A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • maxikasek Re: Czy Wermacht rezerwował bilety na ruskie pr 12.07.16, 17:32
    "ja cytuje za historykiem Markiem Sołoninem
    treśc meldunku 6TD z dnia 28 czerwca"
    A to że na 8-tonowy prom miało pomieścić się 18 ciężarówek- to cię nie zdziwiło w tłumaczeniu Sołonina. ;-)
    "Mark Soonin poświęcił ładnych parę lat na studiowanie
    niemieckich archiwów
    i stąd ta informacja"
    Sołonin ani dnia nie spędził pewnie w żadnym zagranicznym archiwum. Zresztą sam kiedyś przyznał, że nawet w rosyjskim nie był.
    Dziennik bojowy 6.DPanc z tego okresu jest dostępny w necie od lat.
  • niegracz Wermacht na promach radzieckich forsuje DZwinę 11.07.16, 22:34

    także 57 batalion rozpoznawczy
    sforsował 28 czerwca Dzwine wykorzystując prom cywilny.
  • niegracz straszny bój za Ustiług 11.07.16, 22:16

    podobnie skuteczny jak o Brześć

    juz o 8-9 rano Wermacht podchodził pod Włodzimierz Wolyński-
    w Ustiługu były tylko wojska ochrony pogranicza
    wzmocnione tylko bateriami z 212 pułku haubic

    w oddziały A.Cz piechota czołgi, artyleria stacjnowały daleko od granicy

    ( ale w zasięgu 1 - 2dniowego przerzutu)
    nawet od 13 czerwca- głupkowatego komunikatu TASS
    było dosc czasu i sił aby przygotowac skuteczną obroną w tak dogodnym terenie-

    gdyby szykowali sie do obrony

  • niegracz Re: Czy Wermacht rezerwował bilety na ruskie pr 11.07.16, 21:53
    a rózne histirie potem sie opowiada:)))
    ja cytuje za historykiem Markiem Sołoninem
    treśc meldunku 6TD z dnia 28 czerwca

    Mark Soonin poświęcił ładnych parę lat na studiowanie
    niemieckich archiwów
    i stąd ta informacja
  • maxikasek Re: Czy Wermacht rezerwował bilety na ruskie pr 10.07.16, 16:27
    "pod Livani to grupa Kolla przeprawiała się radzieckim promem
    brodu nie znaleźli bo niby jak miałby byc bród na tak ogromnej rzece
    - Czy grupa Kolla rezerwował ten prom wczesniej ? - Jak myslisz > :))))))))"
    Zobacz a na zdjęciach ten prom na gumowe "podwozie" ;-) Sowieci byli tak dobrzy że zostawili im prom na niemieckich pontonach? ;-)
    "- przeprawiała się promem radzieckim
    jest mowa o tym w meldunku 6TD z 28 czerwca 1941"
    A w historii 6. DPanc piszą, że najpierw gumowymi łódkami, potem zbudowali promy a na końcu most pontonowy. Który potem atakowało sowieckie lotnictwo- w ich meldunkach też jest most ;-)

    "brodu nie znaleźli bo niby jak miałby byc bród na tak ogromnej rzec"
    Odra- szerokośc 200m w rejonie Gozdowic, Latem zeszłego roku głębokośc toru wodnego 73cm. Zanurzenie promy, który tam pływa- 60cm ;-)
    radioszczecin.pl/serwis_informacyjny/pliki/2015/thumb_800_0/2015-08-18_1439900742.jpg
    WIelkie rzeki też mają brody- jak myślisz, jak w średniowieczu się przeprawiano? ;-)
  • maxikasek Re: Ustiług 10.07.16, 16:08
    "wiadomo że byli pogranicznicy

    pisałem o tym

    i to ma byc wg ciebie obrona waznego kierunku ? )))))"
    Do tego batalion piechoty i dywizjon artylerii.
  • niegracz Czy Wermacht rezerwował bilety na ruskie promy ? 09.07.16, 22:03
    maksikasek napisał:
    "
    A wiesz co to prom?
    Jeśli był bród to i armaty przejadą po jego przygotowaniu. Sposób znany od średniowiecza, kiedy armaty i wozy brodami jeździły.:

    z Twojego bajdurzenia to tylko bekę mośna robić :)))

    pod Livani to grupa Kolla przeprawiała się radzieckim promem
    brodu nie znaleźli bo niby jak miałby byc bród na tak ogromnej rzece
    - Czy grupa Kolla rezerwował ten prom wczesniej ? - Jak myslisz > :))))))))

    maksikasek :
    "Livani- taka pipidówa między Jakobstadtem a DYneburgiem. Bez mostu przez Dźwinę. Tam przyczółek i swój most postawiła 6. Dpanc ;-)

