A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg

  • maxikasek Re: na granicy obrony nie bylo 22.06.16, 17:29
    Czyli znów głupio ci się zrobiło? ;-)
  • niegracz ,mit słabosci piechoty A.Cz. 21.06.16, 22:18

    nawet Mark Sołonin wpadł na koniec swych badan - uprzednio bardzo rzetelnych
    - w ton propagandy sowieckiej jako ostateczną diagnoże klęski 1941 roku
    - podal tchorzostwo i panikę

    -
    tymaczsem masowe podawanie sie do niewoli i paniak były skutkiem
    innych przyzczyn . które podałem uoprzednio w watku\
    --

    piechota ACz, była zdolna latem 1941 do skutecznej walki z Wermachtem
    - uprzednio podawałem przyklady walk naD alekiej Północy ( zwycięstwo piechoty A.Cz latem 1941, liczne epizody np w Przemyslu
    ale warto tu przytoczyc kontratak w rejonie Żlobina w lipcu 1941 roku, gdy 2 dywizje piechoty nie tylko wyzwoliły Zóbin m, forsując Dniper
    ale i wyparly Niemców na głebokosc od 30 do nawet 80 km.
    utrzymywały pozycje ( zmienne) przez ponad 2 tygodnei i ostatecznie wycofały się wskutek porazki na innych odcinkach
    -

    to była taka sama piechota która masowa poddawała sie
    i ulegała panice

    w okreslonych, prostych warunkach - walczyła bardzo dzielnie i skutecznie
    --

    gdyby oddziały A.Cz co najmniej od 13 czerwca wiedziały że trzeba oczekiwac ataku Niemiec
    zostaly rozmiesczone w miejscach najbarziej korzystnych do obrony,
    otrzymały amunicje ,
    artyleria został stosownie rozmiszczona by bronic głwonych arterii komunikacyjnych, mostów etc
    a obrona miała wsparcie czołgów- które przeciez były

    działania wojenne miałyby zupełnie inny przebieg
    przełamanie obrony na glwonych kierunach trwałoby znacznie dłużej i wiązałoby się z o wiele wiekszymi stratami

    bylby wtedy czas na uruchomienie odpowiednich działań wojsk II rzutu.



  • niegracz Re: na granicy obrony nie bylo 21.06.16, 22:07
    wszystko jest napisane w wątku
    mistrzu hejtowania i trollowania

    ponownie tłumaczył nie będe
  • maxikasek Re: na granicy obrony nie bylo 14.06.16, 17:35
    Się zdecyduj w końcu. Najpierw piszesz, że błędem RKKA było zgrupowanie jej nad granicą, potem że jej tam nie było ;-). A Niemcy piszą jak przełamywali obronę- ech fantaści ;-)
  • niegracz na granicy obrony nie bylo 13.06.16, 20:34
    generalnie
    - wyjątek - Brześć bo tam była twierdza gdzie stacjonowało wojsko
    na większosci odcinków najbliższe oddziały A.Cz byy 20-30km od granicy

    dr historyk Isajew blędnie sądzi i głowna przyczyna klęski w czerwcu 1941 było rozdzielenie A.Cz bna tryz eszelony-

    głowna przyczyna tak łatwego wtargniecia Wermachtu
    było to że newralgicznych punktach przy granicy - - w rejonie mostów
    wzdłuz głownych dróg- A.cz przy granicy w ogóle nie było
  • niegracz Re: atak na całej szerokosci może 10-30 km 13.06.16, 20:11
    myslałem że glupiej nie potrafisz pisać :)

    żenujące
  • maxikasek Re: atak na całej szerokosci może 10-30 km 02.06.16, 21:33
    "Gdyby dodać szerokosci wszystkich "pasów" pierwszego uderzenia
    to wszysko by w porywach może tyle."
    A gdyby dodać do siebie szerokośc żołnierzy w pierwszej linii pewnie jeszcze mniej ;-) A myślałem że już głupiej pisać nie jesteś w stanie ...


