A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • maxikasek Re: teren wokół Taurogów 21.09.16, 19:23
    "obsmialem się jak norka :)))"
    I to bez sera- jesteś coraz lepszy ;-)
  • niegracz Re: teren wokół Taurogów 20.09.16, 22:34
    "Tylko, że Niemcy nie rzucali czołgów do przełamywania umocnień. Od tego byli saperzy i piechota. DLatego na złośc tobie minęli Taurogi a nie próbowali rzucać czołgów na miasto""

    gdzie ja pisałem cokolwiek o przelamywaniu umocnien w rejonie Taurogów ?

    nadajesz się na autora Tygrysow

    napisz aTygrysa jak to piechota niemiecka w tym grupy szturmowe z miotaczami ognia rzucają się

    na linie obrony A.Cz wzmocnione KW T-34 i T-26 w sporych ilosciach - po kolei eliminuja czołgi


    obsmialem się jak norka :)))
  • maxikasek Re: teren wokół Taurogów 19.09.16, 16:19
    Kiepskim pomysłem jest porównywanie współczesnej mapy z epoką. Te stawy to "produkt " powojenny.
    www.google.pl/maps/@55.2235369,22.3204578,4600m/data=!3m1!1e3
    A jak zobaczysz widok z satelity- to zwróc uwagę ile dróg polnych i pól uprawnych jest tam. Podobnie te drogi widać na sztabówkach z epoki. A zboża na bagnie się nei sadzi ;-)
    No i nie zapomnijmy o moscie pontonowym , ktory Niemcy postawili na południe od Taurogów na Niemenie (wg ciebie "brak sensownych dróg" ) i rzucili tam całą dywizję piechoty.
  • maxikasek Re: 6TD Wermachtu utkneła by w Taurogach 19.09.16, 15:44
    "
  • maxikasek Re: teren wokół Taurogów 19.09.16, 15:35
    "na pólnoc, geste lasy , brak sensownych dróg."
    I tamtędy poszło główne uderzenie 1 . DPanc ;-)

    "szerokosc pasa przydatnego do ataku ok 8km ale ze 2 km trzeba odjac na rejon stawów i mokradłe
    "
    I na tym odcinku poszły dwiema równoległymi drogami dwie KG 6.Dpan ;-)
  • maxikasek Re: batalion uderzeniowy saperów jak husaria :)) 19.09.16, 15:31
    "obśmiałem sie jak norka
    - batalion saperów torujący czołogm drogę na odcinku Taurogi Skaudwille"
    Nie moja wina, że nie masz pojęcia o taktyce WH i nie znasz zapisów z dziennika bojowego 1. PzDiv.

    "- po co później wprowadzili Tygrysy skoro batalion saperów miał taka siłe uderzeniową ?"
    A od kiedy czołgi przełamują umocnienia w pierwszej linii? Kto toruje drogę czołgom? Znów pora dokształcić się?

    "co 10. T-26 miał miotacz płomieni

    uważasz że niemiecki saper z ręcznym miotaczem miał większa siłe uderzeniowa ?"
    I znów- to nie turniej rycerski. Zwłaszcza, że 1/3 tych miotaczy płomieni na T-26, miała zasięg strzału mniejszy niż rzutu granatem.
    I co stanowi większy cel? ;-)
  • niegracz teren wokół Taurogów 19.09.16, 09:37

    szerokosc pasa przydatnego do ataku ok 8km ale ze 2 km trzeba odjac na rejon stawów i mokradłe

    www.google.pl/maps/@55.2260929,22.2974731,12z
    na południe od Taurogów lasy, mokradła

    na pólnoc, geste lasy , brak sensownych dróg.

  • niegracz 6TD Wermachtu utkneła by w Taurogach 19.09.16, 08:40

    Gdyby tylko A.Cz szykowała się do obrony

    wykorzytala bardzo dogodne tereny
    - Pytanie do maxikaska= strażaka:
    -Czy lepiej gasic pożar w zarodku czy jak juz się dobrze rozhajcuje ?
  • niegracz batalion uderzeniowy saperów jak husaria :))).. 17.09.16, 16:51

    - Ocen jakie szanse mialaby tak grupa uderzeniowa
    gdyby napotkała
    grupe obronną AcZ w postaci np kompanii piechoty wzmocnionej np. 2 T-34 ?"
    Przełamała by obronę- to nie turniej rycerski, powtarzam. Tak jak na innych odcinkach gdzie zawsze szli w pierwszej fali.

    obśmiałem sie jak norka

    - batalion saperów torujący czołogm drogę na odcinku Taurogi Skaudwille

    - po co później wprowadzili Tygrysy skoro batalion saperów miał taka siłe uderzeniową ?