    - przeprawiała się promem radzieckim
    jest mowa o tym w meldunku 6TD z 28 czerwca 1941

    --
  • niegracz Re: Ustiług 09.07.16, 21:56
    wiadomo że byli pogranicznicy

    pisałem o tym

    i to ma byc wg ciebie obrona waznego kierunku ? )))))
  • maxikasek Re: Ustiług 09.07.16, 20:28
    "bzdury piszesz

    tego odcinka "broniła: 5 Armia Potapowa

    oddziały piechoty znajdowały się w odłegłosci 10-40km od granicy"

    W mieście był 1 batalion 16 pułku 87 DS, 29 sam. batalion km-ów z RU i pogranicznicy. Mieli wsparcie jednego dywizjonu haubic z 212. pułku haubic, który był w rejonie Ustiługa na pozycjach bojowych.
  • niegracz Ustiług 09.07.16, 19:05

    bzdury piszesz

    tego odcinka "broniła: 5 Armia Potapowa

    oddziały piechoty znajdowały się w odłegłosci 10-40km od granicy

    pulki piechoty 87 dyw stancjowały w rejonie Kogilno ( 15km na wschód od Wlodzimieraz Wołyńskiego)
    pułki artylerii we Wlodimierzu

    bliżej granicy stacjonowały niekóre poddodziały 124 dyw. piechoty
    z kolei 622 pułk piechoty majora Kidrichaja zaczał maszerować do granicy z Poprycka
    14km od granicy
    781 pułk piechoty pułkownika Sawieliewa maszerował z Tartakowa 8km od granicy
    781-? ?????????? ???? ?????????? ?.?. ????????? ???????? ?? ????????? (8 ?? ?? ???????).
    najdalej był 406 pułk piechoty pułkownika Nowikowa - wyruszył z Gorochowa - 30km od granicy

    itd/
  • maxikasek Re: Jak Zukow I Stalin drogę Blietzkrigowi toro 08.07.16, 23:47
    "Ustiług

    - nie dosc że most nie było osłaniany przez żadne siły piechoty
    że najbliższy oddział był tak z 10 km od granicy "

    Nie wiedziałem, że UStiług leży 10 km od Bugu ;-). MOsty zdobyli Branderburczycy o ok. 3.30. Niemiecka 298 DP atakująca miasto została odrzucona- przez oddziały "których tam nie było"- batalion piechoty, batalion forteczny z LM i dywizjon artylerii haubic. Dopiero przy wsparciu czołgów udało się wyprzeć Sowietów i o ok. 9 rano zdobyć miasteczko.

    5 godzin walki z "wyimaginowanym przeciwnkiem"- bo przeciez wg ciebie Sowieci byli dopiero w Włodzimierzu Wołyńskim- ale kłamczuszki w tych Niemców ;-)
  • maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na mostach 08.07.16, 23:35
    "coraz bardziej bełkoczesz
    armaty po promie? po jego przygotowaniu?
    po przygotowaniu brodu na rzece o szerokosci 200m i glebokosci 2 m
    -może masz na mysli cud jak Przejscie przez Morze Czerwone"
    Próbujesz uciec od merytoryki w bełkot? Czy nie potrafisz czytać po polsku i nie wiesz co to są znaki przestankowe?
    Prom to takie cuś co budują saperzy z dwóch pontonów- skoro nie wiesz.
    A bród zwykle ma mniej niż metr- to takie miejsca w rzece gdzie okoliczna ludnośc od lat przeprawia się wozami. ;-)

    "a w ogóle pływanie promem przez bród to nienajlepszy pomysł
    "
    Dalej pokazujesz że nie znasz polskich słów? ;-)
  • niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na mostach 08.07.16, 23:07
    maksikasek:

    "A wiesz co to prom?
    Jeśli był bród to i armaty przejadą po jego przygotowaniu."

    zaczynam sie martwić o Twoj stan zdrowia psy...

    coraz bardziej bełkoczesz
    armaty po promie? po jego przygotowaniu?
    po przygotowaniu brodu na rzece o szerokosci 200m i glebokosci 2 m
    -może masz na mysli cud jak Przejscie przez Morze Czerwone

    .. i rozstapiły sie wody
    a w ogóle pływanie promem przez bród to nienajlepszy pomysł

