niegracz Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 04.07.16, 21:33 makiskasek napisal: |Przypomnę, że uderzenie na Dyneburg było pomocnicze- mające chronić flankę 4 GPanc. Główne siły poszły jakieś 50- 70 km na północ." - przypomne że nie w każdym poscie pisze o wszytkim' czytaj i się ucz Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 04.07.16, 21:29 że kompletnie nie wykorzystali bardzo dogodnego terenu do obrony( cytat z Sołonina), zupelnie xle z puntu widzenia obrony orzmiesczając siły" Z porstej przyczyny- rkka była kiepsko dowodzona i wyszkolona. . bzdury piszesz albo kłamiesz przykłady podawałem jak było naprawdę powtarzasz stalinowskie kłamstwa ---------------- na calej granicy sytuacja była podobna czy to Taurogi czy Kalwaria czy Usciług - na granicy były tylko albo prawie tylko jednostki obrony pogranicza dlatego QWermacht z łatwoscią wchodizł na te tereny tak doskonałe do obrony - wystarczyło przesunąc jednostki które były blisko granicy na pozycje ale Stalin do ostantniej chwili nie chciał zdradzać swych zamiarów - nawet nauczycielka historii w Rosji to wie , rozumie ( cytowałem) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 04.07.16, 19:05 ".że gdyby szykowali się do obrony to nie wysuwali by podstawowychsil pancernych na wystepy: bialostocki i lwowski" Dziwne bo NIemcy tak w 1944 robili. ". że kompletnie nie wykorzystali bardzo dogodnego terenu do obrony( cytat z Sołonina), zupelnie xle z puntu widzenia obrony orzmiesczając siły" Z porstej przyczyny- rkka była kiepsko dowodzona i wyszkolona. "ale nawet 1 dyw Panc nawet i kompania czołgów \ wystarczyłaby do nie dopuszczenia do zajecia przez słabe siły Wermachtu mostu w Dźwińsku" Aha- jakoś nieco wyżej pod ROsieniami cała dywizja nie dała rady. I okopali T-34. ;-) "- zapewne Niemcom by to sie udało może po m-cu i przy ciezkich stratach" A czemu nie po roku? CO się będziesz ograniczał ;-) Przypomnę, że uderzenie na Dyneburg było pomocnicze- mające chronić flankę 4 GPanc. Główne siły poszły jakieś 50- 70 km na północ. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Jak 8 dyw Panc. z błotem walczyła 04.07.16, 18:54 "przez 8 dni pokonali bez walki ok 200 km czyli 26 km dziennie" Celowo kłamiesz czy nie znasz angielskiego? ;-) W ciągu tych 8 dni (a właściwie 7- licząc po przełamaniu obrony w Rezekne wieczorem 3 lipca)- jeden dzień odpoczywali- w tym czasie saperzy naprawiali drogi na tyłach, a dwa dni walczyli z ROsjanami o utrzymanie pozycji. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 04.07.16, 18:44 "122 i 104 dyw piechoty" Nie daliby rady bez czołgów. Niemcy i tak przełamali ich obronę- ale z powodu strat zatrzymali dalsze ataki. "1 DPanc nie uczestniczyła w obronie Kandałakszy potem była z porwotem przerzucona do obrony Leningradu" Serio- dziwne bo piszą inaczej. DYwizję odprawiono dopiero 17 lipca, bez dwóch batalionów pancernych i pułku zmotoryzowanego- które zostały na Zapolariu walcząc dalej. W czasie walk "których wg ciebie nie było" dywizja straciła 34 czołgi i 3 samoch. panc. "Oto 17 czerwca D-dztow wysyla Dpanc rzekomo w celach obrony przed atakiem niemieckim a na innych kierunkach to nie wiedziano że Niemcy szykuja sie do ataku ?" A dlaczego tak uważasz? Przerzucili tam - tak jak na zachodnią granicę, zgodnie z planem obrony granic. W FInlandii ruszyły własnie przygotowania do wojny. 17 czerwca ruszyła jawna mobilizacja akurat. Tajna trwała od kilku dni. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 03.07.16, 20:20 wtedy Bliktzkrieg zatrzymał by się na Dźwinie i nie byłoby obleżenia Leningradu" /// a może przeczytaj najpierw pierwszy post watku nie będe cytował w każdym poscie podstaw -- ..