    --
    co 10. T-26 miał miotacz płomieni

    uważasz że niemiecki saper z ręcznym miotaczem miał większa siłe uderzeniowa ?
  • maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 14:18
    'klepiesz bezmyslnie formułki

    na czym niby polegała ta uderzeniowość"
    Widzisz i wychodzi twoja niewiedza. Nie znasz podstaw taktyki WH .

    "podaj sklad a przede wssytkim uzbrojenie tego batalionu saperów"
    Miotacze płomieni, ładunki kumulacyjne, karabiny ppanc, broń maszynowa. Jak każdy typowy batalion saperów.

    "- Ocen jakie szanse mialaby tak grupa uderzeniowa
    gdyby napotkała
    grupe obronną AcZ w postaci np kompanii piechoty wzmocnionej np. 2 T-34 ?"
    Przełamała by obronę- to nie turniej rycerski, powtarzam. Tak jak na innych odcinkach gdzie zawsze szli w pierwszej fali. To saperzy (poza wyjątkami kiedy komandosi szli) zdobywali mosty i przyczółki.

  • maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 14:07
    "i nie opowiadaj w kółko jak dbyło się oprzełamanie obrony pod Taurogami
    opisy sa znane wiadomo"
    No właśnie chyba nie- skoro dalej piszesz bzdury.

    "- rzecz w tym ze tam nie było czołgów
    które z łatowiscia zatrzymałyby 22 czerwca grupe Krugera

    czy inne czołgi "
    Była artyleria, działka ppanc, piechota i ataki lotnictwa. DO tego samochody pancerne (Niemcy opisali je jako czołgi).
    "Panzr IV czty Panzwer II nie miały szans z KW i T-34"
    O czym świadczy jakie baty sprawiały jednostkom z KW i T-34 w 1941 ;-)
    Kiedy do ciebie dotrze że wojna to nie turniej rycerski, gdzie walczy 1:1.

    "rzecz w tym że C.Cz miała aż nadto czołgów by wystarczająco gęsto obsadzic wszystkie potencjalne miejsca przełamania granicy
    ae nawet piechota nie obsadziła w wystarczjącycm stopniu ani artylerią"

    Nie dało się obsadzić wszystkich odcinków- granica za długa. A wbrew twoim urojeniom- Niemcy nie atakowali czołgami na umocnienia czołowo.

    "np. d-ca z rejonu Taurogów alarmował że nie ma sznas utrzymać odcinka w przypadku ataku Niemców"
    I słusznie. W 1941 nawet gdyby miał Abramse- nie miał szans utrzymać odcinka. RKKA była za słabo wyszkolona aby umieć się bronić czy atakować. Każda operacja od 1938 to wyakzywała.

    "w skali 1-10 gotowosc obrony tych strategicznych miejsc była na poziomie 2"
    Wow- nowy wyznacznik "skala niegraczowa" ;-)
  • maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 14:00
    ""a tu na północ od Taurogów w ogóle nie do przejścia dla pojazdów"
    jest dokładnie tak jak napisałem
    naucz się korzystac z map np. z google map
    "
    A ty z map wojskowych z okresu.
    Cała grupa bojowa Krugera przeszła tymi "bezdrożami bez dróg" , gdzei zdobyła luz zniszczyła pozycje artylerii i pojazdy sowieckie, które również jakoś bez dróg się tam pojawiły ;-)
    "i wreszcie dowiedz się cos o taktyce Wermachtu
    - atak kolumn panc wzdłuz dróg
    to podstawa"
    Tiaaa, ktoś kto nie zna taktyki niemieckiej panzerwaffe będzie mnie pouczał o taktyce ;-)


    "o to że na pólnoc podobnie jak i na połuidnie sa odcinki obok Taurogów nieprzejezdne dla pojazdów"
    Na północ od Taurogów przeszął KG Krugera (pułk pancerny i pułk piechoty zemch). Na południe od Taurogów przeszła cała 6 DPanc- poruszająca się dwiema drogami (też dwie KG). Jeszcze dalej na południe zbudowano most pontonowy i nacierała dywizja piechoty- na google map również dróg tam nie znajdziesz ;-)
  • niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 10:09
    "A przed czołówką grupy Krugera byłą jeszcze uderzeniowa grupa Knopfa- batalion saperów."
    napisał maxikasek :))

    klepiesz bezmyslnie formułki

    na czym niby polegała ta uderzeniowość

    podaj sklad a przede wssytkim uzbrojenie tego batalionu saperów

    - Ocen jakie szanse mialaby tak grupa uderzeniowa
    gdyby napotkała
    grupe obronną AcZ w postaci np kompanii piechoty wzmocnionej np. 2 T-34 ?
  • niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 10:06
    i nie opowiadaj w kółko jak dbyło się oprzełamanie obrony pod Taurogami
    opisy sa znane wiadomo
    - rzecz w tym ze tam nie było czołgów
    które z łatowiscia zatrzymałyby 22 czerwca grupe Krugera

    czy inne czołgi

    Panzr IV czty Panzwer II nie miały szans z KW i T-34

    rozróznij tez działanie czołgu w przygotowanej obronie
    ( mozliwości ddziałania z ukrycia, z pozycji okopnaje etc)
    a fronatalny atak w celu przelamania obrony

    rzecz w tym że C.Cz miała aż nadto czołgów by wystarczająco gęsto obsadzic wszystkie potencjalne miejsca przełamania granicy
    ae nawet piechota nie obsadziła w wystarczjącycm stopniu ani artylerią
    np. d-ca z rejonu Taurogów alarmował że nie ma sznas utrzymać odcinka w przypadku ataku Niemców

    -
    w skali 1-10 gotowosc obrony tych strategicznych miejsc była na poziomie 2
  • niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 09:44
    trollu
    "a tu na północ od Taurogów w ogóle nie do przejścia dla pojazdów"
    jest dokładnie tak jak napisałem
    naucz się korzystac z map np. z google map

    chodzi o tu

    o to że na pólnoc podobnie jak i na połuidnie sa odcinki obok Taurogów nieprzejezdne dla pojazdów

    i wreszcie dowiedz się cos o taktyce Wermachtu
    - atak kolumn panc wzdłuz dróg
    to podstawa
  • maxikasek Re: Podobnie byłoby pod Taurogami 17.09.16, 00:46
    "31. 32. Bryg panc probowaly przebic się do okrążonnych oddziałow A.Cz.
    Niemcy zajeli wygodne pozycje obronne na podwyższeniach wokół miasta oraz na zachodnim brzegu rzeki Probowda ; zniszczyli 49 T-34 i uszkodzili 6 T-34.
    Niemcy stracili jako minimum 2 Tygrysy."
    Widzisz- nawet nie umiesz zacytować porządnie. Owe straty sowieckie to także straty 25. BPAnc broniącej się w Rosieniach na tych "wygodnych pozycjach obronnych", kiedy atakowali Niemcy. Straciła wtedy 28 z 30 posiadanych czołgów T-34.
    Gross sowieckich czołgów padło ofiara panzerfaustów- o ile mi wiadomo w 1941 nie mieli ich jeszcze ;-)
  • maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.09.16, 00:17
    "grupa pancerna Krugera:
    atakująca w kierunku Taurogi Skaudwile

    10 Pz.III, 2 Pz.IV, 16 BTR z piechotą
    2 słownie : dwa samobiezne działka p-lot 20mm + bateria lekkich haubic"
    To nie była grupa pancerna , tylko czołówka. Grupa bojowa Krugera składała się z pułku pancernego, pułku zmechanizowanego i batalionu saperów.
    Doucz sie niemieckiej taktyki- juz to kiedyś pisałem. Typowa niemiecka czołówka to kompania czołgów , dwie kompanie piechoty, pluton saperów, 1-2 działka plot, pluton działek ppanc i 1-2 haubice. Ma za zadanie omijać broniony mocno teren. A w razie kontruderzenia czy zasadzki- straty niewielkie.
    A przed czołówką grupy Krugera byłą jeszcze uderzeniowa grupa Knopfa- batalion saperów.

    "a tu na północ od Taurogów w ogóle nie do przejścia dla pojazdów"
    Serio- bo własnie ta wspomniana przez ciebie grupa przeszła przez bród pod Dapkiszkami , minęła Taurogi i wg rozkazu miała poruszać się polnymi drogami wzdłuż szosy. A za nią reszta KG Krugera, która musiała pokonać pola minowe i umocnienia graniczne.
    Tak więc czołgi 1. DPAnc minęły Taurogi od północy (tam gdzie ponoć nie ma przejścia) i odcięły jednostki 125 DS na północ od Taurogów od miasta. Czołgi w lasach na północ od miasta zniszczyły 5 baterii i zdobyły dużo samochodów (które tam ponoć nie mogły się poruszać).

    "do łatwego zatrzymania na linii Taurogi - gdyby A/Cz szykowała sie do obrony"
    To dziwne bo Niemcy piszą, że po zdobyciu niewielkiego przyczółka za Jurą wpadli pod silny obstrzał artylerii (13 baterii wg nich) i ataki lotnictwa. Ale pewnie kłamali, bo nie chcieli sie rpzyznać że zrobili sobie grilla ;-)
  • niegracz Podobnie byłoby pod Taurogami 16.09.16, 20:22

    Rosienie 1944

    31. 32. Bryg panc probowaly przebic się do okrążonnych oddziałow A.Cz.
    Niemcy zajeli wygodne pozycje obronne na podwyższeniach wokół miasta oraz na zachodnim brzegu rzeki Probowda ; zniszczyli 49 T-34 i uszkodzili 6 T-34.
    Niemcy stracili jako minimum 2 Tygrysy.