    Czyli
  • niegracz Jak Zukow I Stalin drogę Blietzkrigowi torowali 08.07.16, 21:13

    -ta historia powtarza sie we wszystkich kluczowych
    miejscach przez które Wermacht wtargnął na tereny ZSRR

    Ustiług

    - nie dosc że most nie było osłaniany przez żadne siły piechoty
    że najbliższy oddział był tak z 10 km od granicy

    to o godz 6 rano zasadnicze siły stacjonujacej niedaleko
    41 dyw. pancernej
    zgodnie z :planem przykrycia( czerwone pakiety)
    wyruszyły pod Kowel do miejscowosci Horodylec

    mapa tych rejonów:
    www.google.pl/maps/@50.8605263,24.1766074,12z
    znakomity teren do obrony, Bug, mokradła
    - tylko A.cz nie rozmiescila tam oddziałów do obrony
  • maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na mostach 07.07.16, 23:07
    "- Jakiez to cieżarówki Wermachtu potrafiłyby sforsowac Dzwinę przez rzekome Brody"
    Ale Brody nie leżą nad Dżwiną ;-)
    "- Jakiez to szóstki, czy ósemki koni przeciagnęlyby armaty przez " bród" na Dzwinie ?"
    A wiesz co to prom?
    Jeśli był bród to i armaty przejadą po jego przygotowaniu. Sposób znany od średniowiecza, kiedy armaty i wozy brodami jeździły.
    "Dla zbudowania tak wielkiego mostu trzeba było zabrać 1 dyw. Pancernej cały park mostowy typu K. Dlatego dywizja Kirchnera w trakcie dalszej ofensywy była pozbawiona mozliwości budowania nawet mini mostków przez strumienie czy wawozy.""
    1. DPanc miała jeszcze kolumnę mostową typu B ;-) Dodatkowo jako jedyna miał mostowy pluton pancerny, który do budowy dużych mostów się nie nadawał- więc miał możliwośc budowania mostów. O tym ISajew już zapomniał.
    "Nadal nie rozumiesz dlaczego Wermacht wybrał kierunek Dzwińsk, Jekaplis a nie
    na jakies pipidówy."
    Livani- taka pipidówa między Jakobstadtem a DYneburgiem. Bez mostu przez Dźwinę. Tam przyczółek i swój most postawiła 6. Dpanc ;-)
    A na północ w Friedrichstadt swój most przez dźwinę postawiła dywizja piechoty.Chyba więc tak tragicznie nie było ;-)
  • niegracz Re: Blietzkrieg wisiał na mostach 07.07.16, 20:08
    maxikasek":"A Druja , Dzisna? Kolejne mosty w tej samej odległości do Dyneburga co Jakobstadt. DO tego brody- tam na mapie widać drogę dochodzącą do rzeki z obu stron.
    --
    uprawiasz trolling na coraz niższym poziomie :)))

    - Jakiez to cieżarówki Wermachtu potrafiłyby sforsowac Dzwinę przez rzekome Brody
    - to nie rzeka Swider.
    - Jakiez to szóstki, czy ósemki koni przeciagnęlyby armaty przez " bród" na Dzwinie ?
    --

    Tłumaczenie znaków zapytania:
    -
    Tymczasem w Jekablis niemieccy saperzy budują ogromny most tymczasowy przez Dzwinie .Zbudowali go do 30 czerwca.
    . Dumny meldunek XXXXI Korpusu: o 17:20 zakończono budowe mostu przy zaangażowaniu 5 oddziałów saperów i użyciem 6 kolumn mostów pontonowych. Długość 240m , czas budowy - 24 godz. Dla zbudowania tak wielkiego mostu trzeba było zabrać 1 dyw. Pancernej cały park mostowy typu K. Dlatego dywizja Kirchnera w trakcie dalszej ofensywy była pozbawiona mozliwości budowania nawet mini mostków przez strumienie czy wawozy."
    .

