tygrys w 1943 nad T-34 " Co nie zmienia faktu że płonęły. "- Wystarczyłoby na kierunku Taurogi aby tam oprocz wzmocnienia piechotą o co upominał się d-ca tego odcinka wydzielic z 5 KW , 10 T-34 i 5 T-28 z ekranem a 22 czerwca Blietzkrieg by tam utknał" I znów wracamy do bzdur? Skończyło by się to zniszczeniem tych czołgów (o ile wcześniej nie zostałyby porzucone z powodu awarii), tak jak na innych odcinkach. A "Blitzkrieg by utknął"- na kilka godzin. I to na jednym malutkim odcinku. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: korpusy Zmech osłabiły obronę 14.09.16, 18:58 maxikasek napisał : :)))) A bardzo wzrosło morale piechoty jak widzieli palącę się KW i T-34? .. osmieszasz się tylko KW jak wiadomo miał taka przewagę nad PanzerIV i Pazer III jak Tygrys w 1943 nad T-34 - Wystarczyłoby na kierunku Taurogi aby tam oprocz wzmocnienia piechotą o co upominał się d-ca tego odcinka wydzielic z 5 KW , 10 T-34 i 5 T-28 z ekranem a 22 czerwca Blietzkrieg by tam utknał ( i inne elementy jak to ze A.Cz powinna miec rozkaz natychmiastweog otwarcia ognia do Niemców przekracjących granice, nie c amunicję i byc okopana - to elementarz obrony - tym bardziej że do orbony - rzekomo- szykowlai sie od 1939 roku Odpowiedz Link Zgłoś