    Podobne proporcje bylyby pod Taurogami gdyby KW i T-34 zajeły wygodne pozycje obronne wokół miasta i nad brzegiem rzeki Jura czy innych rzeczek wokół miasta.
  • niegracz teren na północ od Taurogów. 16.09.16, 20:20
    a tu na północ od Taurogów w ogóle nie do przejścia dla pojazdów

    www.google.pl/maps/@55.301438,22.252529,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s34523917!2e1!3e10!6s%2F%2Flh4.googleusercontent.com%2Fproxy%2FbpmoWh_ygCjhBEXWc1DxXIlKH8UIOL98RrMYbdEAUByNNAzeBbk9KxaH4LoYal6EIrxbHFzuDxB80Qtnt5yhQHZ5ov0bFA%3Dw203-h152!7i2592!8i1944
  • niegracz tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 16.09.16, 20:20



    grupa pancerna Krugera:
    atakująca w kierunku Taurogi Skaudwile

    10 Pz.III, 2 Pz.IV, 16 BTR z piechotą
    2 słownie : dwa samobiezne działka p-lot 20mm + bateria lekkich haubic


    -
    do łatwego zatrzymania na linii Taurogi - gdyby A/Cz szykowała sie do obrony
  • niegracz Re: korpusy Zmech osłabiły obronę 16.09.16, 20:15
    Ta musiało być przy granicy
    - z oczywistych powodów-
    cienki jestes i kombinujesz jak koń pod górę.
  • maxikasek Re: korpusy Zmech osłabiły obronę 15.09.16, 22:23
    "wskaż choc jeden odcinek obrony na granicy) przy samej granicy)
    gdzie A.Cz
    przygotowała obrone wzmocnioną czołgami KW i T-34"
    A to musiało być przy granicy? Pod Rosieniami. Okopane za rzeką T-34 i T-28 niewiele pomogły.
  • niegracz Re: korpusy Zmech osłabiły obronę 15.09.16, 21:59
    maksikasek:

    I znów wracamy do bzdur? Skończyło by się to zniszczeniem tych czołgów (o ile wcześniej nie zostałyby porzucone z powodu awarii), tak jak na innych odcinkach
    . I znów wrqaczasz do konfabuklacji i bzdur ?

    wskaż choc jeden odcinek obrony na granicy) przy samej granicy)
    gdzie A.Cz
    przygotowała obrone wzmocnioną czołgami KW i T-34
  • maxikasek Re: korpusy Zmech osłabiły obronę 14.09.16, 21:24
    "osmieszasz się tylko

    KW jak wiadomo miał taka przewagę nad PanzerIV i Pazer III jak Tygrys w 1943 nad T-34 "
    Co nie zmienia faktu że płonęły.

    "- Wystarczyłoby na kierunku Taurogi
    aby tam oprocz wzmocnienia piechotą o co upominał się d-ca tego odcinka
    wydzielic z 5 KW , 10 T-34 i 5 T-28 z ekranem

    a 22 czerwca Blietzkrieg by tam utknał"
    I znów wracamy do bzdur? Skończyło by się to zniszczeniem tych czołgów (o ile wcześniej nie zostałyby porzucone z powodu awarii), tak jak na innych odcinkach. A "Blitzkrieg by utknął"- na kilka godzin. I to na jednym malutkim odcinku.





  • niegracz Re: korpusy Zmech osłabiły obronę 14.09.16, 18:58
    maxikasek napisał : :))))
    A bardzo wzrosło morale piechoty jak widzieli palącę się KW i T-34?
    ..
    osmieszasz się tylko

    KW jak wiadomo miał taka przewagę nad PanzerIV i Pazer III jak Tygrys w 1943 nad T-34

    - Wystarczyłoby na kierunku Taurogi
    aby tam oprocz wzmocnienia piechotą o co upominał się d-ca tego odcinka
    wydzielic z 5 KW , 10 T-34 i 5 T-28 z ekranem

    a 22 czerwca Blietzkrieg by tam utknał
    ( i inne elementy jak to ze A.Cz powinna miec rozkaz natychmiastweog otwarcia ognia do Niemców przekracjących granice, nie c amunicję i byc okopana
    - to elementarz obrony - tym bardziej że do orbony - rzekomo- szykowlai sie od 1939 roku
Inne wątki na temat:
Pełna wersja