    Nadal nie rozumiesz dlaczego Wermacht wybrał kierunek Dzwińsk, Jekaplis a nie
    na jakies pipidówy.
  • maxikasek Re: Blietzkrieg wisiał na mostach 07.07.16, 17:50
    "chodzi o to że takie forsowanie dużej rzeki jest mozliwe tylko przy ogromnej przewadze
    sił forsujących"
    Raczej 1944 jest kiepskim tego przykładem ;-)
    "gdy po drugiej stronie rzeki czeka choc kilka czołgow T-34 czy KW( A.Cz miała ich nadmiar dla oborny strategicznych miejsc)
    nawet super wyszkolona kompania piechoty nie ma szans"
    Jasne- bo przeciez niemiecka piechota wsparcia nie miała ;-)
    "- na odcinku o którym mowa sa tylko dwa strategiczne miejsca: Dzwinsk i Jekabplis"
    A Druja , Dzisna? Kolejne mosty w tej samej odległości do Dyneburga co Jakobstadt. DO tego brody- tam na mapie widać drogę dochodzącą do rzeki z obu stron. Kolejne mosty nieco na północ od Jakobstadtu- obok miasta i w Koknes.
    "Niemcy nie mieli nieogranicoznej ilośc srodków przeprawowych
    wystarczyłby jeden KW który zbliżył by sie do przeprawy na odłegłosc skutecznego strzału i z forsowania nici"
    JAsne- bo KW jest nieznisczalny ;-)
    "wtedy Niemcy musielby ściagac jednostki mostowe z innych odcinków
    a historia mogła by się powtórzyć"
    PArki mostowe w każdej dywizji, do tego bataliony korpuśne i armijne- jednak sporo tego było ;-)

    "Tu o tym jak krytycznym elementem Blietzkriegu były mosty pontonowe:"
    Po co wklejasz pytajniki? ;-)
  • niegracz Blietzkrieg wisiał na mostach 06.07.16, 19:54

    maxikasek: POkaż jak inaczej forsowano w II WŚ rzeki?
    .
    pokazujesz tylko swoja głupotę

    - nie chodzi o metode jaka forsowano rzeki
    wiadomo jak

    -
    chodzi o to że takie forsowanie dużej rzeki jest mozliwe tylko przy ogromnej przewadze
    sił forsujących

    gdy po drugiej stronie rzeki czeka choc kilka czołgow T-34 czy KW( A.Cz miała ich nadmiar dla oborny strategicznych miejsc)
    nawet super wyszkolona kompania piechoty nie ma szans
    - na odcinku o którym mowa sa tylko dwa strategiczne miejsca: Dzwinsk i Jekabplis

    - i nietylko
    Niemcy nie mieli nieogranicoznej ilośc srodków przeprawowych
    wystarczyłby jeden KW który zbliżył by sie do przeprawy na odłegłosc skutecznego strzału i z forsowania nici

    wtedy Niemcy musielby ściagac jednostki mostowe z innych odcinków
    a historia mogła by się powtórzyć

    Tu o tym jak krytycznym elementem Blietzkriegu były mosty pontonowe:
    ??? ???????? ? ????????? ????????? ???????? ??????????? ??????????? ????????? ???? ????? ???????? ?????. ? 30 ???? ?? ??? ????????. ? ??? XXXXI ??????? ?? ??? ???????? ??????????: ?17.20 ? ????????? ????????????? ????? ? ?????????? ? ???????????? 5 ???????? ???, ????????? ????? 6 ???????? ??????. ??? ????????????? ? 240 ?, ????? ????????? ? 24 ????. ?????? ?? ??????? ????????? ??????? ???? ??????????????? [180] . ??? ????????????? ?????? ???????? ????? ???????? ?????? ? 1-? ???????? ??????? ??????? ????????????? ???????? ???? ???? ???. ?? ??? ??????? ? 240-???????? ??????????. ?? ???? ??????? ???????? ???? ?????? ??????????? ??????? ???? ????-??????? ????? ????? ? ?????? ? ???? ??????????? ???????????.
  • maxikasek Re: Dźwińsk - szerokosc rzeki 150 -200m 06.07.16, 19:05
    "czy RKKA w 1941 i 1945 była tak samo silna ?
    o lend lease coś słyszał "
    Siekiery i piły mieli z L-L? ;-)