że gdyby szykowali się do obrony to nie wysuwali by podstawowychsil pancernych na wystepy: bialostocki i lwowski .. że kompletnie nie wykorzystali bardzo dogodnego terenu do obrony( cytat z Sołonina), zupelnie xle z puntu widzenia obrony orzmiesczając siły etc etc ale nawet 1 dyw Panc nawet i kompania czołgów \ wystarczyłaby do nie dopuszczenia do zajecia przez słabe siły Wermachtu mostu w Dźwińsku - Niemcy musieliby podciagnac b duże siły by zdobyć przyczółek - w tym czasie A.Cz mogła zgromadzic odpowiednie siły do obrony linii Dźwiny a rozpoznanie przyniosłoby informacje gdzie mozna sie spodziewać próby sforsowania - zapewne Niemcom by to sie udało może po m-cu i przy ciezkich stratach Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Jak 8 dyw Panc. z błotem walczyła 03.07.16, 19:29 i mokradłami tam nawet dyw. kawalerii mogła im zrobic niezłe motti przez 8 dni pokonali bez walki ok 200 km czyli 26 km dziennie The Division was facing swampy terrain and was partially immobilized. The korps was of the opinion that 8 Panzer should turn back and make use of the far better Karsava ? Ostrov road, which was assigned to XLI korps. The suggestion was not accepted by Hoepner, who in a personal meeting with Brandenberger directed him towards Pushkinskyegory (Pushkinskiye Gory), through the swamps. However at 18:00 hours, on 5 July, Krasnoye (Krasnogorodskoye) was seized. It was imperative for 8 Panzer to improve the road network in its rear area, so the 6th of July was devoted to that. The next days the Division continued to suffer from poor roads and its mobility was restricted. By 8 July the Division reached the Velikaya river, some four miles west of Pushkinskyegory, and established a bridgehead. The next two days the Division fought off determined Soviet counterattacks and held its gains. Summing up 8 Panzer had advanced some 115 miles in eight days, hardly the tempo Manstein had expected Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 03.07.16, 19:26 "A gdyby jej w tą tundrę nie wysłano- to kto powstrzymałby uderzenie niemiecko-fińskiego korpusu na KAndałakszę?" 122 i 104 dyw piechoty 1 DPanc nie uczestniczyła w obronie Kandałakszy potem była z porwotem przerzucona do obrony Leningradu _______________ A pomyslałeś choc chwile nad sednem , sensme tej informacji ? Oto 17 czerwca D-dztow wysyla Dpanc rzekomo w celach obrony przed atakiem niemieckim a na innych kierunkach to nie wiedziano że Niemcy szykuja sie do ataku ? np w rejonie Taurogów gdzie dca dyw puechoty posal alarmujacy meldunek że potrzebuje wsparcia , bo w przypadku ataku nie obroni granicy nie dostał wspacia a o godz 1 w nocy w rejonie Taurogów wykryto że grupa czołgów niemieckich podeszła pod granicę nawet wtedy nie zarządono alaru a gdy o 3,05 niemeicka artyleria zaczeła ostrzał przez poł godziny sowiecka nie mogła odpowiadać bo Stalin D-dztwo zastanawaiało sie czy to nie :prowokacja" Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 03.07.16, 15:22 "wystarczylo np 1 dyw Panc skierowac do Dzwińska a nie wysyłac 17 czerwca w tundry Finlandii" A gdyby jej w tą tundrę nie wysłano- to kto powstrzymałby uderzenie niemiecko-fińskiego korpusu na KAndałakszę? Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 03.07.16, 15:17 "wystarczylo np 1 dyw Panc skierowac do Dzwińska a nie wysyłac 17 czerwca w tundry Finlandii wtedy Bliktzkrieg zatrzymał by się na Dźwinie i nie byłoby obleżenia Leningradu" A czymże różniła sie 1. DPanc od innych rozbitych w tym rejonie? ;-) Poza tym, że miała głównie stary sprzęt na wyposażeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 02.07.16, 20:34 wystarczylo np 1 dyw Panc skierowac do Dzwińska a nie wysyłac 17 czerwca w tundry Finlandii wtedy Bliktzkrieg zatrzymał by się na Dźwinie i nie byłoby obleżenia Leningradu ( może by i Niemcy sforsowali rzeke ; raczej tak - ale ogromnym kosztem i znacznie później Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 28.06.16, 22:47 "np. most w Dynendburgu ( Dźwińsk) na Dźwinie\ został zdobyty przez kilkudziesieciu zólnierzy grupy spec. BRANDENBURG - wystqarczyło( by) tam parę czołgow np T-26 by zmieśc tę grupkę piechurów" Dywersanci uderzyli na most dorgowy- rankiem 26 czerwca o godz. 7, 5 zgineło , 20 rannych- obrona nie dała się zaskoczyć. Zajęto zachodni kraniec mostu, na wschodnim napotkali na opór Sowietów wspartych działkiem ppanc. MOst kolejowy -z jego ataku zrezygnowano- po tym jak napotkano w jego okolicy kilka samochodów pancernych. O 8.00 były juz tam niemieckie czołgi. przeszły przez most drogowy i uderzyły od tyłu na most kolejowy. Częsciowo został uszkodzony wybuchem ładunku, "nie przewidziaono nawet osłony plot dla tego strategicznego mostu" Jesteś pewien? "tam był ostrowski rejon umocniony ( linia Stalina) nie obsadzona wiekszośc bunkrów rozbrojona" To co tam robiły dwa bataliony forteczne i pułk piechoty (mająca obsadzić je dywizja strzelecka przybyła o dzień za późno). "tradycyjnie mosty w Ostrowie Niemcy zdobyli w stanie nienaruszonym" Mosty w tym rejonie zostały wysadzone. TAk samo na drodze do OStrowa- pisze o tym MAnstein. Pechowo w samym mieście wpadły w ręce Niemców. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Stalin , Żukow otworzyli drogę na Leningrad 28.06.16, 21:18 obrona tego kierunku była(by) dzicinnie łatwa np. most w Dynendburgu ( Dźwińsk) na Dźwinie\ został zdobyty przez kilkudziesieciu zólnierzy grupy spec. BRANDENBURG - wystqarczyło( by) tam parę czołgow np T-26 by zmieśc tę grupkę piechurów --- to most strategiczny - co robiły sztaby A/Cz które wiosną 1941 pracowaly 7 dni w tygodniu, od rana do nocy ? nie przewidziaono nawet osłony plot dla tego strategicznego mostu ----- dalej za Dzwiną grupa Mansteina szła przez wąski drogi przez las na Ostrów militera.lib.ru/memo/german/manstein/ill.html tam był ostrowski rejon umocniony ( linia Stalina) nie obsadzona wiekszośc bunkrów rozbrojona tradycyjnie mosty w Ostrowie Niemcy zdobyli w stanie nienaruszonym Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: dyw Panc Mainsteina mogła byc rozbita 15 lip 28.06.16, 20:50 Widzisz forumowy głupolku- mimo przewagi terenu ani liczebnej nie udało się Sowietom ani zniszczyć ani nawet utrzymać w okrążeniu dywizji Mansteina. A takponadto to jak widac nie potrafisz nic konstruktywnego napisać? JA ci odpisałem jak wyglądała ta bitwa- ty uważasz to za popisy erystyczne :-). I jak Niemcy dali radę, mimo zaskoczenia. Ty tylko wklejać co ci google wyrzuci. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: dyw Panc Mainsteina mogła byc rozbita 15 lip 28.06.16, 20:36 "bitwa pod Stoltsy forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=195771 mapka widać jak dogodny teren może sprzyjac obrońcom" Zanim bezmyślnie przepiszesz coś z netu- zapisz choć prawidłowo nazwę (a nie angielską). Jak nie wiesz jak- pytaj ;-) zanim durniu napiszesz coś takiego jak wyżej to uzyj mózgownicy - jest mapka masz wszystko na tacy Jeszcze ci cos nie pasuje ? Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: dyw Panc Mainsteina mogła byc rozbita 15 lip 28.06.16, 20:30 i znów głupkowaty komentarz poza sednem kwestii tego wątku - popisy erystyczne - Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: dyw Panc Mainsteina mogła byc rozbita 15 lip 28.06.16, 16:14 "bitwa pod Stoltsy forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=195771 mapka widać jak dogodny teren może sprzyjac obrońcom" Zanim bezmyślnie przepiszesz coś z netu- zapisz choć prawidłowo nazwę (a nie angielską). Jak nie wiesz jak- pytaj ;-) I znów kula w płot. Bitwa pod Solcami była próbą tego co zapisano z Planie przykrycia granicy. "uderzeniami z flanki odciąć i zniszczyć siły zmotoryzowane które przełamią obronę". Tu Manstein mający za zadanie bronić flanki grupy- zapędził się i został otoczony uderzeniem z flanki. Sowieci zniszczyli jedną z kolumn transportowych. Postanowił przebić się z powrotem do Solec. Dzięki dywizyjnej eskadrze lotniczej rozpoznano pozycje Sowietów i siły. Odkryto zamaskowane i "wstrzelane" w drogę baterie artylerii- sami Niemcy pisali, że spowodowałyby cięzkie straty podczas przebijania się. BAterie uciszono artylerią i Manstein przebił się do Solec, gdzie okopał się i czekał na piechotę. Sowietom nie udało się go zniszczyć ani nawet zatrzymać w okrązeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Airogola 27.06.16, 20:35 A dokładniej budowa tego mostu zajęła 4 kompaniom saperskim 10 tygodni. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: Airogola 27.06.16, 20:30 Mainstein nie pisze że 4 miesiące- tylko że miesiące. A najlepsze, że mu się pomyliły mosty- bo ten budowany miesiące wcale nie był w Airogoli. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: jak Zukow i Stalin umozliwili obleżenie Lenin 27.06.16, 20:11 "w miejscowosci Airogola grupa musiałaby ciezko walczyc przez wiele dni by zdobyć przyczółek i się przeprawić" Gdyby z uporem maniaka próbowali . Ale 40km na północ są ROsienie i kolejne dwa mosty. A 100km na południe droga Kowno-Kiejdany- która omija całą Dubissę ;-). MAnstein i jego korpus miałby problem, ale gross 4. Grupy Pancernej szło na północ od niego ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Airogola 25.06.16, 11:23 jak pisze Mainstein głeboka dolina ze stronymi brzegami jest zupełnie niedostępna dla czołgów - w I wojnie saperom niemieckim budowa w tym miejscu wiaduktu zajeła 4 m-ce w czerwcu 1941 viaduct był zdobyty 22 czerwca po południu www.google.pl/maps/@55.268324,23.457173,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1s40010032!2e1!3e10!6s%2F%2Flh6.googleusercontent.com%2Fproxy%2FXL2z0THyDndwa13OdeZ-7XRZ53NSoAabsEqsYozwCayTAOeZbFwzJDFZzxVM5KYJexqUMbwMvim8aQjb7KdZOAukFC5Slw%3Dw203-h152!7i3648!8i2736 Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz jak Zukow i Stalin umozliwili obleżenie Leningradu 25.06.16, 11:04 Grupa Armii Połnoc byla najslabsza a teren do obrony znakomity Manstein wrote in his memoirs, "On the very first day [56th Panzer Corps] had to thrust fifty miles into enemy territory in order to capture the crossing over the Dubissa at Airogola. I knew the Dubissa sector from World War I. What we should find there was a deep, ravined valley whose slopes no tank could negotiate. In the First World War our railway engineers had labored there for months on end to span the gap with a masterly construction of timber. If the enemy now succeeded in blowing up the big road viaduct at Airogola, the corps would be hopelessly stuck and the enemy would have time on the steep far bank of the river to organize a defense which would in any case be extremely difficult to penetrate. That we could thereafter no longer expect to make a surprise descent on the Dvinsk bridges was perfectly obvious. The Airogola crossing was indispensable as a springboard. Excessive though Corps [Headquarters] requirements may appear to have been, 8th Panzer Division (General Brandenberger), with which I spent most of the day, still fulfilled its task. After breaking through the frontier positions and over-running all enemy resistance further back, it seized the Airogola crossing with a reconnaissance force by the evening of 22nd June. . Gdyby broniono mostu na Dubissie i przygotowano obrone na tej linii w miejscowosci Airogola grupa musiałaby ciezko walczyc przez wiele dni by zdobyć przyczółek i się przeprawić Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz dyw Panc Mainsteina mogła byc rozbita 15 lipca 25.06.16, 10:55 przez dyw. piechoty A.Cz. bitwa pod Stoltsy forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=195771 mapka widać jak dogodny teren może sprzyjac obrońcom - Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: ,mit słabosci piechoty A.Cz. 22.06.16, 18:33 "ale warto tu przytoczyc kontratak w rejonie Żlobina w lipcu 1941 roku, gdy 2 dywizje piechoty nie tylko wyzwoliły Zóbin m, forsując Dniper" Trzy dywizje. "ale i wyparly Niemców na głebokosc od 30 do nawet 80 km." Liczysz w tę i z powrotem? ;-) Miedzy ROchaczewem a Bobrusjkiem jest 55 km. A Sowieci dotarli 25-40 km do Bobrujska, a więc maks. 30 km od pozycji wyjściowych. "utrzymywały pozycje ( zmienne) przez ponad 2 tygodnei i ostatecznie wycofały się wskutek porazki na innych odcinkach" A dokładniej nawet miesiąc. 13 lipca ruszyło kontruderzenie, 14 lipca zdechło, 16 lipca Sowieci zaczęli się cofac na drugi brzeg Dniepru. A jednostki 63 KS rozpoczęły walki z kontratakiem Niemców 17 lipca, które toczyła do 20 lipca, wtedy odeszła na przyczółek wokół Żłobina i Rochaczewa, który utrzymywali do całkowitego okrązenia w połowie sierpnia. Z tym, że Niemcy niezbyt intensywnie atakowali ten przyczółek- rozwijając cały czas natarcie Guderiana na wschód. "w okreslonych, prostych warunkach - walczyła bardzo dzielnie i skutecznie" Oczywiście, na bocznych kierunkach gdzie przeciwnik jest słabszy i nie wykazuje zbytniego zainteresowania tymi walkami. Odpowiedz Link Zgłoś