niegracz prof.Stolfi i niegracz podobnie o Blieztkriegu 14.03.16, 21:44 niezaleznie sformuowalismy bardzo podobne opinie - obaj zauważylismy podobieństwo sytuacji Wermachtu w ataku na Sedan i np na Dynenburg( most na Dżwinie) oba zadania wisialy na wlosku i tylko cudem się udały można poczytac tu: militera.lib.ru/h/stolfi/index.html R. H. S. Stolfi is Professor of Modern European History at the Naval Postgraduate School in Monterey, California. With the distinguished German military writer, Frederick William von Mellenthin, he is the coauthor of NATO Under Attack. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Grupę Mainsteina łatwo było powstrzymać 14.03.16, 21:35 -startowali z miejsca miedzy Taurogami a Jurburgiem w miejscu gdzie granica przecinała Niemen najpierw musieli pokonac spory odcinek Puszczy tu mapa topograficzna z 1938 www.mapywig.org/m/Russian_and_Soviet_maps/series/100K/RKKA100_N-34-34_Yurburg_1938_greif.jpg puszcza , mokradła rzeczki idealny teren do obrony tylko że tam nie było nawet 48 dyw piechoty, która nie dotarła na czas choc Stalin rzekomo zyskał póltora roku na przygotowanie sie na atak Niemiec Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: najatwiej było na północy 14.03.16, 21:22 I drogami zaznaczonymi na niemieckich mapach. "a od poludnia - torfowiskami nie do przejscia przez jakiekowliek powazniejsze siły" Cała dywizja pancerna i jedna piechoty- do tego jednostki logstyczne Luftwaffe jakoś dały radę- nawet sam o tym pisałeś ;-) . udawac glupiego potrafisz dobrze:)) Jest dokładnie tak jak napisałem. Mozna sobie popatrzeć w necie, na mapach a na mapach google sa tez zdjęcia- co prawda wspołczesne ale o tak dobrze obrazują ten teren. reojon Taurogów to Zmudź slynna z puszcz , zasadzania sie na niedźwiedzia i losi łosie jak wiadomo uwielbiaja terny podmokle, mokradła jakich tam pełno Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Isajew - propagandzista Kremla zwany historykiem 12.03.16, 20:48 jego dysertacja przeszał bo odpowiadał potrzebom Kremla i propgnady zakłamującej tzw Wielka Ojczyxnianą - a Isajew skompromitował twierdząc i w dysertacji i w wystąpieniach publicznych, artykułach jakoby dzielna postawa A.Cz pod Włodzimierzem Wolyńskim zmusiła Weermacht do znacznych zmian w planie Barbarossa uzywal okreslenia- ze plna zostal "zerwany" Isajew tworzy legendy na potrzeby Kremla np w : stolitsa.ee/49031 Пoд гoрoдoм Влaдимир-Вoлынcкий (Киевcкий ocoбый oкрyг) немцaм пришлocь в первый день вoйны перекрoить плaн нacтyпления грyппы aрмий «Юг», чтo вызвaлo oпределенный хaoc в выдвижении резервa, и к этoмy вынyдили прoтивникa пoгрaничники и немнoгoчиcленные чacти Крacнoй Армии. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: najatwiej było na północy 12.03.16, 14:15 "-bzdura zamiast cos odburkiwac mogłbys popatrzec na mapy może cos poczytać" Czyli Raus kłamie? ;-) "odcinek obrony Taurogi od północy ograniczony był gestymi lasami poprzecinanymi strumieniami i z terenami podmokłymi -" I drogami zaznaczonymi na niemieckich mapach. "a od poludnia - torfowiskami nie do przejscia przez jakiekowliek powazniejsze siły" Cała dywizja pancerna i jedna piechoty- do tego jednostki logstyczne Luftwaffe jakoś dały radę- nawet sam o tym pisałeś ;-) "grupa Rausa kierował się byc może jedyną albo jedna z niewielu przydatnych dróżek najpierw na wschód potem na połnoc na Gaurę, przez las" Grupa Rausa poruszała się dwoma równoległymi kolumnami- piechota główną drogą na Taurogi, czołgi równoległą na północ od niej. Grupa Seckendorffa obeszła Taurogi od południa. Wspomniana dywizja piechoty ruszyła na południe od Seckendorffa- przez puszczę, gdzie dróg wogóle ponoć nie było. "oddziały A,Cz. nie miały map -w tekscie o tym pod mapą rejonu bitwy pod Rosieniami" DObrze że czołgów nie zapomnieli wziąć, bo radiostacje tez zostawiali w koszarach ;-) "Marsz dyw. Panc. z okolic Jonawy bocznymi drogami ponad 150km - sił które dawno mozna było rozmiescić w tym strategicznym miejscu - nie było 22 czerwca gdy były najbarziej potrzebne" Tam czasoprzestrzeń jest zakrzywiona? W lini prostej 80 km, objazdem przez Kiejdany-100km. Jak ja kocham radzieckie wspominki ;-) przemarsz 100 km w 16 godzin to "długo"- bo ponoć bocznymi drogami. NAtomiast przemarsz z Rukli do Jonawy (ok, 10 km) w 5 godzin już nie razi mjr Osadczego- czy kto tam pisał jego wspomnienia ;-) "nie było gdyz Stalin trzymał siły pierwszego eszelonu w odległosci 50 - 150 km od granicy by podsunąc je na granicę tuz przed dniem M" To się zdecyduj ;-) Do tej pory pisałeś, że powinny stac jeszcze dalej aby "ocenić główne kierunki natarć i uderzyć na nie". Teraz to 50-150 km za daleko. W Brześciu za blisko z kolei ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: najatwiej było na północy 11.03.16, 22:24 Reszt już była- NIemcy na złośc tobie czołgi nie posłali główną drogą tyl > ko bokami. ------------------- -bzdura zamiast cos odburkiwac mogłbys popatrzec na mapy może cos poczytać -------------- po pierwsze rozważana jest sytuacja gdyby A/Cz szykowałqa sie do obrony i na tym najwazniejszym kierunku na Północy rozmiesciła stosowne siły mp. 3 dyw piechoty wsparte czołgami i artyleria a na skrzydłach np kawaleria - nie potrzeba jej wiele ponieważ: odcinek obrony Taurogi od północy ograniczony był gestymi lasami poprzecinanymi strumieniami i z terenami podmokłymi - a od poludnia - torfowiskami nie do przejscia przez jakiekowliek powazniejsze siły grupa Rausa kierował się byc może jedyną albo jedna z niewielu przydatnych dróżek najpierw na wschód potem na połnoc na Gaurę, przez las wystarczyły by niewielkie siły by zablokowac ten ruch.. a tu materiąły pomocnicze do studiowania: www.mapywig.org/m_documents/PL/K.Stefczyk_Litwa.Szkic_wojskowo-geograf._i_statystyczny_Bellona_XXXIV_1929.pdf Taurogi mapa topograficzna mapn34.narod.ru/map2/in3411.html zabytyje pobiedy opis walk w rejonie Taurogów books.google.pl/books?id=ZW3k3-2qpIcC&pg=PA25&lpg=PA25&dq=%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C+1941++%D0%B3%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5&source=bl&ots=IwG8WTlL_O&sig=US3nWjjAj6nIE02kyTWibmwhyV0&hl=pl&sa=X&ved=0ahUKEwjHrfe4krjLAhUFYpoKHfIEDZ8Q6AEIHzAC#v=onepage&q=%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8C%201941%20%20%D0%B3%D0%B0%D1%83%D1%80%D0%B5&f=false oddziały A,Cz. nie miały map -w tekscie o tym pod mapą rejonu bitwy pod Rosieniami ------------------------------------------------------------------------------------------- Marsz dyw. Panc. z okolic Jonawy bocznymi drogami ponad 150km - sił które dawno mozna było rozmiescić w tym strategicznym miejscu - nie było 22 czerwca gdy były najbarziej potrzebne nie było gdyz Stalin trzymał siły pierwszego eszelonu w odległosci 50 - 150 km od granicy by podsunąc je na granicę tuz przed dniem M Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: przyczyny klęski w czerwcu 41-ostateczna dia 11.03.16, 20:25 "napisałem koledzy hobbysci bo j i jak oni mam wykształcenie techniczne " Zawodówka to nie wykształcenie techniczne ;-). Jeśli masz wyżej- błagam nie przyznawaj się. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: najatwiej było na północy 11.03.16, 20:23 "o tym wlasnie piszę i to podkreślam :)))" Ale nie rozumiesz- okopane czołgi, artyleria i...... Nimecy zaatakowali ich od tyłu, bo obeszli obronę. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz przyczyny klęski w czerwcu 41-ostateczna diagnoza 11.03.16, 19:01 Podstawowe przyczyny sa takie jakie sformułowałem w poscie zaczynającym wątek. - Gdy zaczynałem studiowac ten temat iles lat temu szybko skonstatowałem że ani wyjasneinia tradycyjnej szkoły rqadzieckiej/ rosyjskiej,np. Mieltiuchow, Isajew ani opnie zachodnie (np. Glantz _) ani |dysydentów( np. Sołonin) nie sa przekonujące a czasem brzmią naiwnie. ----------- Akurat w badaniu najbardziej zakłamanego obszaru historii II wojny św. czyli wojny na wschodzie a w szczególnosci - tematu 22 czerwca- hobbysta zza biurka mógł dołozyc cos istotnego. Moi "koledzy" - historycy hobbysci jak Sołonin czy Isajew nie potrafili zestawic spójnej i zgodnbej z faktami diagnozy klęski. napisałem koledzy hobbysci bo j i jak oni mam wykształcenie techniczne i tak jak oni zainteresowałe się historią wojny na wsschodzie. Isajew ma co prawda tytuł dra nauk historycznych ale jego dysertacja jest słaba a tezy watpliwe - delikatnie mowiąc. Dodatkowo okazał siebyć konformistą i wybrał temat pracy odpowiadajaćy Władzy z tezy zzgodne z tradycyjna( błedną ) historiografią radziecka /rosyjską. Mnie było latwiej - bo patrzyłem na to z boku. Oni sa jednak uwikłaniw w czASem delikatna grę z władzą. Nawet Sołoni nie chce sie za bardzo narażąc - jako alibi - stosuje np. krytykę Suworowa - czyli może byc uważany za "swego". Bardzo rozczarował mnie Ostaeczna diagnoza Sołonina w kwestii klęski w czerwcu 41 - za główne przyczyny uznał to że żólnierze nie chcieli walczyc (na wszystkich szczeblach) i panikę - tylko że to były skutki a nie przyczyna Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: najatwiej było na północy 09.03.16, 22:15 maxikasek napisał: > "ciekawe - ich pod Taurogami nie było :))))" > Ale były pod Rosieniami ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: najatwiej było na północy 09.03.16, 20:33 "Ło jezu, trzeci rok pieprzenia o tym samym." Żeby tylko ;-) Ja obstawiam siódmy lub ósmy- kolejne wątki o tym samym, licząc że nikomu nie będzie się chciało czytac poprzednich i uda sie przepchnąć "swoją wizję". Albo niegracz ma sklerozę i zapomina co pisał ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: najatwiej było na północy 09.03.16, 20:31 "ciekawe - ich pod Taurogami nie było :))))" Ale były pod Rosieniami ;-) "po pierwsze A.Cz nie obsadziła całej linii obrony ( w sposób choc dostateczny- a sił mieli dosyć) po drugie przełamali obronę w Taurogach 22 czerwca po południu" Czyli całkiem nieźle im poszło. Tylko jaki to ma związek z cytowanym fragmentem mojego postu? "nadajesz jak ruski komisarz polityczny ktry broni Jedynie Słusznej Wykładni rodem z czasów stalinowskich" Argumenty się skończyły? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: najatwiej było na północy 09.03.16, 19:13 "Grupa Armii Połnoc > była najsłabsza - wiekszośc czołgów stanowiły czołgi czeskie" > No popatrz o pobili KW i T-34 ;-) ?????????? ciekawe - ich pod Taurogami nie było :)))) > > Reszt już była- NIemcy na złośc tobie czołgi nie posłali główną drogą tylko bok > ami. Odpowiedz Link Zgłoś
menel13 Re: najatwiej było na północy 09.03.16, 01:39 Ło jezu, trzeci rok pieprzenia o tym samym. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: najatwiej było na północy 08.03.16, 22:05 "Grupa Armii Połnoc była najsłabsza - wiekszośc czołgów stanowiły czołgi czeskie" No popatrz o pobili KW i T-34 ;-) Reszt już była- NIemcy na złośc tobie czołgi nie posłali główną drogą tylko bokami. Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz najatwiej było na północy 08.03.16, 21:07 Grupa Armii Połnoc była najsłabsza - wiekszośc czołgów stanowiły czołgi czeskie --- teren był bardzo dogodny istniało tez tylko pare dróg nadajacych sie jako os ewentualnego ataku - główna droga to kierunek Tylża Taurogi Szawle i dalej kierunek Ryga przelamanie obrony w Taurogach zajeło Niemcom tylko niecały dzuen co więcej są historycy rosyjscy którzy twierdza że ta kleska w Taurogach dowodzi ( jakoby) że nawet gdyby A.Cz zajęła dogodne pozycje obronne to i tak zostały by one wszedzie łatwo przełamana a ta wątpliwa teza opiera sie na fakcie że w rejonie Taurogów zdązyły zając pozycje i okopac sie 2 pułki piechoty oraz dosc silna artyleria ( pomija się zazwyczaj milczeniem akt że przez poł godziny ostrzłu niemieckiego ta artyleria nie miała rozkazu otwarcia ognia...) druga dywizja piechoty nie dotarła na czas i bylą w marszu gdy zaczał sie atak Niemców najbliższa dywizja pancerna stacjonował w Kielme ( kikadziesiat km od granicy) ------------- Co by było gdyby A.Cz która rzekomo szykowała się do obrony od 1939 roku miała przygotowany plan obrony tego rejonu: - jak sie spojrzy na mapę to widac ze szerokośc pasa obrony w rejonie Taurogów to ok 8 km - jest też rzeczka z wyższym brzegiem wschodnim Gdyby w tym miejscu skoncentrowac tak z 4 dyw. piechoty wzmocnic je poddodziałami czołgów ( tak z 10 KW i 30 T-34 to likwidowania lokalnych przełamań) dodac jeszcze artylerii ( ale z rozkqazem natychmiastowego odpowiadania na ataki Niemców) w tym parę baterii haubic 203mm ( które i tak były w rejonie blisko granicy- A.cz straciła ich w 1941 ok 75 sztuk - większośc nie oddałaani strzału) jako bron także psychologiczną - potężna siła rażenia 100kg pocisku zasie 17 700m- możliwośc oztrzeliwania skoncentrowanych wzdłuz drogi Tylza Taurogi oddziałow Wermachtu - wtedy przełamanie obrony trwałoby zapewne kilka dni- a Niemcy poniesliby ogromne straty w tym czasie organizowana byłaby obrona w głebi - a dalej były bardzo dogodne rejony do powstrzymywania Blietzkriegu Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 21.02.16, 11:38 "lośc artylerii jaka dysponował A,Cz była wystarczjąca aby zasypać próby wdarcia się nawała ogniową która zadała by ogromne straty Wermachtowi i powstrzymac Blietrkrieg." Ciekawa kwestia- jakośc ognia sowieckiej artyleri była tak niska, że nadganiano liczbą luf. I tak do końca wojny. Aliancka czy niemiecka artyleria wykonywała te same zadanie dużo mniejszym wagomiarem i liczbą luf. Pisał zresztą o tym też , niechcący, bodajże d-ca artyleri Frontu Zachodniego w swoich wspomnieniach. Jak to odkrył w 1942 że zdjęcia lotnicze są jednak bardzo pomocne przy planowaniu ognia artylerii ;-) "Wystarczyło tylko w ramach "ćwiczeń" rozstawic baterie, okopac , wydac amunicję przygotowac system koodrynowania ognia i czekać..." Aż niemiecka artyleria i lotnictwo usunie problem ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz Re: A.Cz mogła łatwo zatrzymać Blietzkrieg 21.02.16, 11:16 Tradycyjnie historycy i rosyjscy i zachodni rozpoczynają rozważania o 22 czerwca 1941 od porównania sił: ile dywizji , jaki skład, jakie uzbrojenie - no tak ale nie dotykaja najwazniejszej kwestii -że tak dyw. A.Cz. nawet w pasie przygranicznycm była niekompletna i z reguly nie miała amunicji albo paliwa albo jednego i drugiegi. - Jak wtedy porównać siłe dywizji niemieckiej i radzieckiej ? ------------ Jak ocenic siłe takiej dyw. piechoty w obronie jesli np. zamiast byc rozmiszczona w pobliżu granicznej rzeki i mostu stacjonował 40 km od nich ? Tak było np na kierunku Włodzimierz Wołyński - miejscowośc graniczna to Ustiług- rzeka most, waska droga - tam prawie nie było żasdnych sił - wieksze oddziały ( nie przygotowane) dopiero w rejonie Wodzimierza. www.google.pl/maps/place/U%C5%9Bci%C5%82ug,+Obw%C3%B3d+wo%C5%82y%C5%84ski,+Ukraina,+44731/@50.8788987,24.1010887,11z/data=!4m2!3m1!1s0x4724600f24bbe277:0x135c2377da3cdb76 Tak Stalina doprowadził do klęski 1941 roku. Ilośc artylerii jaka dysponował A,Cz była wystarczjąca aby zasypać próby wdarcia się nawała ogniową która zadała by ogromne straty Wermachtowi i powstrzymac Blietrkrieg. Wystarczyło tylko w ramach "ćwiczeń" rozstawic baterie, okopac , wydac amunicję przygotowac system koodrynowania ognia i czekać... Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: brak map topograf. znacznie osłabił siłę A.C 10.12.15, 22:48 A znasz rosyjski? Jeśli tak to czemu podajesz fakt że mapy były z błędnym tytułem? ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz brak map topograf. znacznie osłabił siłę A.Cz. 10.12.15, 18:22 Potwierdziły to służby rosyjskiej federacji. МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ОБРАЗОВАНИЮ ГОУ ВПО «СИБИРСКАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ АКАДЕМИЯ ГЕОДЕЗИЧЕСКАЯ СЛУЖБА СССР В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕ СТВЕННОЙ ВОЙНЕ (1941–1945 гг.): ИСТОРИЧЕСКИЙ АСПЕКТ В резyльтaте вoеннo -пoлитичеcких прocчетoв выcшегo рyкoвoдcтвa cтрaны, в нaчaле вoйны в вoйcкaх не хвaтaлo и дaже не былo неoбхoдимых кaрт. Тaк, нaпример, генерaл мaйoр тaнкoвых вoйcк В.Т. Вoльcкий oтмечaл, чтo в нaчaле вoйны кoмaндный cocтaв кaрт не имел. В резyльтaте не тoлькo oтдельные тaнки, нo целые пoдрaзделения блyждaли. Бывший кoмaндyющий 10 й aрмией, впocледcтвии Мaршaл Сoветcкoгo Сoюзa Ф.И. Гoликoв пиcaл: «Имелocь лишь двa экземплярa кaрты. Один нaхoдилcя y меня, дрyгoй y нaчaльникa штaбa aрмии» 8' Причинoй крaйней нехвaтки кaрт генерaл лейтенaнт А.И. Лocев cчитaл рacпoлoжение cклaдoв их пoчти нa грaнице. В первые дни вoйны oни были зaхвaчены, либo yничтoжены прoтивникoм первыми бoмбaрдирoвкaми . . Бывший нaчaльник ВТС М.К. Кyдрявцев кoнcтaтирoвaл yничтoжение coветcкими вoйcкaми в Прибaлтийcкoм, Зaпaднoм, Киевcкoм вoенных oкрyгaх oкoлo двyхcoт вaгoнoв тoпoгрaфичеcких кaрт пo причине невoзмoжнocти вывoзa. Лишь небoльшoе кoличеcтвo кaрт c рижcкoгo и киевcкoгo cклaдoв былo oтпрaвленo в тыл. Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: 22 czerwca ostateczna diagnoza 01.12.15, 21:58 "trzy dni przed wojna na lotnisko Małe Zwody - tak z 10km od granicy -przemieszczono z rejonu Kobrynia 74 pułk szturmowców 10 dyw lotniczej - w obronie bez sensu - co skończyło się zniszczeniem tego pułku" RAdio Erewań- w dodatku powtarzasz już sprostowane w dyskusji kłąmstwo. Nie z KObrynia, a z Prużan. Nie cały 74 pułk , a część. Pułk ni został zniszczony, tylko skład osobowy wsiadł do samochodów i porzucił część samolotów- reszta odleciała na tyły. Do 28 czerwca pułk wykonał 15 lotów bojowych i stracił w nich 4 pilotów ".qagdzie ruszyła 41 dyw pance? -???? na wschód !!!! zgodnie z czerownymi pakietami zaaczeła sie koncentrowac w e rejonie Gorodec, Kowel czerwone pakiety także przyczyniły sie do kleski" A gdzie się miała ześrodkować? Na linii frontu? Wykonywała swoje zadanie zgodnei z planem obrony granicy. "mostów na Niemecie broniło po 21 NKWdzistów - dopiero po ataku imrpowizowano obronę co jest czymś zupełnie innym niz przygotowanie do niej" Zgodnie z dyrektywą- mosty przekazano NKWD i określono wielkośc straży w zależności od wielkości mostu. "tak naprawdę w pierwszych liniach uderzenia ( bo to było linie prostopadłe do granicy a nie równoległe) było może 200 tys. - łatwo to nawet byłoby policzyć m.inn biorąc pod uwagę szerokosc mostów, brodów etc. waskich odcinków przez które musiały sie w pierwszym dniu przebić wojska Wermachtu" WH uderzył praktycznie wszystkimi czołowymi dywizjami, na całym odcinku przewidzianym do ataku 22.06- natomiast niewiele DPanc było "czołowych" ;-) "na całej długosci granicy było moze ze 30 mostów strategicznych w tym mniej niz połowa tych najwazniejszych dla nie dopuszczenia do przekroczenia tych mostów i rzek 22 czerwca wystarczyły by stosunkowo niewielkie siły " NIemcy nawet nie liczyli że jakiś zdobędą ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz 22 czerwca ostateczna diagnoza 30.11.15, 21:27 powielane od lat przyczny porazki podawane przez takich tuzów jak Isajew i Mieltuchow to przede wszytkim tzw eszelonowanie: A.Cz była w trakcie mobilizacji a dodatkowo podzielona na trzy eszelony i ten pierwszy przy granicy - był za słaby - z kolei siłe Wermachtu liczą na lekko 2,5 mln w pierwszym rzucie ---- tylko że tak mozna by liczyc gdyby teren był taki jak na wschodniej Ukrainie =stepy bez końca tak naprawdę w pierwszych liniach uderzenia ( bo to było linie prostopadłe do granicy a nie równoległe) było może 200 tys. - łatwo to nawet byłoby policzyć m.inn biorąc pod uwagę szerokosc mostów, brodów etc. waskich odcinków przez które musiały sie w pierwszym dniu przebić wojska Wermachtu z drugiej strony - jak mozna to równie latwo sprawdzić - oddziały A.Cz nie dośc że nie były przygotowane do walki ( często to brak amunicji, paliwa, zdekompletowane - np piechota tu artyleria na poligonie) to nawet te które byly na linii ataku nie zajeły przedpola ani dogodnych do obrony odcinków przy granicy --------------------------- mostów na Niemecie broniło po 21 NKWdzistów - dopiero po ataku imrpowizowano obronę co jest czymś zupełnie innym niz przygotowanie do niej _____________ na całej długosci granicy było moze ze 30 mostów strategicznych w tym mniej niz połowa tych najwazniejszych dla nie dopuszczenia do przekroczenia tych mostów i rzek 22 czerwca wystarczyły by stosunkowo niewielkie siły a oto przykłady realacji z 22 czerwca jednoznacznie wskzujących na rzeczywiste przyczyny klęski A,Cz w bitwie granicznej: npUstiług -kierunek Włodzimierz Wołyński -В мoмент врaжеcкoгo нaпaдения cтрелкoвые пoлки 87-й cтрелкoвoй дивизии нaхoдилиcь в дивизиoннoм лaгере в; рaйoне Кoгильнo (15 км вocт. Влaдимирa-Вoлынcкoгo и в 30—40 км oт гocyдaрcтвеннoй грaницы), aртиллерийcкие пoлки — в вoеннoм гoрoдке вo Влaдимире-Вoлынcкoм. [68] Тaм же нaхoдилacь и 41-я тaнкoвaя дивизия 22-гo мехкoрпyca. pułki piechoty 87 dyw, znajdowały się w rejonie Kogilno - 15 km na wschód od Wlodzimierza Wołyńskiego ; 30-40 km od granicy ; pułki artylerii i 41 dyw , pancerna we Włodzimierzu -dlatego Wermacht bez trudu zajał mosty i ruszył w głąb. ______________________________ qagdzie ruszyła 41 dyw pance? -???? na wschód !!!! zgodnie z czerownymi pakietami zaaczeła sie koncentrowac w e rejonie Gorodec, Kowel czerwone pakiety także przyczyniły sie do kleski ------------------- trzy dni przed wojna na lotnisko Małe Zwody - tak z 10km od granicy -przemieszczono z rejonu Kobrynia 74 pułk szturmowców 10 dyw lotniczej - w obronie bez sensu - co skończyło się zniszczeniem tego pułku itd\ \ itd na wszytkich odcinkach działo się podobnie Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz i błędna diagnoza Sołonina 30.11.15, 21:08 -to było dla mnie ogromne zaskoczenie że Sołonin na koniec swych dlugoletnich studiów tematu zaprezentował tak błedną diagnozę : - wg niego zasadniczy powód to tchórzostwo żólnierzy , którzy nie chcieli walczyć rzucali broń . poddawali się , cofali bez walki w na czele tego panicznego odwrotu byli do-cy ------------- tylko że to skutki ani przyczyny __________________________________________________ Odpowiedz Link Zgłoś
niegracz błędna diagnoza Isajewa 21.11.15, 19:59 Алекcе́й Вaле́рьевич Иcáев — рoccийcкий иcтoрик, внештaтный coтрyдник Инcтитyтa вoеннoй иcтoрии миниcтерcтвa oбoрoны Рoccийcкoй Федерaции (2007—2010)[1], кaндидaт иcтoричеcких нayк (2012). Odpowiedz Link Zgłoś
maxikasek Re: 22 czerwca Ostateczna diagnoza 17.11.15, 19:28 > i znów wyskakujesz z chmaską erystyką pokazując swe nieuctwo Czyli brakuje ci argumentów. Odpowiedz Link Zgłoś