    "to co np/ 8KZmech
    z Wermachtem na Sanie 22 czerwca 1941 roku
    ( Mineli Sambor wyszli nad San )
    "biegnące szaro-zielone figurki gineły pod gąsienicami T-34 i KW. Ci, którzy ocaleli , rzucali sie do rzeki i probowali ratować się wpław. Ale czołgowe kaemy dokonczyły dzieła. ""
    Popiel jak to politruk pięknie pisał, ale prawdopodobnie nieprawdę.
    Po pierwsze pomylił d-cę dywizji radzieckiej. Szerstiuk dowodził dywizją, która była 180 km dalej. Dalej pisze o tym jak SYtnik niszczył w czasie tego ataku czołgi niemieckie. Problem w tym , że jedyne czołgi w tym rejonie to dwa S-35, które walczyły w samym Przemyślu. A stamtąd wypędzono Niemców silami samej piechoty.
    Rosyjscy historycy-amatorzy szukali potwierdzenia tego boju- nie znaleźli. Prawdopodobnie jedyna walka czołgów sowieckich w tym rejonie to potyczka z udziałem dywizyjnej kompani T-37. Ale tu znów mamy w opisie czołgi niemieckie.
    Nikt poza Popielem i Sytnikiem nie pisze o tym boju. Żadnego potwierdzenia ze strony piechurów sowieckich czy innych. Wg dokumentów czołowe oddziały dywizji dotarły do m.p. sztabu 99 dywizji o 23.45. Tylko nie spotkały się z nim- bo go już tam nie było. W dokumnetach 34 DPanc nie ma śladu o walkach pod Przemyślem. Riabyszew też nic nie pisze- tylko że o 23.00 22 czerwca przyszedł rozkaz kolejnego marszu.
  • niegracz Re: Dźwińsk - szerokosc rzeki 150 -200m 05.07.16, 22:23
    swoja głupotę pokazałes juz wielokrotnie :)))

    czy RKKA w 1941 i 1945 była tak samo silna ?
    o lend lease coś słyszał

    technika, wyposażenie w trakcie wojny szybko sie zmieniało
    ---
    a co mogła robić RKKA w 1941 z próba zdobycia przyczółków ?
    ( nie od razu mosty zbudowano)
    to co np/ 8KZmech
    z Wermachtem na Sanie 22 czerwca 1941 roku
    ( Mineli Sambor wyszli nad San )
    "biegnące szaro-zielone figurki gineły pod gąsienicami T-34 i KW. Ci, którzy ocaleli , rzucali sie do rzeki i probowali ratować się wpław. Ale czołgowe kaemy dokonczyły dzieła. "

    " Biegnące
  • maxikasek Re: Dźwińsk - szerokosc rzeki 150 -200m 05.07.16, 21:58
    "Wermacht na pancernych łodkach gumowych
    i przeciwpancernych mostach
    nie musiałby zważac na ostrzał artyleryjski :))))"
    Odra w 1945 rzeka (rejon Szczecina) o szerokości 3 km. A RKKA tratwami i gumowymi dętkami dała radę ;-)

    Niegracz swoją głupotę już pokazałeś. POkaż jak inaczej forsowano w II WŚ rzeki?

    "podtrzymujesz jedna z najwiekszych bzdur sowieckiej propagandy
    jakoby wysunięte siły miały uderzyc we flanki i zamykac kleszcze
    -
    szkoda komentowaxc"
    ROzumiem, że Niemcy stosowali sowiecką propagandę aby Żukowa w 1944 oszukać ;-)
    Mało tego polski plan obrony z 1939 zakładał uderzenie z flanki na włamującą się 8. Armię- dlatego Armia Poznan była najsilniejszym związkiem i zgromadzono ją na wysuniętej pozycji. Przećwiczono to podczas gry wojennej w 1938. Widac Kutrzeba i Mossor też ulegli sowieckiej propagandzie ;-)
  • maxikasek Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 05.07.16, 21:34
    "- przypomne że nie w każdym poscie pisze o wszytkim'
    czytaj i się ucz"
    Głupio ci się zrobiło i próbujesz ukryć to? ;-)
  • maxikasek Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 05.07.16, 21:33
    "- na granicy były tylko albo prawie tylko jednostki obrony pogranicza"
    Dziwne, że Niemcy obserwowali intensywne prace na LM- pewnie to pogranicznicy budowali ;-). Sam pisałeś o wielu jednostkach kilka- /kilkanaście km od granicy.
    '- nawet nauczycielka historii w Rosji to wie , rozumie ( cytowałem)"
    System edukacji wszędze schodzi na psy ;-) Zapomniałeś o gimnazjaliście z ROstowa...
  • niegracz Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 04.07.16, 22:29
    niegracz: gdyby szykowali się do obrony
    to nie wysuwali by podstawowychsil pancernych na wystepy: bialostocki i lwowski"

    maxikasek:Dziwne bo NIemcy tak w 1944 robili.

    --
    podtrzymujesz jedna z najwiekszych bzdur sowieckiej propagandy
    jakoby wysunięte siły miały uderzyc we flanki i zamykac kleszcze
    -
    szkoda komentowaxc
  • niegracz Dźwińsk - szerokosc rzeki 150 -200m 04.07.16, 21:58
    www.google.pl/maps/@55.8605802,26.5198991,15z
Inne wątki na temat:
Pełna wersja