    Reszt ato same znaki zapytania.... ;-)


  • niegracz atak na całej szerokosci może 10-30 km 02.06.16, 18:49

    Gdyby dodać szerokosci wszystkich "pasów" pierwszego uderzenia
    to wszysko by w porywach może tyle.

    Szerokośc mostów to kilka metrów.
    Nawet gdy dodać
    Szerokośc mostów pontonowych podobnie.
    Tylko w niektrych miejscach atakowali nie przez przeszkody wodne

    ( nie licze tu wystepu lwowskiego bo to nie był kierunek strategiczny=by bez znaczenia dla Blietkriegu) także zajmowanie występu bialostockiego było uderzeniem pomocniczym)- z punktu widenia obrony A.C winna była zajac pozycje poza wystepem białostockim

    A tu potęzne siły przeprawowe Wermachtu:
    ???????? ???????? ??? ??????????? ?????? ???????
    army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony-b.shtml
    a ten Autor usiłuje polemizowac z Suworowem, który
    słusznie zwraca uwage na bardzo dogodny do Obrony teren poprzecinany rzekami
    info-kotlas.ru/2013/04/28/sredstva-vermakhta-dlya-preodoleniya-vodnykh-pregrad-chast-1/
    pokazuje jakimi to srodkami przekraczania przepraw wodnych dysponował Wermacht
    ??????????? ???? ????? 9 ??????, ?????? 3 ?????, ?????? 3.15?., ?????? ? ???? 1.6?. ?????? ??? 16 ????, ???????? ?? ???? 40??/?, ?? ???? 12.5??/?.
    ?? ???? 12-??????????? ?????????? V-???????? ????????? ????????? 300 ?.?. ??? 3000 ???????? ? ??????. ???????? 600 ?????? ???????????? 6 ????? ?????? ?? ????.
    - 21 szt. w 1941 roku
    1 ???? 1940 ????.
    ?? ?????? ?????????? ??????????:
    1..????? ???? ???????????? ??????-???????: ????? 100 ?????? ?-III ? 20 ?????? ?-IV??

    No i jak tu się obronić przeciw takim mostom pontonowym ? pyta Autor ?
    ( dodam: czy były niezniszczalne i przeciwpancerne ?
    ????? ???????? ?????. (Kleine Flosssaecke). ????????? ?????????. ????? ??? 56.6 ??. ????? 148 ??, ?????? 114.3 ?? batalion saperów miał 36 takich pontonów

    Bardzo groźna: ???????  ???????? ?????. (Gross Flosssaecke). ????????? ????????? (6 ???????  ? 1 ???????  ?????). ????? ??? 149.7 ??. ????? 5.5 ?., ?????? 1.86?
    ???? ????? ? ?????? ???????? ????????? ???????? ????????? (10 ??????? ? ??????????? ? ?????? ?????????) ??? ???? ????????? ??????? ? ????????, ??? ???? ??????? 81.4 ??. ??? ???????, ??? 1 ??????????????? ????? ??????? 37 ??., ??? 1 ???????? ? ?????????.

    army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-4???????? ???????? ??? ??????????? ?????? ???????. ????? 11.shtml
  • maxikasek Re: najatwiej było na północy 24.05.16, 23:24
    "bzdury piszesz

    11 dywizja pancerna 22 czerwca o 23:00
    była juz pod Stojanowem

    DOT-y nie miały znacenia dla ruchu czołgów Wermachtu"
    A zaopatrzenie dla tych czołgów stało do 25 czerwca na drugim brzegu ;-) Tak jak jednostki 16. DPanc- No chyba że niemieckie dowództwo kłamało ;-)
  • maxikasek Re: gumowe łodki łatwo bylo zatrzymać 24.05.16, 23:18
    "Niemcy forsuja Bug Sokal ? na gumowych łódkach"
    I co w tym dziwnego? Każde forsowanie zaczynało sie od gumowych łodzi. Jak inaczej chcesz skrycie przerzucić oddział szturmowy??
    "ale i niemieckie mosty pontonowe nie były opancerzone :))"
    Tak jak i zwykłe mosty.

    "tylko że nad Bugiem nie było oddziałow A.Cz...."
    Dziwne, bo NIemcy podchodząc pod Bug w rejonie SOkala widzieli oddziały sowieckie w świetle reflektorów budujące umocnienia. Pewnie mieli fatamorganę ;-)
    Tak jak te załogi DOt-ów które blokowały drogę dla czołgów do 25 czerwca. ;-)
  • niegracz gumowe łodki łatwo bylo zatrzymać 24.05.16, 21:03
    Niemcy forsuja Bug Sokal – na gumowych łódkach
    Zdj7
    www.sdivizia-141.narod.ru/fotoalbum_1941_1.htm
    oraz zdj ( gumowe łodki gdzies na Bugu 22 czerwca)
    -
    ale i niemieckie mosty pontonowe nie były opancerzone :))

    i łatwo je było zlikwidoać

    tylko że nad Bugiem nie było oddziałow A.Cz....
    Глaвный yдaр немецких вoйcк пришелcя пo пoлocе oбoрoны 5-й aрмии М.И. Пoтaпoвa.
    Преднaзнaченные для oбoрoны гocгрaницы пo плaнaм прикрытия cтрелкoвые coединения 5-й aрмии нaхoдилиcь нa мoмент нaчaлa бoевых дейcтвий в 10–40 км oт фoрcирyемoгo немцaми Бyгa.
    Для зaнятия нaзнaченных для oбoрoны пoзиций им нyжнo былo прoйти бoлее деcяткa килoметрoв.
    -
  • maxikasek Re: Stalin mógł łatwo wymanewrować Hitlera 22.05.16, 22:49
    "tak aby w ramach" ćwiczeń : byc w stanie wysadzic kilkaset kilogramów ładunków wybuchowych zkopanych tam na wszelki przypadek ...."
    Ale ładunki były (Niemcy piszą o rozbrajaniu ładunków)- zabrakło tylko odwagi oficerom by w chaosie podjąc samodzielnie decyzję. Taki system, że nawet wysr...ć chodzili tylko na bezpośredni rozkaz z Moskwy. A że mostów pilnowało NKWD- ci jeszcze głupsi, nawet aresztowali w jednym przypadku saperów którzy przyjechali odpalić ładunki.
    Wysadzili jeden most częsciowo w Brześciu (choć głowy nie dam że to przypadkiem pocisk czy odłamek trafił). Mosty w DYneburgu miał oficer wysadzić o 19.00. Niemcy przyjechali wcześniej, więc nie podjął decyzji sam ;-)
  • niegracz Re: najatwiej było na północy 22.05.16, 22:26
    mqaxikasek:

    Dziwne- bo drogę dla czołgów pod Sokalem kilka DOT-ów blokowało do 25 czerwca.

    --
    bzdury piszesz

    11 dywizja pancerna 22 czerwca o 23:00
    była juz pod Stojanowem

    DOT-y nie miały znacenia dla ruchu czołgów Wermachtu
  • niegracz Stalin mógł łatwo wymanewrować Hitlera 22.05.16, 20:44

    gdyby szykował się do obrony...

    ,,,

    na list Hitlera
    14 maja 1941 roku. Hitler pisał: Chcę być z Panem krańcowo szczery.
    Obawiam się, że któryś z moich generałów świadomie odważy się na podobny konflikt żeby ocalić Anglię od jej losu i zniweczyć moje plany. Krytyczny jest jeden miesiąc. Około 15 ­ 20 czerwca planuję rozpocząć masową dyslokację wojsk na zachód od pańskiej granic. Proszę Pana o niepoddawanie się żadnym prowokacjom, które mogą mieć miejsce ze strony któregoś ze strony moich nieodpowiedzialnych generałów.

    Panie Kanclerzu,
    tak sie składa że i Ja na m-ce czerwiec zaplanowałem Wielkie Cwiczenia
    - rutynowe dla wojsk - a miejscem ćwiczeń tym razem sa tereny zachodnie mojego kraju
    - także przy granicy. Po cwiczeniach oddzialy wroca na miejsca stałego rozlkowaniqa. Może byc takl że ktos z nieodpowiedzialnych generałów dopusci do jakiejś granicznej prowokacji, Prosze im nie ulegać i kontaktowac się bezpośrednio ze mna dla wyjasnienia i rozwiązania lokalnych nieporozumień.

    \A ramach cwiczen można było np
    przy wszsytkich mostach zainstalowac nowe oświetlenie, latarnie
    do których doprowadzic stosowne kable i to zwielokrotnione

    tak aby w ramach" ćwiczeń : byc w stanie wysadzic kilkaset kilogramów ładunków wybuchowych zkopanych tam na wszelki przypadek ....
  • maxikasek Re: najatwiej było na północy 11.05.16, 22:56
    "bzdura
    - atakowali wąsklimi strużkami
    czasmi nie szerszymi niz droga "
    Bzdura. Uderzyły wszystkie dywizje z pierwszej linii, nawet takie cuda jak Dywizja Ochronna. A nawet na glównych kierunkach natarcia- każda dywizja miała kilka dróg. Inaczej korek byłby jak pod Wizną w 1939.

    "a głowne mosty prowadzące w głab kraju
    ile ich było
    zapewne mozna je policzyc na palach dwoch rąk."
    Jeśli masz wadę genetyczną.
    A bataliony pionierów- ile ich było ;-)

    "Blietkrieg na gumowych łodkach :)))"
    Serio jesteś taki głupi? Wiesz jak się forsowało wtedy rzeki?
    "- potęga Wermachtu także w rejinie Sokala
    gdzie oddzaily szturmowe plyn na gumowych łodkach
    mozna ich było wystrselac jak kaczki"
    A mieli przejśc po dnie jak załoga "Czarnej Perły" / ;-)
    Sforsowali , zdobyli most.

    "p;o prostu nikt nie bronił
    i to była głowna przyczyna klęski 22 czerwca"
    Dziwne- bo drogę dla czołgów pod Sokalem kilka DOT-ów blokowało do 25 czerwca.

    "- Czy musieli sprawdzać ciągłośc obrony na kierunku Brześc Baranowicze ? :))))

    albo na kierunku Maraimpol Kowno"
    Widać musieli, skoro tak każe taktyka i zdrowy rozsądek. Zakładasz, że przed atakiem na ZSRR wiedzieli już że pójdzie tak łatwo? DLatego Guderian kazał pod Brześciem rozwijac mosty pontonowe, zaraz po ataku "gumowych łódek" ? ;-)
  • niegracz Re: najatwiej było na północy 11.05.16, 22:28
    A że uderzyli na całej długości frontu mieli mozliwość sprawdzenia ciągłości obrony i przerzucenia sił pancernych na nowy odcinek.
    ...............
    bzdura
    - atakowali wąsklimi strużkami
    czasmi nie szerszymi niz droga
    - atakowali wzdłuz głownych dróg\
    ( wyjątek to wystep sokalski gdzie do głownych dróg musieli sie przebić
    ( nie przez przeciwnika-ale trudno dostpeny teren )
    - Czy musieli sprawdzać ciągłośc obrony na kierunku Brześc Baranowicze ? :))))

    albo na kierunku Maraimpol Kowno

    a głowne mosty prowadzące w głab kraju
    ile ich było
    zapewne mozna je policzyc na palach dwoch rąk.
    -

    Blietkrieg na gumowych łodkach :)))

    - potęga Wermachtu także w rejinie Sokala
    gdzie oddzaily szturmowe plyn na gumowych łodkach
    mozna ich było wystrselac jak kaczki

    p;o prostu nikt nie bronił
    i to była głowna przyczyna klęski 22 czerwca
  • maxikasek Re: najatwiej było na północy 08.05.16, 14:16
    "głupkowatqa erystyka
    tyle masz w zanadrzu
    nie o to chodzi ale tego nie zrozumiesz albo zabawiasz sie w trollowanie"
    Widzisz- nie masz argumentów to próbujesz tanich sztuczek ;-).

    "Tymczasem nawet I eszelon gdyby był
    a- rozmieszczony tak by blokowac mosty, przeszkody wodne i głowne drogi przy granicy ( było ich zaledwie max. kilkanascie )\"
    To by Niemcy je obeszli- tak jak robili z punktami oporu w 1941 ;-) A że uderzyli na całej długości frontu mieli mozliwość sprawdzenia ciągłości obrony i przerzucenia sił pancernych na nowy odcinek.

  • niegracz Zaprogramowana porażka 07.05.16, 09:10
    artykuł z 2015

    nvo.ng.ru/wars/2015-10-16/14_razgrom.html
  • niegracz niezawisimoje wojennoje obozrienije 07.05.16, 09:09
    Do podobnych wniosków doszedł inny hobbysta inzynier

    -Игoрь Сергеевич Перoв – инженер-кoнcтрyктoр cпецтехники.-
    w obszernym artykule wskazuje na takie przycyzny klęski 22 czerwca

    jak
    złe rozmiszczenie wojsk- np skoncentrowanie poteznych sił na wystepie białostockim
    В Белoрyccкoм ocoбoм вoеннoм oкрyге глaвным yдaрным coединением был 6-й мехaнизирoвaнный кoрпyc. В егo cocтaве былo cвыше 1000 тaнкoв, в тoм чиcле 114 тяжелых тaнкoв КВ-1 и 238 cредних тaнкoв Т-34


    oraz
    nie wykorzystanie terenu, geografii
    Тaк, пoчти не былo вoинcких чacтей y мocтoв через Немaн, тo еcть в 20 км oт грaницы. Еcтеcтвеннo, мocты были зaхвaчены в первый день вoйны.
    Кcтaти, при выбoре меcт диcлoкaции вoинcких чacтей винoвaты не кoмaндyющие вoенных oкрyгoв, кaк чacтo y нac cчитaетcя. Диcлoкaцию любoй чacти yтверждaл Генерaльный штaб Крacнoй Армии и нaркoм oбoрoны.


    nie zajeto pozycji obronnych ani na rzec Bug ani na rzece Nieman ( 20km od granicy)

    - Porównajmy teraz opinie hobbystów z opinia profesjonalnego historyka dra Isajewa-
    za głowna przyczyne klęski uznał on rozdzielenie A.Cz na 3 eszelony, kazdy zbyt słaby by powstryzmac Wermacht.

    Tymczasem nawet I eszelon gdyby był
    a- rozmieszczony tak by blokowac mosty, przeszkody wodne i głowne drogi przy granicy ( było ich zaledwie max. kilkanascie )\
    był w stanie powstrzymac Blietzkrieg( czyli szybkie przelamanie i marsz w głąb) i dac czas na podciagniecie sił , rozpoznanie kierunków etc.

    - dodatkowo dr historii wojskowosci Isajew
    porównuje niminalne siły
    pomija fakty zdekompletowania odziałow ( np dywizja bez odziałow obrony plot)
    - braku amunicji ( nie wydano)

    czyli aktyczna wartośc bojowa oddziałow był z reguły o wiele niższa niz papierowa
    itd
    i czym napisano wyżej

  • niegracz Re: najatwiej było na północy 07.05.16, 08:56
    bzdura
    spróbuj sam przejechać cieżarówką przez namoknięte torfowisko :)))"
    Czyli Niemcy kłamią i to hologramy przejechały przez te torfowiska? Widać nie wiedzieli że niegracz mając drogę jechałby przez środek bagna ;-)
    .
    głupkowatqa erystyka
    tyle masz w zanadrzu
    nie o to chodzi ale tego nie zrozumiesz albo zabawiasz sie w trollowanie
  • maxikasek Re: najatwiej było na północy 29.04.16, 13:20
    "bzdura
    spróbuj sam przejechać cieżarówką przez namoknięte torfowisko :)))"
    Czyli Niemcy kłamią i to hologramy przejechały przez te torfowiska? Widać nie wiedzieli że niegracz mając drogę jechałby przez środek bagna ;-)

    "przejechali waskimi drogami , bardzo łatwymi do zablokowania-gdyby A.Cz szykowała się do obrony
    i rozstawiła tam choc niewielkie siły "
    Które zostały pokonane- o czym też Niemcy piszą ;-)
  • niegracz totalna kompromitacja Isajewa 28.04.16, 22:52
    w jego książce Antysuworow
    w której" wali jak w bęben : w Suworowa
    wyśmiewa...

    ( z kogo się śmiejecie? Z samych siebie się śmiejecie! = Gogol "rewizor")

    otóż próbując wysmiewac Suworowa za fantazjowanie na temat TB-7

    -
    sam nastepnie pisze na temat lotnictwa fińskiego w 1939 roku, które.
    .. przygotowywane było wg jego głupkowtej konfabuklacji..
    do niszczenia dywizji Armii Czerwonej
    gdy Finowie szykowali sie do agresji na ZSRR
    Не для oбoрoны финны приняли нa вooрyжение oдин из лyчших бoмбaрдирoвщикoв cвoегo времени. Он был нyжен для нacтyпaтельнoй вoйны, для внезaпных cкoрocтных yдaрoв пo coветcким вoйcкaм. Кoгдa этoт cкoрocтнoй шaкaл, зaвывaя cвoими тыcячеcильными двигaтелями, дoлжен бы рacчищaть дoрoгy финcким лыжным oтрядaм, рaзрyшaя дoрoги и мocты, рaccекaя нa чacти кoлoнны coветcких дивизий, преврaщaя их в изoлирoвaнные и демoрaлизoвaнные «кoтлы»-motti.
    ( chodzi o angielskie Blenheimy)
    Isajew pomija tez - ile ich było ...

    to autentycznie napisał Isajew
    a w ksiązce tej sa podobne i większe bzdury

  • niegracz Re: najatwiej było na północy 15.03.16, 22:39
    maxikasek:
    Powtarzam- jakoś czołgi i cięzarówki przeszły tymi torfowiskami w ciągu jednego dnia ;
    .
    bzdura
    spróbuj sam przejechać cieżarówką przez namoknięte torfowisko :)))

    przejechali waskimi drogami , bardzo łatwymi do zablokowania-gdyby A.Cz szykowała się do obrony
    i rozstawiła tam choc niewielkie siły
  • maxikasek Re: Grupę Mainsteina łatwo było powstrzymać 14.03.16, 23:25
    "tu mapa topograficzna z 1938
    www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet_maps/series/100K/RKKA100_N-34-34_Yurburg_1938_greif.jpg
    puszcza , mokradła rzeczki"
    I drogi ;-)

    "tylko że tam nie było nawet 48 dyw piechoty, która nie dotarła na czas"
    Dotarła- tylko że Niemcy byli szybsi. ;-) Zgodnie z planem obrony miała ruszyć spod Rygi dopiero w I dniu mobilizacji, Do tego celu przydzielono jej dwa bataliony samochodowe. Ktoś musiał pilnować Rygi, a zmiennicy jeszcze nie dotarli.

    "choc Stalin rzekomo zyskał póltora roku na przygotowanie sie na atak Niemiec"
    Zyskał i zdązył rozwalić RKKA, choć jej poziom nigdy nie był wysoki.
  • maxikasek Re: najatwiej było na północy 14.03.16, 23:14
    'reojon Taurogów to Zmudź slynna z puszcz , zasadzania sie na niedźwiedzia i losi"
    OD kniazia Witolda kilkaset lat minęło- W Polsc eteż zasadzano się na niedzwiedzia ;-)
    Powtarzam- jakoś czołgi i cięzarówki przeszły tymi torfowiskami w ciągu jednego dnia ;-) O czym sam pisałeś ;-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja