A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.10.18, 18:27
    "pytałem retorycznie o te pojazdy - tak kontrolnie ; czy skojarzysz
    . że przeżywalność ciężarówki na polu walki jest żadna"
    TY naprawdę sądzisz, że oni atakowali bunkry na tych ciężarówkach? ;-)
  • niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 17.10.18, 06:58
    jakiś lekki granatnik czy co tam bez znaczenia dla dla meritum-
    pytałem retorycznie o te pojazdy - tak kontrolnie ; czy skojarzysz
    . że przeżywalność ciężarówki na polu walki jest żadna
  • maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 16.10.18, 20:26
    "Na podstawie: "Organizacja, użycie i działanie oddziałów szturmowych saperów na bazie doświadczeń Niemieckich" Wielka Brytania 1941
    forum.militarium.net/"
    Zastanawiam się czy celowo robisz takie błędy, czy jednak nie potrafisz nawet znaleźć własciwiego linku ;-) Jak już cytujesz Steinera z "Odkrywcy" to podaj całość:
    "Etatowo:
    na szczeblu plutonu: lekki granatnik
    na szczeblu kompanii: 2 moździerze 81 mm i 2 sMG 34/42"
  • niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 16.10.18, 12:08
    Saperzy szturmowi:
    Organizacja oddziału szturmowego
    dowódca: pistolet maszynowy, nożyce do drutu, lekka rakietnica, granaty ręczne, busola, lornetka, gwizdek
    Grupa cięcia drutów: 3-4 szeregowych na każde przejście; 4 kb lub pistolety, 4 łopatki, 12 granatów ręcznych, 4 pary nożyc do drutu, 2 siekierki, 8 worków na piasek, mat. wybuchowe
    Grupa niszczenia strzelnic: 3 szeregowych na każdą strzelnicę; 2 pistolety, 1 kb, 10 worków na piasek, granaty ręczne, jeden ład. wyb. 3-kg, 2 puszki z benzyną, lekka rakietnica, granaty dymne
    Grupa wsparcia:2-3 podgrupy po 2-3 szeregowych; granaty ręczne, lekkie rakietnice, chorągiewki sygnalizacyjne, świece lub granaty dymne, kb, pistolety maszynowe i rkm, zależnie od terenu i zakrycia
    Grupa zadymiająca: 2-3 szeregowych; kb lub pistolety, 4 granaty ręczne, 8 świec lub granatów dymnych, łopatki, nożyce do drutu
    Grupa wypalania: 2-3 szeregowych; granaty p.panc i zwykłe, lekkie rakietnice, pistolety, 1 kb, 1 miotacz płomieni, naboje termitowe

    I jeszcze cytat:
    "Osobiste oporządzenie i uzbrojenie powinny być zredukowane do minimum, celem zapewnienia największej ruchliwości. Każdy szeregowiec posiada płachtę (m. in. dla przenoszenia rannych lub zabitych lub zdobytej broni), manierkę, jednodniową rację żywności oraz bagnet. Maskę p.gaz. przenosi się na plecach albo w kieszeni kurtki, tak samo jak pistolet i amunicję

    Na podstawie: "Organizacja, użycie i działanie oddziałów szturmowych saperów na bazie doświadczeń Niemieckich" Wielka Brytania 1941
    forum.militarium.net/
  • niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 16.10.18, 06:50
    zbłaźniłes sie totalnie:)))
    _jeszcze napisz dlaczego przy forsowaniu Bugu to pontony
    napędzane siłą wioseł ruszały do ataku pierwsze( bo tak było)
    ( i nie było siły by je powstrzymać:)) ) pancerne jakieś)
    I napisz że nie mam pojęcia o taktyce Wermachtu:))
  • maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 15.10.18, 22:21
    "- ale jeszcze uzupełnij -jakimi pojazdami dysponowali owi saperzy"
    Halftrucki, motocykle i cięzarówki.
    A jakie pojazdy mieli piechurzy torujący drogę czołgom pod Brześciem? ;-)
    "i pomyśl trzy razy nim znów będziesz pisał o"sile" takich saperów- rzekomo nie do zatrzymania - torujących dorgę czółgom grupy Knopfa"
    Widzisz- nie masz pojęcia a błaźnisz się ;-). Doczytaj jaka była rola saperów (nie myl z pontonierami), dlaczego była to elita armii i czemu zawsze nacierali na czele.
    I czemu Niemcy nie przełamywali obrony czołgami- jak się Kaziowi wydaje- tylko czołgi (poza plutonami czy kompanią wydzieloną do wsparcia) wchodziły do walki dopiero po przełamaniu obrony przez saperów i piechotę. Tak jak pod Brześciem, gdzie czołgi dostały rozkaz ruszenia w stronę przepraw dopiero po 6 godzinach od rozpoczęcia ataku.
    I dlaczego to batalion Knopfa torował drogę czołgom Krugera. A nie odwrotnie ;-)
  • niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 15.10.18, 17:55
    AHa szybka zmiana wątku, bo poprzedni stał się niewygodny
    ?
    to ty jestes w każdym wątku cienki :))
    ,
    Takie jak każdy batalion batalion saperów w niemieckiej dywizji pancernej- miotacze ognia, ckm-y, rusznice ppanc. A przede wszystkim kilogramy mw do wysadzania bunkrow, przeszkód itp.
    Gdybyś miał pojęcie o organizacji WH w tym okresie i roli dywizyjnych saperów, nie zadawałbyś głupich pytań.
    ,
    gdybyś umiał logicznie mysleć tobyś tak głupio nie odpowiadał
    - ale jeszcze uzupełnij -jakimi pojazdami dysponowali owi saperzy
    - no chyba że to byli herosi przeciwpancerni co przełamywali obronę dzwigajac te kilogramy mw
    a kule sieich nie imały- jakaś maśc ??:))
    i pomyśl trzy razy nim znów będziesz pisał o"sile" takich saperów- rzekomo nie do zatrzymania - torujących dorgę czółgom grupy Knopfa
  • maxikasek Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 15.10.18, 17:42
    "te , mądrala- to była grupa bojowa (o to chodziło)"
    AHa szybka zmiana wątku, bo poprzedni stał się niewygodny ;-). Ale niech ci będzie. Nie to nie była grupa bojowa. Kampfgruppe Kruger- jej skład wymieniłem. Stała taktyka niemieckich dywizji- dzielono je na dwie, rzadziej trzy grupy bojowe. I nie chodzi o czołówkę tej kampfgrupy, która pomyliłeś z własciwą.

    "No właśnie, interesuje mnie ta uderzeniowa grupa Knopfa-
    jakie miała uzbrojenie że była taka nie do powstrzymania , że aż torowała drogę czołgom:))))"
    Takie jak każdy batalion batalion saperów w niemieckiej dywizji pancernej- miotacze ognia, ckm-y, rusznice ppanc. A przede wszystkim kilogramy mw do wysadzania bunkrow, przeszkód itp.
    Gdybyś miał pojęcie o organizacji WH w tym okresie i roli dywizyjnych saperów, nie zadawałbyś głupich pytań.
  • niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 14.10.18, 22:44
    niegracz: grupa pancerna Krugera:
    atakująca w kierunku Taurogi Skaudwile

    10 Pz.III, 2 Pz.IV, 16 BTR z piechotą
    2 słownie : dwa samobieżne działka p-lot 20mm + bateria lekkich haubic"
    maxikasek: To nie była grupa pancerna , tylko czołówka
    ....
    te , mądrala- to była grupa bojowa (o to chodziło)
  • niegracz Re: tak wygladala pięść pancerna Wermachtu.... 14.10.18, 17:18
    grupa pancerna Krugera:
    atakująca w kierunku Taurogi Skaudwile

    10 Pz.III, 2 Pz.IV, 16 BTR z piechotą
    2 słownie : dwa samobiezne działka p-lot 20mm + bateria lekkich haubic"
    To nie była grupa pancerna , tylko czołówka. Grupa bojowa Krugera składała się z pułku pancernego, pułku zmechanizowanego i batalionu saperów.
    Doucz sie niemieckiej taktyki- juz to kiedyś pisałem. Typowa niemiecka czołówka to kompania czołgów , dwie kompanie piechoty, pluton saperów, 1-2 działka plot, pluton działek ppanc i 1-2 haubice. Ma za zadanie omijać broniony mocno teren. A w razie kontruderzenia czy zasadzki- straty niewielkie.
    A przed czołówką grupy Krugera byłą jeszcze uderzeniowa grupa Knopfa- batalion saperów.
    ..
    No właśnie, interesuje mnie ta uderzeniowa grupa Knopfa-
    jakie miała uzbrojenie że była taka nie do powstrzymania , że aż torowała drogę czołgom:))))
  • maxikasek Re: Stalin pozbawił A.Cz szans wykrycia Blietzkri 30.09.18, 13:26
    Czyli nie potrafisz odpowiedzieć na proste pytanie? ;-)
  • niegracz Re: Stalin pozbawił A.Cz szans wykrycia Blietzkri 30.09.18, 10:08
    I co to wnosi? Podobny rozkaz mieli Sowieci"
    cóż wnosi ?????-bezmyslnemu na pewno nic :)))"
    Czyli nie wiesz czy coś to wnosi, ale nic mądrzejszeg nie znalazłes? ;-)
    .
    czyli jesteś totalnie bezmyslny:)))
    to bardzo wiele mowi
  • maxikasek Re: Stalin pozbawił A.Cz szans wykrycia Blietzkri 30.09.18, 02:38
    "-no to ja ci teraz napisze:'
    "Pierwsze pododziały (batalion rozpoznawczy) 14.DPanc zaczął forsowac Bug o gosz.13-tej.""
    A coś swojego? ;-)
    Skąd Sowieci mieli wiedzieć o tej dywizji, skoro kiedy ci ruszali na Kowel o 17, to dywizja stała po zachodniej stronie Bugu? Pierwszy kontakt z Sowietami mieli motocykliści z 14.Dpanc 23 czerwca w południe- 5 km od Ustiługa. Pozycje obronne zajmowane przez motocyklistów zatatakowały jednostki 87 .DS wsparte czołgami z 41.DPanc (z owych dwóch batalionów zsotawionych do obrony odcinka.)
    Dopiero wieczorem 23 czerwca pierwsze podododziały pancerne 14.DPanc ruszyły na Włodzimierz Wołyński.
  • maxikasek Re: Stalin pozbawił A.Cz szans wykrycia Blietzkri 30.09.18, 01:58
    ""I co to wnosi? Podobny rozkaz mieli Sowieci"
    cóż wnosi ?????-bezmyslnemu na pewno nic :)))"
    Czyli nie wiesz czy coś to wnosi, ale nic mądrzejszeg nie znalazłes? ;-)
  • niegracz Re: Stalin pozbawił A.Cz szans wykrycia Blietzkri 29.09.18, 10:17
    np. to
    z notatki dowództwa Grupy Pancernej Wermachtu
    Do pojedynczych samolotów czy małych grupek samolotów rozpoznawczych przelatujących granicę nie strzelać; otwierać ogień tylko w przypadku gdy wyraźnie widoczny jest zamiar atakowania bombami lub bronią pokładową.

    maxikasek: I co to wnosi? Podobny rozkaz mieli Sowieci

    Własnie dlatego to podałem
    że "Podobny rozkaz mieli Sowieci"

    ale trzeba chwilke pomyslec by wyciagnac z tego dośc oczywisty wniosek
  • niegracz Re: Stalin pozbawił A.Cz szans wykrycia Blietzkri 29.09.18, 09:58
    "np. to
    z notatki dowództwa Grupy Pancernej Wermachtu
    z dnia 10 czerwiec 1941
    nr dokumentu w archiwum:
    NARA, T 314, R 1138, ff. 615-617"
    Nawet przepisać nie potrafisz ;-) Nie notatka o rozkaz, zła data, zły nr kliszy mikrofilmu.

    buahahaha
    1.przepisałem od zawodowca -literówka nie ma znaczenia jesli jest nie ma tonżdnego zupełnie żadnego znaczenia -ważna jest treśca; atwójkomentarz:
    "I co to wnosi? Podobny rozkaz mieli Sowieci"
    cóż wnosi ?????-bezmyslnemu na pewno nic :)))
  • niegracz Re: Stalin pozbawił A.Cz szans wykrycia Blietzkri 29.09.18, 09:56
    - przez Ustiług atakuje Dywizja Pancerna Wermachtu
    -
    tak atakowała - Na kierunku Ustiług Włodzmierz atakowała 14 Dywizja Pancerna- nie rozumiesz po polsku ?
    opis jest znany i nie wyskakuj tu mądralo po raz kolejny z wpisywaniem oczywistych oczywistosci
    -no to ja ci teraz napisze:'
    "Pierwsze pododziały (batalion rozpoznawczy) 14.DPanc zaczął forsowac Bug o gosz.13-tej."
  • maxikasek Re: Stalin pozbawił A.Cz szans wykrycia Blietzkri 28.09.18, 23:39
    "np. to
    z notatki dowództwa Grupy Pancernej Wermachtu
    z dnia 10 czerwiec 1941
    nr dokumentu w archiwum:
    NARA, T 314, R 1138, ff. 615-617"
    Nawet przepisać nie potrafisz ;-) Nie notatka o rozkaz, zła data, zły nr kliszy mikrofilmu.
    I co to wnosi? Podobny rozkaz mieli Sowieci. Mało tego jeszcze np. 21 czerwca wieczorem przyjmowali gości z Luftwaffe na jednym z polowych lotnisk przygranicznych, przygotowanych przecież do ataku na Niemców ;-)
  • maxikasek Re: Uściług- Jednoznaczny dowód (3 w 1)- trzy w 28.09.18, 23:27
    "" Gdzie miał się ześrodkować, jak nie w połowie jej pasa obrony "
    a jak sie to to ma to rozpoznania planów przeciwnika ?"
    No właśnie tak. Uznali że Niemcy uderzą najlepszą i najkrótszę droga. A potem klasyka- bezwładnośc systemu dowodzenia rkka. Kazdy bał się podjąć decyzję.

    "- przez Ustiług atakuje Dywizja Pancerna Wermachtu "
    A atakowała? Przecież sowieckie czołgi walczyły tam z 298.DP- to ona zajęła Włodzimierz. Obydwie niemieckie DO\Panc stacjonowały w rejonie Krasnystaw-Chełm, akurat na wprot szosy na Kowel. Pierwsze pododziały (batalion rozpoznawczy) 14.DPanc zaczął forsowac Bug o gosz.13-tej.

    "- Jakim cudem planisci Armii Czerwonej na wiele tygodni przed agresja przewidzieli
    że przez Ustiług , Włodinierz nie będa na pewno szły żadne poważne siły i mozna zaplanować że Dywizja Pancerna
    tu stacjonująca zostanie przerzucona pod Kowel ?"
    A takim jakim ty przewidujesz- zgadujesz że Niemcy będą się trzymać dobrych dróg ;-).

    "- kierował tę Dywizje na pozycje wyjściowe do dalszych działań"
    Tak- wycofywał ją spod granicy na tyły by mogła sobie jeszcze raz tę droge pokonać ;-)

    "zresztą czołgi KW-2 41 Dywizji nie miały pobranej amunicji "
    Bo dotarły na kilka dni przed wybuchem wojny. Bezwładność systemu logistycznego rkka ;-)

    "do ich armat nadawały się pociski haubic polowych 152mm których w Okręgu było ok 150 tys. sztuk w tym 7 tys przeciwbetonowych"
    Nie wszystkie. Tylko lżejsze 40kg odłamkowe i przeciwbetonowe.
    "najwidoczniej miały pobrac amunicje bezpośrednio przed wyruszeniem do planowanej ofensywy.
    a obciązenie 36 pociskami utrudniało by przejazd,zawsze to dodatkowe 1,45 tony."
    Mogli jeszcze nie brac paliwa i załogi- kolejna tona do przodu ;-)
  • maxikasek Re: Uściług- Jednoznaczny dowód (3 w 1)- trzy w 28.09.18, 23:00
    "przecież sa opisy tego zdarzenia , także niemieckie.
    M,in czołg , unieruchomiony, bez osłony piechoty, na otwartym ze wszystkim stron polu
    - zniszczył dwie armaty PAK 500mm, jedna 88 mm- zgineło wielu piechurów"
    Nic nie zniszczył. Nawet tej ciężarówki z jeńcami, która ostrzelał. Jeńcy uciekli, ale ciężarówka zawróciła i tez odjechała cała. Obydwa działa 50mm zostały uszkodzone, ale nie zniszczone. Wśród ich obsług byli zabici i ranni. Pierwszą 88-kę też uszkodził, podmuch wrzucił do rowu. Obsługa kontuzjowana, ale zdołała się wycofać. I to wszystko co udało się dokonać temu KW-2.

    "a Niemcom oddblokowanie tej drogi na której im bardzo zaleało ( m,in nie mogli ewakuować rannych i ic zmarli wskutek odniesionych ran) widac jak trudno było wyeliminowac 1 czołg bez osłony!!!!"
    Nie zalezało aż tak, bo nie była potrzebna. To była najkrótsza droga, ale między tym przyczółkiem a kolejnym było 5km słabo obsadzonych lub wogóle przez ROsjan. W razie czego stamtąd mogli otrzymać wsparcie. A przyczółek nie był atakowany przez Rosjan- więc jego obsada oczyszczali lasy po zachodniej stronie rzeki z niedobitków rosyjskich.

    M.in. dlatego bawili się z nim prawie dobę, kierując ograniczone środki i to dopiero kiedy odparli atak sowieckiej dywizji pancernej z KW i T-34.

    "drogę Ustiług - Włodzimierz skutecznie by zablokowały"
    Na godzinę czy dwie?

    "- mieli ich 31 a pierwsza partia przyjechała wczesniej, były sprawne bo ruszyły ..ale na Kowel"
    Wszystkie przyjechały tego samego dnia. O ile wspomnienia nie kłamią ;-)

    "d-ca rejonu umocnionego może nawet nie był poinformowany a dowiedział się z Czerwonych Kopert
    że Dywizja Pancerna zamiast bronić drogi Ustiług Wlodzimierz
    miała odejśc na Kowel."
    A to akurat nic dziwnego. Było już na forum, że RU i żolnierze liniowi nie współpracowali ze sobą w czasie przygotowań do obrony. NAwet nie chcieli dać miejsca w schronie obserwatorowi artyleryjskiego z piechoty- zdaje się właśnie pdo Ustiługiem.
  • maxikasek Re: Uściług- Jednoznaczny dowód (3 w 1)- trzy w 28.09.18, 22:22
    "Nadal nacisk jednostkowy KW-2 - 0,89kg/cm2 mniejszy niż Panzer III."
    Kiedyś Speedy wyliczył dla ekranowanego KW-1 (dla masy 55t) i wyszło mu 0,97 kg/cm2. Nie sądzę by się pomylił az tyle ;-)
  • maxikasek Re: Uściług- Jednoznaczny dowód (3 w 1)- trzy w 28.09.18, 22:22
    "Nadal nacisk jednostkowy KW-2 - 0,89kg/cm2 mniejszy niż Panzer III."
    Kiedyś Speedy wyliczył dla ekranowanego KW-1 (dla masy 55t) i wyszło mu 0,97 kg/cm2. Nie sądzę by się pomylił az tyle ;-)

  • niegracz Stalin pozbawił A.Cz szans wykrycia Blietzkriegu 28.09.18, 15:02
    Stalin przegrał z kretesem pokerową rozgrywkę z Hitlerem;
    obaj szykowali atak , Hitler był szybszy.
    ..gdyby Stalin wiedział co Hitler miał w kartach....
    np. to
    z notatki dowództwa Grupy Pancernej Wermachtu
    z dnia 10 czerwiec 1941
    nr dokumentu w archiwum:
    NARA, T 314, R 1138, ff. 615-617
    Do pojedynczych samolotów czy małych grupek samolotów rozpoznawczych przelatujących granicę nie strzelać; otwierać ogień tylko w przypadku gdy wyraźnie widoczny jest zamiar atakowania bombami lub bronią pokładową.
  • niegracz Re: Uściług- Jednoznaczny dowód (3 w 1)- trzy w 28.09.18, 09:53
    maxikasek:
    "Bzdura do kwadratu, o czym juz było kiedyś. 22.KZmech był odwodem 5.A. Gdzie miał się ześrodkować, jak nie w połowie jej pasa obrony (od Włodawy do Krystynopola). Sztab stacjonował w Kowelu. W dodatku z Chełma na Kowel wiodła główna droga na Kijów w tym rejonie.
    A d-ca 41.DPanc nie mógł zrobić inaczej niż mówią rozkazy."

    Sam piszesz bzdury do kwadratu :)) na poziomie argumentacji:
    " do stanu wojennego musiało dojśc skoro doszło"
    albo
    " największe siły pancerne dla obrony przed agresja niemiecka Armia Czerwona musiała skoncentrować na wystepie białostockim skoro tak było"

    a droga z Chełma na Kowel w drugą strone prowadziła z Kowela na Lublin
    na dwoje babka wrózyła
    ..
    I cóż to za dziwna argumentacja:
    " Gdzie miał się ześrodkować, jak nie w połowie jej pasa obrony "
    a jak sie to to ma to rozpoznania planów przeciwnika ?
    - przez Ustiług atakuje Dywizja Pancerna Wermachtu
    na miejscu jest silnie uzbrojona Dywizja Pancerna A.Cz
    - to oczywiatsym z punktu widzenia militarnego jest użycie jej tu
    tym bardziej e czołgi KW miały słabą mobilnośc
    - a więc jak rozstawili te Dywizje w połowie
    pasa obrony to i użyc jej jak najbardziej należało własnie tam
    - gdzie dodatkowo atakują siły pancerne przeciwnika.
    -----
    wykonywanie rozkazu ?
    a może bys choc poświęcił chwilę refleksji na temat tego "rozkazu"
    - Jakim cudem planisci Armii Czerwonej na wiele tygodni przed agresja przewidzieli
    że przez Ustiług , Włodinierz nie będa na pewno szły żadne poważne siły i mozna zaplanować że Dywizja Pancerna
    tu stacjonująca zostanie przerzucona pod Kowel ?
    - Nie przewidzieli.
    - Sens rozkazu z Czerwonej Koperty był inny - tak jak dla wielu , wielu innych jednostek A.Cz.
    - kierował tę Dywizje na pozycje wyjściowe do dalszych działań
    zresztą czołgi KW-2 41 Dywizji nie miały pobranej amunicji ( do ich armat nadawały się pociski haubic polowych 152mm których w Okręgu było ok 150 tys. sztuk w tym 7 tys przeciwbetonowych
    najwidoczniej miały pobrac amunicje bezpośrednio przed wyruszeniem do planowanej ofensywy.
    a obciązenie 36 pociskami utrudniało by przejazd,zawsze to dodatkowe 1,45 tony.
    -
  • niegracz Re: Uściług- Jednoznaczny dowód (3 w 1)- trzy w 28.09.18, 08:48
    maxikasek: "Twój koronny przykład- Rosienie to właśnie przykład na to że nie nadawały się d niczego. Czołg ugrzązł jak tylko zjechał trochę z drogi i nie mógł się wydostać. Niemcy zignorowali go praktycznie mając ważniejsze sprawy na głowie."
    - Oczywiście nieprawda-
    przecież sa opisy tego zdarzenia , także niemieckie.
    M,in czołg , unieruchomiony, bez osłony piechoty, na otwartym ze wszystkim stron polu
    - zniszczył dwie armaty PAK 500mm, jedna 88 mm- zgineło wielu piechurów
    a Niemcom oddblokowanie tej drogi na której im bardzo zaleało ( m,in nie mogli ewakuować rannych i ic zmarli wskutek odniesionych ran) widac jak trudno było wyeliminowac 1 czołg bez osłony!!!!
    a kilka osłanianych przez piechotę, artylerie czołgi T-26 - działko 45mm miało tez pociski odłamkowe oraz "postawionych" w dogodnej pozycji ( przeciez mogłybyc tez zmieniac pozycje)
    drogę Ustiług - Włodzimierz skutecznie by zablokowały
    - mieli ich 31 a pierwsza partia przyjechała wczesniej, były sprawne bo ruszyły ..ale na Kowel

    co ciekawe - w planach osłony granicy lasek na połnocny zachód od Włodzimierza był uwzgledniony jako rubież do kontrataku - d-ca rejonu umocnionego może nawet nie był poinformowany a dowiedział się z Czerwonych Kopert
    że Dywizja Pancerna zamiast bronić drogi Ustiług Wlodzimierz
    miała odejśc na Kowel.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja